POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ugh, als het daadwerkelijke referendum ook zo'n vraag wordt waar je enkel 'Voor' of 'Tegen' op kunt stemmen is het nu al gefaald.
Voordat ik ga stemmen mag het eerst minimaal uit drie vragen bestaan, zodat je tenminste een beetje moeite mag doen met inlezen voordat je gaat stemmen.
Voordat ik ga stemmen mag het eerst minimaal uit drie vragen bestaan, zodat je tenminste een beetje moeite mag doen met inlezen voordat je gaat stemmen.
Zullen we dat aan de referendumcommissie overlaten die speciaal door de regering daarvoor is aangewezen, inplaats een zolderkamerautist de regels te laten voorschrijven, zo belangrijk ben je namelijk niet.quote:Op zondag 4 oktober 2015 00:00 schreef Belabor het volgende:
Ugh, als het daadwerkelijke referendum ook zo'n vraag wordt waar je enkel 'Voor' of 'Tegen' op kunt stemmen is het nu al gefaald.
Voordat ik ga stemmen mag het eerst minimaal uit drie vragen bestaan, zodat je tenminste een beetje moeite mag doen met inlezen voordat je gaat stemmen.
En bedankt weer voor de goedkope beledigingen en diepgaande bijdragen. Je bent op dreef vandaag!quote:Op zondag 4 oktober 2015 00:09 schreef Kanjer het volgende:
Zullen we dat aan de referendumcommissie overlaten die speciaal door de regering daarvoor is aangewezen, inplaats een zolderkamerautist de regels te laten voorschrijven, zo belangrijk ben je namelijk niet.
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees eerst het verdrag eensquote:Op maandag 28 september 2015 12:58 schreef Zith het volgende:
Ik ga voor stemmen, als burger kan ik niet een betere mening vormen dan de specialisten hierin (de economen, geopolitici etc die dit voor hun werk doen), dus volg ik hun in het advies om wel een verdrag met Oekraine aan te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meer dan tweeduizend pagina's?quote:
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
Dat is nogal niet niks. Ik denk dat ik ga stemmen "evenredig met" de voor-tegen-verhouding in de Tweede Kamer.
Ik ga wachten tot er schattingen zijn van de opkomst, als het risico bestaat dat de 30% wordt gehaald ga ik voor stemmen.
Als je een beetje met google speelt op langer terug zoeken dan kom je genoeg berichten tegen van 2009 of 2010 etc waarin het EU lidmaatschap van Oekraïne in volle glorie besproken wordt, het lulverhaal dat dit verdrag dus niet tot lidmaatschap zou leiden is bullshit, alleen omdat er zoveel angst bestaat tegen nog meer uitbreiding wordt het enorm gedownplayed...quote:
Natuurlijk kan dit verdrag een eerste stap zijn richt Oekraïns lidmaatschap. Alles kan. Het is alleen niet waarschijnlijk. Sowieso niet op korte termijn.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-lid-van-de-EU.dhtml
http://www.schoolvoorjour(...)het-eu-lidmaatschap/
http://www.nu.nl/buitenla(...)d-worden-van-eu.html
even heel snel wat linkjes waarin volwaardig lidmaatschap als de eindhalte wordt besproken, niet onmiddellijk, maar ook niet in de 25+ jaar die ook wel eens ergens aangehaald wordt....
Straks?quote:
b) er straks Europees geld naar Oekraïne gaat waar Nederland individueel niets meer over te zeggen heeft. Mocht in Oekraïne straks iemand aan de macht komen die het niet zo nauw neemt met de burgerlijke vrijheden, kan Nederland niet besluiten het steungeld stop te zetten. Hetzelfde gebeurt nu met Turkije: Nederland wil het geld stopzetten vanwege burgerrechtenschendingen, maar de EU wil haar invloed behouden, met als gevolg dat Nederlands belastinggeld tegen de zin van Nederland in richting Ankara blijft stromen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)11-miljard-euro.html
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
foutje 
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
161 pagina'squote:
[..]
Meer dan tweeduizend pagina's?
Dat is nogal niet niks. Ik denk dat ik ga stemmen "evenredig met" de voor-tegen-verhouding in de Tweede Kamer.
de rest is bijlages en tabellen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Nederlandse tekst, zonder bijlages:quote:
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Bedoel je niet waar ik nou voor of tegen stem?quote:
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
Is wel het domste wat je kunt doen. 2de kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Dat zijn namelijk door hun partijleiders geïndoctrineerde jaknikkers als het om 'europa' gaat.quote:
[..]
Meer dan tweeduizend pagina's?
Dat is nogal niet niks. Ik denk dat ik ga stemmen "evenredig met" de voor-tegen-verhouding in de Tweede Kamer.
Volgens mij was er vrijdag een artikel ergens dat 65% het wel een beetje gehad had met de expansiedrift. Zet dat eens af in de kamer...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe lang bestaat het associatieverdrag met Turkije al wel niet?quote:Op zondag 4 oktober 2015 12:17 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Als je een beetje met google speelt op langer terug zoeken dan kom je genoeg berichten tegen van 2009 of 2010 etc waarin het EU lidmaatschap van Oekraïne in volle glorie besproken wordt, het lulverhaal dat dit verdrag dus niet tot lidmaatschap zou leiden is bullshit, alleen omdat er zoveel angst bestaat tegen nog meer uitbreiding wordt het enorm gedownplayed...
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-lid-van-de-EU.dhtml
http://www.schoolvoorjour(...)het-eu-lidmaatschap/
http://www.nu.nl/buitenla(...)d-worden-van-eu.html
even heel snel wat linkjes waarin volwaardig lidmaatschap als de eindhalte wordt besproken, niet onmiddellijk, maar ook niet in de 25+ jaar die ook wel eens ergens aangehaald wordt....
[..]
Straks?
http://www.nu.nl/buitenla(...)11-miljard-euro.html
Overigens wel grappig inderdaad dat men bang is dat door dit verdrag geld naar de Oekraïne zou gaan terwijl daarvoor dit verdrag helemaal niet nodig is.
Ik ga tegen stemmen omdat:
1. De EU oekraine financieel gaat steunen.
artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering”
2. De grenzen gaan open(meer migratie).
artikelen 99-102 en artikel 19 “De partijen [EU en Oekraïne, CA] streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan (…)”
3. Bemoeien met een oorlog.
preambule pagina 3 “krachtige steun voor de Europese koers van het land” bestaat bij het Oekraïense volk.
1. De EU oekraine financieel gaat steunen.
artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering”
2. De grenzen gaan open(meer migratie).
artikelen 99-102 en artikel 19 “De partijen [EU en Oekraïne, CA] streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan (…)”
3. Bemoeien met een oorlog.
preambule pagina 3 “krachtige steun voor de Europese koers van het land” bestaat bij het Oekraïense volk.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Als er over een associatieverdrag een referendum wordt aangevraagd omdat mensen niet willen dat Oekraine bij de EU komt, dan betwijfel ik of de samenleving in dezen wel een goede afspiegeling van zichzelf is.quote:
[..]
Is wel het domste wat je kunt doen. 2de kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Dat zijn namelijk door hun partijleiders geïndoctrineerde jaknikkers als het om 'europa' gaat.
In ieder geval heb ik in dit geval het liefste dat het Parlement hierover beslist. Maar ik wil anderzijds wél dat de opkomst hoog genoeg is voor een geldig referendum, omdat ik pertinent niet wil dat te lage opkomstcijfers ertoe leiden dat referenda weer uit de wet worden geschrapt omdat er onvoldoende animo voor zou zijn. Niet stemmen is voor mij dus geen optie.
Tegen deze achtergrond acht ik het volstrekt rationeel om zelf bij het referendum te stemmen zoals er in de Tweede Kamer gestemd zou zijn. Het zou wel nog iets slimmer zijn om met de Tweede Kamermeerderheid mee te stemmen (vermoedelijk dus "voor"); misschien doe ik dát wel.
quote:Volgens mij was er vrijdag een artikel ergens dat 65% het wel een beetje gehad had met de expansiedrift. Zet dat eens af in de kamer...
Welke relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering komen er dan, want volgens mij staat er niet meer dan dat ze gebruik kunnen blijven maken van de bestaande regelingen?quote:
Ik ga tegen stemmen omdat:
1. De EU oekraine financieel gaat steunen.
artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering”
2. De grenzen gaan open(meer migratie).
artikelen 99-102 en artikel 19 “De partijen [EU en Oekraïne, CA] streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan (…)”
3. Bemoeien met een oorlog.
preambule pagina 3 “krachtige steun voor de Europese koers van het land” bestaat bij het Oekraïense volk.
Verder lees ik nergens dat de grens opengaat, men probeert de visa bureaucratie te beperken.
Jouw punt 3 begrijp ik helemaal niet, door de wens van de bevolking te benoemen bemoei je je met een oorlog?
Er is geen krachtige steun voor de Europese koers in Oekraïne. Ongeveer de helft van de mensen is voor(westen) en de andere helft is tegen(oosten).quote:
[..]
Welke relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering komen er dan, want volgens mij staat er niet meer dan dat ze gebruik kunnen blijven maken van de bestaande regelingen?
Verder lees ik nergens dat de grens opengaat, men probeert de visa bureaucratie te beperken.
Jouw punt 3 begrijp ik helemaal niet, door de wens van de bevolking te benoemen bemoei je je met een oorlog?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Zal wel zo wezen zal ik wel jaren ernaar percies achter komen lijkt me, stem uiteraard tegen,quote:
[..]
Welke relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering komen er dan, want volgens mij staat er niet meer dan dat ze gebruik kunnen blijven maken van de bestaande regelingen?
Verder lees ik nergens dat de grens opengaat, men probeert de visa bureaucratie te beperken.
Jouw punt 3 begrijp ik helemaal niet, door de wens van de bevolking te benoemen bemoei je je met een oorlog?
En niet voor een reden maar om het zaakje een afstraffing te geven.
Bij of voor mij geld linksom of rechtsom een referendum mag er komen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2015 19:25:39 ]
Dus geef je de mensen in het oosten - en niet te vergeten Rusland - maar hun zin?quote:
[..]
Er is geen krachtige steun voor de Europese koers in Oekraïne. Ongeveer de helft van de mensen is voor(westen) en de andere helft is tegen(oosten).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ons probleem niet.quote:
[..]
Dus geef je de mensen in het oosten - en niet te vergeten Rusland - maar hun zin?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Per definitie niet. Niet de huidige setting. En dan bedoel ik niet dat de huidige coalitie... Nope. De stemgerechtigden, dat is een juiste afspiegeling. Die 150 +75 zijn te makkelijk over te halen, zoals ook te zien is, voor belangrijke punten.quote:
[..]
Als er over een associatieverdrag een referendum wordt aangevraagd omdat mensen niet willen dat Oekraine bij de EU komt, dan betwijfel ik of de samenleving in dezen wel een goede afspiegeling van zichzelf is.
In ieder geval heb ik in dit geval het liefste dat het Parlement hierover beslist. Maar ik wil anderzijds wél dat de opkomst hoog genoeg is voor een geldig referendum, omdat ik pertinent niet wil dat te lage opkomstcijfers ertoe leiden dat referenda weer uit de wet worden geschrapt omdat er onvoldoende animo voor zou zijn. Niet stemmen is voor mij dus geen optie.
Tegen deze achtergrond acht ik het volstrekt rationeel om zelf bij het referendum te stemmen zoals er in de Tweede Kamer gestemd zou zijn. Het zou wel nog iets slimmer zijn om met de Tweede Kamermeerderheid mee te stemmen (vermoedelijk dus "voor"); misschien doe ik dát wel.
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ga je bij de EU oosten boos en ga je naar rusland westen boos,je krijgt sowieso een burgeroorlog zoals nu.quote:
[..]
Dus geef je de mensen in het oosten - en niet te vergeten Rusland - maar hun zin?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Oekraine gaat niet bij de EU.quote:
[..]
Ga je bij de EU oosten boos en ga je naar rusland westen boos,je krijgt sowieso een burgeroorlog zoals nu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bovendien zal de EU niet stukken land van Oekraïne annexeren als de Oekraïense regering vrijwillig voor meer samenwerking met Rusland zou kiezen, maar om onverklaarbare redenen wil dat er niet in bij Martijn.quote:
Sowieso snap ik die hele angst voor Rusland persoonlijk niet echt. Al die PVV'ers beschuldigen hun normaaldenkende medemens wel van een "weg met ons"-mentaliteit, maar zelf zijn ze vele malen erger.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als de burgeroorlog voorbij is mag men weer eens gaan kijken.quote:
[..]
Bovendien zal de EU niet stukken land van Oekraïne annexeren als de Oekraïense regering vrijwillig voor meer samenwerking met Rusland zou kiezen, maar om onverklaarbare redenen wil dat er niet in bij Martijn.
Als Oost-oekraine onafhankelijk wil worden hebben ze daar het recht toe. Echter, dat Rusland een oorlog wil starten is natuurlijk fout.
[ Bericht 9% gewijzigd door martijnde3de op 06-10-2015 12:35:56 ]
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
- edit: niet doen
[ Bericht 95% gewijzigd door Reya op 06-10-2015 12:10:50 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Reya op 06-10-2015 12:10:50 ]
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
- reactie op edit
[ Bericht 97% gewijzigd door Reya op 06-10-2015 12:11:05 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Reya op 06-10-2015 12:11:05 ]
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
- reactie op edit
[ Bericht 96% gewijzigd door Reya op 06-10-2015 12:11:14 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Reya op 06-10-2015 12:11:14 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het Westen is weer lekker aan het trollen in het buitenland. Met weer alle gevolgen vandien. Preventie bestaat alleen in een andere parallele dimensie ofzo 
Dat is nog steeds geen verklaring waarom die, dan onjuiste benoeming, het bemoeien met een oorlog is.quote:
[..]
Er is geen krachtige steun voor de Europese koers in Oekraïne. Ongeveer de helft van de mensen is voor(westen) en de andere helft is tegen(oosten).
Dat is zout in de wonden wrijven van de bevolking in het oosten.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen verklaring waarom die, dan onjuiste benoeming, het bemoeien met een oorlog is.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ja, maar dat geldt voor elke beslissing. Ook naar mijn mening valt er het nodige aan te merken op ons parlementaire stelsel, maar de realiteit is dat we het er voorlopig mee te doen hebben. En gegeven dat we het hebben, zie ik er niet zo veel in om dan een referendum te gaan houden over een verdrag dat zowel relatief onbelangrijk als tamelijk omvangrijk is (om niet te zeggen complex, want dat kan ik zo een-twee-drie niet vaststellen) en waarover nooit een referendum gehouden zou zijn, als een stel "heldere" lichten dit verdrag niet gekoppeld zou hebben aan een potentiële EU-uitbreiding in de toekomst.quote:
[..]
Nee. Per definitie niet. Niet de huidige setting. En dan bedoel ik niet dat de huidige coalitie... Nope. De stemgerechtigden, dat is een juiste afspiegeling. Die 150 +75 zijn te makkelijk over te halen, zoals ook te zien is, voor belangrijke punten.
Tegen die achtergrond ben ik er nog niet van overtuigd dat ik "het volk" in dezen meer vertrouw dan het parlement.
Volgens de meest recente peiling (juni 2015) is 67% van de Oekraïeners voor EU-lidmaatschap en 22% tegen (bron: Pew Research Center).quote:
[..]
Er is geen krachtige steun voor de Europese koers in Oekraïne. Ongeveer de helft van de mensen is voor(westen) en de andere helft is tegen(oosten).
Niet dat ze dat gaan krijgen, maar je bent de pro-Europese wensen van het Oekraïense volk nu kleiner aan het maken dan feitelijk juist is. Je verspreidt pro-Russische propaganda.
In dit artikel kan je lezen hoe en waarom er daarnaast praktisch niets van de Geenpijl-argumenten klopt, evenals in de OP die ik schreef voor het Oekraïne-topic in POL.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kaas- op 06-10-2015 16:21:38 ]
Iedereen wil dolgraag bij de EU omdat ze de EU als een grote snoepwinkel zien voor een nog beter leven dan ze al hebben.
Nogmaals ik ben niet Pro-Rusland en kennelijk ben jij zo pro EU dat je elk argument om geen verdrag te sluiten als onzin wegzet.quote:
[..]
Volgens de meest recente peiling (juni 2015) is 67% van de Oekraïeners voor EU-lidmaatschap en 22% tegen (bron: Pew Research Center).
Niet dat ze dat gaan krijgen, maar je bent de pro-Europese wensen van het Oekraïense volk nu kleiner aan het maken dan feitelijk juist is. Je verspreidt pro-Russische propaganda.
In dit artikel kan je lezen hoe en waarom er daarnaast praktisch niets van de Geenpijl-argumenten klopt, evenals in de OP die ik schreef voor het Oekraïne-topic in POL.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
De EU moet helemaal niet willen onderhandelen/handelen met corrupte landen.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 16:17 schreef rmrt2010 het volgende:
Iedereen wil dolgraag bij de EU omdat ze de EU als een grote snoepwinkel zien voor een nog beter leven dan ze al hebben.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Waar of niet. Referenda maken imo betere (echte) democratie. Parlementaire democratie heeft bewezen geen moer voortestellen. Behalve een duurbetaalde poppenkast.quote:
[..]
Volgens de meest recente peiling (juni 2015) is 67% van de Oekraïeners voor EU-lidmaatschap en 22% tegen (bron: Pew Research Center).
Niet dat ze dat gaan krijgen, maar je bent de pro-Europese wensen van het Oekraïense volk nu kleiner aan het maken dan feitelijk juist is. Je verspreidt pro-Russische propaganda.
In dit artikel kan je lezen hoe en waarom er daarnaast praktisch niets van de Geenpijl-argumenten klopt, evenals in de OP die ik schreef voor het Oekraïne-topic in POL.
Oh, ik ben heel benieuwd naar die bewijzen, want vooralsnog is onze parlementaire democratie een van de meest succesvolle regeringsvormen uit de geschiedenis gebleken.quote:
[..]
Waar of niet. Referenda maken imo betere (echte) democratie. Parlementaire democratie heeft bewezen geen moer voortestellen. Behalve een duurbetaalde poppenkast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen enkele handel meer met een aanzienlijk deel van de wereld? Dat gaat economisch pijn doen.quote:
[..]
De EU moet helemaal niet willen onderhandelen/handelen met corrupte landen.
Denk je dat echt, geen handel meer?quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 17:34 schreef Reya het volgende:
[..]
Geen enkele handel meer met een aanzienlijk deel van de wereld? Dat gaat economisch pijn doen.
Ik denk dat alleen korea dat lukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2015 17:45:17 ]
Hangt af van de opkomst. Als die richting het einde van de dag de 30% nog niet heeft gehaald ga ik niet stemmen, anders stem ik voor het verdrag.
Kan ik ook een referendum organiseren om die referendumwet ongedaan te maken?
Kan ik ook een referendum organiseren om die referendumwet ongedaan te maken?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Le-zen, beste John.quote:
[..]
Denk je dat echt, geen handel meer?
Ik denk dat alleen korea dat lukt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn in dit verdrag ook afspraken gemaakt zodat Oekraïne de corruptie gaat bestrijden, hoe kun je daar dan tegen zijn?quote:
[..]
De EU moet helemaal niet willen onderhandelen/handelen met corrupte landen.
Tegen corruptie hier of daar?quote:
[..]
Er zijn in dit verdrag ook afspraken gemaakt zodat Oekraïne de corruptie gaat bestrijden, hoe kun je daar dan tegen zijn?
Dit is ook een manier om er omheen te draaien dat je dus zomaar met feiten kwam die niet waar zijn en compleet uit de lucht gegrepen waren.quote:
[..]
Nogmaals ik ben niet Pro-Rusland en kennelijk ben jij zo pro EU dat je elk argument om geen verdrag te sluiten als onzin wegzet.
Waarom quote je mij om dit te melden?quote:
[..]
Waar of niet. Referenda maken imo betere (echte) democratie. Parlementaire democratie heeft bewezen geen moer voortestellen. Behalve een duurbetaalde poppenkast.
Als D66'er ben jij natuurlijk tegen referenda.quote:
[..]
Waarom quote je mij om dit te melden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ben geen D66'er.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 18:27 schreef Euribob het volgende:
[..]
Als D66'er ben jij natuurlijk tegen referenda.
|
|
