POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ugh, als het daadwerkelijke referendum ook zo'n vraag wordt waar je enkel 'Voor' of 'Tegen' op kunt stemmen is het nu al gefaald.
Voordat ik ga stemmen mag het eerst minimaal uit drie vragen bestaan, zodat je tenminste een beetje moeite mag doen met inlezen voordat je gaat stemmen.
Voordat ik ga stemmen mag het eerst minimaal uit drie vragen bestaan, zodat je tenminste een beetje moeite mag doen met inlezen voordat je gaat stemmen.
Zullen we dat aan de referendumcommissie overlaten die speciaal door de regering daarvoor is aangewezen, inplaats een zolderkamerautist de regels te laten voorschrijven, zo belangrijk ben je namelijk niet.quote:Op zondag 4 oktober 2015 00:00 schreef Belabor het volgende:
Ugh, als het daadwerkelijke referendum ook zo'n vraag wordt waar je enkel 'Voor' of 'Tegen' op kunt stemmen is het nu al gefaald.
Voordat ik ga stemmen mag het eerst minimaal uit drie vragen bestaan, zodat je tenminste een beetje moeite mag doen met inlezen voordat je gaat stemmen.
En bedankt weer voor de goedkope beledigingen en diepgaande bijdragen. Je bent op dreef vandaag!quote:Op zondag 4 oktober 2015 00:09 schreef Kanjer het volgende:
Zullen we dat aan de referendumcommissie overlaten die speciaal door de regering daarvoor is aangewezen, inplaats een zolderkamerautist de regels te laten voorschrijven, zo belangrijk ben je namelijk niet.
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees eerst het verdrag eensquote:Op maandag 28 september 2015 12:58 schreef Zith het volgende:
Ik ga voor stemmen, als burger kan ik niet een betere mening vormen dan de specialisten hierin (de economen, geopolitici etc die dit voor hun werk doen), dus volg ik hun in het advies om wel een verdrag met Oekraine aan te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meer dan tweeduizend pagina's?quote:
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
Dat is nogal niet niks. Ik denk dat ik ga stemmen "evenredig met" de voor-tegen-verhouding in de Tweede Kamer.
Ik ga wachten tot er schattingen zijn van de opkomst, als het risico bestaat dat de 30% wordt gehaald ga ik voor stemmen.
Als je een beetje met google speelt op langer terug zoeken dan kom je genoeg berichten tegen van 2009 of 2010 etc waarin het EU lidmaatschap van Oekraïne in volle glorie besproken wordt, het lulverhaal dat dit verdrag dus niet tot lidmaatschap zou leiden is bullshit, alleen omdat er zoveel angst bestaat tegen nog meer uitbreiding wordt het enorm gedownplayed...quote:
Natuurlijk kan dit verdrag een eerste stap zijn richt Oekraïns lidmaatschap. Alles kan. Het is alleen niet waarschijnlijk. Sowieso niet op korte termijn.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-lid-van-de-EU.dhtml
http://www.schoolvoorjour(...)het-eu-lidmaatschap/
http://www.nu.nl/buitenla(...)d-worden-van-eu.html
even heel snel wat linkjes waarin volwaardig lidmaatschap als de eindhalte wordt besproken, niet onmiddellijk, maar ook niet in de 25+ jaar die ook wel eens ergens aangehaald wordt....
Straks?quote:
b) er straks Europees geld naar Oekraïne gaat waar Nederland individueel niets meer over te zeggen heeft. Mocht in Oekraïne straks iemand aan de macht komen die het niet zo nauw neemt met de burgerlijke vrijheden, kan Nederland niet besluiten het steungeld stop te zetten. Hetzelfde gebeurt nu met Turkije: Nederland wil het geld stopzetten vanwege burgerrechtenschendingen, maar de EU wil haar invloed behouden, met als gevolg dat Nederlands belastinggeld tegen de zin van Nederland in richting Ankara blijft stromen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)11-miljard-euro.html
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
foutje 
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
161 pagina'squote:
[..]
Meer dan tweeduizend pagina's?
Dat is nogal niet niks. Ik denk dat ik ga stemmen "evenredig met" de voor-tegen-verhouding in de Tweede Kamer.
de rest is bijlages en tabellen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Nederlandse tekst, zonder bijlages:quote:
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Bedoel je niet waar ik nou voor of tegen stem?quote:
Voor de mensen die willen weten waar je voor of tegen stemt
http://eeas.europa.eu/ukr(...)_ukraine_2014_en.pdf
Is wel het domste wat je kunt doen. 2de kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Dat zijn namelijk door hun partijleiders geïndoctrineerde jaknikkers als het om 'europa' gaat.quote:
[..]
Meer dan tweeduizend pagina's?
Dat is nogal niet niks. Ik denk dat ik ga stemmen "evenredig met" de voor-tegen-verhouding in de Tweede Kamer.
Volgens mij was er vrijdag een artikel ergens dat 65% het wel een beetje gehad had met de expansiedrift. Zet dat eens af in de kamer...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe lang bestaat het associatieverdrag met Turkije al wel niet?quote:Op zondag 4 oktober 2015 12:17 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Als je een beetje met google speelt op langer terug zoeken dan kom je genoeg berichten tegen van 2009 of 2010 etc waarin het EU lidmaatschap van Oekraïne in volle glorie besproken wordt, het lulverhaal dat dit verdrag dus niet tot lidmaatschap zou leiden is bullshit, alleen omdat er zoveel angst bestaat tegen nog meer uitbreiding wordt het enorm gedownplayed...
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-lid-van-de-EU.dhtml
http://www.schoolvoorjour(...)het-eu-lidmaatschap/
http://www.nu.nl/buitenla(...)d-worden-van-eu.html
even heel snel wat linkjes waarin volwaardig lidmaatschap als de eindhalte wordt besproken, niet onmiddellijk, maar ook niet in de 25+ jaar die ook wel eens ergens aangehaald wordt....
[..]
Straks?
http://www.nu.nl/buitenla(...)11-miljard-euro.html
Overigens wel grappig inderdaad dat men bang is dat door dit verdrag geld naar de Oekraïne zou gaan terwijl daarvoor dit verdrag helemaal niet nodig is.
Ik ga tegen stemmen omdat:
1. De EU oekraine financieel gaat steunen.
artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering”
2. De grenzen gaan open(meer migratie).
artikelen 99-102 en artikel 19 “De partijen [EU en Oekraïne, CA] streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan (…)”
3. Bemoeien met een oorlog.
preambule pagina 3 “krachtige steun voor de Europese koers van het land” bestaat bij het Oekraïense volk.
1. De EU oekraine financieel gaat steunen.
artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering”
2. De grenzen gaan open(meer migratie).
artikelen 99-102 en artikel 19 “De partijen [EU en Oekraïne, CA] streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan (…)”
3. Bemoeien met een oorlog.
preambule pagina 3 “krachtige steun voor de Europese koers van het land” bestaat bij het Oekraïense volk.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Als er over een associatieverdrag een referendum wordt aangevraagd omdat mensen niet willen dat Oekraine bij de EU komt, dan betwijfel ik of de samenleving in dezen wel een goede afspiegeling van zichzelf is.quote:
[..]
Is wel het domste wat je kunt doen. 2de kamer is geen afspiegeling van de samenleving. Dat zijn namelijk door hun partijleiders geïndoctrineerde jaknikkers als het om 'europa' gaat.
In ieder geval heb ik in dit geval het liefste dat het Parlement hierover beslist. Maar ik wil anderzijds wél dat de opkomst hoog genoeg is voor een geldig referendum, omdat ik pertinent niet wil dat te lage opkomstcijfers ertoe leiden dat referenda weer uit de wet worden geschrapt omdat er onvoldoende animo voor zou zijn. Niet stemmen is voor mij dus geen optie.
Tegen deze achtergrond acht ik het volstrekt rationeel om zelf bij het referendum te stemmen zoals er in de Tweede Kamer gestemd zou zijn. Het zou wel nog iets slimmer zijn om met de Tweede Kamermeerderheid mee te stemmen (vermoedelijk dus "voor"); misschien doe ik dát wel.
quote:Volgens mij was er vrijdag een artikel ergens dat 65% het wel een beetje gehad had met de expansiedrift. Zet dat eens af in de kamer...
Welke relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering komen er dan, want volgens mij staat er niet meer dan dat ze gebruik kunnen blijven maken van de bestaande regelingen?quote:
Ik ga tegen stemmen omdat:
1. De EU oekraine financieel gaat steunen.
artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering”
2. De grenzen gaan open(meer migratie).
artikelen 99-102 en artikel 19 “De partijen [EU en Oekraïne, CA] streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan (…)”
3. Bemoeien met een oorlog.
preambule pagina 3 “krachtige steun voor de Europese koers van het land” bestaat bij het Oekraïense volk.
Verder lees ik nergens dat de grens opengaat, men probeert de visa bureaucratie te beperken.
Jouw punt 3 begrijp ik helemaal niet, door de wens van de bevolking te benoemen bemoei je je met een oorlog?
Er is geen krachtige steun voor de Europese koers in Oekraïne. Ongeveer de helft van de mensen is voor(westen) en de andere helft is tegen(oosten).quote:
[..]
Welke relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering komen er dan, want volgens mij staat er niet meer dan dat ze gebruik kunnen blijven maken van de bestaande regelingen?
Verder lees ik nergens dat de grens opengaat, men probeert de visa bureaucratie te beperken.
Jouw punt 3 begrijp ik helemaal niet, door de wens van de bevolking te benoemen bemoei je je met een oorlog?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Zal wel zo wezen zal ik wel jaren ernaar percies achter komen lijkt me, stem uiteraard tegen,quote:
[..]
Welke relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering komen er dan, want volgens mij staat er niet meer dan dat ze gebruik kunnen blijven maken van de bestaande regelingen?
Verder lees ik nergens dat de grens opengaat, men probeert de visa bureaucratie te beperken.
Jouw punt 3 begrijp ik helemaal niet, door de wens van de bevolking te benoemen bemoei je je met een oorlog?
En niet voor een reden maar om het zaakje een afstraffing te geven.
Bij of voor mij geld linksom of rechtsom een referendum mag er komen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2015 19:25:39 ]
Dus geef je de mensen in het oosten - en niet te vergeten Rusland - maar hun zin?quote:
[..]
Er is geen krachtige steun voor de Europese koers in Oekraïne. Ongeveer de helft van de mensen is voor(westen) en de andere helft is tegen(oosten).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ons probleem niet.quote:
[..]
Dus geef je de mensen in het oosten - en niet te vergeten Rusland - maar hun zin?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Per definitie niet. Niet de huidige setting. En dan bedoel ik niet dat de huidige coalitie... Nope. De stemgerechtigden, dat is een juiste afspiegeling. Die 150 +75 zijn te makkelijk over te halen, zoals ook te zien is, voor belangrijke punten.quote:
[..]
Als er over een associatieverdrag een referendum wordt aangevraagd omdat mensen niet willen dat Oekraine bij de EU komt, dan betwijfel ik of de samenleving in dezen wel een goede afspiegeling van zichzelf is.
In ieder geval heb ik in dit geval het liefste dat het Parlement hierover beslist. Maar ik wil anderzijds wél dat de opkomst hoog genoeg is voor een geldig referendum, omdat ik pertinent niet wil dat te lage opkomstcijfers ertoe leiden dat referenda weer uit de wet worden geschrapt omdat er onvoldoende animo voor zou zijn. Niet stemmen is voor mij dus geen optie.
Tegen deze achtergrond acht ik het volstrekt rationeel om zelf bij het referendum te stemmen zoals er in de Tweede Kamer gestemd zou zijn. Het zou wel nog iets slimmer zijn om met de Tweede Kamermeerderheid mee te stemmen (vermoedelijk dus "voor"); misschien doe ik dát wel.
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ga je bij de EU oosten boos en ga je naar rusland westen boos,je krijgt sowieso een burgeroorlog zoals nu.quote:
[..]
Dus geef je de mensen in het oosten - en niet te vergeten Rusland - maar hun zin?
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Oekraine gaat niet bij de EU.quote:
[..]
Ga je bij de EU oosten boos en ga je naar rusland westen boos,je krijgt sowieso een burgeroorlog zoals nu.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bovendien zal de EU niet stukken land van Oekraïne annexeren als de Oekraïense regering vrijwillig voor meer samenwerking met Rusland zou kiezen, maar om onverklaarbare redenen wil dat er niet in bij Martijn.quote:
|
|
