NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 30 september 2015 21:54 schreef Morendo het volgende:
[..]
De haat zie ik niet zo goed, wel een angst voor gebrek aan controle en de mogelijk weinig effectieve manieren van de overheid om ongewenste vreemdelingen af te schrikken, tegen te gaan. Ik denk dat je het draagvlak onder de bevolking al enorm kunt vergroten door evident rotte appelen al vroegtijdig te sorteren, zero-tolerance voor welk wangedrag dan ook, betere communicatie jegens buurtbewoners van een AZC en mogelijk een quota-systeem al zal dat juridisch niet zo kansrijk zijn denk ik.
Deels mee eens, alleen zitten we niet in Den Haag of Brussel. Wat ik hier zie ik dat er vreselijk veel topics geopend worden om de vluchtelingenstroom in negatief daglicht te zetten. En dat lukt. Collectief gebash is dan de standaard retoriek.quote:
[..]
De haat zie ik niet zo goed, wel een angst voor gebrek aan controle en de mogelijk weinig effectieve manieren van de overheid om ongewenste vreemdelingen af te schrikken, tegen te gaan. Ik denk dat je het draagvlak onder de bevolking al enorm kunt vergroten door evident rotte appelen al vroegtijdig te sorteren, zero-tolerance voor welk wangedrag dan ook, betere communicatie jegens buurtbewoners van een AZC en mogelijk een quota-systeem al zal dat juridisch niet zo kansrijk zijn denk ik.
Dat het later niet waar blijkt te zijn, of de bron helemaal fout, dat doet helemaal niet ter zake natuurlijk.
Wat dat betreft kan het niveau van de instroom alleen maar meevallen, in vergelijking wat we hier zelf uitspoken.
Ik ben wat minder positief. Uiteindelijk is het grote merendeel van de Syriėrs in een open, sociaal-liberale samenleving als een ijsbeer in een woestijn. Ik denk dat wanneer je die lui aan een tolerantietestje onderwerpt met thema's als homoseksualiteit, geloofsafval, vrijheid van meningsuiting, de positie van vrouwen dat dan de antwoorden jou, en andere regenboogtruien, nogal eens zouden kunnen tegenvallen.quote:
[..]
Deels mee eens, alleen zitten we niet in Den Haag of Brussel. Wat ik hier zie ik dat er vreselijk veel topics geopend worden om de vluchtelingenstroom in negatief daglicht te zetten. En dat lukt. Collectief gebash is dan de standaard retoriek.
Dat het later niet waar blijkt te zijn, of de bron helemaal fout, dat doet helemaal niet ter zake natuurlijk.
Wat dat betreft kan het niveau van de instroom alleen maar meevallen, in vergelijking wat we hier zelf uitspoken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Daar hebben we de inburgeringscursus voor gelukkigquote:
[..]
Ik ben wat minder positief. Uiteindelijk is het grote merendeel van de Syriėrs in een open, sociaal-liberale samenleving als een ijsbeer in een woestijn. Ik denk dat wanneer je die lui aan een tolerantietestje onderwerpt met thema's als homoseksualiteit, geloofsafval, vrijheid van meningsuiting, de positie van vrouwen dat dan de antwoorden jou, en andere regenboogtruien, nogal eens zouden kunnen tegenvallen.
Maar, waar het om gaat, waar Belabor op aanstuurde is een discussie gevoerd op basis van argumenten, en niet op aannames, leugens en bewust haatzaaien naar alles wat groen links en ander links is, of wat gelooft in iets waar wij niet in geloven.
Juist.quote:
[..]
Ik ben wat minder positief. Uiteindelijk is het grote merendeel van de Syriėrs in een open, sociaal-liberale samenleving als een ijsbeer in een woestijn. Ik denk dat wanneer je die lui aan een tolerantietestje onderwerpt met thema's als homoseksualiteit, geloofsafval, vrijheid van meningsuiting, de positie van vrouwen dat dan de antwoorden jou, en andere regenboogtruien, nogal eens zouden kunnen tegenvallen.
Oh ja, en na het volgen van zo'n cursus dan vindt papa Mohamed al-Damascus het wel prima dat zijn zijn zoon uit de kast komt of dat zijn dochter het islamitische geloof vaarwel zegt en met een Nederlander trouwt. Na het volgen van zo'n cursus ziet hij de waarde ook in van religiekritiek en zijn joden opeens prima mensen. Ik lees nog liever haatreacties hier dan deze kinderlijk naļeve flauwekul.quote:
[..]
Daar hebben we de inburgeringscursus voor gelukkig
Die Lebenslust bringt dich um.
Ze denken echt zo.quote:
[..]
Oh ja, en na het volgen van zo'n cursus dan vindt papa Mohamed al-Damascus het wel prima dat zijn zijn zoon uit de kast komt of dat zijn dochter het islamitische geloof vaarwel zegt en met een Nederlander trouwt. Na het volgen van zo'n cursus ziet hij de waarde ook in van religiekritiek en zijn joden opeens prima mensen. Ik lees nog liever haatreacties hier dan deze kinderlijk naļeve flauwekul.
Wen er maar aan.
Hardop gelachen, die jongen snapt het niet.quote:
[..]
Oh ja, en na het volgen van zo'n cursus dan vindt papa Mohamed al-Damascus het wel prima dat zijn zijn zoon uit de kast komt of dat zijn dochter het islamitische geloof vaarwel zegt en met een Nederlander trouwt. Na het volgen van zo'n cursus ziet hij de waarde ook in van religiekritiek en zijn joden opeens prima mensen. Ik lees nog liever haatreacties hier dan deze kinderlijk naļeve flauwekul.
Je mag er ook overheen lezen hoor, geen probleem. Ik heb totaal geen last gehad van de mensen die je hierboven omschrijft om eerlijk te zijn. En als je een discussie op basis van argumenten flauwekul vindt, ook prima. Als de meerderheid dit vindt, is dit forum aan het afglijden naar een bedenkelijk niveau.quote:
[..]
Oh ja, en na het volgen van zo'n cursus dan vindt papa Mohamed al-Damascus het wel prima dat zijn zijn zoon uit de kast komt of dat zijn dochter het islamitische geloof vaarwel zegt en met een Nederlander trouwt. Na het volgen van zo'n cursus ziet hij de waarde ook in van religiekritiek en zijn joden opeens prima mensen. Ik lees nog liever haatreacties hier dan deze kinderlijk naļeve flauwekul.
Wanneer je argument is dat het volgen van een inburgeringscursus een panacee is voor het overbruggen van 600 jaar achterstand, dan vind ik dat niet zo'n sterk argument.quote:
[..]
Je mag er ook overheen lezen hoor, geen probleem. Ik heb totaal geen last gehad van de mensen die je hierboven omschrijft om eerlijk te zijn. En als je een discussie op basis van argumenten flauwekul vindt, ook prima. Als de meerderheid dit vindt, is dit forum aan het afglijden naar een bedenkelijk niveau.
Die Lebenslust bringt dich um.
Feit is dat Europa en Nederland een vloedgolf van vooral kansloze shit over zich heen krijgt en dat dat voor grote problemen gaat zorgen.quote:
[..]
Je mag er ook overheen lezen hoor, geen probleem. Ik heb totaal geen last gehad van de mensen die je hierboven omschrijft om eerlijk te zijn. En als je een discussie op basis van argumenten flauwekul vindt, ook prima. Als de meerderheid dit vindt, is dit forum aan het afglijden naar een bedenkelijk niveau.
En het nooit meer zal worden zoals het was.
Ook voor regenboog trui dragers.
Ik geloof nog steeds dat elk mens recht heeft op een menswaardig & veilig bestaan mits die mens ook "mijn" waarden als gastheer van dat (tijdelijke) bestaan hier respecteert.
Het zou een gedachte zijn wanneer de "immigrant", ook een formulier ondertekent dat hij afwijkende, hier gangbare normen, zeker als "gast", nimmer zal schenden noch zal bekritiseren.
Hij hoef echt niet z'n (ingebeelde) afschuw of verheerlijking van "vul maar in", ineens te accepteren maar gedraagt zich als hem/haar dat tegenstaat.
Net als of dat je als expat ergens werkt, je houdt je precies aan de wet en sluit je mond over wat "anders" is.
Het moet een immigrant (en ook ons) goed duidelijk gemaakt worden dat de regel van lands wijs, land's eer gelden. Verder dat hij/zij (en de zijnen) geen enkele kritiek zullen hebben op hun gastheren en zich houden aan de gesteld huisregels, hoe vervelend die ook mogen cq. lijken te zijn. Heb je daar geen trek in, ben je gewoon niet welkom en blijf je weg.
Eén van de grootste problemen die iemand heeft, ik ook, is onzekerheid.
Wat/wie /waarom/wanneer komen "ze" hier doen. Het zou de overheid (en de COA ) sieren dat ze volstrekte helderheid geven. Juist het gedrag van niet(s) durven vertellen en in heimelijke leugens opereren, maken de mensen angstig woest.
Dat je dan polariserende (re)acties, krijgt is je resultaat van je zachte optreden.
Het zou een gedachte zijn wanneer de "immigrant", ook een formulier ondertekent dat hij afwijkende, hier gangbare normen, zeker als "gast", nimmer zal schenden noch zal bekritiseren.
Hij hoef echt niet z'n (ingebeelde) afschuw of verheerlijking van "vul maar in", ineens te accepteren maar gedraagt zich als hem/haar dat tegenstaat.
Net als of dat je als expat ergens werkt, je houdt je precies aan de wet en sluit je mond over wat "anders" is.
Het moet een immigrant (en ook ons) goed duidelijk gemaakt worden dat de regel van lands wijs, land's eer gelden. Verder dat hij/zij (en de zijnen) geen enkele kritiek zullen hebben op hun gastheren en zich houden aan de gesteld huisregels, hoe vervelend die ook mogen cq. lijken te zijn. Heb je daar geen trek in, ben je gewoon niet welkom en blijf je weg.
Eén van de grootste problemen die iemand heeft, ik ook, is onzekerheid.
Wat/wie /waarom/wanneer komen "ze" hier doen. Het zou de overheid (en de COA ) sieren dat ze volstrekte helderheid geven. Juist het gedrag van niet(s) durven vertellen en in heimelijke leugens opereren, maken de mensen angstig woest.
Dat je dan polariserende (re)acties, krijgt is je resultaat van je zachte optreden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oog en oorkleppen ophouden helpt ze.quote:
[..]
Wanneer je argument is dat het volgen van een inburgeringscursus een panacee is voor het overbruggen van 600 jaar achterstand, dan vind ik dat niet zo'n sterk argument.
Niks leren van het verleden / heden en denken dat het vanzelf wel goed komt.
Ze bestaan , dat soort mensen.
Echt.
Jouw angstbeelden snap ik, maar kan er niet zoveel mee. Die mannen, die dat meisje aangerand hadden, is dat al bewezen dat het asielzoekers waren? De rellende asielzoekers in athene? De urinerende asielzoekersquote:
[..]
Feit is dat Europa en Nederland een vloedgolf van vooral kansloze shit over zich heen krijgt en dat dat voor grote problemen gaat zorgen.
En het nooit meer zal worden zoals het was.
Ook voor regenboog trui dragers.
Zomaar 3 als feiten gepresenteerde zaken, gebaseerd op gebakken lucht. Veroordelen mag, maar, zoals eerder gezegd: op basis van feiten. Dan is de discussie eerlijk en zuiver.
Kan iemand mij uitleggen waarom deze stroom asielzoeker opeens veel gevaarlijker is voor Nederland dan die grotere stroom van de jaren 90 en begin 2000?
Geer heeft altijd goede teksten als het over politiek gaat.quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)vluchteling-is.dhtml
Jolinggod
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Zijn geen angstbeelden.quote:
[..]
Jouw angstbeelden snap ik, maar kan er niet zoveel mee. Die mannen, die dat meisje aangerand hadden, is dat al bewezen dat het asielzoekers waren? De rellende asielzoekers in athene? De urinerende asielzoekers
Het is de realiteit.
De 3 genoemde zaken / feiten zijn totaal niet relevant.
Het grote plaatje is overduidelijk als je de media volgt.
Het gaat op veel vlakken fout en het wordt nooit meer zoals het was.
Dat (maar) niet willen zien is bedenkelijk.
En ranzig.
Die 'grotere' stroom is nu al ingehaald door de huidige stroom. Je argument is een beetje invalide.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom deze stroom asielzoeker opeens veel gevaarlijker is voor Nederland dan die grotere stroom van de jaren 90 en begin 2000?
Het gaat fout, bronnen om die stelling te bewijzen ontbreken, en het wordt nooit meer zoals het was. Omdat er een paar duizend vluchtelingen komen, wel een piek in vergelijking met vorige jaren, en dit gaat ons helemaal ontwrichten? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Zijn geen angstbeelden.
Het is de realiteit.
De 3 genoemde zaken / feiten zijn totaal niet relevant.
Het grote plaatje is overduidelijk als je de media volgt.
Het gaat op veel vlakken fout en het wordt nooit meer zoals het was.
Dat (maar) niet willen zien is bedenkelijk.
En ranzig.
quote:Op woensdag 30 september 2015 22:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die 'grotere' stroom is nu al ingehaald door de huidige stroom. Je argument is een beetje invalide.
www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
Kijk, wanneer de aanstichters van deze vechtpartij, en alle participanten, hiermee hun kans op asiel voor eens en altijd verspeeld zouden hebben dan creėer je draagvlak onder de bevolking voor opvang van asielzoekers.quote:
Weer geknok in AZC Drachten: http://nos.nl/artikel/206(...)entrum-drachten.html
Die Lebenslust bringt dich um.
Zijn die zo lekker geļntegreerd dan? De gemiddelde Somalier zit qat kauwend in de bijstand.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom deze stroom asielzoeker opeens veel gevaarlijker is voor Nederland dan die grotere stroom van de jaren 90 en begin 2000?
Dan heb je het ook over een vrij specifieke groep. Kijk je naar algemene cijfers dan is dat beeld heel anders.quote:Op woensdag 30 september 2015 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zijn die zo lekker geļntegreerd dan? De gemiddelde Somalier zit qat kauwend in de bijstand.
Ja, de rest integreert voorbeeldig inderdaad.quote:Op woensdag 30 september 2015 22:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je het ook over een vrij specifieke groep. Kijk je naar algemene cijfers dan is dat beeld heel anders.
Dat zeg ik niet, goed lezen.quote:Op woensdag 30 september 2015 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, de rest integreert voorbeeldig inderdaad.
Het is hier een hoog knuffel gehalte, dus dit zal (helaas) nooit gebeuren.quote:
[..]
Kijk, wanneer de aanstichters van deze vechtpartij, en alle participanten, hiermee hun kans op asiel voor eens en altijd verspeeld zouden hebben dan creėer je draagvlak onder de bevolking voor opvang van asielzoekers.
Ik snap wat je bedoelt. En er ontstaat idd een wildgroei aan berichtgeving, met name online, waarvan uiteindelijk niemand meer wat wat nu de oorspronkelijke bron was en of deze wel onafhankelijk is bevestigd. Dat geldt trouwens zowel voor voor- als tegenstanders.quote:
[..]
Jouw angstbeelden snap ik, maar kan er niet zoveel mee. Die mannen, die dat meisje aangerand hadden, is dat al bewezen dat het asielzoekers waren? De rellende asielzoekers in athene? De urinerende asielzoekers
Dat doet echter niks af aan het feit dat je niet alles kunt afdoen met 'het valt wel mee'. Als ik weer zie hoe een bericht over overlast bij een voetbalclub door sommige hier wordt afgedaan met 'er is niks gebeurd' bla bla, dan is dat mijns inziens teveel gestoeld op simpel wegkijken. Asielzoekers die zonder vragen over sportvelden banjeren is gewoon not done. Nee, er is niemand verkracht, dat beweert ook niemand. Maar feit is dat veel mensen een groot gevoel van onbehagen krijgen als er tientallen vreemde mannen langs een sportveld staan te gluren naar hun sportende kinderen.
Of die angst nou gestoeld is op waarheid, gebrek aan kennis of een misplaatst onderbuikgevoel wat dan ook, doet niet ter zake. Het is een feit dat die angst en onzekerheid er IS (no pun intended). Die angst en onzekerheid kun je al voor een deel wegnemen door als gemeentebestuurder, als COA of als regering duidelijk te communiceren naar je achterban. Op internet lees ik honderden reacties van verontruste mensen bij de berichtgeving over AZC's en de informatiebijeenkomsten worden massaal bezocht. Veel mensen maken zich zorgen. Wederom: die zorgen hoeven niet allemaal terecht te zijn. Maar nog steeds lees ik over burgemeesters die niet eens de moeite meer nemen hun burgers in te lichten over de komst van asielzoekers in hun straat. Ja, een lullig briefje en meestal achteraf. Zijn die burgemeesters wereldvreemd? Juist door dat soort slap beleid en slap communiceren creėer je polarisatie in de samenleving.
Ik heb de indruk dat onze bestuurders dat laatste schromelijk onderschatten. Door je achterban niet serieus te nemen, creėer je zelf de problemen. En niet iedereen kan daar even goed mee omgaan. Wij uiten onze mening nog netjes op een discussieforum, maar er zijn ook Nederlanders die qua verstand wat minder bedeeld zijn. En die gaan dan gebouwen bekladden of, zoals in Duitsland, branden aansteken bij AZC's. Dat heeft deels te maken met het 'probleem', maar vooral met de wijze waarop overheden daarmee omgaan.
Wat zeg je dan? Ik zeg dat de vorige grote stroom kut integreert en jij zegt dat "de algemene cijfers heel anders" zijn. Dan wek je toch minimaal de suggestie dat de integratie van grote stromen asielzoekers voorbeeldig verloopt.quote:
Verre van zou ik zeggen. En zijn er geen problemen met de instroom, dan wel met 2e en 3e generatie welke extreem hoog scoren in alle staatjes waar je NIET in wil scoren als demografische entiteit.
Waarmee je refereert aan één specifieke groep, want Somaliėrs zitten voor 80% in de bijstand. Allicht, maar dit zijn voor zover ik weet geen Somaliėrs.quote:
[..]
Wat zeg je dan? Ik zeg dat de vorige grote stroom kut integreert
3e generatie van wat?quote:
[..]
Verre van zou ik zeggen. En zijn er geen problemen met de instroom, dan wel met 2e en 3e generatie welke extreem hoog scoren in alle staatjes waar je NIET in wil scoren als demografische entiteit.
Welke groep integreert dan wel goed? Ik ken er geen 1.quote:
[..]
Waarmee je refereert aan één specifieke groep, want Somaliėrs zitten voor 80% in de bijstand. Allicht, maar dit zijn voor zover ik weet geen Somaliėrs.
Mwoah, Iraniėrs, Azeri's, mensen uit het voormalige oostblok (minus Albaniė). Maar de Somaliėrs verpesten inderdaad vrij veel. Dat die ooit zijn toegelaten toont ook wel het failliet van ons asielstelsel aan.quote:
[..]
Welke groep integreert dan wel goed? Ik ken er geen 1.
Die Lebenslust bringt dich um.
Want Somaliė is zo'n geweldig land zonder 300.000 doden door een nog lopende burgeroorlogquote:
[..]
Mwoah, Iraniėrs, Azeri's, mensen uit het voormalige oostblok (minus Albaniė). Maar de Somaliėrs verpesten inderdaad vrij veel. Dat die ooit zijn toegelaten toont ook wel het failliet van ons asielstelsel aan.
Het zal me werkelijk aan mijn anus oxideren. Een fatsoenlijk asielstelsel zou ook moeten kijken naar mogelijkheden van zelfredzaamheid en de compatibiliteit met een moderne samenleving. Daar ontbreekt het nogal aan bij onze Somalische vrienden.quote:
[..]
Want Somaliė is zo'n geweldig land zonder 300.000 doden door een nog lopende burgeroorlog
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik zit net als niemand hier op asielzoekers te wachten, ik wil ook niet met ze knuffelen en ik wil het liefste alle economische voorspoed in Nederland verdeeld hebben onder de werkenden en zwakkeren.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. En er ontstaat idd een wildgroei aan berichtgeving, met name online, waarvan uiteindelijk niemand meer wat wat nu de oorspronkelijke bron was en of deze wel onafhankelijk is bevestigd. Dat geldt trouwens zowel voor voor- als tegenstanders.
Dat doet echter niks af aan het feit dat je niet alles kunt afdoen met 'het valt wel mee'. Als ik weer zie hoe een bericht over overlast bij een voetbalclub door sommige hier wordt afgedaan met 'er is niks gebeurd' bla bla, dan is dat mijns inziens teveel gestoeld op simpel wegkijken. Asielzoekers die zonder vragen over sportvelden banjeren is gewoon not done. Nee, er is niemand verkracht, dat beweert ook niemand. Maar feit is dat veel mensen een groot gevoel van onbehagen krijgen als er tientallen vreemde mannen langs een sportveld staan te gluren naar hun sportende kinderen.
Of die angst nou gestoeld is op waarheid, gebrek aan kennis of een misplaatst onderbuikgevoel wat dan ook, doet niet ter zake. Het is een feit dat die angst en onzekerheid er IS (no pun intended). Die angst en onzekerheid kun je al voor een deel wegnemen door als gemeentebestuurder, als COA of als regering duidelijk te communiceren naar je achterban. Op internet lees ik honderden reacties van verontruste mensen bij de berichtgeving over AZC's en de informatiebijeenkomsten worden massaal bezocht. Veel mensen maken zich zorgen. Wederom: die zorgen hoeven niet allemaal terecht te zijn. Maar nog steeds lees ik over burgemeesters die niet eens de moeite meer nemen hun burgers in te lichten over de komst van asielzoekers in hun straat. Ja, een lullig briefje en meestal achteraf. Zijn die burgemeesters wereldvreemd? Juist door dat soort slap beleid en slap communiceren creėer je polarisatie in de samenleving.
Ik heb de indruk dat onze bestuurders dat laatste schromelijk onderschatten. Door je achterban niet serieus te nemen, creėer je zelf de problemen. En niet iedereen kan daar even goed mee omgaan. Wij uiten onze mening nog netjes op een discussieforum, maar er zijn ook Nederlanders die qua verstand wat minder bedeeld zijn. En die gaan dan gebouwen bekladden of, zoals in Duitsland, branden aansteken bij AZC's. Dat heeft deels te maken met het 'probleem', maar vooral met de wijze waarop overheden daarmee omgaan.
Maar, de wildgroei van berichten die voor waar worden aangenomen, terwijl een heel groot gedeelte van die berichten niet waar blijken te zijn, en de haat die daaruit voortvloeit baart me wel zorgen. Het gaat niet meer om feiten, maar om onderbuik gevoelens richting 1 groep. En mede in ons eigenbelang maak ik me daar zorgen om. Wat hebben wij er aan als zaken hier escaleren? Krijgen we daar meer banen van? Of belastingvoordeel? We hebben vaker gezien dat volken aan hun eigen haat ten onder gaan.
Wat nu gebeurt is inderdaad voor een groot gedeelte te wijten aan gebrek aan leiderschap trouwens. Een premier die zich alsmaar slap lacht en burgermeesters die maar wat doen.
Verder top reactie trouwens
Ja, vooral in Afrika en het Midden-Oosten. Maar gelukkig komen ze nu hierheen, krijgen ze een fijne inburgeringscursus en zijn het daarna mensen, even modern en tolerant als jij en ik.quote:
We hebben vaker gezien dat volken aan hun eigen haat ten onder gaan.
Die Lebenslust bringt dich um.
Tolerantie heeft het in dit gedeelte van Europa de laatste 80 jaar beter gedaan dan haat tegen een bevolkingsgroep.quote:Op woensdag 30 september 2015 23:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, vooral in Afrika en het Midden-Oosten. Maar gelukkig komen ze nu hierheen, krijgen ze een fijne inburgeringscursus en zijn het daarna mensen even modern en tolerant als jij en ik.
Waarom moet je tolerant zijn tegen fundamenteel intolerante mensen? Kom je weer uit bij de tolerantie-paradox.....quote:
[..]
Tolerantie heeft het in dit gedeelte van Europa de laatste 80 jaar beter gedaan dan haat tegen een bevolkingsgroep.
Die Lebenslust bringt dich um.
Omdat het best hypocriet is als je mensen bekritiseert vanwege hun intolerantie en dan zelf beweert dat intolerantie opeens geen probleem is als je het zelf doet.quote:
[..]
Waarom moet je tolerant zijn tegen fundamenteel intolerante mensen? Kom je weer uit bij de tolerantie-paradox.....
Thanxquote:
[..]
Ik zit net als niemand hier op asielzoekers te wachten, ik wil ook niet met ze knuffelen en ik wil het liefste alle economische voorspoed in Nederland verdeeld hebben onder de werkenden en zwakkeren.
Maar, de wildgroei van berichten die voor waar worden aangenomen, terwijl een heel groot gedeelte van die berichten niet waar blijken te zijn, en de haat die daaruit voortvloeit baart me wel zorgen. Het gaat niet meer om feiten, maar om onderbuik gevoelens richting 1 groep. En mede in ons eigenbelang maak ik me daar zorgen om. Wat hebben wij er aan als zaken hier escaleren? Krijgen we daar meer banen van? Of belastingvoordeel? We hebben vaker gezien dat volken aan hun eigen haat ten onder gaan.
Wat nu gebeurt is inderdaad voor een groot gedeelte te wijten aan gebrek aan leiderschap trouwens. Een premier die zich alsmaar slap lacht en burgermeesters die maar wat doen.
Verder top reactie trouwens
Met mensen zoals jij en Igen b.v. valt ook gewoon prima te discussiėren. Zijn het niet altijd eens maar er wordt wel beargumenteerd
Jij begon met het woordje tolerant volgens mij. Dus ik dacht: daar ga ik even op verder. Ik benoem een feit. Jammer dat je daar niet op wilt ingaan, maar het is een wat ongemakkelijk feit, dat geef ik toe.quote:
[..]
Waarom moet je tolerant zijn tegen fundamenteel intolerante mensen? Kom je weer uit bij de tolerantie-paradox.....
Ik heb zelf nooit problemen gehad met moslims, ik ken ze niet als fundamenteel intolerant. Dus ik herken het probleem niet. Ik weet wel dat dezelfde opstelling als je de ander verwijt zelf hanteren geen problemen op gaat lossen.
Als we het allemaal eens zouden zijn zou het hier ook dodelijk saai wordenquote:
[..]
Thanx
Met mensen zoals jij en Igen b.v. valt ook gewoon prima te discussiėren. Zijn het niet altijd eens maar er wordt wel beargumenteerd
Maar in de grote lijnen delen we allemaal de mening dat deze situatie gewoon kut is.
In de Duitse grondwet, geleerd van de perikelen met de nazi's, is het concept van de weerbare democratie juist expliciet opgenomen. Waarom moet je lief zijn tegen aartsconservatieve, ultra-religieuze wappies (en heel veel Syriėrs zijn dit natuurlijk).quote:
[..]
Omdat het best hypocriet is als je mensen bekritiseert vanwege hun intolerantie en dan zelf beweert dat intolerantie opeens geen probleem is als je het zelf doet.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoeveel procent van deze stroom is aartsconservatief en ultra-religieus? Zijn er al cijfers bekend?quote:
[..]
In de Duitse grondwet, geleerd van de perikelen met de nazi's, is het concept van de weerbare democratie juist expliciet opgenomen. Waarom moet je lief zijn tegen aartsconservatieve, ultra-religieuze wappies (en heel veel Syriėrs zijn dit natuurlijk).
Ter afsluiting van de dag nog een nieuwsberichtje over een tegendemonstratie in het buitenland. Uit de Telegraaf. Die Duitsers weten in elk geval meer man op de been te krijgen dan die 25 of 30 mensen die hier in Nederland laatst liepen te 'betogen'. Wel triest dat er meteen weer neo-nazi's zijn die dit soort acties aangrijpen om weer eens de straat op te gaan.
quote:Demonstratie tegen Duitse asielbeleid
ERFURT - Naar schatting 5000 mensen hebben woensdagavond in Erfurt gedemonstreerd tegen de asielpolitiek van de deelstaat Thüringen en de bondsregering in Berlijn. Onder de actievoerders waren volgens waarnemers veel neonazi's uit Thüringen.
De populistische, rechtse partij Alternative für Deutschland had opgeroepen voor de betoging.
Er doken ook ongeveer vijfhonderd linkse tegendemonstranten op. De twee kampen kwamen letterlijk tegenover elkaar te staan, maar volgens de politie kwam het niet tot ongeregeldheden.
Even uit nieuwsgierigheid; heb jij een stoornis in het autistische spectrum?quote:
[..]
Hoeveel procent van deze stroom is aartsconservatief en ultra-religieus? Zijn er al cijfers bekend?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat heeft het meerendeel van de fokkers. Maar, persoonlijk worden is een zwaktebod. Ik val jou ook niet persoonlijk aan, dus laten we het maar bij de feiten houden.quote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid; heb jij een stoornis in het autistische spectrum?
Nogmaals: Heb je cijfers om je nogal gewaagde uitspraak te onderbouwen?
In de Amerikaanse grondwet, geleerd van de eeuwen aan religieuze vervolging hier in Europa, is het concept van nagenoeg absolute vrijheid van religie, meningsuiting en pers opgenomen. Waarom moet de overheid gedachtenpolitie lopen spelen?quote:
[..]
In de Duitse grondwet, geleerd van de perikelen met de nazi's, is het concept van de weerbare democratie juist expliciet opgenomen. Waarom moet je lief zijn tegen aartsconservatieve, ultra-religieuze wappies (en heel veel Syriėrs zijn dit natuurlijk).
Nee, ik heb ook geen cijfers over de perceptie van joden bij neo-nazi's. Gunstig zal het echter niet zijn. Het was ook geen aanval, ik vind je enkel nogal 'typisch'. Het hoeft ook geen onderwerp van schaamte te zijn.quote:
[..]
Dat heeft het meerendeel van de fokkers. Maar, persoonlijk worden is een zwaktebod. Ik val jou ook niet persoonlijk aan, dus laten we het maar bij de feiten houden.
Nogmaals: Heb je cijfers om je nogal gewaagde uitspraak te onderbouwen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Omdat wij een keuze hebben uit een potentieel oneindige hoeveelheid nieuwkomers. Laten we dan ook gebruik maken van die keuzemogelijkheid.quote:
[..]
In de Amerikaanse grondwet, geleerd van de eeuwen aan religieuze vervolging hier in Europa, is het concept van nagenoeg absolute vrijheid van religie, meningsuiting en pers opgenomen. Waarom moet de overheid gedachtenpolitie lopen spelen?
Die Lebenslust bringt dich um.
Hij vraagt je gewoon hoe je dat wat je beweert kunt onderbouwen. Kan je dus niet. Streepje erdoor dus. Geeft niets. Hoef je je ook niet voor te schamen hoor.quote:
[..]
Nee, ik heb ook geen cijfers over de perceptie van joden bij neo-nazi's. Gunstig zal het echter niet zijn. Het was ook geen aanval, ik vind je enkel nogal 'typisch'. Het hoeft ook geen onderwerp van schaamte te zijn.
Moet je maar tolerant blijven tegen een groep die haaks staat op je normen waarden? Ik vind het een leuk semantisch spelletje hoor, daar niet van.quote:
[..]
Omdat het best hypocriet is als je mensen bekritiseert vanwege hun intolerantie en dan zelf beweert dat intolerantie opeens geen probleem is als je het zelf doet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, je snapt de vraag niet. Dat geeft niet. Je zei dat er zeer veel Syrische aartsconservatieve, ultra-religieuze wappies zouden zijn, en waarom we hier aardig tegen zouden moeten doen. Mijn vraag is: hoeveel van dit soort mensen komen er hier naar toe? Ik reken een percentage ook goed.quote:
[..]
Nee, ik heb ook geen cijfers over de perceptie van joden bij neo-nazi's. Gunstig zal het echter niet zijn. Het was ook geen aanval, ik vind je enkel nogal 'typisch'. Het hoeft ook geen onderwerp van schaamte te zijn.
Dus, het heeft niks met Joden en Nazi's te maken. Fijn dat het geen aanval was trouwens
Vermoedelijk het merendeel. De vloek van mensen die vluchten voor een oorlog is dat je ongeveer een dwars doorsnee van de bevolking krijgt. Zie de Somaliėrs in Nederland. Dit in tegenstelling tot situaties waarin een individu moet vluchten omdat hij christen/homo/afvallige is. Dat zijn door de bank genomen wat fijnere mensen. Zie bijvoorbeeld de Iraniėrs en Azeri's in Nederland. Die presteren ook wat beter en zijn niet helemaal een ijsbeer in een woestijn.quote:
[..]
Nee, je snapt de vraag niet. Dat geeft niet. Je zei dat er zeer veel Syrische aartsconservatieve, ultra-religieuze wappies zouden zijn, en waarom we hier aardig tegen zouden moeten doen. Mijn vraag is: hoeveel van dit soort mensen komen er hier naar toe? Ik reken een percentage ook goed.
Dus, het heeft niks met Joden en Nazi's te maken. Fijn dat het geen aanval was trouwens
Die Lebenslust bringt dich um.
Je hebt dus geen flauw idee wat je roept. Bedankt, dat wilde ik weten.quote:
[..]
Vermoedelijk het merendeel. De vloek van mensen die vluchten voor een oorlog is dat je ongeveer een dwars doorsnee van de bevolking krijgt. Zie de Somaliėrs in Nederland. Dit in tegenstelling tot situaties waarin een individu moet vluchten omdat hij christen/homo/afvallige is. Dat zijn door de bank genomen wat fijnere mensen. Zie bijvoorbeeld de Iraniėrs en Azeri's in Nederland. Die presteren ook wat beter en zijn niet helemaal een ijsbeer in een woestijn.
