NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je mag er ook overheen lezen hoor, geen probleem. Ik heb totaal geen last gehad van de mensen die je hierboven omschrijft om eerlijk te zijn. En als je een discussie op basis van argumenten flauwekul vindt, ook prima. Als de meerderheid dit vindt, is dit forum aan het afglijden naar een bedenkelijk niveau.quote:Op woensdag 30 september 2015 22:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oh ja, en na het volgen van zo'n cursus dan vindt papa Mohamed al-Damascus het wel prima dat zijn zijn zoon uit de kast komt of dat zijn dochter het islamitische geloof vaarwel zegt en met een Nederlander trouwt. Na het volgen van zo'n cursus ziet hij de waarde ook in van religiekritiek en zijn joden opeens prima mensen. Ik lees nog liever haatreacties hier dan deze kinderlijk naïeve flauwekul.
Wanneer je argument is dat het volgen van een inburgeringscursus een panacee is voor het overbruggen van 600 jaar achterstand, dan vind ik dat niet zo'n sterk argument.quote:
[..]
Je mag er ook overheen lezen hoor, geen probleem. Ik heb totaal geen last gehad van de mensen die je hierboven omschrijft om eerlijk te zijn. En als je een discussie op basis van argumenten flauwekul vindt, ook prima. Als de meerderheid dit vindt, is dit forum aan het afglijden naar een bedenkelijk niveau.
Die Lebenslust bringt dich um.
Feit is dat Europa en Nederland een vloedgolf van vooral kansloze shit over zich heen krijgt en dat dat voor grote problemen gaat zorgen.quote:
[..]
Je mag er ook overheen lezen hoor, geen probleem. Ik heb totaal geen last gehad van de mensen die je hierboven omschrijft om eerlijk te zijn. En als je een discussie op basis van argumenten flauwekul vindt, ook prima. Als de meerderheid dit vindt, is dit forum aan het afglijden naar een bedenkelijk niveau.
En het nooit meer zal worden zoals het was.
Ook voor regenboog trui dragers.
Ik geloof nog steeds dat elk mens recht heeft op een menswaardig & veilig bestaan mits die mens ook "mijn" waarden als gastheer van dat (tijdelijke) bestaan hier respecteert.
Het zou een gedachte zijn wanneer de "immigrant", ook een formulier ondertekent dat hij afwijkende, hier gangbare normen, zeker als "gast", nimmer zal schenden noch zal bekritiseren.
Hij hoef echt niet z'n (ingebeelde) afschuw of verheerlijking van "vul maar in", ineens te accepteren maar gedraagt zich als hem/haar dat tegenstaat.
Net als of dat je als expat ergens werkt, je houdt je precies aan de wet en sluit je mond over wat "anders" is.
Het moet een immigrant (en ook ons) goed duidelijk gemaakt worden dat de regel van lands wijs, land's eer gelden. Verder dat hij/zij (en de zijnen) geen enkele kritiek zullen hebben op hun gastheren en zich houden aan de gesteld huisregels, hoe vervelend die ook mogen cq. lijken te zijn. Heb je daar geen trek in, ben je gewoon niet welkom en blijf je weg.
Eén van de grootste problemen die iemand heeft, ik ook, is onzekerheid.
Wat/wie /waarom/wanneer komen "ze" hier doen. Het zou de overheid (en de COA ) sieren dat ze volstrekte helderheid geven. Juist het gedrag van niet(s) durven vertellen en in heimelijke leugens opereren, maken de mensen angstig woest.
Dat je dan polariserende (re)acties, krijgt is je resultaat van je zachte optreden.
Het zou een gedachte zijn wanneer de "immigrant", ook een formulier ondertekent dat hij afwijkende, hier gangbare normen, zeker als "gast", nimmer zal schenden noch zal bekritiseren.
Hij hoef echt niet z'n (ingebeelde) afschuw of verheerlijking van "vul maar in", ineens te accepteren maar gedraagt zich als hem/haar dat tegenstaat.
Net als of dat je als expat ergens werkt, je houdt je precies aan de wet en sluit je mond over wat "anders" is.
Het moet een immigrant (en ook ons) goed duidelijk gemaakt worden dat de regel van lands wijs, land's eer gelden. Verder dat hij/zij (en de zijnen) geen enkele kritiek zullen hebben op hun gastheren en zich houden aan de gesteld huisregels, hoe vervelend die ook mogen cq. lijken te zijn. Heb je daar geen trek in, ben je gewoon niet welkom en blijf je weg.
Eén van de grootste problemen die iemand heeft, ik ook, is onzekerheid.
Wat/wie /waarom/wanneer komen "ze" hier doen. Het zou de overheid (en de COA ) sieren dat ze volstrekte helderheid geven. Juist het gedrag van niet(s) durven vertellen en in heimelijke leugens opereren, maken de mensen angstig woest.
Dat je dan polariserende (re)acties, krijgt is je resultaat van je zachte optreden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oog en oorkleppen ophouden helpt ze.quote:
[..]
Wanneer je argument is dat het volgen van een inburgeringscursus een panacee is voor het overbruggen van 600 jaar achterstand, dan vind ik dat niet zo'n sterk argument.
Niks leren van het verleden / heden en denken dat het vanzelf wel goed komt.
Ze bestaan , dat soort mensen.
Echt.
Jouw angstbeelden snap ik, maar kan er niet zoveel mee. Die mannen, die dat meisje aangerand hadden, is dat al bewezen dat het asielzoekers waren? De rellende asielzoekers in athene? De urinerende asielzoekersquote:
[..]
Feit is dat Europa en Nederland een vloedgolf van vooral kansloze shit over zich heen krijgt en dat dat voor grote problemen gaat zorgen.
En het nooit meer zal worden zoals het was.
Ook voor regenboog trui dragers.
Zomaar 3 als feiten gepresenteerde zaken, gebaseerd op gebakken lucht. Veroordelen mag, maar, zoals eerder gezegd: op basis van feiten. Dan is de discussie eerlijk en zuiver.
Kan iemand mij uitleggen waarom deze stroom asielzoeker opeens veel gevaarlijker is voor Nederland dan die grotere stroom van de jaren 90 en begin 2000?
Geer heeft altijd goede teksten als het over politiek gaat.quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)vluchteling-is.dhtml
Jolinggod
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Zijn geen angstbeelden.quote:
[..]
Jouw angstbeelden snap ik, maar kan er niet zoveel mee. Die mannen, die dat meisje aangerand hadden, is dat al bewezen dat het asielzoekers waren? De rellende asielzoekers in athene? De urinerende asielzoekers
Het is de realiteit.
De 3 genoemde zaken / feiten zijn totaal niet relevant.
Het grote plaatje is overduidelijk als je de media volgt.
Het gaat op veel vlakken fout en het wordt nooit meer zoals het was.
Dat (maar) niet willen zien is bedenkelijk.
En ranzig.
Die 'grotere' stroom is nu al ingehaald door de huidige stroom. Je argument is een beetje invalide.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom deze stroom asielzoeker opeens veel gevaarlijker is voor Nederland dan die grotere stroom van de jaren 90 en begin 2000?
Het gaat fout, bronnen om die stelling te bewijzen ontbreken, en het wordt nooit meer zoals het was. Omdat er een paar duizend vluchtelingen komen, wel een piek in vergelijking met vorige jaren, en dit gaat ons helemaal ontwrichten? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Zijn geen angstbeelden.
Het is de realiteit.
De 3 genoemde zaken / feiten zijn totaal niet relevant.
Het grote plaatje is overduidelijk als je de media volgt.
Het gaat op veel vlakken fout en het wordt nooit meer zoals het was.
Dat (maar) niet willen zien is bedenkelijk.
En ranzig.
quote:Op woensdag 30 september 2015 22:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die 'grotere' stroom is nu al ingehaald door de huidige stroom. Je argument is een beetje invalide.
www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
Kijk, wanneer de aanstichters van deze vechtpartij, en alle participanten, hiermee hun kans op asiel voor eens en altijd verspeeld zouden hebben dan creëer je draagvlak onder de bevolking voor opvang van asielzoekers.quote:
Weer geknok in AZC Drachten: http://nos.nl/artikel/206(...)entrum-drachten.html
Die Lebenslust bringt dich um.
Zijn die zo lekker geïntegreerd dan? De gemiddelde Somalier zit qat kauwend in de bijstand.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom deze stroom asielzoeker opeens veel gevaarlijker is voor Nederland dan die grotere stroom van de jaren 90 en begin 2000?
Dan heb je het ook over een vrij specifieke groep. Kijk je naar algemene cijfers dan is dat beeld heel anders.quote:Op woensdag 30 september 2015 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zijn die zo lekker geïntegreerd dan? De gemiddelde Somalier zit qat kauwend in de bijstand.
Ja, de rest integreert voorbeeldig inderdaad.quote:Op woensdag 30 september 2015 22:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je het ook over een vrij specifieke groep. Kijk je naar algemene cijfers dan is dat beeld heel anders.
Dat zeg ik niet, goed lezen.quote:Op woensdag 30 september 2015 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, de rest integreert voorbeeldig inderdaad.
Het is hier een hoog knuffel gehalte, dus dit zal (helaas) nooit gebeuren.quote:
[..]
Kijk, wanneer de aanstichters van deze vechtpartij, en alle participanten, hiermee hun kans op asiel voor eens en altijd verspeeld zouden hebben dan creëer je draagvlak onder de bevolking voor opvang van asielzoekers.
Ik snap wat je bedoelt. En er ontstaat idd een wildgroei aan berichtgeving, met name online, waarvan uiteindelijk niemand meer wat wat nu de oorspronkelijke bron was en of deze wel onafhankelijk is bevestigd. Dat geldt trouwens zowel voor voor- als tegenstanders.quote:
[..]
Jouw angstbeelden snap ik, maar kan er niet zoveel mee. Die mannen, die dat meisje aangerand hadden, is dat al bewezen dat het asielzoekers waren? De rellende asielzoekers in athene? De urinerende asielzoekers
Dat doet echter niks af aan het feit dat je niet alles kunt afdoen met 'het valt wel mee'. Als ik weer zie hoe een bericht over overlast bij een voetbalclub door sommige hier wordt afgedaan met 'er is niks gebeurd' bla bla, dan is dat mijns inziens teveel gestoeld op simpel wegkijken. Asielzoekers die zonder vragen over sportvelden banjeren is gewoon not done. Nee, er is niemand verkracht, dat beweert ook niemand. Maar feit is dat veel mensen een groot gevoel van onbehagen krijgen als er tientallen vreemde mannen langs een sportveld staan te gluren naar hun sportende kinderen.
Of die angst nou gestoeld is op waarheid, gebrek aan kennis of een misplaatst onderbuikgevoel wat dan ook, doet niet ter zake. Het is een feit dat die angst en onzekerheid er IS (no pun intended). Die angst en onzekerheid kun je al voor een deel wegnemen door als gemeentebestuurder, als COA of als regering duidelijk te communiceren naar je achterban. Op internet lees ik honderden reacties van verontruste mensen bij de berichtgeving over AZC's en de informatiebijeenkomsten worden massaal bezocht. Veel mensen maken zich zorgen. Wederom: die zorgen hoeven niet allemaal terecht te zijn. Maar nog steeds lees ik over burgemeesters die niet eens de moeite meer nemen hun burgers in te lichten over de komst van asielzoekers in hun straat. Ja, een lullig briefje en meestal achteraf. Zijn die burgemeesters wereldvreemd? Juist door dat soort slap beleid en slap communiceren creëer je polarisatie in de samenleving.
Ik heb de indruk dat onze bestuurders dat laatste schromelijk onderschatten. Door je achterban niet serieus te nemen, creëer je zelf de problemen. En niet iedereen kan daar even goed mee omgaan. Wij uiten onze mening nog netjes op een discussieforum, maar er zijn ook Nederlanders die qua verstand wat minder bedeeld zijn. En die gaan dan gebouwen bekladden of, zoals in Duitsland, branden aansteken bij AZC's. Dat heeft deels te maken met het 'probleem', maar vooral met de wijze waarop overheden daarmee omgaan.
Wat zeg je dan? Ik zeg dat de vorige grote stroom kut integreert en jij zegt dat "de algemene cijfers heel anders" zijn. Dan wek je toch minimaal de suggestie dat de integratie van grote stromen asielzoekers voorbeeldig verloopt.quote:
Verre van zou ik zeggen. En zijn er geen problemen met de instroom, dan wel met 2e en 3e generatie welke extreem hoog scoren in alle staatjes waar je NIET in wil scoren als demografische entiteit.
Waarmee je refereert aan één specifieke groep, want Somaliërs zitten voor 80% in de bijstand. Allicht, maar dit zijn voor zover ik weet geen Somaliërs.quote:
[..]
Wat zeg je dan? Ik zeg dat de vorige grote stroom kut integreert
3e generatie van wat?quote:
[..]
Verre van zou ik zeggen. En zijn er geen problemen met de instroom, dan wel met 2e en 3e generatie welke extreem hoog scoren in alle staatjes waar je NIET in wil scoren als demografische entiteit.
Welke groep integreert dan wel goed? Ik ken er geen 1.quote:
[..]
Waarmee je refereert aan één specifieke groep, want Somaliërs zitten voor 80% in de bijstand. Allicht, maar dit zijn voor zover ik weet geen Somaliërs.
Mwoah, Iraniërs, Azeri's, mensen uit het voormalige oostblok (minus Albanië). Maar de Somaliërs verpesten inderdaad vrij veel. Dat die ooit zijn toegelaten toont ook wel het failliet van ons asielstelsel aan.quote:
[..]
Welke groep integreert dan wel goed? Ik ken er geen 1.
Die Lebenslust bringt dich um.
