abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 25 september 2015 @ 22:41:29 #101
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_156386704
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:38 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

de uitkeringen moeten gewoon omhoog, dan kunnen we allemaal meer doneren zodat de vluchtelingen meer geld kunnen krijgen elke week
Goh, als je het hebt over geld in een kringetje doorgeven. Het lijkt de directie van ABN wel!
pi_156386708
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:36 schreef Belabor het volgende:

[..]

Er moet gewoon meer ruimte komen, dat is het hele probleem. Investeringen in de huizenmarkt zijn na het begin van de crisis compleet ingestort. Die wachtrijen waren voor 2009 absoluut zo lang niet.

Bovendien denk ik dat de overheid meer moet doen om mensen die nu sociaal huren snel naar een hogere categorie van woning te bonjouren. Zoiets moet niet voor de lange termijn zijn, in mijn ogen.
Ze zouden gewoon de markt moeten opengooien en het dan verder via de huursubsidie moeten regelen. Dan kan er door de marktwerking rendabel gebouwd worden en kun je de sociale subsidie aan iemand wiens inkomen gestegen is stoppen zonder hem of haar het huis uit te gooien. Maar zoiets durft de politiek niet aan, jammer genoeg. Het blijft een stoelendans met hier en daar wat bijschaven om de ene groep weer wat meer ruimte te geven ten koste van een andere groep.
pi_156386780
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Die figuur wou peuken en beltegoed. Dat vind ik niet wereldschokkend eerlijk gezegd. Al is het natuurlijk altijd beter om te stoppen met roken, maar goed.
En echte vluchteling...
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_156386806
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:43 schreef kawotski het volgende:

[..]

En echte vluchteling...
God maakt bij nicotineverslaving een uitzondering voor echte vluchtelingen? :?
  vrijdag 25 september 2015 @ 22:46:53 #105
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_156386902
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Ze zouden gewoon de markt moeten opengooien en het dan verder via de huursubsidie moeten regelen. Dan kan er door de marktwerking rendabel gebouwd worden en kun je de sociale subsidie aan iemand wiens inkomen gestegen is stoppen zonder hem of haar het huis uit te gooien. Maar zoiets durft de politiek niet aan, jammer genoeg. Het blijft een stoelendans met hier en daar wat bijschaven om de ene groep weer wat meer ruimte te geven ten koste van een andere groep.
Er zijn te veel subsidies voor verschillende mensen in verschillende situaties. Als er dan geen basisinkomen komt, laat er dan een basissubsidie komen voor huurders. Er zijn nu gewoon duizenden mensen die er bewust voor kiezen om een betere baan niet aan te nemen omdat ze daarmee meer subsidie zouden verliezen dan ze er aan loon op vooruit gaan. Dat is te belachelijk voor woorden, zo verniel je dus als overheid je eigen woningmarkt.
pi_156386920
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:44 schreef Igen het volgende:

[..]

God maakt bij nicotineverslaving een uitzondering voor echte vluchtelingen? :?
Een echte vluchteling die zeikt niet over peuken en beltegoed.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_156386942
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:47 schreef kawotski het volgende:

[..]

Een echte vluchteling die zeikt niet over peuken en beltegoed.
Nou, ik hoop maar dat jij nooit een echte vluchteling wordt en dan tegenover jezelf komt te staan. :D
  vrijdag 25 september 2015 @ 22:48:18 #108
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156386961
Deze types kwamen overigens ook niet echt over als de personen die vanwege hun christelijke levensovertuiging of homofiele geaardheid vanwege de dreiging door IS stante pede huis en haard moesten ontvluchten. Ik vrees dat de meesten hier zijn vanwege een soort opportunisme en vermeende goede economische kansen. Ik vind het allemaal prima, maar thuis komen van een koude kermis doen ze nu dus wel.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156387054
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, ik hoop maar dat jij nooit een echte vluchteling wordt en dan tegenover jezelf komt te staan. :D
Wat is dat voor onzin? Het is precies dat soort onzin die jij uitkraamt op dit onderwerp waarbij de term vluchteling misbruikt wordt.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_156387082
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:50 schreef kawotski het volgende:

[..]

Wat is dat voor onzin? Het is precies dat soort onzin die jij uitkraamt op dit onderwerp waarbij de term vluchteling misbruikt wordt.
Nee, ik gun iedereen het beste, dus de wens die ik uitte meende ik vanuit het diepst van mijn hart. :)
  vrijdag 25 september 2015 @ 22:51:29 #111
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_156387090
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:48 schreef Morendo het volgende:
Deze types kwamen overigens ook niet echt over als de personen die vanwege hun christelijke levensovertuiging of homofiele geaardheid vanwege de dreiging door IS stante pede huis en haard moesten ontvluchten. Ik vrees dat de meesten hier zijn vanwege een soort opportunisme en vermeende goede economische kansen. Ik vind het allemaal prima, maar thuis komen van een koude kermis doen ze nu dus wel.
Zou jij uit opportunisme er voor kiezen om huis en haard te verlaten, je familie achter te laten en het risico te lopen dat alles niet zo loopt als je had verwacht? Enkel omdat je in een ander land hoopt wat meer gratis geld te kunnen ontvangen?

Ik vind dat nogal ver gezocht eigenlijk, maar misschien ligt dat gewoon aan mij hoor. :)
pi_156387172
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, ik gun iedereen het beste, dus de wens die ik uitte meende ik vanuit het diepst van mijn hart. :)
Nou, dan breng jij die personen toch hun peuken en weet ik veel wat ze nog missen. Waarom moet ik en de rest van Europa daarvoor opdraaien?

Overigens gun ik iedereen ook het beste maar daarvoor hebben we regels verzonnen mbt economische migratie. Negeer je die regels moet je ook niet klagen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  vrijdag 25 september 2015 @ 22:53:57 #113
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156387179
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:51 schreef Belabor het volgende:

[..]

Zou jij uit opportunisme er voor kiezen om huis en haard te verlaten, je familie achter te laten en het risico te lopen dat alles niet zo loopt als je had verwacht? Enkel omdat je in een ander land hoopt wat meer gratis geld te kunnen ontvangen?

Ik vind dat nogal ver gezocht eigenlijk, maar misschien ligt dat gewoon aan mij hoor. :)
Familie kun je laten overkomen en Syrië was voor de burgeroorlog begon al een tamelijk arm land. Never waste a good crisis, zullen velen gedacht hebben: op naar Europa. Dat zal voor veel Syriërs gelden.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 25 september 2015 @ 22:57:03 #114
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_156387289
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Familie kun je laten overkomen en Syrië was voor de burgeroorlog begon al een tamelijk arm land. Never waste a good crisis, zullen velen gedacht hebben: op naar Europa. Dat zal voor veel Syriërs gelden.
Die mensen zullen inderdaad van een koude kermis thuiskomen. Want die familie even laten overkomen en die goede economische voorwaarden zullen voor hen pas na een aantal jaar gaan gelden, als ze in staat zijn om tegen die tijd aan alle voorwaarden voor een verblijfsstatus te voldoen.

Ik denk niet dat die groep groot is. Ik denk dat mensen zo'n beslissing pas maken als ze echt geen hoop meer hebben op een betere toekomst in hun eigen land of onder dwang van geweld, ziekte of oorlog eigenlijk geen keuze hebben.
pi_156387292
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:53 schreef Morendo het volgende:

[..]

Familie kun je laten overkomen en Syrië was voor de burgeroorlog begon al een tamelijk arm land. Never waste a good crisis, zullen velen gedacht hebben: op naar Europa. Dat zal voor veel Syriërs gelden.
Ongetwijfeld. Hebben ongetwijfeld Cruyff in hun achterhoofd met "elk nadeel heb z'n voordeel" en dat kun je hen toch niet kwalijk nemen (wat niet wil zeggen dat je ze allemaal hun zin moet geven).
  vrijdag 25 september 2015 @ 23:02:31 #116
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156387498
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:57 schreef Belabor het volgende:

[..]

Die mensen zullen inderdaad van een koude kermis thuiskomen. Want die familie even laten overkomen en die goede economische voorwaarden zullen voor hen pas na een aantal jaar gaan gelden, als ze in staat zijn om tegen die tijd aan alle voorwaarden voor een verblijfsstatus te voldoen.

Ik denk niet dat die groep groot is. Ik denk dat mensen zo'n beslissing pas maken als ze echt geen hoop meer hebben op een betere toekomst in hun eigen land of onder dwang van geweld, ziekte of oorlog eigenlijk geen keuze hebben.
Als Syriërs in gelijke mate bedreigd worden, op welke manier dan ook, zodat ze als vluchteling kwalificeren waarom is het over-over-overgrote merendeel van de immigranten dan een man tussen de 18 en 35? Ik vind het nogal merkwaardig. Deze groep valt natuurlijk samen met de groep van deserteurs binnen het leger maar dat kan niet de enige verklaring zijn.

Ik erken ook wel dat zij momenteel absoluut geen (economische) toekomst hebben in Syrië, en ik zou waarschijnlijk hetzelfde hebben gedaan, maar in godsnaam laat Rusland, Amerika, Iran, Turkije en de Golfstaten eens opschieten met een politiek akkoord over Syrië.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156387534
quote:
Inderdaad, en maar klagen.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  vrijdag 25 september 2015 @ 23:06:26 #118
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_156387635
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 23:02 schreef Morendo het volgende:
Als Syriërs in gelijke mate bedreigd worden, op welke manier dan ook, zodat ze als vluchteling kwalificeren waarom is het over-over-overgrote merendeel van de immigranten dan een man tussen de 18 en 35? Ik vind het nogal merkwaardig. Deze groep valt natuurlijk samen met de groep van deserteurs binnen het leger maar dat kan niet de enige verklaring zijn.
Je moet ook in je achterhoofd houden dat de cultuur in die landen heel anders is en de vrouwen en kinderen wel echt een kleinere rol in de samenleving spelen dan de mannen. Jonge mannen staan bovendien nog positief tegenover de toekomst en hebben wellicht nog geen vrouw en kinderen, dus die kiezen er veel sneller voor om te vertrekken.

Gezinnen moeten veel meer achterlaten en hebben bovendien veel meer angst voor de lange tocht naar Europa. Enkel de zeer dappere of zeer uitzichtloze gezinnen durven die keuze te maken.

quote:
Ik erken ook wel dat zij momenteel absoluut geen (economische) toekomst hebben in Syrië, en ik zou waarschijnlijk hetzelfde hebben gedaan, maar in godsnaam laat Rusland, Amerika, Iran, Turkije en de Golfstaten eens opschieten met een politiek akkoord over Syrië.
Hier kan ik het alleen maar heel erg eens mee zijn. Het duurt allemaal veel te lang!
pi_156387662
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 23:02 schreef Morendo het volgende:

[..]

Als Syriërs in gelijke mate bedreigd worden, op welke manier dan ook, zodat ze als vluchteling kwalificeren waarom is het over-over-overgrote merendeel van de immigranten dan een man tussen de 18 en 35? Ik vind het nogal merkwaardig. Deze groep valt natuurlijk samen met de groep van deserteurs binnen het leger maar dat kan niet de enige verklaring zijn.
Omdat dat natuurlijk altijd de groep met pioniers is. Het is makkelijker de jonge man vooruit te sturen en als die gesettled is de rest te laten overkomen, dan met het hele gezin met kleine kinderen en opa en oma aan een ongewisse reis te beginnen.

(Alhoewel het ook afhangt van de rol van man en vrouw. In bijv. Oost-Duitsland zijn het juist vooral de jonge vrouwen die hun heil ver van huis zoeken, omdat die daar intussen beter presteren op school etc.)
pi_156387751
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 23:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat dat natuurlijk altijd de groep met pioniers is. Het is makkelijker de jonge man vooruit te sturen en als die gesettled is de rest te laten overkomen, dan met het hele gezin met kleine kinderen en opa en oma aan een ongewisse reis te beginnen.

Nog meer van die logica? :)

Jonge man wordt vooruit gestuurd, rest van familie plat gebombardeerd, einde oefening.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  vrijdag 25 september 2015 @ 23:11:49 #121
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156387827
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 23:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat dat natuurlijk altijd de groep met pioniers is. Het is makkelijker de jonge man vooruit te sturen en als die gesettled is de rest te laten overkomen, dan met het hele gezin met kleine kinderen en opa en oma aan een ongewisse reis te beginnen.

(Alhoewel het ook afhangt van de rol van man en vrouw. In bijv. Oost-Duitsland zijn het juist vooral de jonge vrouwen die hun heil ver van huis zoeken, omdat die daar intussen beter presteren op school etc.)
Evident. Maar de jolige, ietwat dikke lesbo zal door IS ook echt wel van het dak worden gegooid. Waarom zie ik haar dan nooit in items? De mannen zoals in het filmpje zijn ongetwijfeld beklagenswaardig maar simpelweg vaak geen vluchteling. En ik zie ze ook niet als panacee voor elk mogelijk gebrek op de arbeidsmarkt. 'Te weinig regionale journalisten in de Achterhoek?' 'Dan scholen we Mohamed uit Damascus toch even om?'
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156387916
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 23:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat dat natuurlijk altijd de groep met pioniers is. Het is makkelijker de jonge man vooruit te sturen en als die gesettled is de rest te laten overkomen, dan met het hele gezin met kleine kinderen en opa en oma aan een ongewisse reis te beginnen.

(Alhoewel het ook afhangt van de rol van man en vrouw. In bijv. Oost-Duitsland zijn het juist vooral de jonge vrouwen die hun heil ver van huis zoeken, omdat die daar intussen beter presteren op school etc.)
Dat zal voor een klein gedeelte opgaan maar Syriërs maken tussen de 25 en 40% uit van de totale vluchtelingenstroom waaronder veel alleen reizende mannen.

Vluchtelingenwerk komt ook met dit verhaal maar kan dit niet cijfermatig onderbouwen alleen met een enkel voorbeeld.

In de uitzending van Nieuwsuur over de jongeren die Gambia verlaten kan je zien dat het, in iedere geval als het over Gambia gaat, niet om gezinnen maar om alleenstaande jongeren gaat.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)=ga-niet-naar-europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  vrijdag 25 september 2015 @ 23:14:12 #123
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_156387927
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 22:26 schreef Belabor het volgende:

[..]

En dat zal ook niet gebeuren. Wat de overheid moet doen is duidelijke grenzen trekken over hoeveel vluchtelingen dit jaar nog opgevangen kunnen worden, en het liefst vanavond nog. Hoe langer dit duurt, hoe groter het probleem gaat worden.

Dat is het grote gebrek wat de overheid in deze situatie heeft. Geen communicatie, geen daadkracht, geen oplossing!
Echte leiders staan op in crisissituaties, maar dat Rutte & co geen leiders zijn wisten we natuurlijk al langer.

Het lukt nu al amper meer met opvang, noodlocaties moeten noodgedwongen worden verlengd omdat de doorstroming naar echte AZC's veel te traag gaat. Veel gemeentebesturen spelen bovendien een in mijn ogen kwalijke rol door hun achterban niet serieus te nemen. Zie Purmerend, waar niet eens genoeg stoelen waren voor publiek terwijl iemand met gezond verstand had kunnen weten dat het wel eens druk zou kunnen worden.

Het Rode Kruis en het COA kunnen blijven bellen om meer bedden en Dijkhof kan brieven blijven sturen naar de gemeenten, maar dat lost helemaal niks op. Sterker nog, het werkt waarschijnlijk averechts.
  vrijdag 25 september 2015 @ 23:21:05 #124
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156388236
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 23:14 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat zal voor een klein gedeelte opgaan maar Syriërs maken tussen de 25 en 40% uit van de totale vluchtelingenstroom waaronder veel alleen reizende mannen.

Vluchtelingenwerk komt ook met dit verhaal maar kan dit niet cijfermatig onderbouwen alleen met een enkel voorbeeld.

In de uitzending van Nieuwsuur over de jongeren die Gambia verlaten kan je zien dat het, in iedere geval als het over Gambia gaat, niet om gezinnen maar om alleenstaande jongeren gaat.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)=ga-niet-naar-europa
Daarom hebben we nu ook een radicale herbezinning nodig over alles wat met vluchtelingen en immigratie te maken heeft. Een nogal volatiel land als Nigeria heeft in 2050 een half miljard inwoners. Ik vrees dat daar de spanningen tussen bijv. Boko Haram en andere groeperingen ook nog wel eens hoog kunnen oplopen. En kijk eens naar de bevolkingsgroei van Noord-Afrika die werkelijk explodeert.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156388311
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 23:11 schreef Morendo het volgende:

[..]

Evident. Maar de jolige, ietwat dikke lesbo zal door IS ook echt wel van het dak worden gegooid. Waarom zie ik haar dan nooit in items? De mannen zoals in het filmpje zijn ongetwijfeld beklagenswaardig maar simpelweg vaak geen vluchteling.
Ik betwijfel of er in Syrië veel ietwat dikke praktiserende lesbo's zijn.
quote:
En ik zie ze ook niet als panacee voor elk mogelijk gebrek op de arbeidsmarkt. 'Te weinig regionale journalisten in de Achterhoek?' 'Dan scholen we Mohamed uit Damascus toch even om?'
Daar moet idd niet te makkelijk over worden gedacht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')