NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Steekproef van 2.000 nemen, kijken hoeveel er ongeldig zijn. Zo kun je het aantal berekenen van wat je binnen een bepaalde wrsheid op zijn minst boven het vereiste aantal nodig hebt...quote:Op donderdag 24 september 2015 16:30 schreef Nelvalhil het volgende:
[..]
[..]
Oh ja, dat is zeker waar. Niet aan gedacht
I´m back.
Ik doelde eigenlijk meer op de uitkomst. Dit is gewoon een statische formule die stelt hoeveel er uit de ton gehaald moeten worden om een juiste steekproef te kunnen garanderen. Oftewel de N-term.quote:Op donderdag 24 september 2015 16:30 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
waarbij:
n = het aantal verzoeken onderscheidenlijk ondersteuningsverklaringen dat voor een steekproef wordt geselecteerd
z = 2,576
N = het totaal aantal ingediende verzoeken onderscheidenlijk ondersteuningsverklaringen die niet op grond van artikel 33, derde lid, onder a tot en met c, onderscheidenlijk artikel 45, derde lid, onder a tot en met c, van de Wet raadgevend referendum ongeldig zijn verklaard
p = 0,5
F = 0,02
Die N-term aan handtekeningen check je, daarvan krijg je een procentuele uitslag en die gooi je over de totaal aantal stemmen heen en je hebt het resultaat.
Betekend nog wel dat je nog steeds die hele ton vol kan gooien met totale bullshit omdat het systeem geen goede manier heeft om vervuiling van de database tegen te gaan.
En dat hebben normale verkiezingen wel.
En zo Mr. Robot was de tekst ook weer niet hoor. Eerder mijn basis kennis over encryptie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 16:42:41 ]
En dan? Als je het beter doet? En dan? Minder fraude? De meeste fraude van stemmen worden bij het tellen gedaan niet bij het invullen.quote:
Mr. Robot was dan ook een matig grapje, maar hé, ik moest toch iets verzinnen?.quote:Op donderdag 24 september 2015 16:40 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op de uitkomst. Dit is gewoon een statische formule die stelt hoeveel er uit de ton gehaald moeten worden om een juiste steekproef te kunnen garanderen. Oftewel de N-term.
Die N-term aan handtekeningen check je, daarvan krijg je een procentuele uitslag en die gooi je over de totaal aantal stemmen heen en je hebt het resultaat.
Betekend nog wel dat je nog steeds die hele ton vol kan gooien met totale bullshit omdat het systeem geen goede manier heeft om vervuiling van de database tegen te gaan.
En zo Mr. Robot was de tekst ook weer niet hoor. Eerder mijn basis kennis over encryptie.
Dan had ik je vraag verkeerd begrepen, ik dacht dat je basis wilde weten of hoe de kiesraad te werk gaat m.b.t. steekproef.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Grotere kans, dat het GS project waar jullie voorstander voor zijn, niet keihard afgerekend wordt tijdens de steekproef omdat er allemaal bagger tussen zit.quote:
[..]
En dan? Als je het beter doet? En dan? Minder fraude? De meeste fraude van stemmen worden bij het tellen gedaan niet bij het invullen.
De handtekening van Mr. DMHDY UTlLW uit IKXSJLRM met een hele grote penis als handtekening kan namelijk gewoon door het systeem heen. Zelf getest.
En die van DMHDY UTlLV, toevallig uit dezelfde plaats met dezelfde handtekening waarschijnlijk ook wel (niet getest, maar op basis van hoe het systeem werkt)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 16:54:10 ]
Ja, wat is je punt? Dat ze gaan stoppen op 300000 stemmen en er vanuit gaan dat alles goed is?quote:
[..]
Grotere kans, dat het GS project waar jullie voorstander voor zijn, niet keihard afgerekend wordt tijdens de steekproef omdat er allemaal bagger tussen zit.
De handtekening van Mr. DMHDY UTlLW uit IKXSJLRM met een hele grote penis als handtekening kan namelijk gewoon door het systeem heen. En die van DMHDY UTlLV, toevallig uit dezelfde plaats met dezelfde handtekening waarschijnlijk ook wel
Maar Geenpeil telt ook elke envelop als 1 handtekening, terwijl mensen er soms meerdere tegelijk opsturen.quote:
[..]
Het zal mij inderdaad ook niet verbazen. Er zullen genoeg mensen zijn die dit referendum heel graag willen dwarsbomen. Maar daarom wilt Geenstijl / Geenpeil ook graag nog wat speling hebben. Ik verwacht wel dat ze boven de 300k uitkomen eerlijk gezegd.
Dat zal elkaar dus wel enigsinds opheffen.
Papierenformulieren kan je net zo goed vol met onzin invullen.quote:Op donderdag 24 september 2015 16:11 schreef Rivalo het volgende:
Net ff het Githubje gechecked. Vrij fraude gevoelig.
Zowel IP als gegevens worden gehashed. IP mag vaker voorkomen, gegevens één keer.
Maar aangezien GS, naar mijn vertrouwen, niet zomaar de data decrypt (en dus niet checked op bullshit namen als 'ArreTDfjks'), is een character wisseling voldoende voor een volledig nieuwe hash. Je moet nogal wat invullen dus die hash beveiliging valt oneindig te omzeilen.
De IP is wat lastiger, maar GS gaat daar minder nauw mee om aangezien ook gehele gezinnen hun gegevens aan de Telegraaf cadeau doen.
Je kunt niet zomaar een botje schrijven door de captcha, maar als je zin hebt om plaatjes op te lossen kun je nog wel op een aardig aantal neppe handtekeningen komen. Zeker als hem via een TOR tunnel laat zenden om het IP een beetje heen en weer te wisselen.
Dit had beter gekund hoor
Zeker omdat er genoeg tegenstanders zijn, die geen optie hebben om tegen te stemmen.
Ben benieuwd naar de steekproef van de Kiesraad.
De fraudegevoeligheid ligt dus bij hoe de Kiesraad het heeft geregeld en niet GP.
Ze hadden ook kunnen zorgen dat je bijv. met je DigiD moet tekenen.
Ja, en als je dat op een papieren formulier invult, wordt het ook niet geweigerd door de brievenbus. Het maakt geen drol uit dat er nep-entries tussen zitten, zelfs al zijn er 800.000 nepentries, zolang er maar 300.000 echte entries bijzitten.quote:
[..]
Grotere kans, dat het GS project waar jullie voorstander voor zijn, niet keihard afgerekend wordt tijdens de steekproef omdat er allemaal bagger tussen zit.
De handtekening van Mr. DMHDY UTlLW uit IKXSJLRM met een hele grote penis als handtekening kan namelijk gewoon door het systeem heen. Zelf getest.
En die van DMHDY UTlLV, toevallig uit dezelfde plaats met dezelfde handtekening waarschijnlijk ook wel (niet getest, maar op basis van hoe het systeem werkt)
Nee, gewoon dat het enorm fraude gevoelig is. Ik denk zelf dat die stemmen voor het grootste deel wel goed zijn, en dat een steekproef waarschijnlijk ook wel een positief resultaat laat zien. Maar dat is allemaal op basis van gedrag van mensen.quote:
[..]
Ja, wat is je punt? Dat ze gaan stoppen op 300000 stemmen en er vanuit gaan dat alles goed is?
Als je kijkt op basis van hoe het systeem werkt, kun je gewoon niks zeggen van die 300.000 stemmen. Zou zelfs technisch gezien 100% bullshit kunnen zijn. Je kunt namelijk zelfs je buurvrouw opgeven zonder dat ze er iets van weet. De handtekening zelf wordt toch niet gecheckt ,en valt makkelijk te vervalsen/genereren. Als je het niet doet op de bruteforce methode (AAA, AAB, AAC etc.) kun je zelfs gewoon het telefoonboek in gaan vullen, en kunnen ze misschien zelfs nog wel langs de kiesraad heen.
Ik denk gewoon niet dat dit de manier is om handtekeningen te verzamelen voor een duur referendum.
Ja dat zou een optie kunnen zijn. Maar je moet toegeven dat het makkelijker en minder opvallend is om van afstand grote hoeveelheden bullshit naar een server te sturen, dan een berg papier naar de kiesraad te brengen.quote:Op donderdag 24 september 2015 17:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
Papierenformulieren kan je net zo goed vol met onzin invullen.
De fraudegevoeligheid ligt dus bij hoe de Kiesraad het heeft geregeld en niet GP.
Ze hadden ook kunnen zorgen dat je bijv. met je DigiD moet tekenen.
Het is op het einde deels de verantwoordelijkheid van GS als de kiesraad, en die zijn beiden niet op orde.
Maakt wel uit. Dan heb je een veel grotere kans dat je steekproef je in de steek laat.quote:
[..]
Ja, en als je dat op een papieren formulier invult, wordt het ook niet geweigerd door de brievenbus. Het maakt geen drol uit dat er nep-entries tussen zitten, zelfs al zijn er 800.000 nepentries, zolang er maar 300.000 echte entries bijzitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 17:07:55 ]
De telegraaf advertentie:
Je kunt gewoon die pagina zelf invullen en opsturen
Je kunt gewoon die pagina zelf invullen en opsturen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit is wat vergezocht. Ik heb het idee dat men gewoon een eindsprint heeft ingezet en dat iedereen de laatste dagen keihard aan het werk is om die grens van 300K te halen (wat hopelijk gaat lukken, het ziet er goed uit).quote:
[..]
Zal het nog maar eens posten.
Valt het jullie ook op dat er met
10 dagen - 100k stemmen nodig
8 dagen - 80k stemmen nodig
4,5 dag - 45k stemmen nodig.
Zoals ik net al zei, maar iemand heeft de reactie weggehaald.
Volgens mij zijn ze er al, en willen ze Vieze Pecht even met het hoofd op het bureau laten slaan.
Copthorne 2.0
Ik moet bekennen dat ik hierdoor ook getwijfeld heb, Geenstijl is een racistische webstek, Jan Roos is duidelijk niet van het Gymnasium afkomstig (dan druk ik me nog mild uitquote:
[..]
Je tekent niet vanwege Roos en Wilders, dan heb je ook geen beknopte uitleg meer nodig
) en Wilders is een halve gare xenofoob.Toch vind ik het onderwerp en het referendum belangrijk, partij voor de dieren is ook voor een referendum en tegen het associatieverdrag met o.m. oekraine en die zijn wel serieus.
Dus ik heb wel getekend. Burgerforum EU, wel een serieus en beschaafde organisatie is ook voor dit referendum.
De naam Geenstijl is wel een besmette naam inderdaad (en niet geheel ten onrechte).
Telegraaf, Hart van Nederland, Geenstijl. Dit is wel treurig.quote:
De telegraaf advertentie:
[ afbeelding ]
Je kunt gewoon die pagina zelf invullen en opsturen
Erg jammer dat serieuze media hier nauwelijks aandacht aan besteden. Hetzelfde geldt voor het TTIP-verdrag, behalve Lubach besteedde hier vrijwel niemand van de serieuze media aandacht aan.
Ik vind dat juist het NRC en de Volkskrant hier aandacht aan hadden moeten besteed. Uitbreiding van de EU gaat alle burgers aan immers.
Die de Roos hoor ik nu zeggen op TV dat de corruptie een probleem is en men daarom tegen dit verdrag moet zijn terwijl het verdrag juist afspraken maakt om de corruptie te bestrijden. Het zijn allemaal maar vreemde argumenten die men aandraagt, hoe kan de politiek dan iets met de uitslag van dit referendum?
Nee, jij vindt het treurig omdat je waarschijnlijk het liefste ziet dat het niet gaat lukken.quote:Op donderdag 24 september 2015 18:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Telegraaf, Hart van Nederland, Geenstijl. Dit is wel treurig.
Je weet dat de Telegraaf het grootste bereik van alle kranten heeft?
Dat kunnen ze ook niet. Waarschijnlijk komt er ook geen drol opdagen.quote:
Die de Roos hoor ik nu zeggen op TV dat de corruptie een probleem is en men daarom tegen dit verdrag moet zijn terwijl het verdrag juist afspraken maakt om de corruptie te bestrijden. Het zijn allemaal maar vreemde argumenten die men aandraagt, hoe kan de politiek dan iets met de uitslag van dit referendum?
Hij zegt hierboven nog dat hij ook getekend heeft.quote:
[..]
Nee, jij vindt het treurig omdat je waarschijnlijk het liefste ziet dat het niet gaat lukken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hij heeft gestemd manquote:
[..]
Nee, jij vindt het treurig omdat je waarschijnlijk het liefste ziet dat het niet gaat lukken.
Dan is het onbegrijpelijk.quote:Op donderdag 24 september 2015 18:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij zegt hierboven nog dat hij ook getekend heeft.
Dagquote:
[..]
Je tekent niet vanwege Roos en Wilders, dan heb je ook geen beknopte uitleg meer nodig
Dan teken ik toch lekker niet. 
Jij bent vast een goede werver.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Thanks. Ik kon zo snel niet op een computer en vroeg me ondertussen toch echt af wat het was. Ik kijk er zo nog wel even goed naarquote:
[..]
Je tekent om het referendum aan te vragen. Zo geef je mensen op een democratische manier een kans zich over iets uit te spreken. Als je het er niet mee eens bent kun je altijd nog tegen stemmen tijdens het referendum.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Zo'n referendum kost weer extra geld aan campagne voeren en het gaat toch zoals Brussel het wil.
Deal with it!
Deal with it!
Democratie kan wat mij betreft niet vaak genoeg gebruikt worden in vorm van een referendum. Het geeft een goed beeld waar Nederland staat en het stelt onze politici in staat om na te denken over belangrijke kwesties in plaats van ons te negeren. Dus laat maar komen die referendum als burger heb ik daar graag een paar miljoen over als belasting betaler.
