NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus IS leden moeten andere IS leden geld geven om zich te laten smokkelen in Europa?quote:Op woensdag 23 september 2015 14:37 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Je stelling met geld kan alles is echt te gemakkelijk in de context.
Waarschijnlijk kost het smokkelen van terroristen niet eens geld, maar levert het juist op. Omdat IS wellicht zelf het smokkelen organiseert om er heel veel geld aan te verdienen. Daarnaast met het vliegtuig is veel lastiger, omdat men daar veel sneller er tussen uitgepikt gaat worden. Vooral als het gaat om jihad gangers die al uit Europa afkomstig waren.
En dat levert dan geld op voor de IS?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben het met veel van je nuances eens. En ik bedoel ook niet te zeggen dat het pertinent onmogelijk is dat er terroristen tussen de vluchtelingen zitten. Al was het maar omdat ook terroristen een gezin kunnen hebben en de oorlog zat kunnen zijn.quote:
[..]
Nouja, "gewoon een nep paspoort en dan de douane door" is nou niet bepaald zo simpel als je het stelt.
[..]
Niet echt, aangezien ze gewoon kunnen zeggen dat ze zich niet kunnen identificeren.
[..]
Uh, nee. Lang onderweg zijn ze wel, jaren meestal niet.
[..]
Ze hoeven natuurlijk ook niet het hele traject door te lopen om zich te kunnen aansluiten bij de grote stroom vluchtelingen. Daarnaast is het voor sterke jongemannen alsnog geen plezierreisje, maar prima te doen.
[..]
Nogmaals, dat is niet iets waar je per se mee te maken krijgt om je te kunnen aansluiten bij de vluchtelingen.
[..]
Misschien wel, misschien niet. Misschien zijn ze slim genoeg om te beseffen dat "onlogisch" de meest logische manier is om iets aan te pakken? Dat is hoe ik het zou doen, iig.
[..]
Dat vond dan ook grotendeels plaats voor de uitnodiging van Merkel.
Ik zeg niet dat jullie ongelijk hebben verder, maar "het is onlogisch dus het gebeurt niet" lijkt me ietwat voorbarig.
Maar ik wil wel echt benadrukken dat ik niet denk dat dit een logische of goede route is en dat om die reden het gevaar niet heel erg groot is. Natuurlijk moeten we dat gevaar uiterst serieus benaderen. Maar de houding van sommige Nederlanders dat we overspoeld worden door bloeddorstige moordenaars, vaak aangewakkerd door het geblaat van Geert Wilders, is onterecht en gaat ten koste van de hulp aan de echte vluchtelingen.
Je gebruikt het toch ook om de discussie over de reden voor "tussen de vluchtelingen op de bootjes" de EU in smokkelen af te wimpelen?quote:
[..]
Gaan we nu een discussie houden over wat wel en geen dooddoeners zijn?
Een dooddoener is bedoeld om een discussie dood te slaan, gezien dat niet de bedoeling was met die opmerking is het geen dooddoener.
Goede post.quote:
IS heeft helemaal niks te winnen aan het uitvoeren van aanslagen in europa...
het is een lokale militie, die binnen een specifiek gebied bezet heeft en in een gewapend conflict zit met enkele andere groeperingen (zowel iraakse Leger, Koerdische troepen, een concurrenerende geweld-organisatie al-nusra en de alawitische troepen van Assad).
Geschikte militairen hebben ze zelf hard nodig in hun eigen gebied en het zou dom zijn als ze deze zouden wegsturen.
Waar bv bepaalde wetserlingen bv die oorspronkelijk naar IS-gebied gereisd waren en daar wilden vechten terugkeren, is het meestal omdat ze ongeschikt zijn en daar enkel tot last waren (overigens worden dat soort figuren door IS zelf eerder aangezet dan maar een zelfmoordaanslag _in_ de eigen regio te plegen waarbij IS enig militair nut kan bereiken... zodra zulke ongeschikte personen terugkeren naar het westen zijn ze praktisch niet meer controleerbaar en onder druk te zetten en juist dat hebben die nodig, dat zijn niet de figuren die dat uit zichzelf kunnen doen en al helemaal niet personen die een gecoordineerde actie kunnen uitvoeren).
Waar westerse inlichtingendiensten meer gevaar in zien, zijn eerder de mensen die bv opgeleid zijn door aan Al-Qaeda gerelateerde groepen in jemen...
die hebben een groter risico ook in het westen gecoordineerde aanvallen uit te voeren en deze organisatie is daar ook meer op gericht, deze personen worden daarop bv ook in Yemen gericht getrained (in Yemen werden al in de jaren 70 terroristen, bv voor de RAF en ook molukse personen uit nederland getraind voor terreurdaden in hun herkomstlanden)..
dat heeft echter met IS niks te makien en voor deze personen zou een reis daarheen via Saoedia Arabie (daar wil je als in jemen opgeleidde terrorist niet opgepakt worden, de Saoedi's hebben wel graag dat soort figuren ergens anders, maar onder geen enkele voorwaarden in hune igen land) geen geschikte reisroute...
zulke personen reizen dan eerder via egypte, Oman ( Said Kouachi, een vand e daders van de duidelijk wél gecoordineerde charlie hebdo-aanval reisde in 2011 via Oman naar Yemen, om daar tereur training van al-qaeda groepen te ontvangen, hij heeft verder geen links met IS) of soms via een omweg via zuid-afrika
Nee, ik gebruik het om aan te geven dat als je geld genoeg hebt het vrij makkelijk is om een vals paspoort te regelen.quote:
[..]
Je gebruikt het toch ook om de discussie over de reden voor "tussen de vluchtelingen op de bootjes" de EU in smokkelen af te wimpelen?
Heb je de link gezien die ik er bij heb gezet?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je hebt het verhaal gemist dat de rebellen de printers en lege paspoorten van het regime hebben gejat? Dat zijn gewoon echte paspoorten, de man die dat regelde wist nog te melden dat vooral jihadisten gebruik maakten van deze paspoorten. Maar die zal wel voor de lol liegen, ofzo.quote:
[..]
Een nep paspoort wordt wel vaak ontdekt hoor, zó makkelijk is het nou ook weer niet...
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Maar begrijp je dan misschien ook dat die info ook bij luchthavens en overheden bekend is en dat er specifiek op die paspoorten gelet wordt?quote:
[..]
Je hebt het verhaal gemist dat de rebellen de printers en lege paspoorten van het regime hebben gejat? Dat zijn gewoon echte paspoorten, de man die dat regelde wist nog te melden dat vooral jihadisten gebruik maakten van deze paspoorten. Maar die zal wel voor de lol liegen, ofzo.
Ik heb ook niet gezegd dat het onmogelijk is, natuurlijk is het wel mogelijk.quote:
[..]
Je hebt het verhaal gemist dat de rebellen de printers en lege paspoorten van het regime hebben gejat? Dat zijn gewoon echte paspoorten, de man die dat regelde wist nog te melden dat vooral jihadisten gebruik mamen van deze paspoorten. Maar die zal wel voor de lol liegen, ofzo.
Ik heb ook gezegd dat ze er sowieso al zijn en er zullen er ongetwijfeld meer bij komen, maar
ik heb ook gezegd dat het overgrote deel van de vluchtelingen gewone normale mensen zijn
die op de vlucht zijn voor de oorlog.
misschien had jij dit gemist?quote:
[..]
Je hebt het verhaal gemist dat de rebellen de printers en lege paspoorten van het regime hebben gejat? Dat zijn gewoon echte paspoorten, de man die dat regelde wist nog te melden dat vooral jihadisten gebruik maakten van deze paspoorten. Maar die zal wel voor de lol liegen, ofzo.
quote:
Maar goed....
De Europese Unie wil meer dan een miljard euro ter beschikking stellen voor de hulp aan Syrische vluchtelingen. Daarnaast moet een miljard worden vrijgemaakt voor hulp aan Turkije, dat bijna twee miljoen mensen die voor het geweld in het Midden-Oosten op de vlucht zijn opvangt. Dat maakte eurocommissaris voor nabuurschapsbeleid Johannes Hahn vandaag bekend.
Hoe beter de opvang dáár, hoe minder er door willen reizen, zodat ze hopelijk ooit weer eens
naar huis kunnen, nu kan dat niet want het is daar oorlog...
Eenmaal in Nederland of in Duitsland met kinderen die al een andere taal spreken wordt het nu eenmaal moeilijker.
Moeten we niet straks met zijn allen gaan klagen dat er geld naar Turkije moet natuurlijk.
Je kan moeilijk Turkije met de rotzooi laten zitten.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)telingencrisis.dhtml
Ik neem economische gelukszoekers niets kwalijk. Alleen is het een utopie te veronderstellen dat ze allemaal een baan en een huis zullen krijgen. Dan verkoop je die mensen gebakken lucht.quote:
[..]
Nee, men wil perse dat hun kinderen naar school kunnen en niet 3+ jaar educatie moeten missen.
Men wil perse weer aan het werk.
Men wil perse weer onder menselijke omstandigheden kunnen leven.
En kan iemand ze dat eigenlijk echt kwalijk nemen? Zou jij niet exact hetzelfde doen voor jouw kinderen? Ik wel namelijk.
De AIVD zegt het ook. Nog meer propaganda van de (s)linkschen!! Gelukkig zegt Geert wel waar het op staat!quote:Er zijn vooralsnog geen signalen dat er strijders van Islamitische Staat (IS) meereizen met de vluchtelingenstroom die momenteel Europa binnentrekt.
Dat zeggen zowel de inlichtingendienst AIVD als de NCTV, die de terrorismebestrijding in Nederland coördineert, donderdag in de Volkskrant.
Er is de afgelopen weken door meerdere personen gewaarschuwd dat er jihadstrijders naar Europa komen die zich voordoen als vluchtelingen. Zo heeft IS zelf geclaimd dat er al vierduizend strijders zijn binnengesmokkeld.
En volgens PVV-leider Geert Wilders is twee op de honderd vluchtelingen een IS-strijder. Hij baseert zich op een schatting van de Libanese minister van Onderwijs Elias Bou Saab, die zegt dat 2 procent van de vluchtelingen geradicaliseerd zou zijn. Bou Saab baseert zich op zijn beurt weer op gesprekken met vluchtelingen die in Libanon onderdak zochten.
Volgens de AIVD kan het zijn dat het bij individuele gevallen mogelijk is dat de vluchtelingenstroom wordt gebruikt door "personen met plannen voor een terroristische aanslag". Maar een stroom van IS-strijders ziet de inlichtingendienst niet. Daarvoor zijn geen signalen binnengekomen.
Nationaal Coördinator Dick Schoof (NCTV): "Er is momenteel geen informatie die erop duidt dat zich in de migratiestromen vanuit het Midden-Oosten en Noord-Afrika grote aantallen jihadisten bevinden die opzettelijk naar Europa worden gestuurd."
De Deense veiligheidsdienst PET zei vorige week hetzelfde: er zouden geen IS-strijders tussen de duizenden vluchtelingen zitten die het land zijn binnengekomen. Omdat politiediensten de routes in de gaten houden, is de kans voor radicalen te groot om ontdekt te worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zolang ongeregistreerde 'vluchtelingen' hier bij bosjes binnenkomen kan de AIVD deze analyse helemaal niet maken.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De AIVD zegt het ook. Nog meer propaganda van de (s)linkschen!! Gelukkig zegt Geert wel waar het op staat!
Hoezo niet? Alsof de geheime diensten in Europa alleen maar paspoorten controleren en die met een database van bekende terroristen vergelijken.quote:
[..]
Zolang ongeregistreerde 'vluchtelingen' hier bij bosjes binnenkomen kan de AIVD deze analyse helemaal niet maken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Een vingerafdruk lijkt me toch wenselijk voordat je iemand binnenlaat.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoezo niet? Alsof de geheime diensten in Europa alleen maar paspoorten controleren en die met een database van bekende terroristen vergelijken.
Daarom worden die ook genomen. Probleem is dat, volgens de Europese wetgeving, het eerste land waarin de vingerafdruk genomen wordt de vluchteling in de asielprocedure moet opnemen. Daarom willen veel vluchtelingen geen vingerafdrukken achterlaten in Hongarije, en is Hongarije zelf ook wellicht niet al te streng met het afnemen van vingerafdrukken.quote:
[..]
Een vingerafdruk lijkt me toch wenselijk voordat je iemand binnenlaat.
Maar dat is een andere discussie, het gaat hier over het vermogen van de AIVD om te zeggen of er wel of geen IS-strijders tussen de vluchtelingen zitten. Ik neem aan dat zij meer middelen hebben om dat te bepalen dan alleen een vingerafdruk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tja, als in 2014 van de 11500 Syrische vluchtelingen er maar 10 de status F1 hebben gekregen.....quote:
[..]
De AIVD zegt het ook. Nog meer propaganda van de (s)linkschen!! Gelukkig zegt Geert wel waar het op staat!
quote:Uit cijfers van de IND blijkt dat vorig jaar van de ruim 11.500 Syrische asielzoekers in Nederland er nog geen tien de 1F-status kregen, wat betekent dat ze verdacht worden van oorlogsmisdaden
Bijna iedereen die bv in het Syrische leger gediend heeft en nu vluchteling is was daar kok, of chauffeur en zo...... uhuh.....quote:Abdullatif Hamoud kreeg van de IND het stempel oorlogsmisdadiger, omdat hij als dienstplichtige tussen 2002 en 2004 bij de Syrische veiligheidsdienst zat. Tegen Nieuwsuur zegt hij dat hij ten onrechte de 1F-status kreeg en dat hij moet boeten voor zijn eerlijkheid. Volgens hem liegen veel asielzoekers over hun verleden.
Maar het is natuurlijk ook niet te doen om van iedereen de daadwerkelijke achtergrond te verifiëren, dus tja....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Verdacht zijn van oorlogsmisdaden is heel wat anders dan een IS-strijder zijn, waar bovenstaand artikel over gaat. Appels en peren dit.quote:
[..]
Tja, als in 2014 van de 11500 Syrische vluchtelingen er maar 10 de status F1 hebben gekregen.....
[..]
[..]
Bijna iedereen die bv in het Syrische leger gediend heeft en nu vluchteling is was daar kok, of chauffeur en zo...... uhuh.....
Maar het is natuurlijk ook niet te doen om van iedereen de daadwerkelijke achtergrond te verifiëren, dus tja....
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, werden alle vingerafdrukken maar genomen. Daar is geenszins sprake van. Dan weet je als land ook niet wie wel en niet binnenkomt. Er lopen duizenden ongeregistreerde door Europa rond. Je weet niet wie ze zijn en met welke motieven. Veelal jonge mannen, zonder familie.quote:
[..]
Daarom worden die ook genomen. Probleem is dat, volgens de Europese wetgeving, het eerste land waarin de vingerafdruk genomen wordt de vluchteling in de asielprocedure moet opnemen. Daarom willen veel vluchtelingen geen vingerafdrukken achterlaten in Hongarije, en is Hongarije zelf ook wellicht niet al te streng met het afnemen van vingerafdrukken.
Maar dat is een andere discussie, het gaat hier over het vermogen van de AIVD om te zeggen of er wel of geen IS-strijders tussen de vluchtelingen zitten. Ik neem aan dat zij meer middelen hebben om dat te bepalen dan alleen een vingerafdruk.
Welke andere middelen heb je dan om zoiets te bepalen. Ik denk dat je alleen kunt screenen op incidenten. Ronselactiviteiten, oproerkraaiers die groepen tegen elkaar opzetten, etc. Daar is het in dit stadium nog te vroeg voor.
Beide valt nauwelijks te verifiëren of te onderkennen. Valt wel mee met die appels en peren.quote:
[..]
Verdacht zijn van oorlogsmisdaden is heel wat anders dan een IS-strijder zijn, waar bovenstaand artikel over gaat. Appels en peren dit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou, aangezien er volgens Geert inmiddels 20.000 man van IS in Europa is, en ik nog welgeteld 0 aanslagen heb gezien van IS-strijders in Europa, denk ik dat de AIVD en andere geheime diensten toch wat nauwkeuriger zijn dan waar ze nu krediet voor krijgen.quote:
[..]
Beide valt nauwelijks te verifiëren of te onderkennen. Valt wel mee met die appels en peren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)-vluchtelingen.dhtml
Duwtje in de rug voor de Deense veiligheidsdiensten.
Duwtje in de rug voor de Deense veiligheidsdiensten.
Er zijn dit jaar al een aantal aanslagen gepleegd binnen Europa door teruggekeerde Jihadisten en IS-sympathisanten. Het collectieve geheugen is blijkbaar kort.quote:
[..]
Nou, aangezien er volgens Geert inmiddels 20.000 man van IS in Europa is, en ik nog welgeteld 0 aanslagen heb gezien van IS-strijders in Europa, denk ik dat de AIVD en andere geheime diensten toch wat nauwkeuriger zijn dan waar ze nu krediet voor krijgen.
Hoe zou de reactie in Nederland zijn indien een krantenredactie wordt neer gemaaid, een politieagent op straat met een automatisch wapen voor de camera wordt doodgeschoten en een bezoek aan de supermarkt leidt tot een gefrustreerde gewapende IS-sympathisant tussen de schappen? Of dat je s 'morgens naar je werk rijdt en je het onthoofde hoofd van je baas gespietst op het hek ziet? Of dat je een bezoek aan de juwelier brengt en je niet door een overvaller maar door een doorgedraaide teruggekeerde Jihadist (met antisemitische motieven) wordt doodgeschoten? Of je bent soldaat met verlof (zoals in London) en je wordt door twee doorgedraaide radicale moslims afgeslacht met mes, gefilmd en wel.
Toch allemaal dit jaar in Europa gebeurd.
Hij zegt ook niet dat terroristen niet proberen naar Europa te komen, hij zegt alleen dat het logischer is om een andere methode te hanteren.quote:Op dinsdag 22 september 2015 18:10 schreef Geralt het volgende:
Nee natuurlijk niet. En bij de eerste aanslag was het weer een lone wolf die al heel lang hier in de EU woonde.
Schei toch uit man. Iedereen die deze bullcrap geloofd heeft oogkleppen op
We hebben het in dit topic over terroristen die wel of niet meereizen met de vluchtelingen? Niet of er wel of geen terrorisme plaatsgevonden heeft op plaats kan vinden.quote:
[..]
Er zijn dit jaar al een aantal aanslagen gepleegd binnen Europa door teruggekeerde Jihadisten en IS-sympathisanten. Het collectieve geheugen is blijkbaar kort.
Hoe zou de reactie in Nederland zijn indien een krantenredactie wordt neer gemaaid, een politieagent op straat met een automatisch wapen voor de camera wordt doodgeschoten en een bezoek aan de supermarkt leidt tot een gefrustreerde gewapende IS-sympathisant tussen de schappen? Of dat je s 'morgens naar je werk rijdt en je het onthoofde hoofd van je baas gespietst op het hek ziet? Of dat je een bezoek aan de juwelier brengt en je niet door een overvaller maar door een doorgedraaide teruggekeerde Jihadist (met antisemitische motieven) wordt doodgeschoten? Of je bent soldaat met verlof (zoals in London) en je wordt door twee doorgedraaide radicale moslims afgeslacht met mes, gefilmd en wel.
Toch allemaal dit jaar in Europa gebeurd.
Ik ging in op de bewering dat er in Europa nog geen aanslagen waren gepleegd die niet in verband stonden met IS. Vandaar dat ik even dit collectieve geheugen wilde opfrissen.quote:
[..]
We hebben het in dit topic over terroristen die wel of niet meereizen met de vluchtelingen? Niet of er wel of geen terrorisme plaatsgevonden heeft op plaats kan vinden.
Niemand kan met zekerheid claimen dat er geen kwaadwillende onder de vluchtelingen zitten met als doel chaos te creëren. We kennen allemaal de ambities van IS. De vluchtelingenstroom is al een eerste stap gebleken om de Europese grenzen te doorbreken en de alliantie te verdelen. Dan is het niet zo onlogisch dat een tweede stap volgt.
