NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Illegaal binnenkomen mag een vluchteling zelfs doen want art 31 van het vluchtelingenverdrag levert vervolgingsbeletsel op.quote:Op zondag 20 september 2015 19:40 schreef Igen het volgende:
[..]
De daad van het illegaal grens overschrijden is illegaal, maar vond niet in Nederland plaats, dus in Nederland is geen sprake van iets illegaals.
Dus moeten ze verplicht onmiddellijk asiel aanvragen.quote:
[..]
Illegaal binnenkomen mag een vluchteling zelfs doen want art 31 van het vluchtelingenverdrag levert vervolgingsbeletsel op.
Loket 1: Aanvraag.
Na aanvraag bij loket 2 in de rij staan
Loket 2: Ontvangst afwijzing op grond van veilig derde land of Dublin.
Bewijs dat dan maar eens want ik ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Ze zijn door het veilige Duitsland of België gekomen dus ze mogen hier niet zijn.
Ze worden door de politie ontvangen op treinstations. Dus dan onmiddellijk registreren.quote:
[..]
Bewijs dat dan maar eens want ik ben het er niet mee eens.
Om het voor iedere aanvrager waterdicht te kunnen bewijzen, zijn grenscontroles nodig.
Verplicht stellen om vliegticket te tonen. Hebben ze die niet? Dan aangekomen over land.
Nee ze moeten zich melden, dat hebben ze gedaan want ze krijgen opvang, dat Nederland nog niet de tijd heeft gehad ze te registreren is natuurlijk niet hun schuld.quote:
[..]
Dus moeten ze verplicht onmiddellijk asiel aanvragen.
Loket 1: Aanvraag.
Na aanvraag bij loket 2 in de rij staan
Loket 2: Ontvangst afwijzing op grond van veilig derde land of Dublin.
Je kunt allerlei excuses verzinnen, na alle formaliteiten die we flink moeten versnellen, blijkt dat ze hier niets hebben te zoeken.quote:
[..]
Nee ze moeten zich melden, dat hebben ze gedaan want ze krijgen opvang, dat Nederland nog niet de tijd heeft gehad ze te registreren is natuurlijk niet hun schuld.
Mits direct vanuit een onveilig land en meteen de autoriteiten worden opgezocht, lees ik. Wie vanuit Turkije zonder toestemming naar Griekenland gaat en wil doorreizen naar Nederland valt daar dus in meerdere opzichten niet onder, lijkt me.quote:
[..]
Illegaal binnenkomen mag een vluchteling zelfs doen want art 31 van het vluchtelingenverdrag levert vervolgingsbeletsel op.
Maar dat is dus verder iets voor de Griekse politie.
Je doet alleen maar beweringen, ik zie geen enkel wetsartikel of ander bewijs.quote:
[..]
Ze worden door de politie ontvangen op treinstations. Dus dan onmiddellijk registreren.
Om het voor iedere aanvrager waterdicht te kunnen bewijzen, zijn grenscontroles nodig.
Verplicht stellen om vliegticket te tonen. Hebben ze die niet? Dan aangekomen over land.
Tegen zoveel onnozelheid kan ik niet op.quote:
[..]
Je doet alleen maar beweringen, ik zie geen enkel wetsartikel of ander bewijs.
Beweringen vanuit de onderbuik, ze zijn nog niet eens geregistreerd en je kunt dus niet eens weten over wie het gaat.quote:
[..]
Je kunt allerlei excuses verzinnen, na alle formaliteiten die we flink moeten versnellen, blijkt dat ze hier niets hebben te zoeken.
Je houdt je van de domme.quote:
[..]
Beweringen vanuit de onderbuik, ze zijn nog niet eens geregistreerd en je kunt dus niet eens weten over wie het gaat.
Je weet ook wel dat ze allemaal over land komen. Als ze toch door de lucht zijn gekomen, kunnen ze dat gemakkelijk aantonen.
Dat terwijl jij een bewering doet die je niet wil onderbouwen. Daarnaast als ik al onnozel ben en jij kunt daar niet tegenop dat is het wel erg met je gesteld dat je een discussie niet kunt winnen.quote:
[..]
Tegen zoveel onnozelheid kan ik niet op.
Waarom zou dat nou weer relevant zijn?quote:
[..]
Je houdt je van de domme.
Je weet ook wel dat ze allemaal over land komen. Als ze toch door de lucht zijn gekomen, kunnen ze dat gemakkelijk aantonen.
Ze krijgen opvang van Nederland dan hebben ze toch contact opgenomen met de autoriteiten, dat onze overheid ze niet meteen kan registreren maakt die mensen niet strafbaar.quote:
[..]
Mits direct vanuit een onveilig land en meteen de autoriteiten worden opgezocht, lees ik. Wie vanuit Turkije zonder toestemming naar Griekenland gaat en wil doorreizen naar Nederland valt daar dus in meerdere opzichten niet onder, lijkt me.
Maar dat is dus verder iets voor de Griekse politie.
Volgens mij zou het best mogelijk zijn voor Nederland om uit Schengen te stappen, Duitsland en België compleet als veilige derdelanden en herkomstlanden te benoemen en op grond daarvan iedereen zonder visum gelijk aan de grens tegen te houden.quote:
[..]
Beweringen vanuit de onderbuik, ze zijn nog niet eens geregistreerd en je kunt dus niet eens weten over wie het gaat.
Heeft natuurlijk wel (te) grote praktische bezwaren.
Zoals ik al zei. Je houdt je bewust van de domme nu, want je snapt het echt wel.quote:
[..]
Waarom zou dat nou weer relevant zijn?
Voor de niet-strafbaarheid volgens het vluchtelingenverdrag is óók vereist dat ze direct uit een gevaarlijk land komen. Direct naar de autoriteiten gaan is niet genoeg.quote:
[..]
Ze krijgen opvang van Nederland dan hebben ze toch contact opgenomen met de autoriteiten, dat onze overheid ze niet meteen kan registreren maakt die mensen niet strafbaar.
Straat haaks op wat het SCP voor pleit:quote:
Ontluisterend verslag van een voorlichtingsavond: http://joostniemoller.nl/(...)htelingen-verslagje/
Kwestie van tijd voor dat het met dit soort grapjes af is gelopen.quote:SCP-directeur: geef burger meer inspraak over komst vluchtelingen
Burgers moeten meer inspraak krijgen in de manier waarop gemeenten vluchtelingen opvangen. Daarvoor pleit Kim Putters, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vandaag in Trouw.
bron
Dat is een prima plan.quote:
[..]
Volgens mij zou het best mogelijk zijn voor Nederland om uit Schengen te stappen, Duitsland en België compleet als veilige derdelanden en herkomstlanden te benoemen en op grond daarvan iedereen zonder visum gelijk aan de grens tegen te houden.
Heeft natuurlijk wel (te) grote praktische bezwaren.
Alleen iedereen zonder visum tegenhouden is onjuist geformuleerd. Je moet iedereen zonder geldige papieren tegenhouden. Mensen met paspoorten uit andere westerse landen hebben geen visumplicht. Juist door bewust foute formuleringen te gebruiken, proberen voorstanders van Schengen angst te zaaien voor grenscontroles.
Nee dan kan het nog niet want het terugsturen op basis van Dublin III kan pas na een beperkt onderzoek. Er kunnen ook nog andere redenen zijn waarom men niet op basis van Dublin III kan terugsturen naar een ander land. Die link heb ik eerder al gegeven.quote:
[..]
Volgens mij zou het best mogelijk zijn voor Nederland om uit Schengen te stappen, Duitsland en België compleet als veilige derdelanden en herkomstlanden te benoemen en op grond daarvan iedereen zonder visum gelijk aan de grens tegen te houden.
Heeft natuurlijk wel (te) grote praktische bezwaren.
Maar ik heb het toch niet over terugsturen, maar over überhaupt niet het land in laten?quote:
[..]
Nee dan kan het nog niet want het terugsturen op basis van Dublin III kan pas na een beperkt onderzoek. Er kunnen ook nog andere redenen zijn waarom men niet op basis van Dublin III kan terugsturen naar een ander land. Die link heb ik eerder al gegeven.
Aha.quote:Article 3
Access to the procedure for examining an application for
international protection
1. Member States shall examine any application for international
protection by a third-country national or a stateless
person who applies on the territory of any one of them,
including at the border or in the transit zones.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2015 20:02:35 ]
Dat onderzoek kan geautomatiseerd worden. Aanvraag invoeren, afwijzing rolt uit de printer doordat de computersoftware aan de hand van de gegevens heeft bepaald dat de aanvrager hier niet thuis hoort.quote:
[..]
Nee dan kan het nog niet want het terugsturen op basis van Dublin III kan pas na een beperkt onderzoek. Er kunnen ook nog andere redenen zijn waarom men niet op basis van Dublin III kan terugsturen naar een ander land. Die link heb ik eerder al gegeven.
Dan heb je als vreemdeling nog het recht een asielaanvraag te doen en moet onderzocht worden of je dat recht op asiel hebt.quote:
[..]
Maar ik heb het toch niet over terugsturen, maar over überhaupt niet het land in laten?
jajaja zie ninja-edit.quote:
[..]
Dan heb je als vreemdeling nog het recht een asielaanvraag te doen en moet onderzocht worden of je dat recht op asiel hebt.
Ik begrijp eigenlijk niet waarom je naar mij toe maar allemaal beweringen blijft doen, het moet je nu toch zo langzaam aan wel duidelijk zijn dat het mij niet gaat om wat je zegt maar om waarom je het zegt. Jouw beweringen zonder onderbouwing zijn gewoon totaal onbelangrijk want het is mij al duidelijk wat jouw mening over dit onderwerp is.quote:
[..]
Dat onderzoek kan geautomatiseerd worden. Aanvraag invoeren, afwijzing rolt uit de printer doordat de computersoftware aan de hand van de gegevens heeft bepaald dat de aanvrager hier niet thuis hoort.
Nu begrijp ik waarom je ontkent dat al die zgn. "vluchtelingen" geen vluchtelingen zijn.quote:
[..]
Ik begrijp eigenlijk niet waarom je naar mij toe maar allemaal beweringen blijft doen, het moet je nu toch zo langzaam aan wel duidelijk zijn dat het mij niet gaat om wat je zegt maar om waarom je het zegt. Jouw beweringen zonder onderbouwing zijn gewoon totaal onbelangrijk want het is mij al duidelijk wat jouw mening over dit onderwerp is.
Juist in kleine dorpjes is het gevaar van buitenlandse overheersing levensgroot.quote:
[..]
Een prima analyse. In Nederland is de multikul niet meer te vermijden; zelfs in de kleinste dorpjes kopvodden en/of azc's.
Je zal maar in zo'n dorp wonen als Oranje, ik geloof 140 inwoners normaal, nu met 700 asielzoekers erbij. De hel op aarde dus.
De wal keert het schip. Als we straks 100% van het BNP kwijt zijn aan de opvang van illegalen, zal er hopelijk een keer een lichtje gaan schijnen in huize Samsom.quote:
Nog meer geld voor illegalen: 'Meer geld voor opvang indien nodig'
Als je dat zegt wordt je weggezet als "xenofoob".quote:
[..]
Juist in kleine dorpjes is het gevaar van buitenlandse overheersing levensgroot.
Je zal maar in zo'n dorp wonen als Oranje, ik geloof 140 inwoners normaal, nu met 700 asielzoekers erbij. De hel op aarde dus.
Wat is er tegen buitenlanders? Waarom maken 700 asielzoekers een hel op aarde? Het zijn toch mensen? Dat soort prietpraat
Als Griekenland (en andere onderweglanden) dan niet netjes de registratie met afname van de vingerafdrukken heeft uitgevoerd, dan gebeurt dat dus niet.quote:
[..]
Dat onderzoek kan geautomatiseerd worden. Aanvraag invoeren, afwijzing rolt uit de printer doordat de computersoftware aan de hand van de gegevens heeft bepaald dat de aanvrager hier niet thuis hoort.
En dan heb je dus een probleem, lijkt me. Want dan kun je wel zeggen dat diegene terug naar Duitsland of België moet, maar via het Dublin-verdrag zijn dan in principe die landen niet, maar is juist Nederland verantwoordelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2015 20:11:27 ]
Ja, die flauwekul ken ik.quote:
[..]
Als je dat zegt wordt je weggezet als "xenofoob".
Wat is er tegen buitenlanders? Waarom maken 700 asielzoekers een hel op aarde? Het zijn toch mensen? Dat soort prietpraat
Xenofoob ben ik totaal niet. Ik ga graag naar het buitenland op vakantie, ook naar islamitische landen. Die cultuur is op zichzelf niet heel erg raar, zolang het maar in hun eigen land is. Haal je die cultuur hierheen, dan wordt het wel raar.
Daarom zijn ze ook zo bang voor registratie in Hongarije. Nood breekt wet, gewoon zonder registratie terugsturen naar Turkije.quote:
[..]
Als Griekenland (en andere onderweglanden) dan niet netjes de registratie met afname van de vingerafdrukken heeft uitgevoerd, dan gebeurt dat dus niet.
En dan heb je dus een probleem, lijkt me. Want dan kun je wel zeggen dat diegene terug naar Duitsland of België moet, maar via het Dublin-verdrag zijn dan in principe die landen niet, maar is juist Nederland verantwoordelijk.
Je begrijpt alleen nog steeds niet dat ik niets kan met jouw kreten omdat je nog steeds niet opschrijft waarom je het opschrijft. Ik kan nu alleen maar gokken dat het je eindelijk duidelijk is geworden wat de definitie van het begrip vluchteling is en dat je eindelijk snapt dat een reis door veilige derde landen of door Dublin III landen niets verandert aan het zijn van vluchteling maar wel gevolgen kan hebben voor de behandeling van het asielverzoek van de vluchteling. Ik gok overigens dat je het nog steeds niet begrijpt.quote:
[..]
Nu begrijp ik waarom je ontkent dat al die zgn. "vluchtelingen" geen vluchtelingen zijn.
De eenvoudigste, goedkoopste en beste oplossing is die van Hongarije: een groot hek van prikkeldraad of mesjesdraad langs de grenzen van de Schengenzone.quote:
[..]
Daarom zijn ze ook zo bang voor registratie in Hongarije. Nood breekt wet, gewoon zonder registratie terugsturen naar Turkije.
En de illegalen die nu al binnen zijn, snel sorteren (vluchteling of gelukszoeker) en die laatste groep met een enkele reis terugsturen naar een bestemming van keuze. Indien er geen keuze wordt gemaakt, dan wijst het lot een willekeurig land aan.
De hele dag zit je over regels te mierenneuken en nou is het ineens "nood breekt wet"?quote:
[..]
Daarom zijn ze ook zo bang voor registratie in Hongarije. Nood breekt wet, gewoon zonder registratie terugsturen naar Turkije.
Je bent me er eentje zeg!
Zodra iemand in een veilig land is aangekomen, bijvoorbeeld Turkije, is hij geen vluchteling meer.quote:
[..]
Je begrijpt alleen nog steeds niet dat ik niets kan met jouw kreten omdat je nog steeds niet opschrijft waarom je het opschrijft. Ik kan nu alleen maar gokken dat het je eindelijk duidelijk is geworden wat de definitie van het begrip vluchteling is en dat je eindelijk snapt dat een reis door veilige derde landen of door Dublin III landen niets verandert aan het zijn van vluchteling maar wel gevolgen kan hebben voor de behandeling van het asielverzoek van de vluchteling. Ik gok overigens dat je het nog steeds niet begrijpt.
Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Behalve Igen en Wespensteek.quote:
[..]
Zodra iemand in een veilig land is aangekomen, bijvoorbeeld Turkije, is hij geen vluchteling meer.
Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Ook weer van die loze kreten. Kom dan eens met de onderbouwing van die stelling, als je zoveel deskundigen hebt gehoord daarover heb je vast wel ergens de onderbouwing gelezen.quote:
[..]
Zodra iemand in een veilig land is aangekomen, bijvoorbeeld Turkije, is hij geen vluchteling meer.
Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Nee, die vinden dat je de rest van je leven kunt blijven dóórvluchten, zolang dat zo uitkomt.quote:
[..]
Behalve Igen en Wespensteek.
Wat evident is, hoeft niet onderbouwd te worden. Gras is groen, sneeuw is wit, een mens in een veilig land is geen vluchteling.quote:
[..]
Ook weer van die loze kreten. Kom dan eens met de onderbouwing van die stelling, als je zoveel deskundigen hebt gehoord daarover heb je vast wel ergens de onderbouwing gelezen.
Jawel, juist op het moment dat iemand zijn eigen land uitvlucht en in een veilig land aankomt is het wél een vluchteling.quote:
[..]
Zodra iemand in een veilig land is aangekomen, bijvoorbeeld Turkije, is hij geen vluchteling meer.
Daar zijn alle deskundigen het over eens.
Nee, dan is hij een vluchteling geweest.quote:
[..]
Jawel, juist op het moment dat iemand zijn eigen land uitvlucht en in een veilig land aankomt is het wél een vluchteling.
Klopt.quote:
[..]
Jawel, juist op het moment dat iemand zijn eigen land uitvlucht en in een veilig land aankomt is het wél een vluchteling.
Als hij vervolgens doorreist naar een ander veilig land, dan is hij geen vluchteling meer.
Liberalen zijn allergisch voor de waarheid
Discussiëren met hun heeft heen enkele zin
Discussiëren met hun heeft heen enkele zin
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Zo evident is het niet:quote:
[..]
Wat evident is, hoeft niet onderbouwd te worden. Gras is groen, sneeuw is wit, een mens in een veilig land is geen vluchteling.
http://www.unhcr.org/4ec262df9.htmlquote:It defines a refugee as a person who is outside his or her country of nationality or habitual residence; has a well-founded fear of being persecuted because of his or her race, religion,
nationality, membership of a particular social group or political opinion; and is unable or unwilling to avail him or herself of the protection of that country, or to return there, for fear of persecution (see Article 1A(2)).
Ik zie niets staan over het bereiken van een veilig land of reizen door een veilig land staan. Zou ook raar zijn overigens want dan hoeft dat land ze meteen geen asiel meer te geven omdat ze dan geen vluchteling meer zijn.
Het is natuurlijk de grootste onzin dat vluchtelingen zomaar een land uit mogen kiezen. Het is geen vakantie!!quote:
[..]
Zo evident is het niet:
[..]
http://www.unhcr.org/4ec262df9.html
Ik zie niets staan over het bereiken van een veilig land of reizen door een veilig land staan. Zou ook raar zijn overigens want dan hoeft dat land ze meteen geen asiel meer te geven omdat ze dan geen vluchteling meer zijn.
Wat is DE waarheid? En wat heeft liberaal ermee te maken?quote:
Liberalen zijn allergisch voor de waarheid
Discussiëren met hun heeft heen enkele zin
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jawel. Volgens die VN-conventie waar je het steeds maar over hebt, is een vluchteling iemand die:quote:
[..]
Klopt.
Als hij vervolgens doorreist naar een ander veilig land, dan is hij geen vluchteling meer.
Iemand die buiten zijn eigen land is en daar niet terug naartoe kan dus. Ook iemand die van een veilig derde land naar een ander land reist blijft dus vluchteling.quote:owing to wellfounded fear of being persecuted for reasons of race, religion, nationality,
membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it.
