F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welkom in het enige echte F&L SC-topic!
Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.
Quote van de dag:
[ Bericht 45% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 17-09-2015 18:58:22 ]
Hier geen geneuzel over wie wie wel of niet begrijpt, geen gedoe over of God subjectief is, maar wel extreem toffe mensen die extreem toffe dingen bespreken, zoals bier, mooie vrouwen en huisdieren.
Quote van de dag:
quote:"Precies zoals de wetten van de muziek aan allen die zich bekwaamd hebben in de muziek een gelijk recht van spreken geven over die kunst, en zo ook de wetten van de grammatica en geometrie aan de grammatici en geometrici, zo geeft ook de wet van het leven recht van spreken aan de mensen die ervaring hebben met de zaken omtrent het leven."
- Philo van Alexandri
[ Bericht 45% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 17-09-2015 18:58:22 ]
Ja, serieus. Ik heb teksten over de Openbaring zelfs nog gelezen op de universiteit. Die roepen over het algemeen erg interessante beelden op.quote:
Ja, he? Je moet het oude boek Openbaring van JG es lezen. Een rode boek.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, serieus. Ik heb teksten over de Openbaring zelfs nog gelezen op de universiteit. Die roepen over het algemeen erg interessante beelden op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2015 18:40:58 ]
Ik heb de originele tekst in het Grieks gelezen, en commentaren van de vroegste kerkvaders in het Latijn. Dat lijkt me wel voldoende.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:40 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ja, he? Je moet het oude boek Openbaring van JG es lezen. Een rode boek.
Ja zeg, je moet wel een nieuwe quote verzinnen he!quote:
Quote van de dag:
"Was mich nicht umbringt, macht mich strker"- Friedrich Nietzsche
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, speciaal voor jou dan een heel uitzonderlijk citaat.quote:
[..]
Ja zeg, je moet wel een nieuwe quote verzinnen he!
Mooie!quote:
[..]
Nou, speciaal voor jou dan een heel uitzonderlijk citaat.
Wat was precies de context / achtergrond van dit citaat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
De tekstuele achtergrond zou ik even moeten opzoeken.quote:
[..]
Mooie!
Wat was precies de context / achtergrond van dit citaat?
De contextuele achtergrond waarin ik het ken, is dat een andere stocijnse filosoof een gelijkaardige simile maakt. Het komt uit een werk dat ik heb geschreven over die andere filosoof.
Jimmy pls.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:02 schreef JimmyDean het volgende:
Beetje hoogdravend citaat in OP.
Ah. Dat verklaart gelijk waarom google mij in de steek laat.quote:
[..]
De tekstuele achtergrond zou ik even moeten opzoeken.
De contextuele achtergrond waarin ik het ken, is dat een andere stocijnse filosoof een gelijkaardige simile maakt. Het komt uit een werk dat ik heb geschreven over die andere filosoof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De enige plek waar je een Nederlandse vertaling van die passage gaat vinden, is mijn werk.quote:
[..]
Ah. Dat verklaart gelijk waarom google mij in de steek laat.
En nu dus ook FOK!.
Mooie tekst. Ik zou alleen 'die kunst' vervangen door 'de muziek', maar dat is mijn smaak, en ik ken het origineel niet.quote:
Het heeft aan de andere kant wel iets van: 'ik heb meer meegemaakt dan jij dus ik heb recht van spreken'. Wat de vraag op werpt: wie is dan Philo, en wat heeft hij meegemaakt?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nou ja, het hoeft niet meteen het hele leven te omvatten natuurlijk...quote:
[..]
Mooie tekst. Ik zou alleen 'die kunst' vervangen door 'de muziek', maar dat is mijn smaak, en ik ken het origineel niet.
Het heeft aan de andere kant wel iets van: 'ik heb meer meegemaakt dan jij dus ik heb recht van spreken'. Wat de vraag op werpt: wie is dan Philo, en wat heeft hij meegemaakt?
Philo was een Joodse filosoof van rond het jaar 0 die een hoop boeken schreef over religie, met name exegetische werken over joodse teksten, waarbij hij zijn religie vermengde met een vleugje stocisme.quote:
[..]
Mooie tekst. Ik zou alleen 'die kunst' vervangen door 'de muziek', maar dat is mijn smaak, en ik ken het origineel niet.
Het heeft aan de andere kant wel iets van: 'ik heb meer meegemaakt dan jij dus ik heb recht van spreken'. Wat de vraag op werpt: wie is dan Philo, en wat heeft hij meegemaakt?
Als ik mij niet vergis heb ik dat vertaald met 'kunst' omdat er in het Grieks 'techn' staat, en dat is een nogal pregnant woord.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hit Your Heart? Hit My Heart!quote:
Op 
quote:
[..]
Hit Your Heart? Hit My Heart!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dan moet je wel de juiste versie nemen:quote:
Als je in dat soort nummers 'heart' vervangt door 'fart', dan worden het ineens heel andere teksten.
Wauw, die realisatie is wel een IG-nobel prijs waard.quote:
Als je in dat soort nummers 'heart' vervangt door 'fart', dan worden het ineens heel andere teksten.
Serieus.quote:
[..]
Wauw, die realisatie is wel een IG-nobel prijs waard.
Ik noem een Backstreet Boys: Quit playing games with my fart.
Of: A good fart these days is hard to find.
Of: Sgt. Pepper's Lonely Farts Club Band.
Of: Thunder in my fart again.
Verpest het nou nietquote:
Of Celine Dion met My fart will go on.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Het was toch al een schijtnummer.
O ja, liedje met shit. Wat was het ook alweer... Iets rondom BNW-thematiek en met een catchy melodietje.
Even denken.
Even denken.
Ik twijfel toch. Deze persoon lijkt te coherent om Mata te zijn. Te weinig aluminiumfolie, te veel correct geformuleerde zinnen.quote:
Je vergeet entertainend.quote:
[..]
Ik twijfel toch. Deze persoon lijkt te coherent om Mata te zijn. Te weinig aluminiumfolie, te veel correct geformuleerde zinnen.
Ik ook niet echt, srry, het is laat.quote:
[..]
Mijn houten fart.
Nee, ik zie er niet de humor van in.
Leuk, grappen in de categorie 'Plint Eastwood' 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Haha, jij houdt van achterlijke woordgrappen?quote:
Leuk, grappen in de categorie 'Plint Eastwood'
Ik had me eerder voorgesteld dat jij van hoogdravende professorgrappen houdt.
Ik wel.quote:
[..]
Haha, jij houdt van achterlijke woordgrappen?
Ik heb ooit es met een toenmalig vriendinnetje iets van honderd varianten bedacht op de 'het ligt op de grond en schiet'- Plint Eastwood grap. De meest memorabele waren toch wel Hyacint Eastwood en Doopsgezind Eastwood. Idem voor 'het draait muziek en veroorzaakt de ziekte van Lyme'quote:
[..]
Haha, jij houdt van achterlijke woordgrappen?
Ik had me eerder voorgesteld dat jij van hoogdravende professorgrappen houdt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je spreekt het uit als 'bouquet' en het schiet?quote:
[..]
Ik heb ooit es met een toenmalig vriendinnetje iets van honderd varianten bedacht op de 'het ligt op de grond en schiet'- Plint Eastwood grap. De meest memorabele waren toch wel Hyacint Eastwood en Doopsgezind Eastwood. Idem voor 'het draait muziek en veroorzaakt de ziekte van Lyme'
Dat is bij ons thuis aan de keukentafel ook een geliefde bezigheid, tot groot verdriet van mijn ouders. Een van mijn broertjes is er zelfs zo goed in, dat in het lokale boerengat zulke grappen naar hem vernoemd zijn.
Ik kom eens piepen want het lijkt me hier interessant.
Mijn leven heeft wat deuken gehad maar mijn familie houdt me recht.
Mijn leven heeft wat deuken gehad maar mijn familie houdt me recht.
Werewolf
Ik geloof dat er iemand mijn beschermengel is.quote:
[..]
Hmmm.... en wat bedoel je daar precies mee?
Ik heb in 2006 een BDE gehad en mijn grootmoeder langs vaders kant stuurde me terug.
Sinsdien weet ik dat ze over me waakt.
Werewolf
Duidelijk.quote:
[..]
Ik geloof dat er iemand mijn beschermengel is.
Ik heb in 2006 een BDE gehad en mijn grootmoeder langs vaders kant stuurde me terug.
Sinsdien weet ik dat ze over me waakt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Molurus op 20-09-2015 18:43:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen, als jullie over engeltjes willen praten, maken jullie maar een topic aan. Dit topic gaat over bier en tieten, of wijn en piemels voor de dames. Oh, en slechte muziek. Muziek die zo slecht is dat 'ie weer goed wordt.
Een voorbeeld:
Een voorbeeld:
Ik lust geen bier maar heb wel tietjes 
Moet het alleen over bier en tieten gaan?
Ik heb mijn hart verloren aan de mooie natuur van Zuid Afrika. Mijn reis in augustus was
Moet het alleen over bier en tieten gaan?
Ik heb mijn hart verloren aan de mooie natuur van Zuid Afrika. Mijn reis in augustus was
Werewolf
Hmm, dat is denk ik wel een acceptabel topic.quote:
Ik lust geen bier maar heb wel tietjes
Moet het alleen over bier en tieten gaan?
Ik heb mijn hart verloren aan de mooie natuur van Zuid Afrika. Mijn reis in augustus was
quote:
Of Celine Dion met My fart will go on.
quote:
Mensen, als jullie over engeltjes willen praten, maken jullie maar een topic aan. Dit topic gaat over bier en tieten, of wijn en piemels voor de dames. Oh, en slechte muziek. Muziek die zo slecht is dat 'ie weer goed wordt.
Een voorbeeld:
Zij zingt dit liedje veel beter dan de originele hippies
WTF is dit nou weer? X-Factor, een of andere kaalgeschoren Russin en Scorpions zijn plootss hippies?quote:
[..]
Zij zingt dit liedje veel beter dan de originele hippies
Afriks is inderdaad fantastisch.quote:
Ik heb mijn hart verloren aan de mooie natuur van Zuid Afrika. Mijn reis in augustus was
Ben zelf in Tanzania, (Zanzibar, ) Oeganda, Botswana, en Zuid-Afrika geweest.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja omg what is going on in the world right?quote:
[..]
WTF is dit nou weer? X-Factor, een of andere kaalgeschoren Russin Oezbeek en Scorpions zijn plootss hippies?
Nee , alle gekheid op een stokje 'Still loving you' dient wat rauwer gezongen worden. Daar schreeuwt de song om. En dat ontbreekt bij The Scorpions. Die kaalgeschoren Oezbeek zingt het precies zoals ik het wil horen godverdomme
quote:
[..]
Afriks is inderdaad fantastisch.
Ben zelf in Tanzania, (Zanzibar, ) Oeganda, Botswana, en Zuid-Afrika geweest.Je vergeet Zambia!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Man, je weet niet waar je over praat. Die rot-Russen, denken ze eerst Oekrane in te pikken en nu ook al Still Loving You?!quote:
[..]
Ja omg what is going on in the world right?
Nee , alle gekheid op een stokje 'Still loving you' dient wat rauwer gezongen worden. Daar schreeuwt de song om. En dat ontbreekt bij The Scorpions. Die kaalgeschoren Oezbeek zingt het precies zoals ik het wil horen godverdomme
Hier ben ik het eerlijk gezegd wel mee eens. Ondanks de kwaliteit van het nummer heeft de beperkte stem van de zanger van the Scorpions me altijd gestoord.quote:
[..]
Nee , alle gekheid op een stokje 'Still loving you' dient wat rauwer gezongen worden. Daar schreeuwt de song om. En dat ontbreekt bij The Scorpions. Die kaalgeschoren Oezbeek zingt het precies zoals ik het wil horen godverdomme
Niet meer aanwezig in dit forum.
Molurus pls.quote:
[..]
Hier ben ik het eerlijk gezegd wel mee eens. Ondanks de kwaliteit van het nummer heeft de beperkte stem van de zanger van the Scorpions me altijd gestoord.
Ja sorry...quote:
Die haalt gewoon het volume niet, en klinkt teveel als een duitser. Ik heb bij hem hetzelfde gevoel heb ik bij de zanger van Van Dik Hout. Beide zingen op of net over het randje van hun vocale kunnen, en dat is te horen. En niet in positieve zin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, die knakker van Van Dik Hout is echt een ramp. Hij schijnt er live ook voortdurend naast te zitten.quote:
[..]
Ja sorry...
De Scorpions komen trouwens uit Duitsland. En als je hem echt met een vreselijk accent wilt horen, moet je dit eens luisteren:
In pikken? Er is een familie band tussen Oekraine en Rusland. 50% van de inwoners hebben familie wonen in Rusland. Er werken miljoenen Oekrainiers in Rusland. Van inpikken is geen sprake. Dat je het conflict niet begrijpt kan ik mij goed voorstellen maar zeg geen domme dingen.quote:
[..]
Man, je weet niet waar je over praat. Die rot-Russen, denken ze eerst Oekrane in te pikken en nu ook al Still Loving You?!
Maar los daarvan zij is een Oezbeek en geen Oekrainier noch Rus en ik vind dat zij still loving you op een manier zingt dat ik wil horen.
Geef nou maar gewoon toe. Die kale zingt het beter. Het lied komt door haar beter tot zijn recht. Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand anders beter zingt dat de artiest in kwestie
Daar kan ik het wel mee eens zijn:quote:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand anders beter zingt dat de artiest in kwestie
quote:
[..]
Afriks is inderdaad fantastisch.
Ben zelf in Tanzania, (Zanzibar, ) Oeganda, Botswana, en Zuid-Afrika geweest.Mooie foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben op stap geweest met een tamme olifant.Werewolf
Met zo'n chick heb ik ook eens gedate. Vond er niets aan...quote:
[..]
Mooie foto's
Ik ben op stap geweest met een tamme olifant.
Matige grapquote:
[..]
Met zo'n chick heb ik ook eens gedate. Vond er niets aan...
Ik had toch eigenlijk wel een counter verwacht, zoals: hoax, iedereen weet dat jij nog nooit een vrouw gedate hebt..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Met zo'n chick heb ik ook eens gedate. Vond er niets aan...
Werewolf
Leuke foto!quote:
Heb je op ze gereden? Hebben ze water in je gezicht gesproeid? Of jou "onderzocht" met hun slurf?
( Dat stel ik me altijd voor bij olifanten...
)
Dat zou wel erg ongeloofwaardig zijn. Zelfs via mijn toetsenbordje straal ik seks uit.quote:Op zondag 20 september 2015 23:20 schreef Perrin het volgende:
Ik had toch eigenlijk wel een counter verwacht, zoals: hoax, iedereen weet dat jij nog nooit een vrouw gedate hebt..
Je moet trouwens oppassen met zulke 'grappen', want zodra ik mod ben staan er lange bans op. Bashgedrag wordt niet getolereerd.
Zoals ik eerder ook al zei: matige grap...quote:Op maandag 21 september 2015 08:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat zou wel erg ongeloofwaardig zijn. Zelfs via mijn toetsenbordje straal ik seks uit.
Correctie: bij deze grap mag "matig" wel weg.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2015 08:42:40 ]
quote:
[..]
Zoals ik eerder ook al zei: matige grap...
Correctie: bij deze grap mag "matig" wel weg.
Schot voor open doel, deze..quote:
[..]
Of jou "onderzocht" met hun slurf?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We mochten overal voelen en een olifant is ruw.quote:
[..]
Leuke foto!
Heb je op ze gereden? Hebben ze water in je gezicht gesproeid? Of jou "onderzocht" met hun slurf?
( Dat stel ik me altijd voor bij olifanten...
Daarna wandeling en natuurlijk ook belonen. Mijn petekindje was toen jarig dus een mooier cadeau kon ze niet krijgen hehe.
Nee niet gereden want vind het mishandeling
elephantsanctuary.co.za
Werewolf
Bij iemand met obesitas zou het misschien mishandeling zijn. Maar daar heb jij geen last van dus de olifant zou er niets van voelen.quote:
[..]
We mochten overal voelen en een olifant is ruw.
Daarna wandeling en natuurlijk ook belonen. Mijn petekindje was toen jarig dus een mooier cadeau kon ze niet krijgen hehe.
Nee niet gereden want vind het mishandeling
elephantsanctuary.co.za
tsk-tsk-tsk.....quote:
[..]
Of jou "onderzocht" met hun slurf?
( Dat stel ik me altijd voor bij olifanten...
(ja wij deden vroeger ook doktertje met onderzoekjes.....
)
Weekend wezen mtb-en in Belgie. 's Avonds kwam deze klassieker weer eens voorbij:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
tsk-tsk-tsk.....
(ja wij deden vroeger ook doktertje met onderzoekjes.....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2015 14:10:45 ]
-1 voor Belgi, +1 voor Osdorp Posse.quote:
Weekend wezen mtb-en in Belgie. 's Avonds kwam deze klassieker weer eens voorbij:
[ afbeelding ]
Zou je wel willen he?quote:
[..]
Pics or it didn't happen.
Ligt er een beetje aan: hoe oud was je toen je 'vroeger' doktertje speelde? Als dat jonger dan 18 is, dan laat maar.quote:
Laten we zeggen..vanaf mijn 16e? Enne, nog niet uitgespeeld.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan: hoe oud was je toen je 'vroeger' doktertje speelde? Als dat jonger dan 18 is, dan laat maar.
Oh oh, wat een progressieve paus hebben we toch. Maar ondertussen wel even de pleger van een genocide heilig verklaren.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2450566
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2450566
Supersorry, maar ik heb niet zo'n lulverhaal getypt om het te laten verdwijnen door een slotje op het topic:
Allereerst denk ik dat de hele "ik denk niet in hokjes mentaliteit" voornamelijk interessant-doenerij is ter illustratie van hoe geweldig openminded men zichzelf vindt (en dan bijv. topics openen over wat moslims moeten denken, zoals HKP; i.e. mensen in hokjes proppen). Maargoed, dat is een persoonlijke opvatting.
We gebruiken hokjes/labels om communicatie makkelijker te maken. In plaats van een lang verhaal te vertellen over jezelf, kun je dat samenvatten met een label, net zoals we labels/hokjes gebruiken om alles in de wereld om ons heen te duiden.
Daarnaast heb je, geloof ik, wel eens aangegeven dat je niet gelooft in god(en). Daarmee val je binnen de definitie van het hokje "atheist", of je dat nou leuk vindt of niet. Theisme/atheisme is simpelweg een geldige tweedeling. Dat je jezelf niet graag atheist noemt vanwege bepaalde connotaties die het woord heeft, of dat je jezelf niet graag definieert aan de hand van wat je niet gelooft, is weer een tweede.
Ook is 'jezelf geen hokjesdenker vinden' natuurlijk jezelf in het hokje geen-hokjes-denker stoppen (een a-hokjesdenker, if you will). Verder noem je jezelf in bovenstaande reactie ook nog eens realist, wat natuurlijk ook gewoon een hokje is.
Deze post zit zo vol met tegenstrijdighedenquote:
[..]
ik zie mezelf niet als theist nog atheist, noch agnost. Ik ben realist. Ik volg dat waar mijn gevoel en verstand samenkomt. Mens zijn is geen hokje waar je jezelf in plaatst, dat is nou eenmaal een gevolg van hou men leven benoemd. Mens is het uitgangspunt, de rest is enkel beperking van visie.
Allereerst denk ik dat de hele "ik denk niet in hokjes mentaliteit" voornamelijk interessant-doenerij is ter illustratie van hoe geweldig openminded men zichzelf vindt (en dan bijv. topics openen over wat moslims moeten denken, zoals HKP; i.e. mensen in hokjes proppen). Maargoed, dat is een persoonlijke opvatting.
We gebruiken hokjes/labels om communicatie makkelijker te maken. In plaats van een lang verhaal te vertellen over jezelf, kun je dat samenvatten met een label, net zoals we labels/hokjes gebruiken om alles in de wereld om ons heen te duiden.
Daarnaast heb je, geloof ik, wel eens aangegeven dat je niet gelooft in god(en). Daarmee val je binnen de definitie van het hokje "atheist", of je dat nou leuk vindt of niet. Theisme/atheisme is simpelweg een geldige tweedeling. Dat je jezelf niet graag atheist noemt vanwege bepaalde connotaties die het woord heeft, of dat je jezelf niet graag definieert aan de hand van wat je niet gelooft, is weer een tweede.
Ook is 'jezelf geen hokjesdenker vinden' natuurlijk jezelf in het hokje geen-hokjes-denker stoppen (een a-hokjesdenker, if you will). Verder noem je jezelf in bovenstaande reactie ook nog eens realist, wat natuurlijk ook gewoon een hokje is.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |