Nee. Lees maar even terug.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:03 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Je zegt dan Mooi hierop he?
Ik heb wel een aantal boeken gelezen die de perfectie naderden en die waren allemaal voor heel veel interpretaties vatbaar.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen wanneer een tekst dan wel volmaakt is.
Het moment dat jij erkent dat de tekst volmaakt is en je het absolute autoriteit geeft is jouw logica en die van de huilbuien hier niet meer relevant. Volledig irrelevant!!! Maar dat inzicht heb je niet, of heb je misschien onderweg gekregen, maar je bent de koppig het toe te geven!!quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:06 schreef Molurus het volgende:
Je kunt je natuurlijk afvragen wanneer een tekst dan wel volmaakt is.
Ja. Je begon een oerdom topic, baggerde dat vol met oerdom gelul en begon toen mensen uit te schelden.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:07 schreef HongKongPhoey het volgende:
Weet je wat het is dat er hier gebeurd?
De definitie die TS erop na lijkt te houden is "het soort tekst dat maar 1 mogelijke interpretatie heeft".quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik heb wel een aantal boeken gelezen die de perfectie naderden en die waren allemaal voor heel veel interpretaties vatbaar.
Het telefoonboek. Verder kom ik niet.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
De definitie die TS erop na lijkt te houden is "het soort tekst dat maar 1 mogelijke interpretatie heeft".
quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het telefoonboek. Verder kom ik niet.
Nooit, gezien dit door mensen geschreven zijn.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:06 schreef Molurus het volgende:
Je kunt je natuurlijk afvragen wanneer een tekst dan wel volmaakt is.
O jazeker, als men claimt dat dit godsdictaten zijn. Duidelijk zijn ze dat niet.quote:Bovendien is het ten aanzien van religieuze teksten voldoende om te geloven dat de tekst volmaakt is. Of de tekst werkelijk volmaakt is doet er niets toe.
...en dat is nu net het punt wat hij wil duidelijk maken.quote:En het is dit type onderscheid dat TS totaal niet lijkt te begrijpen.
En het boekje met de verkeersregels.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het telefoonboek. Verder kom ik niet.
Uh.. Hong, volgens mij ben jij degene die de hele tijd ettert...quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:11 schreef HongKongPhoey het volgende:
@ Speknek, kan je nu eindelijk eens doen wat je moet doen en dat ge etter verwijderen uit dit topic?
Ik denk niet dat je dat mag zeggen van PonPonPoep.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:22 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Uh.. Hong, volgens mij ben jij degene die de hele tijd ettert...
Ik volg je even niet? Hij probeert duidelijk te maken dat hij dat onderscheid niet begrijpt?quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:16 schreef ATON het volgende:
...en dat is nu net het punt wat hij wil duidelijk maken.
Heb je nou echt niet het inzicht dat dat volledig irrelevant is voor iemand die de volmaaktheid erkent van dat boek en het absolute autoriteit geeft? Of JIJ vindt of denkt dat dat niet kan bestaan, laten we het nog stelliger maken. Stel dat jij kan bewijzen dat het niet kan bestaan, dat is volledig irrelevant voor iemand die een boek als volmaakt erkent en absolute autoriteit geeft!!quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:13 schreef Molurus het volgende:
De definitie die TS erop na lijkt te houden is "het soort tekst dat maar 1 mogelijke interpretatie heeft".
En daarmee zou hij dan twee fouten maken:
1) ten eerste lijkt het bestaan van zo'n tekst mij onmogelijk. De conclusie die TS eruit wil trekken kan er daarom ook niet uit worden getrokken.
Jij hebt het over geloofd, ik heb het over erkennen of aannemen. Voor jou is het aanhangen van een religie geloof. Voor de aanhanger van de religie is het GEEN geloof, het is een feit!!! Daar waar de volger van een religie zijn/haar religie als volmaakt erkent en absolute autoriteit geeft, daar is geloof voor de persoon niet relevant. Het is realiteit voor die persoon. En ja dat kan voor die persoon realiteit zijn, ook al is het niet jouw realiteit!!!quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:13 schreef Molurus het volgende:
2) hij lijkt van mening dat als iemand gelooft dat de tekst volmaakt is dat zo'n tekst dan maar 1 interpretatie kan hebben en daarom volmaakt moet zijn. (Hij springt van geloof naar feit, zonder aanleiding.)
quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je dat mag zeggen van PonPonPoep.
Het gaat er niet om of het zo is objectief. het gaat er om of het subjectief door iemand als volmaakt erkent wordtquote:Op dinsdag 15 september 2015 21:16 schreef ATON het volgende:
Nooit, gezien dit door mensen geschreven zijn.
Lees even terug hoe het begintquote:Op dinsdag 15 september 2015 21:22 schreef Hexx. het volgende:
Uh.. Hong, volgens mij ben jij degene die de hele tijd ettert...
Het ging hier prima, totdat jij kwam lopen etteren. en vragen aan moderators om te helpen het on topic te houden is zinloos. Want jij mag alles blijlbaarquote:Op dinsdag 15 september 2015 21:23 schreef Jigzoz het volgende:
Ik denk niet dat je dat mag zeggen van PonPonPoep.
Ja, maar jij ook, want zelfs jouw bagger blijft staan.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:28 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Het ging hier prima, totdat jij kwam lopen etteren. en vragen aan moderators om te helpen het on topic te houden is zinloos. Want jij mag alles blijlbaar
Nee, je volgt me niet. Hij wil duidelijk maken dat de claim de Koran, Gods woord is en dus onfeilbaar en perfect is niet klopt. Wél voor een moslim, en daar moet men rekening mee houden en niet hoe niet-moslims dit zien.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:24 schreef Molurus het volgende:
Ik volg je even niet? Hij probeert duidelijk te maken dat hij dat onderscheid niet begrijpt?
Kijk de film "A beautifull mind" nog eens. Zelfs het telefoonboek niet.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het telefoonboek. Verder kom ik niet.
Dit ontken ik ook nergens. Maar dat betekent nog niet dat het irrelevant is voor iemand die jouw standpunt inneemt.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:24 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Heb je nou echt niet het inzicht dat dat volledig irrelevant is voor iemand die de volmaaktheid erkent van dat boek en het absolute autoriteit geeft?
Ik heb jou nergens dom genoemd geloof ik. Wel heb ik de indruk dat je ten aanzien van deze onderwerpen niet het inzicht hebt dat je denkt te hebben, en dat dat tot veel irritatie van alle kanten leidt.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:24 schreef HongKongPhoey het volgende:
Begrijp je dat echt niet? En JIJ noemt MIJ dom??? Jij maakt mij voor van alles uit?
Het ontgaat mij werkelijk wat je nu denkt te bereiken door mensen zo aan te spreken. Denk je dat het gebruik van woorden zoals 'hufterig' mij ergens van gaat overtuigen? Mij zal motiveren om uberhaupt naar je te luisteren of de moeite erin te steken jou het 1 en ander uit te leggen?quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:24 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Je hebt of totaal geen enkel grammetje inzicht, of je zit zo vast in jouw waarheid/ego dat je te hufterig bent om het te erkennen
Het probleem is dat hij daaruit de conclusie denkt te kunnen trekken dat er 1 Islam is. En die conclusie kun je nou eenmaal niet trekken als ongelovige.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Nee, je volgt me niet. Hij wil duidelijk maken dat de claim de Koran, Gods woord is en dus onfeilbaar en perfect is niet klopt. Wél voor een moslim, en daar moet men rekening mee houden en niet hoe niet-moslims dit zien.
Hij mag me corrigeren als ik het mis begrepen heb.
Ik ben benieuwd dat als ik maar herhaaldelijk zou pleiten voor dat er maar 1 Islam is, niet de Salafistische, maar de Sufi lezing, vervolgens allemaal met kusknufkroel video's en boodschappen komt en met wat 'dit is een volmaakt boek' onderbouwingen, of ze dan niet ineens beginnen over een andere onbelichte 'Islam'.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het probleem is dat hij daaruit de conclusie denkt te kunnen trekken dat er 1 Islam is. En die conclusie kun je nou eenmaal niet trekken als ongelovige.
Kut.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kijk de film "A beautifull mind" nog eens. Zelfs het telefoonboek niet.
dat is precies wat ik zeg ja. Zijn manier van denken is hoe simpel de massa denkt, en dat maakt het zo intens naief. Dat maakt het ook zo levensgevaarlijk.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:30 schreef ATON het volgende:
Nee, je volgt me niet. Hij wil duidelijk maken dat de claim de Koran, Gods woord is en dus onfeilbaar en perfect is niet klopt. Wél voor een moslim, en daar moet men rekening mee houden en niet hoe niet-moslims dit zien.
Hij mag me corrigeren als ik het mis begrepen heb.
Ik vind die circle pits van sufi's wel tof. Voor de rest ken ik die stroming niet of nauwelijks.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd dat als ik maar herhaaldelijk zou pleiten voor dat er maar 1 Islam is, niet de Salafistische, maar de Sufi lezing, vervolgens allemaal met kusknufkroel video's en boodschappen komt en met wat 'dit is een volmaakt boek' onderbouwingen, of ze dan niet ineens beginnen over een andere onbelichte 'Islam'.
Dus je bent het nu ineens wel met me eens dat een volmaakt boek met absolute autoriteit niet te interpreteren valt?quote:
En daarmee ondermijn je de Koran en ben je geen Moslim meer!!! Hehe, snap je het nu eindelijk?quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:34 schreef Molurus het volgende:
Want als je die volmaaktheid niet erkent dan kunt je niet meer volhouden dat iedereen die die volmaaktheid wel erkent daar dezelfde interpretatie aan geeft.
Nee. Hij claim dat de Koran maar één interpretatie toelaat, dezelfde voor iedereen die hem leest. In dat geval is zijn lezing niet alleen zijn interpretatie, maar tevens de hetgeen de Koran werkelijk zegt. Daarmee schuift hij iedere gelovige zijn interpretatie in de maag.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:16 schreef ATON het volgende:
...en dat is nu net het punt wat hij wil duidelijk maken.
Als dat zijn conclusie is ben ik het niet met hem eens. Net zoals in het jodendom en het christendom zijn er ' sekten ' ( hoef ze toch niet op te sommen? ) alsook in de islam. Echter, er zijn er twee versies die Gods woord claimen en dat is de Torah en de Koran. Het N.T. is dit niet ( het O.T. is een Griekse versie van de Torah en heeft weinig met christelijk geloof te maken ). Er is maar 1 Koran, maar verschillende moslimsekten. Komt omdat de Koran, in tegenspraak met de moslims, geen eenduidig boek is. De Bijbel scoort nog lager.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:36 schreef Molurus het volgende:
Het probleem is dat hij daaruit de conclusie denkt te kunnen trekken dat er 1 Islam is. En die conclusie kun je nou eenmaal niet trekken als ongelovige.
Je hebt me voor van alles uitgemaakt, wellicht omdat je jezelf liet meeslepen door een paar etters die hier komen zieken. Maar dat daargelaten heb je zat naars over mij geroepen in verschillende topics. Ik ga anders wel even zoeken als je dat vergeten bent.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:34 schreef Molurus het volgende:
Ik heb jou nergens dom genoemd geloof ik.
Ja dat kan ik bewijzen ook. Wanneer genoeg mensen het zeggen is het waar. Die discussie hebben we ook al gehad.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:34 schreef Molurus het volgende:
Het ontgaat mij werkelijk wat je nu denkt te bereiken door mensen zo aan te spreken. Denk je dat het gebruik van woorden zoals 'hufterig' mij ergens van gaat overtuigen?
Nou, ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:46 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Je hebt me voor van alles uitgemaakt, wellicht omdat je jezelf liet meeslepen door een paar etters die hier komen zieken. Maar dat daargelaten heb je zat naars over mij geroepen in verschillende topics. Ik ga anders wel even zoeken als je dat vergeten bent.
Dit vind ik nou een uitstekend voorbeeld van wat er telkens weer verkeerd gaat.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:48 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Maar weer lees je selectief.Ik noem je geen hufter.
Dat komt mede denk ik vooral door dat Sufisme meer een cultuur is geworden dan een traditionele Islamitische jurisprudentie, hoewel het wel feitelijk een stroming is, zijn de invloeden vooral in landen als Turkije, Syrië en Iran diep in de cultuur opgenomen.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik vind die circle pits van sufi's wel tof. Voor de rest ken ik die stroming niet of nauwelijks.
De sekte van de (honing-) bij met sterkere zoroastrische invloeden dan de overige moslimversies.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik vind die circle pits van sufi's wel tof. Voor de rest ken ik die stroming niet of nauwelijks.
Een soort islamloze islam?quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat komt mede denk ik vooral door dat Sufisme meer een cultuur is geworden dan een traditionele Islamitische jurisprudentie, hoewel het wel feitelijk een stroming is, zijn de invloeden vooral in landen als Turkije, Syrië en Iran diep in de cultuur opgenomen.
De leer komt vooral van figuren zoals Rumi en Yunus Emre.
Precies!quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:45 schreef ATON het volgende:
[..]
Als dat zijn conclusie is ben ik het niet met hem eens. Net zoals in het jodendom en het christendom zijn er ' sekten ' ( hoef ze toch niet op te sommen? ) alsook in de islam. Echter, er zijn er twee versies die Gods woord claimen en dat is de Torah en de Koran. Het N.T. is dit niet ( het O.T. is een Griekse versie van de Torah en heeft weinig met christelijk geloof te maken ). Er is maar 1 Koran, maar verschillende moslimsekten. Komt omdat de Koran, in tegenspraak met de moslims, geen eenduidig boek is. De Bijbel scoort nog lager.
Ik moet ook de scanner passeren op de luchthaven, alhoewel ik geen terrorist ben. Men gaat er wél van uit. Niet leuk, maar dit is ook voor mijn veiligheid bedoeld.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:45 schreef deelnemer het volgende:
Nee. Hij claim dat de Koran maar één interpretatie toelaat, dezelfde voor iedereen die hem leest. In dat geval is zijn lezing niet alleen zijn interpretatie, maar tevens de hetgeen de Koran werkelijk zegt. Daarmee schuift hij iedere gelovige zijn interpretatie in de maag.
Waarvoor staat in deze analogie de scanner, wie is de terrorist en wiens veiligheid?quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:56 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik moet ook de scanner passeren op de luchthaven, alhoewel ik geen terrorist ben. Men gaat er wél van uit. Niet leuk, maar dit is ook voor mijn veiligheid bedoeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The view from nowhere.
Een soort ISloze Islam. Allah en Mohammed spelen nog steeds een prominente rol, maar het is een beetje een flowerpower-achtig hippie beweging.quote:
Yunus Emre :quote:Come, come again, whoever, whatever you may be, come;
Heathen, fire-worshipper, sinful of idolatry, come.
Come, even if you have broken your vows a hundred times;
Ours is not the portal of despair or misery, come.
literatuur uit de 12-13 eeuw.quote:We regard no one's religion as contrary to ours,
True love is born when a11 faiths are united as a whole.
En dat is wat er bij een aantal mensen niet doordringt is dat de Koran voor de moslims WEL een perfect en eenduidig boek is. In hetzelfde bedje ziek als de christenen.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Precies!![]()
En dat is wat ik en een aantal mensen hem al honderden posts proberen duidelijk te maken. Het dringt maar niet door.
Denk eens na voor je wat schrijft.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarvoor staat in deze analogie de scanner, wie is de terrorist en wiens veiligheid?
Zover ik weet is hier niemand die dit ontkent. Het is niet aan de orde.quote:Op dinsdag 15 september 2015 22:01 schreef ATON het volgende:
[..]
En dat is wat er bij een aantal mensen niet doordringt is dat de Koran voor de moslims WEL een perfect en eenduidig boek is. In hetzelfde bedje ziek als de christenen.
Yep, en die conclusie is ook terecht. Er is inderdaad maar 1 Islam, dat is de Islam gebaseerd op de Koran. Hadith is ondergeschikt aan de Koran. De Koran is volmaakt en heeft absolute autoriteit over de Moslim. Al het andere is mensenwerk. De Hadith is mensenwerk, ook volgens Mohammed. De Koran is volgens Mohammed niet mensenwerk, maar het woord van god aan Mohammed verteld via de engel Djibriel.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:36 schreef Molurus het volgende:
Het probleem is dat hij daaruit de conclusie denkt te kunnen trekken dat er 1 Islam is. En die conclusie kun je nou eenmaal niet trekken als ongelovige.
Ik weet precies wat je bedoel. Zo denk ik ook over de bijbel namelijk. Er is maar één juiste manier van interpretatie en aanbidding.quote:Op dinsdag 15 september 2015 22:02 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Yep, en die conclusie is ook terecht. Er is inderdaad maar 1 Islam, dat is de Islam gebaseerd op de Koran. Hadith is ondergeschikt aan de Koran. De Koran is volmaakt en heeft absolute autoriteit over de Moslim. Al het andere is mensenwerk. De Hadith is mensenwerk, ook volgens Mohammed. De Koran is volgens Mohammed niet mensenwerk, maar het woord van god aan Mohammed verteld via de engel Djibriel.
Alle stromingen binnen Islam zijn niet de ware Islam waar deze stromingen de autoriteit van de koran ondermijnen en conflicteren met met de volmaakte letterlijke inhoud van de Koran.
Die Koran is de ware Islam. Letterlijk wat er in staat, dat is waar islam per definitie voor staat. hadith en andere toevoegingen zijn mensen werk als je de Koran volmaakt accepteert en als absolute autoriteit aanneemt. want met interpreteren ondermijn je gezag door er een eigen invulling aan te geven alsmede ondermijn je dan de volmaaktheid.
De Koran geeft duidelijk aan dat er niets aan toegevoegd mag worden, het heeft immers absolute autoriteit en is al volmaakt. Volmaakter dan volmaakt kan niet!!! Zeker niet wanneer de Koran je die autoriteit niet krijgt(en die krijgt niemand van de Koran!!
Het was enkel Mohammed die het mocht ontvangen van de engel Djibriel. In zeker zin geldt de volmaaktheid niet eens voor de Hadith. De Hadith was immers het werk van het brein van Mohammed, de mens. En die gaat niet boven de Koran!!
Of jij of ik vinden dat een boek volmaakt kan zijn of absolute autoriteit kan hebben is enkel een mening van jou of mij die het er niet in zien.
Maar het er in zien of niet is niet relevant. Het gaat er om of je het als dusdanig aanneemt of niet.
Volgens mij is iedereen het hier daar wel mee eens. De kanttekening die daarbij gezet wordt, is dat al die moslims er toch een andere interpretatie op na houden (ook al denken ze wellicht zelf dat ze de Koran letterlijk nemen).quote:Op dinsdag 15 september 2015 22:01 schreef ATON het volgende:
[..]
En dat is wat er bij een aantal mensen niet doordringt is dat de Koran voor de moslims WEL een perfect en eenduidig boek is. In hetzelfde bedje ziek als de christenen.
En dat is dat van de Westboro Baptist Church, of?quote:Op dinsdag 15 september 2015 22:04 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ik weet precies wat je bedoel. Zo denk ik ook over de bijbel namelijk. Er is maar één juiste manier van interpretatie en aanbidding.
Citeer waar ik dat zeg!!! Nog steeds probeert men voor mij te praten. Let even heel goed op en lees wat ik stel!!!quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:45 schreef deelnemer het volgende:
Nee. Hij claim dat de Koran maar één interpretatie toelaat, dezelfde voor iedereen die hem leest. In dat geval is zijn lezing niet alleen zijn interpretatie, maar tevens de hetgeen de Koran werkelijk zegt. Daarmee schuift hij iedere gelovige zijn interpretatie in de maag.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |