F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Is alles per definitie te interpreteren? Of soms niet relevant?
dat is precies wat ik zeg ja. Zijn manier van denken is hoe simpel de massa denkt, en dat maakt het zo intens naief. Dat maakt het ook zo levensgevaarlijk.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:30 schreef ATON het volgende:
Nee, je volgt me niet. Hij wil duidelijk maken dat de claim de Koran, Gods woord is en dus onfeilbaar en perfect is niet klopt. Wél voor een moslim, en daar moet men rekening mee houden en niet hoe niet-moslims dit zien.
Hij mag me corrigeren als ik het mis begrepen heb.
Hij onderschat volledig hoe men volledig afhankelijk is van dat boek. Hij begrijpt ook niet dat Moslims intens beledigt kunnen zijn als men de koran tegenspreekt of de profeet beledigt. Ja voor mij is die belediging in men realiteit ook enorm selectief. En velen zullen ook niet oprecht beledigt zijn. Maar een enorme groep is wel oprecht intens beledigt. Want jij spreekt hun absolute autoriteit tegen doordat jij ze wijst op tegenstrijdigheden in een boek dat ze volmaakt hebben verklaart en als absolute autoriteit hebben aangenomen!
Het gaat dus niet om het boek volmaakt kan zijn of dat het absoluut autoriteit heeft!!! Het gaat er om dat het dat allemaal voor velen wel heeft. En dat je jezelf volgens die volmaakte Koran die absolute autoriteit heeft daaraan onderwerpt.
Dan kan iedereen zeggen dat moet je anders interpreteren, maar met interpreteren ondermijn je het gezag van het boek alsmede de volmaaktheid.
Er zijn hier erg veel mensen die blijkbaar echt dat gebrek aan inzicht hebben en enkel objectief alles benaderen. Moslims leven als goed Moslim niet in die objectieve wereld. Die leven in een subjectieve wereld.
Ik vind die circle pits van sufi's wel tof. Voor de rest ken ik die stroming niet of nauwelijks.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd dat als ik maar herhaaldelijk zou pleiten voor dat er maar 1 Islam is, niet de Salafistische, maar de Sufi lezing, vervolgens allemaal met kusknufkroel video's en boodschappen komt en met wat 'dit is een volmaakt boek' onderbouwingen, of ze dan niet ineens beginnen over een andere onbelichte 'Islam'.
Dus je bent het nu ineens wel met me eens dat een volmaakt boek met absolute autoriteit niet te interpreteren valt?quote:
En daarmee ondermijn je de Koran en ben je geen Moslim meer!!! Hehe, snap je het nu eindelijk?quote:
Want als je die volmaaktheid niet erkent dan kunt je niet meer volhouden dat iedereen die die volmaaktheid wel erkent daar dezelfde interpretatie aan geeft.
Nee. Hij claim dat de Koran maar één interpretatie toelaat, dezelfde voor iedereen die hem leest. In dat geval is zijn lezing niet alleen zijn interpretatie, maar tevens de hetgeen de Koran werkelijk zegt. Daarmee schuift hij iedere gelovige zijn interpretatie in de maag.quote:
...en dat is nu net het punt wat hij wil duidelijk maken.
The view from nowhere.
Als dat zijn conclusie is ben ik het niet met hem eens. Net zoals in het jodendom en het christendom zijn er ' sekten ' ( hoef ze toch niet op te sommen? ) alsook in de islam. Echter, er zijn er twee versies die Gods woord claimen en dat is de Torah en de Koran. Het N.T. is dit niet ( het O.T. is een Griekse versie van de Torah en heeft weinig met christelijk geloof te maken ). Er is maar 1 Koran, maar verschillende moslimsekten. Komt omdat de Koran, in tegenspraak met de moslims, geen eenduidig boek is. De Bijbel scoort nog lager.quote:
Het probleem is dat hij daaruit de conclusie denkt te kunnen trekken dat er 1 Islam is. En die conclusie kun je nou eenmaal niet trekken als ongelovige.
Je hebt me voor van alles uitgemaakt, wellicht omdat je jezelf liet meeslepen door een paar etters die hier komen zieken. Maar dat daargelaten heb je zat naars over mij geroepen in verschillende topics. Ik ga anders wel even zoeken als je dat vergeten bent.quote:
Ik heb jou nergens dom genoemd geloof ik.
Ja dat kan ik bewijzen ook. Wanneer genoeg mensen het zeggen is het waar. Die discussie hebben we ook al gehad.quote:
Het ontgaat mij werkelijk wat je nu denkt te bereiken door mensen zo aan te spreken. Denk je dat het gebruik van woorden zoals 'hufterig' mij ergens van gaat overtuigen?
Maar weer lees je selectief.Ik noem je geen hufter. Hufterig wil niks anders zeggen dan koppig.
Nou, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Je hebt me voor van alles uitgemaakt, wellicht omdat je jezelf liet meeslepen door een paar etters die hier komen zieken. Maar dat daargelaten heb je zat naars over mij geroepen in verschillende topics. Ik ga anders wel even zoeken als je dat vergeten bent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit vind ik nou een uitstekend voorbeeld van wat er telkens weer verkeerd gaat.quote:
[..]
Maar weer lees je selectief.Ik noem je geen hufter.
Want heb ik nu werkelijk gesuggereerd dat je me een hufter noemde? Nee!! Je leest dus iets anders dan wat ik daar zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat komt mede denk ik vooral door dat Sufisme meer een cultuur is geworden dan een traditionele Islamitische jurisprudentie, hoewel het wel feitelijk een stroming is, zijn de invloeden vooral in landen als Turkije, Syrië en Iran diep in de cultuur opgenomen.quote:
[..]
Ik vind die circle pits van sufi's wel tof. Voor de rest ken ik die stroming niet of nauwelijks.
De leer komt vooral van figuren zoals Rumi en Yunus Emre.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2015 21:51:31 ]
De sekte van de (honing-) bij met sterkere zoroastrische invloeden dan de overige moslimversies.quote:
[..]
Ik vind die circle pits van sufi's wel tof. Voor de rest ken ik die stroming niet of nauwelijks.
Een soort islamloze islam?quote:
[..]
Dat komt mede denk ik vooral door dat Sufisme meer een cultuur is geworden dan een traditionele Islamitische jurisprudentie, hoewel het wel feitelijk een stroming is, zijn de invloeden vooral in landen als Turkije, Syrië en Iran diep in de cultuur opgenomen.
De leer komt vooral van figuren zoals Rumi en Yunus Emre.
Precies!quote:
[..]
Als dat zijn conclusie is ben ik het niet met hem eens. Net zoals in het jodendom en het christendom zijn er ' sekten ' ( hoef ze toch niet op te sommen? ) alsook in de islam. Echter, er zijn er twee versies die Gods woord claimen en dat is de Torah en de Koran. Het N.T. is dit niet ( het O.T. is een Griekse versie van de Torah en heeft weinig met christelijk geloof te maken ). Er is maar 1 Koran, maar verschillende moslimsekten. Komt omdat de Koran, in tegenspraak met de moslims, geen eenduidig boek is. De Bijbel scoort nog lager.
En dat is wat ik en een aantal mensen hem al honderden posts proberen duidelijk te maken. Het dringt maar niet door.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik moet ook de scanner passeren op de luchthaven, alhoewel ik geen terrorist ben. Men gaat er wél van uit. Niet leuk, maar dit is ook voor mijn veiligheid bedoeld.quote:
Nee. Hij claim dat de Koran maar één interpretatie toelaat, dezelfde voor iedereen die hem leest. In dat geval is zijn lezing niet alleen zijn interpretatie, maar tevens de hetgeen de Koran werkelijk zegt. Daarmee schuift hij iedere gelovige zijn interpretatie in de maag.
Waarvoor staat in deze analogie de scanner, wie is de terrorist en wiens veiligheid?quote:
[..]
Ik moet ook de scanner passeren op de luchthaven, alhoewel ik geen terrorist ben. Men gaat er wél van uit. Niet leuk, maar dit is ook voor mijn veiligheid bedoeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The view from nowhere.
Een soort ISloze Islam. Allah en Mohammed spelen nog steeds een prominente rol, maar het is een beetje een flowerpower-achtig hippie beweging.quote:
Rumi :
Yunus Emre :quote:Come, come again, whoever, whatever you may be, come;
Heathen, fire-worshipper, sinful of idolatry, come.
Come, even if you have broken your vows a hundred times;
Ours is not the portal of despair or misery, come.
literatuur uit de 12-13 eeuw.quote:We regard no one's religion as contrary to ours,
True love is born when a11 faiths are united as a whole.
En dat is wat er bij een aantal mensen niet doordringt is dat de Koran voor de moslims WEL een perfect en eenduidig boek is. In hetzelfde bedje ziek als de christenen.quote:
[..]
Precies!
En dat is wat ik en een aantal mensen hem al honderden posts proberen duidelijk te maken. Het dringt maar niet door.
Denk eens na voor je wat schrijft.quote:
[..]
Waarvoor staat in deze analogie de scanner, wie is de terrorist en wiens veiligheid?
Zover ik weet is hier niemand die dit ontkent. Het is niet aan de orde.quote:
[..]
En dat is wat er bij een aantal mensen niet doordringt is dat de Koran voor de moslims WEL een perfect en eenduidig boek is. In hetzelfde bedje ziek als de christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Yep, en die conclusie is ook terecht. Er is inderdaad maar 1 Islam, dat is de Islam gebaseerd op de Koran. Hadith is ondergeschikt aan de Koran. De Koran is volmaakt en heeft absolute autoriteit over de Moslim. Al het andere is mensenwerk. De Hadith is mensenwerk, ook volgens Mohammed. De Koran is volgens Mohammed niet mensenwerk, maar het woord van god aan Mohammed verteld via de engel Djibriel.quote:
Het probleem is dat hij daaruit de conclusie denkt te kunnen trekken dat er 1 Islam is. En die conclusie kun je nou eenmaal niet trekken als ongelovige.
Alle stromingen binnen Islam zijn niet de ware Islam waar deze stromingen de autoriteit van de koran ondermijnen en conflicteren met met de volmaakte letterlijke inhoud van de Koran.
Die Koran is de ware Islam. Letterlijk wat er in staat, dat is waar islam per definitie voor staat. hadith en andere toevoegingen zijn mensen werk als je de Koran volmaakt accepteert en als absolute autoriteit aanneemt. want met interpreteren ondermijn je gezag door er een eigen invulling aan te geven alsmede ondermijn je dan de volmaaktheid.
De Koran geeft duidelijk aan dat er niets aan toegevoegd mag worden, het heeft immers absolute autoriteit en is al volmaakt. Volmaakter dan volmaakt kan niet!!! Zeker niet wanneer de Koran je die autoriteit niet krijgt(en die krijgt niemand van de Koran!!
Het was enkel Mohammed die het mocht ontvangen van de engel Djibriel. In zeker zin geldt de volmaaktheid niet eens voor de Hadith. De Hadith was immers het werk van het brein van Mohammed, de mens. En die gaat niet boven de Koran!!
Of jij of ik vinden dat een boek volmaakt kan zijn of absolute autoriteit kan hebben is enkel een mening van jou of mij die het er niet in zien.
Maar het er in zien of niet is niet relevant. Het gaat er om of je het als dusdanig aanneemt of niet.
Ik weet precies wat je bedoel. Zo denk ik ook over de bijbel namelijk. Er is maar één juiste manier van interpretatie en aanbidding.quote:
[..]
Yep, en die conclusie is ook terecht. Er is inderdaad maar 1 Islam, dat is de Islam gebaseerd op de Koran. Hadith is ondergeschikt aan de Koran. De Koran is volmaakt en heeft absolute autoriteit over de Moslim. Al het andere is mensenwerk. De Hadith is mensenwerk, ook volgens Mohammed. De Koran is volgens Mohammed niet mensenwerk, maar het woord van god aan Mohammed verteld via de engel Djibriel.
Alle stromingen binnen Islam zijn niet de ware Islam waar deze stromingen de autoriteit van de koran ondermijnen en conflicteren met met de volmaakte letterlijke inhoud van de Koran.
Die Koran is de ware Islam. Letterlijk wat er in staat, dat is waar islam per definitie voor staat. hadith en andere toevoegingen zijn mensen werk als je de Koran volmaakt accepteert en als absolute autoriteit aanneemt. want met interpreteren ondermijn je gezag door er een eigen invulling aan te geven alsmede ondermijn je dan de volmaaktheid.
De Koran geeft duidelijk aan dat er niets aan toegevoegd mag worden, het heeft immers absolute autoriteit en is al volmaakt. Volmaakter dan volmaakt kan niet!!! Zeker niet wanneer de Koran je die autoriteit niet krijgt(en die krijgt niemand van de Koran!!
Het was enkel Mohammed die het mocht ontvangen van de engel Djibriel. In zeker zin geldt de volmaaktheid niet eens voor de Hadith. De Hadith was immers het werk van het brein van Mohammed, de mens. En die gaat niet boven de Koran!!
Of jij of ik vinden dat een boek volmaakt kan zijn of absolute autoriteit kan hebben is enkel een mening van jou of mij die het er niet in zien.
Maar het er in zien of niet is niet relevant. Het gaat er om of je het als dusdanig aanneemt of niet.
Volgens mij is iedereen het hier daar wel mee eens. De kanttekening die daarbij gezet wordt, is dat al die moslims er toch een andere interpretatie op na houden (ook al denken ze wellicht zelf dat ze de Koran letterlijk nemen).quote:
[..]
En dat is wat er bij een aantal mensen niet doordringt is dat de Koran voor de moslims WEL een perfect en eenduidig boek is. In hetzelfde bedje ziek als de christenen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
En dat is dat van de Westboro Baptist Church, of?quote:Op dinsdag 15 september 2015 22:04 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ik weet precies wat je bedoel. Zo denk ik ook over de bijbel namelijk. Er is maar één juiste manier van interpretatie en aanbidding.
Citeer waar ik dat zeg!!! Nog steeds probeert men voor mij te praten. Let even heel goed op en lees wat ik stel!!!quote:
Nee. Hij claim dat de Koran maar één interpretatie toelaat, dezelfde voor iedereen die hem leest. In dat geval is zijn lezing niet alleen zijn interpretatie, maar tevens de hetgeen de Koran werkelijk zegt. Daarmee schuift hij iedere gelovige zijn interpretatie in de maag.
Ik claim dat de Koran claimt dat het een volmaakt boek is, ik claim dat de Islam/Koran claimt dat de Koran absolute autoriteit heeft. Ik zeg niet dat iedereen dat moet erkennen. De Koran claimt dat iedere Moslim dat moet erkennen, anders erken je de basis, de essentieele basis niet van het Moslim zijn!!!!
Dat zeg ik, en ik heb nooit iets anders gezegd!!! Lees wat ik zeg. Dus interpreteer mij niet, maar lees wat ik letterlijk zeg!!!
Is alles per definitie te interpreteren? Of soms niet relevant?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |