F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het probleem is alleen dat het twee totaal verschillende visies zijn op de wereld. Er kan geen wereldse realiteit zijn waar bij beide visies daadwerkelijk realiteit zijn.quote:Op dinsdag 15 september 2015 01:41 schreef highender het volgende:
De meerwaarde van emperisch bewijs is van belang zodra men dat wat bewezen moet worden gevolgen heeft voor derden. Wanneer men dus het bestaan van een god wil bewijzen, en daarmee bepaalde leefregels wil afdwingen, dan is emperisch bewijs onmisbaar.
Maar het kan ook nog zijn dat beide visies er volledig naast zitten, of beide visies een beetje gelijk hebben. Ik sluit niks uit, maar neem ook praktisch niks zomaar aan.
In mezelf.
Only God can judge me. Ik ben geschapen naar zijn beeld toch? Wat ik ook doe zal ik hem/haar voor de voeten gooien bij de Hemelpoort.
Ik heb er nu al zin in 
Only God can judge me. Ik ben geschapen naar zijn beeld toch? Wat ik ook doe zal ik hem/haar voor de voeten gooien bij de Hemelpoort.
Ik heb er nu al zin in
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Geloven lijkt mij een kwestie van vertrouwen. Waar blijft het geloven als je kunt bewijzen? Ik geloof niet in de stelling van Pythagoras, ik kan het bewijzen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laten we de discussie niet moeilijker maken dan die is. Bewijs voor het bestaan van God is sinds het ontstaan van religies nooit aangetoond.
Interessanter is de vraag waarom evolutie heeft bepaald dat zoveel mensen in God geloven. Wat is de reden achter dit programma? Waar komt het vandaan en waarom geeft alleen de menselijke soort hier uiting aan?
Interessanter is de vraag waarom evolutie heeft bepaald dat zoveel mensen in God geloven. Wat is de reden achter dit programma? Waar komt het vandaan en waarom geeft alleen de menselijke soort hier uiting aan?
Hangt er natuurlijk vanaf wat je onder bewijs verstaat en tevens zou het maar zo kunnen zijn dat juist de mens als enige species twijfelt aan haar goddelijke oorsprong.quote:
Laten we de discussie niet moeilijker maken dan die is. Bewijs voor het bestaan van God is sinds het ontstaan van religies nooit aangetoond.
Interessanter is de vraag waarom evolutie heeft bepaald dat zoveel mensen in God geloven. Wat is de reden achter dit programma? Waar komt het vandaan en waarom geeft alleen de menselijke soort hier uiting aan?
Makrelen en bosolifanten twijfelen daar al lang niet meer aan.quote:Op dinsdag 15 september 2015 10:44 schreef Jappie het volgende:
[..]
Hangt er natuurlijk vanaf wat je onder bewijs verstaat en tevens zou het maar zo kunnen zijn dat juist de mens als enige species twijfelt aan haar goddelijke oorsprong.
Wat is goddelijke oorsprong? Het zijn toch door de mens bedachte denkbeelden, al dan niet van elkaar overgenomen? De mens is toch schepper van zijn eigen godsbeelden en niet omgekeerd? Niet voor niets bestaat er zo'n variatie aan verschillende godsbeelden, waarvan dogmatisten claimen dat hún godsbeeld de de enige ware is.quote:
[..]
Hangt er natuurlijk vanaf wat je onder bewijs verstaat en tevens zou het maar zo kunnen zijn dat juist de mens als enige species twijfelt aan haar goddelijke oorsprong.
Althans toch volgens de Sumerische grondtekst.quote:
In mezelf.
Only God can judge me. Ik ben geschapen naar zijn beeld toch?
Ik heb zo het vermoeden dat Makrelen en Bosolifanten nog nooit getwijfeld hebben en juist daarom nog in het spreekwoordelijk paradijselijk Eden leven. Juist het ter discussie stellen, twijfelen aan de eigen oorsprong of natuur is des mensen getuige ook het op schrift gestelde verhaal over de verdrijving uit het paradijs.quote:
[..]
Makrelen en bosolifanten twijfelen daar al lang niet meer aan.
De Harry Potter albums zijn ook wel leuk en best vergelijkbaar.quote:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat Makrelen en Bosolifanten nog nooit getwijfeld hebben en juist daarom nog in het spreekwoordelijk paradijselijk Eden leven. Juist het ter discussie stellen, twijfelen aan de eigen oorsprong of natuur is des mensen getuige ook het op schrift gestelde verhaal over de verdrijving uit het paradijs.
Er moet wel een reden zijn dat dat geloof van iemand de persoon aantrekt. Dat kan opgelegd zijn, maar het kan ook persoonlijke overtuiging zijn. Er zijn vormen van bewijs nodig om iemand te overtuigen, toch?quote:
Waar blijft het geloven als je kunt bewijzen?
De mens is een nieuwsgierig wezen en heeft weinig geduld. Iets dat een slecht antwoord geeft is beter als geen antwoord voor de massa.quote:
Interessanter is de vraag waarom evolutie heeft bepaald dat zoveel mensen in God geloven.
In Het Zelfzuchtige Gen / The Selfish Gene wijdt Richard Dawkins daar een stuk aan. Als je het boek niet hebt, dan kan je er hier ook wel wat over vinden: https://en.wikipedia.org/wiki/Memequote:
Laten we de discussie niet moeilijker maken dan die is. Bewijs voor het bestaan van God is sinds het ontstaan van religies nooit aangetoond.
Interessanter is de vraag waarom evolutie heeft bepaald dat zoveel mensen in God geloven. Wat is de reden achter dit programma? Waar komt het vandaan en waarom geeft alleen de menselijke soort hier uiting aan?
of je kijkt of je het boek ergens kan halen/lezen
Ik rust mijn zaak.quote:
[..]
Althans toch volgens de Sumerische grondtekst.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Ha! Win ik eens van Molurus met dit filmpje posten:quote:
Laten we de discussie niet moeilijker maken dan die is. Bewijs voor het bestaan van God is sinds het ontstaan van religies nooit aangetoond.
Interessanter is de vraag waarom evolutie heeft bepaald dat zoveel mensen in God geloven. Wat is de reden achter dit programma? Waar komt het vandaan en waarom geeft alleen de menselijke soort hier uiting aan?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Het is wat mij betreft duidelijker dat er géén God over de aarde heerst. Of er een God is die de boel ooit geschapen heeft (en dan vooral het allereerste begin ervan: het fenomeen 'leven', laat ik in het midden. Ik neig te denken van wel. Zomaar dat er ineens leven is vanuit 't niets, zonder eerste oorzaak, vind een rare, onlogische gedachte.
Maar er heerst hier op aarde verder geen God, dat is mij vrij duidelijk. Hoe het gebeuren op aarde precies werkt, is gewoon de rauwe natuur constant in actie binnen een groot systeem waarop alles op elkaar inwerkt, en ene gebeurtenis de oorzaak is van de volgende etc. etc.
Als je daar al een God in wilt zien, dan is het in ieder geval heel wat anders dan een God van liefde, of één of ander bewust wezen dat begaan is met de mensheid en zo, en meedoet met het spelletje. Dat wil de mens graag denken als een troostgedachte, maar is, als je er goed naar kijkt, niets anders dan een geprojecteerd beeld vanuit de mens zelf; de mens wil graag dat het goede wordt beloond en het slechte wordt bestraft, nou voila, daar is een God die dat allemaal doet, in of na dit leven. Yeah right... dat dit scoorde in tijden dat mensen nog niet konden lezen en schrijven en geen fatsoenlijk onderwijs kregen, is te begrijpen, maar een ontwikkeld mens moet hier zo ondertussen toch de vrij simpele illusie van kunnen doorzien.
Maar er heerst hier op aarde verder geen God, dat is mij vrij duidelijk. Hoe het gebeuren op aarde precies werkt, is gewoon de rauwe natuur constant in actie binnen een groot systeem waarop alles op elkaar inwerkt, en ene gebeurtenis de oorzaak is van de volgende etc. etc.
Als je daar al een God in wilt zien, dan is het in ieder geval heel wat anders dan een God van liefde, of één of ander bewust wezen dat begaan is met de mensheid en zo, en meedoet met het spelletje. Dat wil de mens graag denken als een troostgedachte, maar is, als je er goed naar kijkt, niets anders dan een geprojecteerd beeld vanuit de mens zelf; de mens wil graag dat het goede wordt beloond en het slechte wordt bestraft, nou voila, daar is een God die dat allemaal doet, in of na dit leven. Yeah right... dat dit scoorde in tijden dat mensen nog niet konden lezen en schrijven en geen fatsoenlijk onderwijs kregen, is te begrijpen, maar een ontwikkeld mens moet hier zo ondertussen toch de vrij simpele illusie van kunnen doorzien.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Als je niet precies doet wat God van je verlangt zal hij je eeuwig laten martelen in de hel. Maar God is liefde.
"Jouw God" ???quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar men het bewijs ziet voor de bevestiging van het bestaan van hun "god". De logica in religie vind ik vaak ver te zoeken.
Men heeft het vaak over een "god" die liefde is en goedheid. Maar diezelfde "lieve god" vindt dan weer wel vaak dat je als je niet doet wat hij zegt, je straf verdient. En ook niet een beetje straf vaak, vergetelheid alleen is niet genoeg. Nee, eeuwig branden in de hel!!
Klinkt niet echt lief, toch?
Ik kan dar geen enkele logica in vinden, dat dat een "lieve god" is.
Waar zit jouw "bevestiging" van god?
Ik heb geen God. Een God kun je niet hebben.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Het geloof in zijn geheel is wat anders dan bewijs hebben voor god/goden. Dat laatste is een leap of faith.quote:
[..]
Er moet wel een reden zijn dat dat geloof van iemand de persoon aantrekt. Dat kan opgelegd zijn, maar het kan ook persoonlijke overtuiging zijn. Er zijn vormen van bewijs nodig om iemand te overtuigen, toch?
Mijn geloof sprak mij aan omdat het vrij naadloos aansluit bij mijn wereldbeeld. Maar gaat het over de goden binnen mijn geloof dan is het een stukje vertrouwen, maar ook dat ik er nog niet geheel en al uit ben of het werkelijk machten zijn of dat het archetype's voor krachten zijn.
Ik heb wel ervaringen die mijn geloof ondersteunen, maar ben me tegelijkertijd bewust van het feit dat ik die zelf opgewekt kan hebben/ingevuld kan hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar vaak is dat helemaal niet rationeel, of sleept men er later 'rationele argumenten' bij, zoals mensen als William Lane Craig of Ruben Jorritsma. Uiteindelijk is ratio en bewijs niet doorslaggevend. Anders hadden we het niet meer over geloof.quote:
[..]
Er moet wel een reden zijn dat dat geloof van iemand de persoon aantrekt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat zou best kunnen.quote:
Ik heb wel ervaringen die mijn geloof ondersteunen, maar ben me tegelijkertijd bewust van het feit dat ik die zelf opgewekt kan hebben/ingevuld kan hebben.
Echt een teken van liefde idd.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:24 schreef Kaas- het volgende:
Als je niet precies doet wat God van je verlangt zal hij je eeuwig laten martelen in de hel. Maar God is liefde.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ja, zo gaat dat met god. Een en al liefde in goedheid, maar als het nodig is dan sloopt ie je totaal. Als het totaal onnodig is trouwens ook. Ken uw Bijbel.quote:
[..]
Echt een teken van liefde idd.
Maar het is wel goed dat ie dat doet. Moet je maar geloven, ja togquote:
Ja, zo gaat dat met god. Een en al liefde in goedheid, maar als het nodig is dan sloopt ie je totaal. Als het totaal onnodig is trouwens ook. Ken uw Bijbel.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
