abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156071755
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 09:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zit een verschil tussen je best doen om je leven te verbeteren en simpelweg te eisen dat je meer recht op iets hebt dan een ander.

Ik weet jouw houding in het werkzoekenden-topic ook nog wel. "Ik heb recht op meer salaris want ik ben al ouder en heb een duurdere levensstijl/gezinssituatie dan anderen." Als een heel land zo'n mentaliteit zou hebben dan wordt het niks, dan word je uiteindelijk linksom of rechtsom wel ingehaald door mensen die wél beseffen dat de kost voor de baat uit gaat.
Stropopredenering.
pi_156071769
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2015 07:23 schreef Igen het volgende:
Man man man. Alsof er geen wachtlijsten zouden zijn zonder vluchtelingen. Die wachtlijsten zijn er al tientallen jaren! Veroorzaakt door het semi-communistische woning"markt"beleid dat de hardwerkende Nederlanders zelf hebben bedacht en niet willen veranderen.

En dat laatste blijkt ook nu weer. Gewoon de vluchtelingen de schuld geven in plaats van het probleem willen oplossen. :N
Nog een stropop. Niemand zegt dat de wachtlijsten puur en alleen aan vluchtelingen te wijten zijn.
pi_156071849
Ik zat eens in de geschiedenis te graven, en 60 jaar geleden vond precies het omgekeerde plaats. Toen vond de Nederlandse overheid dat Nederland te vol was (ja ja) en besloot Nederlanders aan te moedigen de oversteek te wagen naar Canada, gesubsidieerd en al. In totaal 500k landgenoten besloten de biezen te pakken en hun geluk elders te beproeven. Geen kinderachtig aantal. Verschil was wel natuurlijk dat Canada ook een Westers land was, en geen verzorgingsstaat kende, dus het was meteen duidelijk dat de handen uit de mouwen moesten als je ging emigreren. Ik kan me voorstellen dat mensen die in Nederland zijn gebleven later spijt hebben gekregen dat ze ook niet gegaan zijn.
  maandag 14 september 2015 @ 10:13:28 #204
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_156071940
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:08 schreef Homey het volgende:
Ik zat eens in de geschiedenis te graven, en 60 jaar geleden vond precies het omgekeerde plaats. Toen vond de Nederlandse overheid dat Nederland te vol was (ja ja) en besloot Nederlanders aan te moedigen de oversteek te wagen naar Canada, gesubsidieerd en al. In totaal 500k landgenoten besloten de biezen te pakken en hun geluk elders te beproeven. Geen kinderachtig aantal. Verschil was wel natuurlijk dat Canada ook een Westers land was, en geen verzorgingsstaat kende, dus het was meteen duidelijk dat de handen uit de mouwen moesten als je ging emigreren. Ik kan me voorstellen dat mensen die in Nederland zijn gebleven later spijt hebben gekregen dat ze ook niet gegaan zijn.
Exact en daar zit ook het grote verschil. Het is aantoonbaar dat vele immigranten die wij de laatste decennia hebben binnengehaald bovengemiddeld veel geld hebben gekost en dat alle mensen die nu weer binnen dreigen te komen zeker de eerste jaren ook alleen maar geld gaan kosten. Dat moet je als land zijnde nooit of te nimmer willen. Los van het feit dat je natuurlijk echte vluchtelingen moet opvangen en ze een dak, eten en drinken moet geven.
pi_156072018
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2015 10:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nog een stropop. Niemand zegt dat de wachtlijsten puur en alleen aan vluchtelingen te wijten zijn.
Fijn dat we dat helder hebben. :)

Maar dan kunnen de wachtlijsten dus ook geen argument zijn om geen vluchtelingen te willen opvangen. Je kan geen oorlogsslachtoffers de dupe ervan laten worden dat Nederland als een van de rijkste landen ter wereld zichzelf systematisch belemmert om genoeg huizen te bouwen.
  maandag 14 september 2015 @ 10:20:06 #206
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_156072046
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Exact en daar zit ook het grote verschil. Het is aantoonbaar dat vele immigranten die wij de laatste decennia hebben binnengehaald bovengemiddeld veel geld hebben gekost en dat alle mensen die nu weer binnen dreigen te komen zeker de eerste jaren ook alleen maar geld gaan kosten. Dat moet je als land zijnde nooit of te nimmer willen. Los van het feit dat je natuurlijk echte vluchtelingen moet opvangen en ze een dak, eten en drinken moet geven.
Daarnaast moet ook onderscheid gemaakt worden tussen:

1) Legale migratie. Je meldt je keurig bij autoriteiten met het verzoek om een (al dan niet tijdelijke) verblijfsvergunning en werkvergunning. Als dit wordt toegewezen, prima. Maar als dit wordt afgewezen, dan accepteer je dat ook.

2) Illegale migratie. Je verstopt je stiekem in een vrachtwagen, boot of trein. In het land van bestemming gooi je je paspoort en andere reispapieren in het toilet. Vervolgens meld je je in Ter Apel en zegt dat je "vluchteling" bent. Het verzonnen vluchtverhaal heb je van te voren uit je hoofd geleerd. Je gaat de asielprocedure in. Als je wordt afgewezen, dan ga je in beroep. Als dat ook wordt afgewezen, ga je nogmaals in beroep. Als dat wéér wordt afgewezen, vertrek je niet, maar blijft illegaal in Nederland wonen. Totdat er weer een Generaal Pardon door de PvdA wordt geregeld. Je controleert nauwkeurig wat de voorwaarden voor dat Pardon zijn, en liegt je eigen geschiedenis zo bij elkaar dat je aan die voorwaarden voldoet.

Sommige mensen zijn helaas te dom om het verschil te zien tussen 1) en 2).
pi_156072059
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Fijn dat we dat helder hebben. :)

Maar dan kunnen de wachtlijsten dus ook geen argument zijn om geen vluchtelingen te willen opvangen. Je kan geen oorlogsslachtoffers de dupe ervan laten worden dat Nederland als een van de rijkste landen ter wereld zichzelf systematisch belemmert om genoeg huizen te bouwen.
Werkelijke oorlogsslachtoffers zijn een miniem aantal, en daar zijn prima voorzieningen voor. De grote meerderheid zijn economische migranten, waarom zouden die overal voorrang op moeten krijgen?
pi_156072147
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:20 schreef Homey het volgende:

[..]

Werkelijke oorlogsslachtoffers zijn een miniem aantal, en daar zijn prima voorzieningen voor. De grote meerderheid zijn economische migranten, waarom zouden die overal voorrang op moeten krijgen?
Omdat die mensen geen alternatief hebben? Anderen kunnen ook voorrang krijgen als dat echt nodig is, bijvoorbeeld als hun huis is afgebrand of een gezin met kinderen door een scheiding op straat zou komen te staan o.i.d.
  maandag 14 september 2015 @ 10:29:18 #209
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_156072224
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat die mensen geen alternatief hebben? Anderen kunnen ook voorrang krijgen als dat echt nodig is, bijvoorbeeld als hun huis is afgebrand of een gezin met kinderen door een scheiding op straat zou komen te staan o.i.d.
Er zijn zat alternatieven. Vertrek naar India of Uganda, om maar twee willekeurige landen te noemen die op dezelfde afstand liggen als Nederland.
pi_156072262
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:13 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Exact en daar zit ook het grote verschil. Het is aantoonbaar dat vele immigranten die wij de laatste decennia hebben binnengehaald bovengemiddeld veel geld hebben gekost en dat alle mensen die nu weer binnen dreigen te komen zeker de eerste jaren ook alleen maar geld gaan kosten. Dat moet je als land zijnde nooit of te nimmer willen. Los van het feit dat je natuurlijk echte vluchtelingen moet opvangen en ze een dak, eten en drinken moet geven.
De tijdsgeest was dat veel van de laagopgeleiden immigranten terug zouden keren naar land van herkomst. Dat dachten die immigranten zelf ook. Mijn vader komt ook uit een ver land, en die dacht ook na een paar jaar terug te keren.

Op een of andere manier is vrijwel iedereen gebleven en daar was geen beleid voor. Feit is dat analfabete, laagopgeleide mensen van een heel andere cultuur (vaak islamitisch) simpelweg niet de taal oppikken en zich slecht aanpassen en dus niet mee kunnen in de arbeidsmarkt. De nare gevolgen zijn bijstand en criminaliteit. Maar wie had gedacht dat hun kinderen en kleinkinderen ook zo slecht integreren? Dat heeft iedereen verbaast denk ik. De Nederlanders die in de jaren '50 weg gingen zijn veel beter geïntegreerd. Hun kinderen en kleinkinderen zijn volledig Canadees en spreken vermoedelijk geen woord Nederlands. Die zie je echt niet gaan demonstreren met z'n allen gedrapeerd in Nederlandse vlaggen. Het is absurdistisch om te zien dat 3e generatie Turkse Nederlands zo ultra-nationalistisch met Turkse vlaggen gaan zwaaien, toeteren en schreeuwen. Heel bizar.
pi_156072295
AFP twitterde op maandag 14-09-2015 om 10:19:36 #BREAKING EU approves military action against Mediterranean people smugglers: sources reageer retweet
pi_156072307
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Omdat die mensen geen alternatief hebben? Anderen kunnen ook voorrang krijgen als dat echt nodig is, bijvoorbeeld als hun huis is afgebrand of een gezin met kinderen door een scheiding op straat zou komen te staan o.i.d.
Er zijn genoeg alternatieven. Er zijn meer dan 200 landen in de wereld. Desondanks snap ik hen wel, je gaat juist naar landen toe waar het makkelijkst wat te halen valt. Laat dat net de socialistische welvaart naties zijn in Noord-Europa. Uitkeringen, subsidies, voorrang op huizen, etc. I don't blame the gelukszoekers, het systeem laat het toe.
  maandag 14 september 2015 @ 10:37:32 #213
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_156072381
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:31 schreef Homey het volgende:

[..]

De tijdsgeest was dat veel van de laagopgeleiden immigranten terug zouden keren naar land van herkomst. Dat dachten die immigranten zelf ook. Mijn vader komt ook uit een ver land, en die dacht ook na een paar jaar terug te keren.

Op een of andere manier is vrijwel iedereen gebleven en daar was geen beleid voor. Feit is dat analfabete, laagopgeleide mensen van een heel andere cultuur (vaak islamitisch) simpelweg niet de taal oppikken en zich slecht aanpassen en dus niet mee kunnen in de arbeidsmarkt. De nare gevolgen zijn bijstand en criminaliteit. Maar wie had gedacht dat hun kinderen en kleinkinderen ook zo slecht integreren? Dat heeft iedereen verbaast denk ik. De Nederlanders die in de jaren '50 weg gingen zijn veel beter geïntegreerd. Hun kinderen en kleinkinderen zijn volledig Canadees en spreken vermoedelijk geen woord Nederlands. Die zie je echt niet gaan demonstreren met z'n allen gedrapeerd in Nederlandse vlaggen. Het is absurdistisch om te zien dat 3e generatie Turkse Nederlands zo ultra-nationalistisch met Turkse vlaggen gaan zwaaien, toeteren en schreeuwen. Heel bizar.
Goed punt, inderdaad. De islam remt de ontwikkeling en integratie.
pi_156072468
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Goed punt, inderdaad. De islam remt de ontwikkeling en integratie.
Ik denk dat de Islam wel een bottleneck is ja, dat blijkt wel uit de praktijk. Je ziet hoe ernstig het gesteld is met de basic mensenrechten in Islamitische landen. Dat is echt geen toeval. Laat staan dat er vrijwel geen innovatie of uitvindingen uit die hoek komen. Wie in de wereld wil nou in het Midden-Oosten gaan studeren? Er is gewoon geen intellectuele ontwikkeling. Ik heb niet veel met Pim Fortuyn, maar hij had wel gelijk met zijn opmerking dat het een achterlijke cultuur is. Dat is het ook, en dan moet je gewoon kunnen zeggen. We hoeven geen cultuur nihilisten te zijn.
pi_156072482
Trouwens nog over hollanders die vroeger emigreerden, hier een leuk stuk: http://www.npogeschiedeni(...)et-hindernissen.html

Andere Tijden is een gave show, je merkt hoe de tijdsgeest kan veranderen met de jaren.
pi_156072544
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er zijn zat alternatieven. Vertrek naar India of Uganda, om maar twee willekeurige landen te noemen die op dezelfde afstand liggen als Nederland.
In Uganda is het zo veilig dat de levensverwachting ruim 20 jaar korter is dan in Nederland _O-

Maar had je vorige keer toch uitgelegd dat het vanuit Kobani of Aleppo niet te doen is om naar India te lopen, aangezien je dan zo lang door vijandig gebied moet lopen dat je waarschijnlijk gevangen genomen wordt, of je komt om van de dorst. Het is daar niet zo lekker fris als hier.

En gelijk hebben ze trouwens. Zeker als je een kind meeneemt is naast overleven kijken naar de toekomst ook belangrijk. Onderwijs en gezondheidszorg. Heel gek, soms denken mensen ook na over hun toekomst.
  maandag 14 september 2015 @ 10:48:00 #217
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_156072591
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:42 schreef Homey het volgende:
Trouwens nog over hollanders die vroeger emigreerden, hier een leuk stuk: http://www.npogeschiedeni(...)et-hindernissen.html

Andere Tijden is een gave show, je merkt hoe de tijdsgeest kan veranderen met de jaren.
Natuurlijk verandert de tijdsgeest, maar regeren is vooruitzien. Niemand kan 50 jaar in de toekomst kijken, maar wat onze huidige 'leiders' er van bakken is gewoonweg lachwekkend. Het begint al bij daadkracht, knopen doorhakken en moeilijke beslissingen durven nemen. Rutte & co en de hele EU-kliek doen niets van dat alles.
  maandag 14 september 2015 @ 10:55:18 #218
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_156072709
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:41 schreef Homey het volgende:

[..]

Ik denk dat de Islam wel een bottleneck is ja, dat blijkt wel uit de praktijk. Je ziet hoe ernstig het gesteld is met de basic mensenrechten in Islamitische landen. Dat is echt geen toeval. Laat staan dat er vrijwel geen innovatie of uitvindingen uit die hoek komen. Wie in de wereld wil nou in het Midden-Oosten gaan studeren? Er is gewoon geen intellectuele ontwikkeling. Ik heb niet veel met Pim Fortuyn, maar hij had wel gelijk met zijn opmerking dat het een achterlijke cultuur is. Dat is het ook, en dan moet je gewoon kunnen zeggen. We hoeven geen cultuur nihilisten te zijn.
Je kunt er nog over filosoferen of de "westerse" ontwikkeling uiteindelijk wél ergens toe leidt. Natuurlijk profiteren we nu van de toegenomen luxe en welvaart, maar uiteindelijk bedreigt de voortdurende economische groei ook ons gehele bestaan wegens overconsumptie en milieuvervuiling.

In die zin kan ik wel begrip opbrengen voor de islamitische cultuur, in die zin dat ze conservatief zijn en alles willen houden zoals het altijd al is geweest. Vanuit onze optiek respecteren zijn geen mensenrechten, maar dat zijn toevallig wel ónze mensenrechten, zoals wij het graag zien. De islamitische cultuur heeft zijn eigen "mensenrechten", en wie zijn wij om die minderwaardig te noemen?

Mijn begrip houdt echter op wanneer mensen vanuit een islamitische cultuur hierheen komen, en daarbij tegelijkertijd willen profiteren van de westerse verworvenheden, maar óók willen vasthouden aan hun eigen cultuur. Dat is onverenigbaar en de frustratie die daaruit naar voren komt, uit zich in verhoogde criminaliteit en verheerlijking van geweld.
  maandag 14 september 2015 @ 10:59:38 #219
165633 eriksd
The grand facade...
pi_156072795
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:31 schreef Homey het volgende:

[..]

De tijdsgeest was dat veel van de laagopgeleiden immigranten terug zouden keren naar land van herkomst. Dat dachten die immigranten zelf ook. Mijn vader komt ook uit een ver land, en die dacht ook na een paar jaar terug te keren.

Op een of andere manier is vrijwel iedereen gebleven en daar was geen beleid voor. Feit is dat analfabete, laagopgeleide mensen van een heel andere cultuur (vaak islamitisch) simpelweg niet de taal oppikken en zich slecht aanpassen en dus niet mee kunnen in de arbeidsmarkt. De nare gevolgen zijn bijstand en criminaliteit. Maar wie had gedacht dat hun kinderen en kleinkinderen ook zo slecht integreren? Dat heeft iedereen verbaast denk ik. De Nederlanders die in de jaren '50 weg gingen zijn veel beter geïntegreerd. Hun kinderen en kleinkinderen zijn volledig Canadees en spreken vermoedelijk geen woord Nederlands. Die zie je echt niet gaan demonstreren met z'n allen gedrapeerd in Nederlandse vlaggen. Het is absurdistisch om te zien dat 3e generatie Turkse Nederlands zo ultra-nationalistisch met Turkse vlaggen gaan zwaaien, toeteren en schreeuwen. Heel bizar.
Opmerkelijk inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_156072894
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je kunt er nog over filosoferen of de "westerse" ontwikkeling uiteindelijk wél ergens toe leidt. Natuurlijk profiteren we nu van de toegenomen luxe en welvaart, maar uiteindelijk bedreigt de voortdurende economische groei ook ons gehele bestaan wegens overconsumptie en milieuvervuiling.

In die zin kan ik wel begrip opbrengen voor de islamitische cultuur, in die zin dat ze conservatief zijn en alles willen houden zoals het altijd al is geweest. Vanuit onze optiek respecteren zijn geen mensenrechten, maar dat zijn toevallig wel ónze mensenrechten, zoals wij het graag zien. De islamitische cultuur heeft zijn eigen "mensenrechten", en wie zijn wij om die minderwaardig te noemen?

Mijn begrip houdt echter op wanneer mensen vanuit een islamitische cultuur hierheen komen, en daarbij tegelijkertijd willen profiteren van de westerse verworvenheden, maar óók willen vasthouden aan hun eigen cultuur. Dat is onverenigbaar en de frustratie die daaruit naar voren komt, uit zich in verhoogde criminaliteit en verheerlijking van geweld.
Cultuur is subjectief, en ik vind dat de Westerse idealen en gedachten over zaken als mensenrechten en beschaving superieur aan de Islamitische cultuur. Mijn mening. Ik ben geen cultuur relativist. Mensen zijn gelijk, culturen niet. Het zegt al genoeg dat vrijwel elke vluchteling graag naar het Westen wil.

Dat gezegd hebbende, mensen mogen hun cultuur behouden (we leven immers in een vrij land), mits het niet botst met ons rechtssysteem. Mensen kan je verplichten te integreren, maar niet assimileren. Bij assimileren zetten mensen de kont in de krib, en dan ben je ver van huis. Probleem vaak bij groepen uit Islamitische landen dat ze niet eens willen integreren, en nu ook niet meer hoeven omdat hun gemeenschap al dermate groot is dat de prikkel om te integreren verdwenen is. Zeker als je in een uitkering zit en 0 verantwoordelijkheden hebt.
pi_156073501
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 10:59 schreef eriksd het volgende:

[..]

Opmerkelijk inderdaad.
Nog een interessant feitje: maar liefst 64% van de in Nederland geboren Australiers, sprak in 2006 Engels thuis in plaats van Nederlands. De kinderen van deze Nederlandse emigranten, die dus in Australie geboren zijn, spreken vrijwel alleen maar Engels. Zo hoort het dus.

Vergelijk dit maar eens met de 3e (!) generatie in Nederland met roots uit Marokko, Somalie of Turkije. Die spreken als eerste nog de taal van hun voorouders. Ik had op mijn werk een collega met Turkse roots, die in Nederland was geboren en getogen, 3e generatie. Sprak echt beroerd Nederlands, en kwam qua manieren en communicatie over als een immigrant die net was aan komen waaien. Zo bizar. De integratie was minderheden is in Nederland behoorlijk mislukt. Je merkt het gewoon aan de taalbeheersing en uitschieters in allerlei statistieken (criminaliteit, bijstand, opleiding, etc).
pi_156073752
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 11:30 schreef Homey het volgende:

[..]

Nog een interessant feitje: maar liefst 64% van de in Nederland geboren Australiers, sprak in 2006 Engels thuis in plaats van Nederlands. De kinderen van deze Nederlandse emigranten, die dus in Australie geboren zijn, spreken vrijwel alleen maar Engels. Zo hoort het dus.

Vergelijk dit maar eens met de 3e (!) generatie in Nederland met roots uit Marokko, Somalie of Turkije. Die spreken als eerste nog de taal van hun voorouders. Ik had op mijn werk een collega met Turkse roots, die in Nederland was geboren en getogen, 3e generatie. Sprak echt beroerd Nederlands, en kwam qua manieren en communicatie over als een immigrant die net was aan komen waaien. Zo bizar. De integratie was minderheden is in Nederland behoorlijk mislukt. Je merkt het gewoon aan de taalbeheersing en uitschieters in allerlei statistieken (criminaliteit, bijstand, opleiding, etc).
Sterker nog, de kennis van het Nederlands loopt terug. Drie Marokkaanse broers, waarvan er twee vrienden van me zijn; de eerste is van mijn leeftijd, begin 40, spreekt platter Amsterdams dan Manke Nelis en draait compleet mee in de maatschappij. Is hier niet geboren. Broer twee, rond de 32 , hier geboren, maar wel last van de Marokkaanse 'sh'. Werkt gewoon, spreekt op het Marokkaanse s-je na, gewoon goed Nederlands. Dan broertje drie; een jaar of 25, boefje. Kan niets, wil niets en is boos op alle Nederlanders (want zelf is 'ie een trotse Marokkaan). Hier geboren en op school gezeten, maar is amper te verstaan. Opgegroeid tussen de boefjes in West en flink geknuffeld door velerlei ambtenaren, logen en gogen en heeft door dat als 'ie een grote be opzet diezelfde mensen voor 'm sidderen...

Een door onszelf gemaakt wanproduct waarvan we er in Amsterdam alleen al een paar duizend hebben rondlopen.. en elke dag komen er meer van de ROC's...
pi_156073806
Ben jij begin 40 ja, Gary?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 14 september 2015 @ 11:56:33 #224
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_156074085
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 11:30 schreef Homey het volgende:

[..]

Nog een interessant feitje: maar liefst 64% van de in Nederland geboren Australiers, sprak in 2006 Engels thuis in plaats van Nederlands. De kinderen van deze Nederlandse emigranten, die dus in Australie geboren zijn, spreken vrijwel alleen maar Engels. Zo hoort het dus.

Vergelijk dit maar eens met de 3e (!) generatie in Nederland met roots uit Marokko, Somalie of Turkije. Die spreken als eerste nog de taal van hun voorouders. Ik had op mijn werk een collega met Turkse roots, die in Nederland was geboren en getogen, 3e generatie. Sprak echt beroerd Nederlands, en kwam qua manieren en communicatie over als een immigrant die net was aan komen waaien. Zo bizar. De integratie was minderheden is in Nederland behoorlijk mislukt. Je merkt het gewoon aan de taalbeheersing en uitschieters in allerlei statistieken (criminaliteit, bijstand, opleiding, etc).
Het valt me de laatste jaren steeds vaker op dat ik mensen in Nederland niet meer versta. In de trein, bij de bushalte, in een winkelstraat, enz. Nu spreek ik vier talen min of meer vloeiend (Frans, Duits, Engels, Nederlands) en ook wel een beetje Spaans, Italiaans, Deens, Noors en Zweeds. Maar in de publieke ruimte voel ik mij een totale vreemdeling, ook in mijn eigen geboortestad en omgeving.
pi_156074212
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
Ben jij begin 40 ja, Gary?
*zucht*
pi_156074259
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 12:01 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

*zucht*
Ik had je een stuk jonger geschat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_156074377
quote:
6s.gif Op maandag 14 september 2015 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had je een stuk jonger geschat.
Neem een vriendin die een aantal jaar jonger is dan jijzelf. Houdt je jong ;)

Dat, en veel met jonge mensen werken. Waar je dan wel voor moet waken is om niet de 'oudere jongere' te worden. Jeweetwel, dat figuur van 40+ met hoodie, gympen, broek en shirt in 4 contrastrerende kleuren, een rij festivalarmbandjes om de pols (backstage, uitteraard), de totale Apple productcatalogus in bezit hebben en alle kids op kantoor/in de zaak continu lastigvallen met dat ene nieuwe bandje dat je in dat te gekke nieuwe koffiebranderijtje in Westerpark (de nieuwe Pijp!) hebt gehoord.
pi_156074416
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 12:09 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Neem een vriendin die een aantal jaar jonger is dan jijzelf. Houdt je jong ;)

Dat, en veel met jonge mensen werken. Waar je dan wel voor moet waken is om niet de 'oudere jongere' te worden. Jeweetwel, dat figuur van 40+ met hoodie, gympen, broek en shirt in 4 contrastrerende kleuren, een rij festivalarmbandjes om de pols (backstage, uitteraard), de totale Apple productcatalogus in bezit hebben en alle kids op kantoor/in de zaak continu lastigvallen met dat ene nieuwe bandje dat je in dat te gekke nieuwe koffiebranderijtje in Westerpark (de nieuwe Pijp!) hebt gehoord.
Mee eens. Dergelijke figuren zijn toch wel een tikkeltje tragisch.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 14 september 2015 @ 12:14:56 #229
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156074480
Duitsland gooit als noodmaatregel een paar grenscontroles op en meteen is de hele EU kapot?

Tuurlijk jongens :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_156074537
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 12:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mee eens. Dergelijke figuren zijn toch wel een tikkeltje tragisch.
Het gaat vanzelf. Volgens mij sta ik een beetje op het kantelpunt. Ik hoop dat mjn vrienden zo cool zijn om het me te zeggen als ik ook zo ver ben :P

Het is een beetje inherent aan je werkomgeving. Vrijwel mijn hele werkzame leven heb ik in de horeca en/of evenementen, (met af en toe een zijstapje in de retail, heb ook een speeelgoedwinkel gehad) gezeten en dat is een heel jonge business. Je groeit vanuit je jeugd door en je denkt dat je nog net zo jong, snel en hip bent als de rest... en op een gegeven moment is dat dus nniet meer zo

Maar goed, genoeg persoonlijk geneuzel ;)
  maandag 14 september 2015 @ 12:31:42 #231
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_156074786
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 12:17 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Het gaat vanzelf. Volgens mij sta ik een beetje op het kantelpunt. Ik hoop dat mjn vrienden zo cool zijn om het me te zeggen als ik ook zo ver ben :P

Het is een beetje inherent aan je werkomgeving. Vrijwel mijn hele werkzame leven heb ik in de horeca en/of evenementen, (met af en toe een zijstapje in de retail, heb ook een speeelgoedwinkel gehad) gezeten en dat is een heel jonge business. Je groeit vanuit je jeugd door en je denkt dat je nog net zo jong, snel en hip bent als de rest... en op een gegeven moment is dat dus nniet meer zo

Maar goed, genoeg persoonlijk geneuzel ;)
of je realiseert je dat het eigenlijk dom hipster gedoe is wat die jongeren doen en andere dingen in het leven belangrijker zijn :D
pi_156082767
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 12:09 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Neem een vriendin die een aantal jaar jonger is dan jijzelf. Houdt je jong ;)

Dat, en veel met jonge mensen werken. Waar je dan wel voor moet waken is om niet de 'oudere jongere' te worden. Jeweetwel, dat figuur van 40+ met hoodie, gympen, broek en shirt in 4 contrastrerende kleuren, een rij festivalarmbandjes om de pols (backstage, uitteraard), de totale Apple productcatalogus in bezit hebben en alle kids op kantoor/in de zaak continu lastigvallen met dat ene nieuwe bandje dat je in dat te gekke nieuwe koffiebranderijtje in Westerpark (de nieuwe Pijp!) hebt gehoord.
Je vergeet het hoedje baardje en de gitaar nog om hun eigen wanstaltige muziek talent kenbaar te maken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_156082909
Ik hoop dat het overleg een grote flop wordt en dat Orban en consorten de poot stijf houden. schengen Mag van mij in de prullenbak. Het wordt tijd dat we onze eigen grenzen weer gaan controleren.
pi_156087484
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_verspreiden__.html

quote:
De Europese Unie is het eens geworden om in totaal 160.000 vluchtelingen die nu in Hongarije, Griekenland en Italië zitten, te verspreiden over heel Europa. Dat politieke akkoord is bereikt, zei de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas De Maizière maandag in Brussel, waar extra ingelast overleg was tussen de Europese bewindslieden verantwoordelijk voor asiel.
De Duitse grenscontroles hebben blijkbaar het gewenste effect gehad.
  maandag 14 september 2015 @ 20:26:23 #235
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_156088039
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 20:11 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_verspreiden__.html

[..]

De Duitse grenscontroles hebben blijkbaar het gewenste effect gehad.
160.000 + hoeveel die er al in Duitsland en andere landen waren?
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 14 september 2015 @ 20:28:22 #236
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_156088139
Dus boven op de eerdere 4K en de latere extra 7K kunnen we nu als Nederland nog een keer 10K verwachten bovenop de nominale instroom van momenteel 3K per week...?
pi_156088185
quote:
11s.gif Op maandag 14 september 2015 20:28 schreef Swetsenegger het volgende:
Dus boven op de eerdere 4K en de latere extra 7K kunnen we nu als Nederland nog een keer 10K verwachten bovenop de nominale instroom van momenteel 3K per week...?
En daar blijft het niet bij, due stroom droogt niet op.
  maandag 14 september 2015 @ 20:33:19 #238
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_156088369
Slowakije zou elke beslissing over verplichte herverdeling toch veto-en? Van die 160K wordt 120K verplicht herverdeeld, begreep ik. De overige 40K is 'vrijwillig' :') Maar goed, dat was kennelijk al in juli besloten.

Kan iemand mij uitleggen waarom die 40K in verband wordt gebracht met deze zinsnede: 'het gaat om vluchtelingen die vanaf 15 augustus dit jaar tot september 2017 zijn aangekomen of nog zullen aankomen'. Uh... die 40K kwam gisteren al in Munchen aan, daar is geen 2 jaar voor nodig! Wederom :')
  maandag 14 september 2015 @ 20:40:10 #239
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
  maandag 14 september 2015 @ 20:47:18 #240
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156089014
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2015 20:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En daar blijft het niet bij, due stroom droogt niet op.
Het probleem is dat nu de poorten wagenwijd opengezet zijn. Op dit moment vertrekken overal vanuit de Derde Wereld mensen, omdat ze gehoord hebben dat iedereen 'welkom' is. Het wordt nog 10x zo groot.
The End Times are wild
pi_156089076
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 20:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Slowakije zou elke beslissing over verplichte herverdeling toch veto-en? Van die 160K wordt 120K verplicht herverdeeld, begreep ik. De overige 40K is 'vrijwillig' :') Maar goed, dat was kennelijk al in juli besloten.

Kan iemand mij uitleggen waarom die 40K in verband wordt gebracht met deze zinsnede: 'het gaat om vluchtelingen die vanaf 15 augustus dit jaar tot september 2017 zijn aangekomen of nog zullen aankomen'. Uh... die 40K kwam gisteren al in Munchen aan, daar is geen 2 jaar voor nodig! Wederom :')
Het is een onordelijke chaos. Of ze dat nu bewust doen of dat het incompetentie is, je mag ernaar raden.
I´m back.
pi_156089214
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 20:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat nu de poorten wagenwijd opengezet zijn. Op dit moment vertrekken overal vanuit de Derde Wereld mensen, omdat ze gehoord hebben dat iedereen 'welkom' is. Het wordt nog 10x zo groot.
We gaan inderdaad hard richting de miljoenen op deze manier.
pi_156089307
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 20:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat nu de poorten wagenwijd opengezet zijn. Op dit moment vertrekken overal vanuit de Derde Wereld mensen, omdat ze gehoord hebben dat iedereen 'welkom' is. Het wordt nog 10x zo groot.
Waar je weer weinig over hoort en ziet, vind ik.
Maar de winter komt eraan en daar in Oost-Europa nog met rassere schreden dan hier, dus dat zal de komende maanden aardige beelden gaan opleveren.
I´m back.
  maandag 14 september 2015 @ 21:05:32 #244
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156089787
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 20:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar je weer weinig over hoort en ziet, vind ik.
Maar de winter komt eraan en daar in Oost-Europa nog met rassere schreden dan hier, dus dat zal de komende maanden aardige beelden gaan opleveren.
Ik denk dat het in de winter minder wordt, want die mensen zijn ook niet gek. Maar volgend jaar dan gaat het goed los. Alle mensen die nu hier zijn berichtten natuurlijk naar huis dat de grenzen open zijn.

Dat is meteen ook mijn bezwaar bij de huidige aanpak: er wordt nog geen maand vooruit gedacht en al helemaal niet in effecten. Die mensen staan hier en worden opgevangen. Wat de gevolgen met name over de langere termijn zijn, daar wordt (uit ongemak?) niet verder over nagedacht.

Als in 2016 een miljoen mensen vanuit de Derde Wereld gewoon naar Europa loopt, dan is dat niet te stoppen. Wat wil je doen dan? Ze in de gevangenis stoppen? Als die vol zijn loopt de rest gewoon door. Het probleem groeit dan pas echt boven ons hoofd.
The End Times are wild
pi_156090001
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat het in de winter minder wordt, want die mensen zijn ook niet gek. Maar volgend jaar dan gaat het goed los. Alle mensen die nu hier zijn berichtten natuurlijk naar huis dat de grenzen open zijn.

Dat is meteen ook mijn bezwaar bij de huidige aanpak: er wordt nog geen maand vooruit gedacht en al helemaal niet in effecten. Die mensen staan hier en worden opgevangen. Wat de gevolgen met name over de langere termijn zijn, daar wordt (uit ongemak?) niet verder over nagedacht.

Als in 2016 een miljoen mensen vanuit de Derde Wereld gewoon naar Europa loopt, dan is dat niet te stoppen. Wat wil je doen dan? Ze in de gevangenis stoppen? Als die vol zijn loopt de rest gewoon door. Het probleem groeit dan pas echt boven ons hoofd.
Klopt idd, lijkt erop alsof er niet over nagedacht wordt. Of wel, maar de ideeën daarbij laten ze de burger dan niet weten. Ik hoorde vanmiddag dat Dld zijn prognose voor dit jaar al omhoog geschroefd heeft van 800K naar 1 miljoen. Een onbekende overloop naar overige EU-landen. Je hoort van onze regering niet dat er plafond wordt gesteld aan het aantal vluchtelingen dat we kunnen opvangen, dus ik vrees het ernstigste... het zal ook bij ons blijven binnendruppelen nog voordat het winter is.
I´m back.
  maandag 14 september 2015 @ 21:12:26 #246
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156090063
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 21:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd, lijkt erop alsof er niet over nagedacht wordt. Of wel, maar de ideeën daarbij laten ze de burger dan niet weten. Ik hoorde vanmiddag dat Dld zijn prognose voor dit jaar al omhoog geschroefd heeft van 800K naar 1 miljoen. Een onbekende overloop naar overigen EU-landen. Je hoort van onze regering niet dat er plafond wordt gesteld aan het aantal vluchtelingen dat we kunnen opvangen, dus ik vrees het ernstigste... het zal ook bij ons blijven binnendruppelen nog voordat het winter is.
En met al dat gedoe wordt geen enkel probleem in Afrika opgelost. Noch enig signaal gegeven dat er toch ooit, zelfs in de EU, een grens bereikt zal worden.
The End Times are wild
  maandag 14 september 2015 @ 21:12:36 #247
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_156090068
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2015 21:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd, lijkt erop alsof er niet over nagedacht wordt. Of wel, maar de ideeën daarbij laten ze de burger dan niet weten. Ik hoorde vanmiddag dat Dld zijn prognose voor dit jaar al omhoog geschroefd heeft van 800K naar 1 miljoen. Een onbekende overloop naar overigen EU-landen. Je hoort van onze regering niet dat er plafond wordt gesteld aan het aantal vluchtelingen dat we kunnen opvangen, dus ik vrees het ernstigste... het zal ook bij ons blijven binnendruppelen nog voordat het winter is.
Precies, zo kleden ze het in. Niet met duizenden tegelijk, maar gewoon mondjesmaat telkens groepjes van 50 of 100 man binnenlaten. Ongemerkt. En dat het hele najaar door. Elke dag.
pi_156092882
ADnl twitterde op maandag 14-09-2015 om 22:15:48 Dijkhoff: geen politiek akkoord over verdeling vluchtelingen http://t.co/W9Ux36zjTz reageer retweet
Dag verdeelplan :W
pi_156093719
quote:
4s.gif Op maandag 14 september 2015 22:18 schreef Houtenbeen het volgende:
ADnl twitterde op maandag 14-09-2015 om 22:15:48 Dijkhoff: geen politiek akkoord over verdeling vluchtelingen http://t.co/W9Ux36zjTz reageer retweet
Dag verdeelplan :W
Natuurlijk niet daar in oost europa zijn ze zo slim om om hun eigen hachje te denken plus dat de vluchtelingen niet blijven als ze ergens anders beter kunnen krijgen Maar er is ook een positieve kant ik hoor niets meer over Griekenland terwijl daar de verkiezingen voor de deur staan. Met de oxi van een paar maanden terug en dit vluchtelingen probleen vraag ik me af wat extreem rechts daar gaat doen. Er hoeven maar een paar landje in Europa niet meer zo verenigd zijn als ze ons doen voorkomen en POEF weg Europa.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 14 september 2015 @ 22:40:47 #250
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_156093873
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')