NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stropopredenering.quote:Op maandag 14 september 2015 09:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen je best doen om je leven te verbeteren en simpelweg te eisen dat je meer recht op iets hebt dan een ander.
Ik weet jouw houding in het werkzoekenden-topic ook nog wel. "Ik heb recht op meer salaris want ik ben al ouder en heb een duurdere levensstijl/gezinssituatie dan anderen." Als een heel land zo'n mentaliteit zou hebben dan wordt het niks, dan word je uiteindelijk linksom of rechtsom wel ingehaald door mensen die wél beseffen dat de kost voor de baat uit gaat.
Nog een stropop. Niemand zegt dat de wachtlijsten puur en alleen aan vluchtelingen te wijten zijn.quote:Op maandag 14 september 2015 07:23 schreef Igen het volgende:
Man man man. Alsof er geen wachtlijsten zouden zijn zonder vluchtelingen. Die wachtlijsten zijn er al tientallen jaren! Veroorzaakt door het semi-communistische woning"markt"beleid dat de hardwerkende Nederlanders zelf hebben bedacht en niet willen veranderen.
En dat laatste blijkt ook nu weer. Gewoon de vluchtelingen de schuld geven in plaats van het probleem willen oplossen.
Ik zat eens in de geschiedenis te graven, en 60 jaar geleden vond precies het omgekeerde plaats. Toen vond de Nederlandse overheid dat Nederland te vol was (ja ja) en besloot Nederlanders aan te moedigen de oversteek te wagen naar Canada, gesubsidieerd en al. In totaal 500k landgenoten besloten de biezen te pakken en hun geluk elders te beproeven. Geen kinderachtig aantal. Verschil was wel natuurlijk dat Canada ook een Westers land was, en geen verzorgingsstaat kende, dus het was meteen duidelijk dat de handen uit de mouwen moesten als je ging emigreren. Ik kan me voorstellen dat mensen die in Nederland zijn gebleven later spijt hebben gekregen dat ze ook niet gegaan zijn.
Exact en daar zit ook het grote verschil. Het is aantoonbaar dat vele immigranten die wij de laatste decennia hebben binnengehaald bovengemiddeld veel geld hebben gekost en dat alle mensen die nu weer binnen dreigen te komen zeker de eerste jaren ook alleen maar geld gaan kosten. Dat moet je als land zijnde nooit of te nimmer willen. Los van het feit dat je natuurlijk echte vluchtelingen moet opvangen en ze een dak, eten en drinken moet geven.quote:
Ik zat eens in de geschiedenis te graven, en 60 jaar geleden vond precies het omgekeerde plaats. Toen vond de Nederlandse overheid dat Nederland te vol was (ja ja) en besloot Nederlanders aan te moedigen de oversteek te wagen naar Canada, gesubsidieerd en al. In totaal 500k landgenoten besloten de biezen te pakken en hun geluk elders te beproeven. Geen kinderachtig aantal. Verschil was wel natuurlijk dat Canada ook een Westers land was, en geen verzorgingsstaat kende, dus het was meteen duidelijk dat de handen uit de mouwen moesten als je ging emigreren. Ik kan me voorstellen dat mensen die in Nederland zijn gebleven later spijt hebben gekregen dat ze ook niet gegaan zijn.
Fijn dat we dat helder hebben.quote:
[..]
Nog een stropop. Niemand zegt dat de wachtlijsten puur en alleen aan vluchtelingen te wijten zijn.
Maar dan kunnen de wachtlijsten dus ook geen argument zijn om geen vluchtelingen te willen opvangen. Je kan geen oorlogsslachtoffers de dupe ervan laten worden dat Nederland als een van de rijkste landen ter wereld zichzelf systematisch belemmert om genoeg huizen te bouwen.
Daarnaast moet ook onderscheid gemaakt worden tussen:quote:
[..]
Exact en daar zit ook het grote verschil. Het is aantoonbaar dat vele immigranten die wij de laatste decennia hebben binnengehaald bovengemiddeld veel geld hebben gekost en dat alle mensen die nu weer binnen dreigen te komen zeker de eerste jaren ook alleen maar geld gaan kosten. Dat moet je als land zijnde nooit of te nimmer willen. Los van het feit dat je natuurlijk echte vluchtelingen moet opvangen en ze een dak, eten en drinken moet geven.
1) Legale migratie. Je meldt je keurig bij autoriteiten met het verzoek om een (al dan niet tijdelijke) verblijfsvergunning en werkvergunning. Als dit wordt toegewezen, prima. Maar als dit wordt afgewezen, dan accepteer je dat ook.
2) Illegale migratie. Je verstopt je stiekem in een vrachtwagen, boot of trein. In het land van bestemming gooi je je paspoort en andere reispapieren in het toilet. Vervolgens meld je je in Ter Apel en zegt dat je "vluchteling" bent. Het verzonnen vluchtverhaal heb je van te voren uit je hoofd geleerd. Je gaat de asielprocedure in. Als je wordt afgewezen, dan ga je in beroep. Als dat ook wordt afgewezen, ga je nogmaals in beroep. Als dat wéér wordt afgewezen, vertrek je niet, maar blijft illegaal in Nederland wonen. Totdat er weer een Generaal Pardon door de PvdA wordt geregeld. Je controleert nauwkeurig wat de voorwaarden voor dat Pardon zijn, en liegt je eigen geschiedenis zo bij elkaar dat je aan die voorwaarden voldoet.
Sommige mensen zijn helaas te dom om het verschil te zien tussen 1) en 2).
Werkelijke oorlogsslachtoffers zijn een miniem aantal, en daar zijn prima voorzieningen voor. De grote meerderheid zijn economische migranten, waarom zouden die overal voorrang op moeten krijgen?quote:
[..]
Fijn dat we dat helder hebben.
Maar dan kunnen de wachtlijsten dus ook geen argument zijn om geen vluchtelingen te willen opvangen. Je kan geen oorlogsslachtoffers de dupe ervan laten worden dat Nederland als een van de rijkste landen ter wereld zichzelf systematisch belemmert om genoeg huizen te bouwen.
Omdat die mensen geen alternatief hebben? Anderen kunnen ook voorrang krijgen als dat echt nodig is, bijvoorbeeld als hun huis is afgebrand of een gezin met kinderen door een scheiding op straat zou komen te staan o.i.d.quote:
[..]
Werkelijke oorlogsslachtoffers zijn een miniem aantal, en daar zijn prima voorzieningen voor. De grote meerderheid zijn economische migranten, waarom zouden die overal voorrang op moeten krijgen?
Er zijn zat alternatieven. Vertrek naar India of Uganda, om maar twee willekeurige landen te noemen die op dezelfde afstand liggen als Nederland.quote:
[..]
Omdat die mensen geen alternatief hebben? Anderen kunnen ook voorrang krijgen als dat echt nodig is, bijvoorbeeld als hun huis is afgebrand of een gezin met kinderen door een scheiding op straat zou komen te staan o.i.d.
De tijdsgeest was dat veel van de laagopgeleiden immigranten terug zouden keren naar land van herkomst. Dat dachten die immigranten zelf ook. Mijn vader komt ook uit een ver land, en die dacht ook na een paar jaar terug te keren.quote:
[..]
Exact en daar zit ook het grote verschil. Het is aantoonbaar dat vele immigranten die wij de laatste decennia hebben binnengehaald bovengemiddeld veel geld hebben gekost en dat alle mensen die nu weer binnen dreigen te komen zeker de eerste jaren ook alleen maar geld gaan kosten. Dat moet je als land zijnde nooit of te nimmer willen. Los van het feit dat je natuurlijk echte vluchtelingen moet opvangen en ze een dak, eten en drinken moet geven.
Op een of andere manier is vrijwel iedereen gebleven en daar was geen beleid voor. Feit is dat analfabete, laagopgeleide mensen van een heel andere cultuur (vaak islamitisch) simpelweg niet de taal oppikken en zich slecht aanpassen en dus niet mee kunnen in de arbeidsmarkt. De nare gevolgen zijn bijstand en criminaliteit. Maar wie had gedacht dat hun kinderen en kleinkinderen ook zo slecht integreren? Dat heeft iedereen verbaast denk ik. De Nederlanders die in de jaren '50 weg gingen zijn veel beter geïntegreerd. Hun kinderen en kleinkinderen zijn volledig Canadees en spreken vermoedelijk geen woord Nederlands. Die zie je echt niet gaan demonstreren met z'n allen gedrapeerd in Nederlandse vlaggen. Het is absurdistisch om te zien dat 3e generatie Turkse Nederlands zo ultra-nationalistisch met Turkse vlaggen gaan zwaaien, toeteren en schreeuwen. Heel bizar.
twitter:AFP twitterde op maandag 14-09-2015 om 10:19:36 #BREAKING EU approves military action against Mediterranean people smugglers: sources reageer retweet
Er zijn genoeg alternatieven. Er zijn meer dan 200 landen in de wereld. Desondanks snap ik hen wel, je gaat juist naar landen toe waar het makkelijkst wat te halen valt. Laat dat net de socialistische welvaart naties zijn in Noord-Europa. Uitkeringen, subsidies, voorrang op huizen, etc. I don't blame the gelukszoekers, het systeem laat het toe.quote:
[..]
Omdat die mensen geen alternatief hebben? Anderen kunnen ook voorrang krijgen als dat echt nodig is, bijvoorbeeld als hun huis is afgebrand of een gezin met kinderen door een scheiding op straat zou komen te staan o.i.d.
Goed punt, inderdaad. De islam remt de ontwikkeling en integratie.quote:
[..]
De tijdsgeest was dat veel van de laagopgeleiden immigranten terug zouden keren naar land van herkomst. Dat dachten die immigranten zelf ook. Mijn vader komt ook uit een ver land, en die dacht ook na een paar jaar terug te keren.
Op een of andere manier is vrijwel iedereen gebleven en daar was geen beleid voor. Feit is dat analfabete, laagopgeleide mensen van een heel andere cultuur (vaak islamitisch) simpelweg niet de taal oppikken en zich slecht aanpassen en dus niet mee kunnen in de arbeidsmarkt. De nare gevolgen zijn bijstand en criminaliteit. Maar wie had gedacht dat hun kinderen en kleinkinderen ook zo slecht integreren? Dat heeft iedereen verbaast denk ik. De Nederlanders die in de jaren '50 weg gingen zijn veel beter geïntegreerd. Hun kinderen en kleinkinderen zijn volledig Canadees en spreken vermoedelijk geen woord Nederlands. Die zie je echt niet gaan demonstreren met z'n allen gedrapeerd in Nederlandse vlaggen. Het is absurdistisch om te zien dat 3e generatie Turkse Nederlands zo ultra-nationalistisch met Turkse vlaggen gaan zwaaien, toeteren en schreeuwen. Heel bizar.
Ik denk dat de Islam wel een bottleneck is ja, dat blijkt wel uit de praktijk. Je ziet hoe ernstig het gesteld is met de basic mensenrechten in Islamitische landen. Dat is echt geen toeval. Laat staan dat er vrijwel geen innovatie of uitvindingen uit die hoek komen. Wie in de wereld wil nou in het Midden-Oosten gaan studeren? Er is gewoon geen intellectuele ontwikkeling. Ik heb niet veel met Pim Fortuyn, maar hij had wel gelijk met zijn opmerking dat het een achterlijke cultuur is. Dat is het ook, en dan moet je gewoon kunnen zeggen. We hoeven geen cultuur nihilisten te zijn.quote:
[..]
Goed punt, inderdaad. De islam remt de ontwikkeling en integratie.
Trouwens nog over hollanders die vroeger emigreerden, hier een leuk stuk: http://www.npogeschiedeni(...)et-hindernissen.html
Andere Tijden is een gave show, je merkt hoe de tijdsgeest kan veranderen met de jaren.
Andere Tijden is een gave show, je merkt hoe de tijdsgeest kan veranderen met de jaren.
In Uganda is het zo veilig dat de levensverwachting ruim 20 jaar korter is dan in Nederlandquote:
[..]
Er zijn zat alternatieven. Vertrek naar India of Uganda, om maar twee willekeurige landen te noemen die op dezelfde afstand liggen als Nederland.
Maar had je vorige keer toch uitgelegd dat het vanuit Kobani of Aleppo niet te doen is om naar India te lopen, aangezien je dan zo lang door vijandig gebied moet lopen dat je waarschijnlijk gevangen genomen wordt, of je komt om van de dorst. Het is daar niet zo lekker fris als hier.
En gelijk hebben ze trouwens. Zeker als je een kind meeneemt is naast overleven kijken naar de toekomst ook belangrijk. Onderwijs en gezondheidszorg. Heel gek, soms denken mensen ook na over hun toekomst.
Natuurlijk verandert de tijdsgeest, maar regeren is vooruitzien. Niemand kan 50 jaar in de toekomst kijken, maar wat onze huidige 'leiders' er van bakken is gewoonweg lachwekkend. Het begint al bij daadkracht, knopen doorhakken en moeilijke beslissingen durven nemen. Rutte & co en de hele EU-kliek doen niets van dat alles.quote:
Trouwens nog over hollanders die vroeger emigreerden, hier een leuk stuk: http://www.npogeschiedeni(...)et-hindernissen.html
Andere Tijden is een gave show, je merkt hoe de tijdsgeest kan veranderen met de jaren.
Je kunt er nog over filosoferen of de "westerse" ontwikkeling uiteindelijk wél ergens toe leidt. Natuurlijk profiteren we nu van de toegenomen luxe en welvaart, maar uiteindelijk bedreigt de voortdurende economische groei ook ons gehele bestaan wegens overconsumptie en milieuvervuiling.quote:
[..]
Ik denk dat de Islam wel een bottleneck is ja, dat blijkt wel uit de praktijk. Je ziet hoe ernstig het gesteld is met de basic mensenrechten in Islamitische landen. Dat is echt geen toeval. Laat staan dat er vrijwel geen innovatie of uitvindingen uit die hoek komen. Wie in de wereld wil nou in het Midden-Oosten gaan studeren? Er is gewoon geen intellectuele ontwikkeling. Ik heb niet veel met Pim Fortuyn, maar hij had wel gelijk met zijn opmerking dat het een achterlijke cultuur is. Dat is het ook, en dan moet je gewoon kunnen zeggen. We hoeven geen cultuur nihilisten te zijn.
In die zin kan ik wel begrip opbrengen voor de islamitische cultuur, in die zin dat ze conservatief zijn en alles willen houden zoals het altijd al is geweest. Vanuit onze optiek respecteren zijn geen mensenrechten, maar dat zijn toevallig wel ónze mensenrechten, zoals wij het graag zien. De islamitische cultuur heeft zijn eigen "mensenrechten", en wie zijn wij om die minderwaardig te noemen?
Mijn begrip houdt echter op wanneer mensen vanuit een islamitische cultuur hierheen komen, en daarbij tegelijkertijd willen profiteren van de westerse verworvenheden, maar óók willen vasthouden aan hun eigen cultuur. Dat is onverenigbaar en de frustratie die daaruit naar voren komt, uit zich in verhoogde criminaliteit en verheerlijking van geweld.
Opmerkelijk inderdaad.quote:
[..]
De tijdsgeest was dat veel van de laagopgeleiden immigranten terug zouden keren naar land van herkomst. Dat dachten die immigranten zelf ook. Mijn vader komt ook uit een ver land, en die dacht ook na een paar jaar terug te keren.
Op een of andere manier is vrijwel iedereen gebleven en daar was geen beleid voor. Feit is dat analfabete, laagopgeleide mensen van een heel andere cultuur (vaak islamitisch) simpelweg niet de taal oppikken en zich slecht aanpassen en dus niet mee kunnen in de arbeidsmarkt. De nare gevolgen zijn bijstand en criminaliteit. Maar wie had gedacht dat hun kinderen en kleinkinderen ook zo slecht integreren? Dat heeft iedereen verbaast denk ik. De Nederlanders die in de jaren '50 weg gingen zijn veel beter geïntegreerd. Hun kinderen en kleinkinderen zijn volledig Canadees en spreken vermoedelijk geen woord Nederlands. Die zie je echt niet gaan demonstreren met z'n allen gedrapeerd in Nederlandse vlaggen. Het is absurdistisch om te zien dat 3e generatie Turkse Nederlands zo ultra-nationalistisch met Turkse vlaggen gaan zwaaien, toeteren en schreeuwen. Heel bizar.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Cultuur is subjectief, en ik vind dat de Westerse idealen en gedachten over zaken als mensenrechten en beschaving superieur aan de Islamitische cultuur. Mijn mening. Ik ben geen cultuur relativist. Mensen zijn gelijk, culturen niet. Het zegt al genoeg dat vrijwel elke vluchteling graag naar het Westen wil.quote:
[..]
Je kunt er nog over filosoferen of de "westerse" ontwikkeling uiteindelijk wél ergens toe leidt. Natuurlijk profiteren we nu van de toegenomen luxe en welvaart, maar uiteindelijk bedreigt de voortdurende economische groei ook ons gehele bestaan wegens overconsumptie en milieuvervuiling.
In die zin kan ik wel begrip opbrengen voor de islamitische cultuur, in die zin dat ze conservatief zijn en alles willen houden zoals het altijd al is geweest. Vanuit onze optiek respecteren zijn geen mensenrechten, maar dat zijn toevallig wel ónze mensenrechten, zoals wij het graag zien. De islamitische cultuur heeft zijn eigen "mensenrechten", en wie zijn wij om die minderwaardig te noemen?
Mijn begrip houdt echter op wanneer mensen vanuit een islamitische cultuur hierheen komen, en daarbij tegelijkertijd willen profiteren van de westerse verworvenheden, maar óók willen vasthouden aan hun eigen cultuur. Dat is onverenigbaar en de frustratie die daaruit naar voren komt, uit zich in verhoogde criminaliteit en verheerlijking van geweld.
Dat gezegd hebbende, mensen mogen hun cultuur behouden (we leven immers in een vrij land), mits het niet botst met ons rechtssysteem. Mensen kan je verplichten te integreren, maar niet assimileren. Bij assimileren zetten mensen de kont in de krib, en dan ben je ver van huis. Probleem vaak bij groepen uit Islamitische landen dat ze niet eens willen integreren, en nu ook niet meer hoeven omdat hun gemeenschap al dermate groot is dat de prikkel om te integreren verdwenen is. Zeker als je in een uitkering zit en 0 verantwoordelijkheden hebt.
Nog een interessant feitje: maar liefst 64% van de in Nederland geboren Australiers, sprak in 2006 Engels thuis in plaats van Nederlands. De kinderen van deze Nederlandse emigranten, die dus in Australie geboren zijn, spreken vrijwel alleen maar Engels. Zo hoort het dus.quote:
Vergelijk dit maar eens met de 3e (!) generatie in Nederland met roots uit Marokko, Somalie of Turkije. Die spreken als eerste nog de taal van hun voorouders. Ik had op mijn werk een collega met Turkse roots, die in Nederland was geboren en getogen, 3e generatie. Sprak echt beroerd Nederlands, en kwam qua manieren en communicatie over als een immigrant die net was aan komen waaien. Zo bizar. De integratie was minderheden is in Nederland behoorlijk mislukt. Je merkt het gewoon aan de taalbeheersing en uitschieters in allerlei statistieken (criminaliteit, bijstand, opleiding, etc).
Sterker nog, de kennis van het Nederlands loopt terug. Drie Marokkaanse broers, waarvan er twee vrienden van me zijn; de eerste is van mijn leeftijd, begin 40, spreekt platter Amsterdams dan Manke Nelis en draait compleet mee in de maatschappij. Is hier niet geboren. Broer twee, rond de 32 , hier geboren, maar wel last van de Marokkaanse 'sh'. Werkt gewoon, spreekt op het Marokkaanse s-je na, gewoon goed Nederlands. Dan broertje drie; een jaar of 25, boefje. Kan niets, wil niets en is boos op alle Nederlanders (want zelf is 'ie een trotse Marokkaan). Hier geboren en op school gezeten, maar is amper te verstaan. Opgegroeid tussen de boefjes in West en flink geknuffeld door velerlei ambtenaren, logen en gogen en heeft door dat als 'ie een grote be opzet diezelfde mensen voor 'm sidderen...quote:
[..]
Nog een interessant feitje: maar liefst 64% van de in Nederland geboren Australiers, sprak in 2006 Engels thuis in plaats van Nederlands. De kinderen van deze Nederlandse emigranten, die dus in Australie geboren zijn, spreken vrijwel alleen maar Engels. Zo hoort het dus.
Vergelijk dit maar eens met de 3e (!) generatie in Nederland met roots uit Marokko, Somalie of Turkije. Die spreken als eerste nog de taal van hun voorouders. Ik had op mijn werk een collega met Turkse roots, die in Nederland was geboren en getogen, 3e generatie. Sprak echt beroerd Nederlands, en kwam qua manieren en communicatie over als een immigrant die net was aan komen waaien. Zo bizar. De integratie was minderheden is in Nederland behoorlijk mislukt. Je merkt het gewoon aan de taalbeheersing en uitschieters in allerlei statistieken (criminaliteit, bijstand, opleiding, etc).
Een door onszelf gemaakt wanproduct waarvan we er in Amsterdam alleen al een paar duizend hebben rondlopen.. en elke dag komen er meer van de ROC's...
Ben jij begin 40 ja, Gary?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het valt me de laatste jaren steeds vaker op dat ik mensen in Nederland niet meer versta. In de trein, bij de bushalte, in een winkelstraat, enz. Nu spreek ik vier talen min of meer vloeiend (Frans, Duits, Engels, Nederlands) en ook wel een beetje Spaans, Italiaans, Deens, Noors en Zweeds. Maar in de publieke ruimte voel ik mij een totale vreemdeling, ook in mijn eigen geboortestad en omgeving.quote:
[..]
Nog een interessant feitje: maar liefst 64% van de in Nederland geboren Australiers, sprak in 2006 Engels thuis in plaats van Nederlands. De kinderen van deze Nederlandse emigranten, die dus in Australie geboren zijn, spreken vrijwel alleen maar Engels. Zo hoort het dus.
Vergelijk dit maar eens met de 3e (!) generatie in Nederland met roots uit Marokko, Somalie of Turkije. Die spreken als eerste nog de taal van hun voorouders. Ik had op mijn werk een collega met Turkse roots, die in Nederland was geboren en getogen, 3e generatie. Sprak echt beroerd Nederlands, en kwam qua manieren en communicatie over als een immigrant die net was aan komen waaien. Zo bizar. De integratie was minderheden is in Nederland behoorlijk mislukt. Je merkt het gewoon aan de taalbeheersing en uitschieters in allerlei statistieken (criminaliteit, bijstand, opleiding, etc).
