NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 12 september 2015 12:34 schreef Geralt het volgende:
Heb je daar een bron van? Dit is de eerste keer dat ik dit hoor
bivd kijkt met u mee.
Dit is wel weer een goed voorbeeld waarom truthers voor wacko's worden uitgemaakt ja.quote:
De gebruikte methode verraste de regering niet, die waren daar al voor gewaarschuwd en Bush en Rice hebben ook daar later over gelogen. De verrassing was vooral dat het kon lukken, en daarvoor waren allerlei oefeneningen die dag nodig. Dan lijkt me dat de terroristen van die oefeningen moeten hebben geweten en aardig wat ook, en dat er dus een lek moet zijn. Ook daarin was een fatsoenlijk strafrechtelijk onderzoek, dus zonder illegale vernietiging van bewijsmateriaal en met afdoende budget, op zijn plaats geweest.quote:Op zaterdag 12 september 2015 17:21 schreef Beathoven het volgende:
De gebruikte methode verraste de wereld, maar dat het WTC een populair doel was voor geplande aanslagen wist iedereen wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De regering kon niet in paniek door de kamers rennen. Als volksvertegenwoordiger moet je je rug recht houden op de meest afschuwelijke momenten. En zeker deze "tough-guys".
Misschien moet je dan wat minder joetjoepjes plaatsen. Zeker als je het leesbaar wil houden. Wat is er mis met een stuk tekst? Waarom moeten complotters hun argumenten steevast in youtube-vorm gieten?quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:07 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Dan blijft het wat leesbaarder hier
Nee hoor. En dan is het ook maar de vraag of het 'experts' zijn.quote:
Even afgezien van alles. 2351 experts zijn er nu niet bijzonder veel. Of zie ik dit verkeerd?
De lijst met Architecten en Ingenieurs.quote:
Even afgezien van alles. 2351 experts zijn er nu niet bijzonder veel. Of zie ik dit verkeerd?
Heb jij zo'n lijst van experts die ook een argument hebben en bereid zijn hun naam en reputatie en geloofwaardigheid eraan te verbinden ?
bivd kijkt met u mee.
Hoe weet jij dat het experts zijn? Of een reputatie hebben?quote:
[..]
De lijst met Architecten en Ingenieurs.
Heb jij zo'n lijst van experts die ook een argument hebben en bereid zijn hun naam en reputatie en geloofwaardigheid eraan te verbinden ?
Ja, die 3800 tegenstemmers op die idiote petitie van AE911Truth tijdens de AIA conferentie dit jaar bijv. Of al die auteurs van technische papers mbt 9/11 gepubliceerd in vakbladen. Verder heeft AE911Truth helemaal geen argumenten. Sterker nog, hun sterkste argument is verfschilfertjes aanzien voor nanothermiet.quote:
[..]
De lijst met Architecten en Ingenieurs.
Heb jij zo'n lijst van experts die ook een argument hebben en bereid zijn hun naam en reputatie en geloofwaardigheid eraan te verbinden ?
jeetje, heb je de lijst wel bekeken ?quote:Op zaterdag 12 september 2015 18:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat het experts zijn? Of een reputatie hebben?
Als je niet kunt aantonen dat je expert bent, dan kom je er niet op.
Architecten en Ingenieurs voornamelijk, en ook aanverwante afgestudeerde mensen in ruimtevaart-techniek en dergelijke.
Mensen met een universitaire opleiding, en hoger.
bivd kijkt met u mee.
Het bewijs van de Architecten en Ingenieurs.quote:
Verder heeft AE911Truth helemaal geen argumenten.
Vind je dat echt ?
En linkjes naar jouw experts of publicaties zou helpen, dan weten we waar we het over hebben.
bivd kijkt met u mee.
Voorbeeldje:quote:
jeetje, heb je de lijst wel bekeken ?
Als je niet kunt aantonen dat je expert bent, dan kom je er niet op.
Architecten en Ingenieurs voornamelijk, en ook aanverwante afgestudeerde mensen in ruimtevaart-techniek en dergelijke.
Mensen met een universitaire opleiding, en hoger.
http://www.ae911truth.org(...)-Netherlands.xml.txt
Een of andere brabo-computerprogrammeur die zichzelf software architect noemt is een expert? Hou toch op.
Degree: Ir.,Information Technology,TU Eindhovenquote:
[..]
Voorbeeldje:
http://www.ae911truth.org(...)-Netherlands.xml.txt
ja, die weet waar hij over praat.
quote:I have an engineering degree in electronics. I have also obtained an engineering degree in information technology. I now have 20 years of professional experience in advanced software projects in the high-tech technical automation market.
quote:911 Statement:
The way the WTC1 and WTC2 steel-towers collapsed, after burning less than 1 hour, simply cannot be explained by the oxygen starved office fires which were the result of the plane impacts. Especially after the kerosine had all burned off. The buildings disintegrated at almost free-fall speed. The part of the towers below the impact zones, which should have been completely intact and strong, did not provide any resistance in the symmetrical freefall collapse of the buildings. The limited pile of rubble remaining is not consistent with a 450 meter tall towers. The symmetrical nature and freefall speed during the collapse of WTC7 is even more puzzling as no plane ever hit that building.
bivd kijkt met u mee.
Ja dat vind ik echt. Hun allerbeste wetenschappelijke argument (want gepubliceerd in een blad) is dat zij dachten nanothermiet te hebben gevonden in stofresten van ground zero maar wat in werkelijkheid ordinaire verfschilfertjes bleken te zijn.quote:
[..]
Het bewijs van de Architecten en Ingenieurs.
Vind je dat echt ?
Deze bijv, gaat zelfs specifiek in op de explosievenhypothese:quote:En linkjes naar jouw experts of publicaties zou helpen, dan weten we waar we het over hebben.
http://www.civil.northwes(...)/PDFs/Papers/476.pdf
Je vindt een afgestudeerde IT'er met 20 jaar ervaring in software development een expert in bouwkunde?quote:
Degree: Ir.,Information Technology,TU Eindhoven
ja, die weet waar hij over praat.
Heb je daar een linkje met lab tests van?quote:
Ja dat vind ik echt. Hun allerbeste wetenschappelijke argument (want gepubliceerd in een blad) is dat zij dachten nanothermiet te hebben gevonden in stofresten van ground zero maar wat in werkelijkheid ordinaire verfschilfertjes bleken te zijn.
Die zijn er namelijk wel van de nanothermiet die wel is gevonden, en niet alleen in het puin, maar ook op de daken van omliggende gebouwen.
En de conclusie van deze publicatie is?quote:Deze bijv, gaat zelfs specifiek in op de explosievenhypothese:
http://www.civil.northwes(...)/PDFs/Papers/476.pdf
Lees hem even voor je denkt dat hij iets tegenspreekt.
bivd kijkt met u mee.
Ja, eigenlijk wel, software op dat nivo is even iets anders dan een game-designer, iemand die weet waar hij over praat, en die de simulaties kan interpreteren, en daar zijn er veel van gedaan.quote:
[..]
Je vindt een afgestudeerde IT'er met 20 jaar ervaring in software development een expert in bouwkunde?
quote:I now have 20 years of professional experience in advanced software projects in the high-tech technical automation market
bivd kijkt met u mee.
Wetenschappelijk onderzoek:quote:
Ja dat vind ik echt. Hun allerbeste wetenschappelijke argument (want gepubliceerd in een blad) is dat zij dachten nanothermiet te hebben gevonden in stofresten van ground zero maar wat in werkelijkheid ordinaire verfschilfertjes bleken te zijn.
Wel nanothermiet, en geen rode verfschilfers dus.
bivd kijkt met u mee.
https://dl.dropboxusercon(...)2_rev1_030112web.pdfquote:
[..]
Heb je daar een linkje met lab tests van?
Die zijn er namelijk wel van de nanothermiet die wel is gevonden, en niet alleen in het puin, maar ook op de daken van omliggende gebouwen.
Niet alleen hebben ze verfschilfertjes voor nanothermiet aangezien, zelfs de voorgestelde sloopmethode in de paper van AE911Truth (nl het als verf aanbrengen op de kolommen) zou niets anders doen dan het staal enkele graden opwarmen:
BNW / Deense wetenschapper ondekt Nano thermite in WTC-stof
Stel je zou het als sloopmiddel gebruiken dan richt het nog niets uit.
Is de abstract lezen al teveel moeite? Totale instorting is onvermijdelijk zodra één vloer het begeeft.quote:[..]
En de conclusie van deze publicatie is?
Het is absurd dat alleen de WTC's en building 7 in vrije val na een brand in elkaar zijn gestort, ooit. Daarvoor is het nooit gebeurd en daarna ook niet. Die gebouwen waren bestand tegen een inslag van een passagiersvliegtuig en brand, daar is bij de bouw al rekening mee gehouden. Er wordt in dat rapport trouwens niets gezegd over building 7.quote:
[..]
https://dl.dropboxusercon(...)2_rev1_030112web.pdf
Niet alleen hebben ze verfschilfertjes voor nanothermiet aangezien, zelfs de voorgestelde sloopmethode in de paper van AE911Truth (nl het als verf aanbrengen op de kolommen) zou niets anders doen dan het staal enkele graden opwarmen:
BNW / Deense wetenschapper ondekt Nano thermite in WTC-stof
Stel je zou het als sloopmiddel gebruiken dan richt het nog niets uit.
[..]
Is de abstract lezen al teveel moeite? Totale instorting is onvermijdelijk zodra één vloer het begeeft.
Als een kantoorbrand in een wolkenkrabber een complete instorting in vrije val kan veroorzaken, waarom zijn er dan nooit aanvullende beveiligingsmaatregelen getroffen bij reeds bestaande wolkenkrabbers? Als een vliegtuig crasht en de oorzaak wordt gevonden worden er direct maatregelen getroffen dat het niet weer kan gebeuren.
Gebouwen storten nou eenmaal niet in vrije val neer...onmogelijk, maar wie er niet aan wilt...Al heb je een Dov Zakheim die het toegeeft...het boeit niemand meer, maar we moeten wel elk jaar weer de intense beelden aanschouwen en dramatisch doen.
Je hebt serieus geen idee waar je het over hebt he?quote:
Ja, eigenlijk wel, software op dat nivo is even iets anders dan een game-designer, iemand die weet waar hij over praat, en die de simulaties kan interpreteren, en daar zijn er veel van gedaan.
Een informaticus kan echt geen FEM analyse op haar merites beoordelen hoor. Dat is echt een aparte tak van sport, al helemaal als je het over CFD simulaties hebt die ook zijn toegepast in de verscheidene onderzoeken.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel, software op dat nivo is even iets anders dan een game-designer, iemand die weet waar hij over praat, en die de simulaties kan interpreteren, en daar zijn er veel van gedaan.
[..]
Er zijn wel degelijk maatregelen genomen. De ontwerp- en bouwvoorschriften zijn aangepast n.a.v. de onderzoeken mbt 9/11. Verder is het niet absurd dat WTC7 voor korte tijd in vrije val neerstortte als je begrijpt wat er gebeurde.quote:
[..]
Het is absurd dat alleen de WTC's en building 7 in vrije val na een brand in elkaar zijn gestort, ooit. Daarvoor is het nooit gebeurd en daarna ook niet. Die gebouwen waren bestand tegen een inslag van een passagiersvliegtuig en brand, daar is bij de bouw al rekening mee gehouden. Er wordt in dat rapport trouwens niets gezegd over building 7.
Als een kantoorbrand in een wolkenkrabber een complete instorting in vrije val kan veroorzaken, waarom zijn er dan nooit aanvullende beveiligingsmaatregelen getroffen bij reeds bestaande wolkenkrabbers? Als een vliegtuig crasht en de oorzaak wordt gevonden worden er direct maatregelen getroffen dat het niet weer kan gebeuren.
Niet bij reeds bestaande wolkenkrabbers. In building 7 brandde het niet overal, het staal was niet op alle plekken even zwak dat het loodrecht naar beneden kan komen.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk maatregelen genomen. De ontwerp- en bouwvoorschriften zijn aangepast n.a.v. de onderzoeken mbt 9/11. Verder is het niet absurd dat WTC7 voor korte tijd in vrije val neerstortte als je begrijpt wat er gebeurde.
Er zijn genoeg gebouwen in de buurt van de WTC's die nog gedeeltelijk stonden en veel meer beschadigd waren.
Omdat dat veel te duur is. Gevalletje kosten/baten.quote:
[..]
Niet bij reeds bestaande wolkenkrabbers.
Dat ligt aan het instortingsmechanisme, en daar zit hem nou net de kneep. Weet je eigenlijk wel wat de leidende theorie voor het instortingsmechanisme is?quote:In building 7 brandde het niet overal, het staal was niet op alle plekken even zwak dat het loodrecht naar beneden kan komen.
Vertel, ik ben geen ingenieur.quote:
Weet je eigenlijk wel wat de leidende theorie voor het instortingsmechanisme is?
Je weet niet wat volgens de reguliere lezing het instortingsmechanisme is, maar je weet ons wel te vertellen dat het niet klopt? Zou je eerst niet eens uitzoeken wat de reguliere lezing zegt voordat je daar kritiek op levert?quote:
Zou hij daarvoor wellicht de kennis en kunde van de overige paar duizend experts voor vertrouwen?quote:
[..]
Een informaticus kan echt geen FEM analyse op haar merites beoordelen hoor. Dat is echt een aparte tak van sport, al helemaal als je het over CFD simulaties hebt die ook zijn toegepast in de verscheidene onderzoeken.
bivd kijkt met u mee.
Ik kan er weinig over vinden, dus leg maar uit. En dan specifiek over building 7.quote:Op zaterdag 12 september 2015 19:34 schreef Terecht het volgende:
[..]
Je weet niet wat volgens de reguliere lezing het instortingsmechanisme is, maar je weet ons wel te vertellen dat het niet klopt? Zou je eerst niet eens uitzoeken wat de reguliere lezing zegt voordat je daar kritiek op levert?
Als zij experts zijn, ben ik het ook.quote:
[..]
jeetje, heb je de lijst wel bekeken ?
Als je niet kunt aantonen dat je expert bent, dan kom je er niet op.
Architecten en Ingenieurs voornamelijk, en ook aanverwante afgestudeerde mensen in ruimtevaart-techniek en dergelijke.
Mensen met een universitaire opleiding, en hoger.
Waarom zegt hij dat dan niet? Hij doet nu net alsof hij het zelf allemaal heeft bedacht.quote:
[..]
Zou hij daarvoor wellicht de kennis en kunde van de overige paar duizend experts voor vertrouwen?
Daarnaast, wat voor kennis en kunde hebben die overige experts van AE911Truth tentoongespreid dan? Het enige tastbare onderzoek met wetenschappelijke pretenties van AE911Truth is die nanothermietpaper wat dus verfschilfertjes bleken te zijn en bovendien niet eens dienst kan doen als sloopmiddel. Het wetenschappelijke gehalte van AE911Truth is exact 0.
Alle gebouwen storten in vrije val neer, wat kwaak je nou weer voor onzin? Antizwaartekracht in gebouwen?quote:
Gebouwen storten nou eenmaal niet in vrije val neer...onmogelijk, maar wie er niet aan wilt...Al heb je een Dov Zakheim die het toegeeft...het boeit niemand meer, maar we moeten wel elk jaar weer de intense beelden aanschouwen en dramatisch doen.
Ik ga deze helemaal lezen, maar alleen de eerste alinea vind ik al teleurstellend:quote:
https://dl.dropboxusercon(...)2_rev1_030112web.pdf
"-- was unable to gain access to any samples used in the Harrit study so four samples
were chosen from the archives of MVA Scientific Consultants --"
Ik zeg niet dat het zo is, maar je hebt dan de kans dat er appels met olifanten worden vergeleken.
Toch zal ik de rest zeker ook lezen op een rustig moment, fijn dat je er moeite voor wilt doen.
Da's dan weer onzin, dat zal iedere architect je kunnen uitleggen.quote:Is de abstract lezen al teveel moeite? Totale instorting is onvermijdelijk zodra één vloer het begeeft.
Alleen de core van het gebouw al, was bestand tegen wel 10 vliegtuigen tegelijk, en zou niet eens gewiebeld hebben.
bivd kijkt met u mee.
Dan moet je beter zoeken. Leuk tijdverdrijf voor een grauwe zaterdagavond. Als je er morgenochtend nog niet uit bent wil ik je wel op weg helpen, maar ik ga niet je huiswerk voor je doen.quote:
[..]
Ik kan er weinig over vinden, dus leg maar uit. En dan specifiek over building 7.
Echt waar? Dus het intacte gedeelte van een gebouw wekt geen weerstand op...Nou bedankt, kan ik weer rustig gaan slapen.quote:
[..]
Alle gebouwen storten in vrije val neer, wat kwaak je nou weer voor onzin? Antizwaartekracht in gebouwen?
Google vindt niet één hit met instortingsmechanismequote:
[..]
Dan moet je beter zoeken. Leuk tijdverdrijf voor een grauwe zaterdagavond. Als je er morgenochtend nog niet uit bent wil ik je wel op weg helpen, maar ik ga niet je huiswerk voor je doen.
je ziet even over het hoofd dat dit gebouw niet zomaar verstevigd was, het was bomvrij gemaakt voordat secret service en "the Fed" het in gebruik namen als hoofdkwartier, los van het OEM.quote:
Dat ligt aan het instortingsmechanisme, en daar zit hem nou net de kneep.
Het was verstevigd tot een onneembare vesting, en daarbinnen nog eens totaal verbouwd tot een kluis binnen in een kluis.
quote:The Salomon Solution; A Building Within a Building, at a Cost of $200 Million
By MARK MCCAIN
Published: February 19, 1989
The work, which began last month at Seven World Trade Center, reflects both the adaptability of steel-framed towers and the extraordinary importance of fail-safe computer and telephone systems for the brokerage industry. According to many real estate experts, no company has ever made such extensive alterations to a new office building in Manhattan.
Salomon had tried to avoid the trouble and expense of alteration work by designing an office building, in partnership with a developer, from the ground up. But in late 1987, after the stock-market crash, Salomon withdrew as the co-owner and principal tenant of a project planned for Columbus Circle in midtown Manhattan.
The termination of that agreement left Salomon with an after-tax charge of $51 million and put the firm under intense pressure to find new headquarters space before its lease at One New York Plaza, in downtown Manhattan, expired in 1990. It no longer had time to shape the blueprints of a project; instead, it needed to find an existing building or one under construction that could be fitted for its high-technology operations in about two years.
After studying more than 50 options throughout the New York region, Salomon signed a 20-year lease for 22 floors - each spanning nearly an acre - at Seven World Trade Center, an office tower that has been largely vacant since Silverstein Properties completed it two years ago.
''We really had a time constraint,'' explained Gedale B. Horowitz, a senior executive director of Salomon. ''And we were driven very much by technology. We had to find a building that could accommodate our needs, including major-sized trading floors.''
Much of the new electrical, air-conditioning and mechanical equipment will serve three double-height trading floors. To create the extra height, workers are removing most of three existing floors, using jackhammers to demolish concrete slabs and torches to remove steel decking and girders beneath the concrete.
After the girders are cut into sections small enough to fit into a construction elevator they will be sold as scrap for about 4 cents a pound.
In some office buildings, that alteration would be impossible, but Silverstein Properties tried to second-guess the needs of potential tenants when it designed Seven World Trade Center as a speculative project.
''We built in enough redundancy to allow entire portions of floors to be removed without affecting the building's structural integrity, on the assumption that someone might need double-height floors,'' said Larry Silverstein, president of the company. ''Sure enough, Salomon had that need.
''And there were many other ways that we designed as much adaptability as possible into the building because we knew that flexible layout is important to large space users.''
Nearly 2,000 people will be working on the retrofit project during the peak period. The cost, which is estimated at $200 million - not including carpeting, furniture and other office equipment - will come out of Salomon's pocket.
''We made a landlord contribution to the work,'' Mr. Silverstein said, ''but Salomon's costs will go well beyond that contribution by many, many times.''
MORE than 375 tons of steel - requiring 12 miles of welding - will be installed to reinforce floors for Salomon's extra equipment. Sections of the existing stone facade and steel bracing will be temporarily removed so that workers using a roof crane can hoist nine diesel generators onto the tower's fifth floor, where they will become the core of a back-up power station.
bivd kijkt met u mee.
Ach so. Dat bedoel je. Tussen het klappen van enkele verdiepingen zal er zeker vertraging hebben opgetreden. Wat doet jou denken dat het niet zo is dan?quote:
[..]
Echt waar? Dus het intacte gedeelte van een gebouw wekt geen weerstand op...Nou bedankt, kan ik weer rustig gaan slapen.
NIST heeft zelf ook geen verklaring gegeven voor de vrije val.quote:
Daarnaast, wat voor kennis en kunde hebben die overige experts van AE911Truth tentoongespreid dan? Het enige tastbare onderzoek met wetenschappelijke pretenties van AE911Truth is die nanothermietpaper wat dus verfschilfertjes bleken te zijn en bovendien niet eens dienst kan doen als sloopmiddel. Het wetenschappelijke gehalte van AE911Truth is exact 0.
Welke vrije val?quote:
[..]
NIST heeft zelf ook geen verklaring gegeven voor de vrije val.
Die waarbij een vallend opject, gezien de snelheid, geen weerstand ondervond.quote:
bivd kijkt met u mee.
Het is al veelzeggend dat zij hun onderzoeksmateriaal niet willen delen. Alsnog kun je de resultaten van beide onderzoeken naast elkaar leggen en qua samenstelling doen de deeltjes niet voor elkaar onder.quote:
[..]
Ik ga deze helemaal lezen, maar alleen de eerste alinea vind ik al teleurstellend:
"-- was unable to gain access to any samples used in the Harrit study so four samples
were chosen from the archives of MVA Scientific Consultants --"
Ik zeg niet dat het zo is, maar je hebt dan de kans dat er appels met olifanten worden vergeleken.
Toch zal ik de rest zeker ook lezen op een rustig moment, fijn dat je er moeite voor wilt doen.
[..]
Dat is helemaal geen onzin, dat is hoe het zit. De structuur was ook helemaal niet bestand tegen van zulke 10 vliegtuiginslagen. Het scenario waarvan men tijdens het ontwerp vanuit ging was dat er een langzaam vliegend vliegtuig in de mist per ongeluk tegen het gebouw aan zou vliegen. Daar zitten enkele ordes van verschil in destructieve kracht tussen vergeleken met de vliegtuiginslagen op 9/11.quote:Da's dan weer onzin, dat zal iedere architect je kunnen uitleggen.
Alleen de core van het gebouw al, was bestand tegen wel 10 vliegtuigen tegelijk, en zou niet eens gewiebeld hebben.
Je moet dan ook in het Engels zoeken.quote:
[..]
Google vindt niet één hit met instortingsmechanisme
Jawel. Beter zoeken. Het is zelfs meerdere malen op FOK! besproken.quote:
[..]
NIST heeft zelf ook geen verklaring gegeven voor de vrije val.
