SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Rit die Sagan won ook nog wel, de ritten die Ewan, Sbaragli en Stuyven wonnen, waren al met een flink uitgedund peloton ja.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:36 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dan moeten er ook etappes voor de sprinters zijn. Deze Vuelta zijn er precies 2 kansen; de etappe die Van Poppel won en Madrid.
En dat was anders geweest als Cavendish, Kittel, Greipel aan de start hadden gestaan? Denk ook niet dat die veel kans hadden gehad vandaag.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar ook als 't eindigt op zo'n steile pukkel denk ik niet dat men momenteel nog veel vertrouwen heeft in Rodriguez of Piti. Vrijwel niemand heeft nog veel redenen om het samen te houden.
Dat laat hij keer op keer zien deze ronde jaquote:Op vrijdag 11 september 2015 21:41 schreef Kun-Aguero het volgende:
Maakt Rodriguez morgen nog een flinke kans? Hij is veruit de beste klimmer imo.
Nee, met nog 7 km vlak voordat de afdaling begint, gaat Rodriguez niet wegblijven.quote:
Maakt Rodriguez morgen nog een flinke kans? Hij is veruit de beste klimmer imo.
Nee, daarom had ik het lijstje uitgebreid met finishers in vorm. Sagan en Martin zijn al weg, Rodriguez en Valverde zijn verre van in topvorm.quote:
[..]
En dat was anders geweest als Cavendish, Kittel, Greipel aan de start hadden gestaan? Denk ook niet dat die veel kans hadden gehad vandaag.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Vuelta zal een strategie moeten kiezen, kies je voor spektakel en tijdverschillen vroeg in koers, dan gooi je er heel wat steile finishes in met meest bizarre parcoursen of kies je voor een gecontroleerde koers waar je sprintetappes hebt voor sprinters en bergetappes voor de klimmers.
Wat mij betreft vind ik het wel leuk zo. Ook de Giro vond ik leuk om te volgen, leuker dan de Tour. Daar is het o zo verschrikkelijk gecontroleerd. Voorsprong is al dichtgereden op 100km waarna de peloton de kopgroep laat zwemmen om dan pas op slot eroverheen te klappen. Behalve dan de etappe met Boem
Wat mij betreft vind ik het wel leuk zo. Ook de Giro vond ik leuk om te volgen, leuker dan de Tour. Daar is het o zo verschrikkelijk gecontroleerd. Voorsprong is al dichtgereden op 100km waarna de peloton de kopgroep laat zwemmen om dan pas op slot eroverheen te klappen. Behalve dan de etappe met Boem
Hij kan alleen winnen als Aru en Dumoulin het elkaar niet gunnen en bluffen tot het bittere end.quote:
Maakt Rodriguez morgen nog een flinke kans? Hij is veruit de beste klimmer imo.
Ik had het hem zo gegund die arme jongen. Hoop toch dat ie ooit nog een ronde gaat pakken als het niet ten koste gaat van een NLerquote:
[..]
Nee, met nog 7 km vlak voordat de afdaling begint, gaat Rodriguez niet wegblijven.
AJ
Tja aru vind plek 2 behouden even belangrijk als 1e worden. Dus ik denk wel dat hij het vuile werk voor Tom opknapt.quote:
[..]
Hij kan alleen winnen als Aru en Dumoulin het elkaar niet gunnen en bluffen tot het bittere end.
AJ
Dat je er in het gunstigste geval P5 mee pakt met de gebleken kopman, de ander zijn ritwinstpotentieel niet kan benutten en de rest van de ploeg aan moet modderen als ze aan elkaar gewaagd blijken te zijn.quote:
Wat is er mis om in eerste instantie met 2 kopmannen te starten?
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Dat is wel een opvallende conclusie naar aanleiding van het starten met 2 kopmannen in een grote ronde..quote:
[..]
Dat je er in het gunstigste geval P5 mee pakt met de gebleken kopman, de ander zijn ritwinstpotentieel niet kan benutten en de rest van de ploeg aan moet modderen als ze aan elkaar gewaagd blijken te zijn.
Je begon deze discussie met de stelling dat de Vuelta meer gecontroleerd zou zijn als er meer serieuze sprinters meededen. De reden dat die niet meedoen is dat er zo weinig sprintaankomsten zijn.quote:
[..]
Nee, daarom had ik het lijstje uitgebreid met finishers in vorm. Sagan en Martin zijn al weg, Rodriguez en Valverde zijn verre van in topvorm.
En van de serieuze aankomers op een lastige finish zijn de belangrijkste twee nog aanwezig, en een andere belangrijke is er door de TV uitgereden. En Daniel Martin ook door een valpartij uitgevallen
Misschien als Gilbert er nog bij was geweest, maar eigenlijk is het best een aardig veld, voor dergelijke aankomsten.
Nu draai je de dingen weer om. Je maakt keuzes en kiest je ploeg daarop uit, niet andersom.quote:
Gezien hun renners niet een onlogische keuze
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Zelfs de etappe die Sagan was niet met een volledig peloton. Twee en halve echte sprintetappe is toch wat aan de magere kant.quote:
[..]
Rit die Sagan won ook nog wel, de ritten die Ewan, Sbaragli en Stuyven wonnen, waren al met een flink uitgedund peloton ja.
Risico als je met maar één kopman start, is dat je niets overhoudt als die wegvalt. Zoals gezegd, hadden ze nu een mooie risicospreiding en bovendien hebben Kelderman en Kruijswijk later in de Tour nog wel aangevallen.quote:
[..]
Dat je er in het gunstigste geval P5 mee pakt met de gebleken kopman, de ander zijn ritwinstpotentieel niet kan benutten en de rest van de ploeg aan moet modderen als ze aan elkaar gewaagd blijken te zijn.
Grootste probleem voor de Vuelta lijkt me toch ook dat geen enkele renner (sprinter of klassementsrenner) de ronde als absoluut hoofddoel ziet. De meesten daarvan kiezen voor de Giro of de Tour als hoofddoel en zien daarna wel of ze nog iets over hebben voor de Vuelta. Alleen voor debutanten (Gesink in z'n 1ste jaar, Barguil, Ewan dit jaar) is de Vuelta echt een hoofddoel. Vraag me af of bijvoorbeeld Cavendish en Kittel in de Vuelta starten als er 6/7 sprintkansen zijn in de 1ste 2 weken, behalve misschien met een WK-parcours dat ze perfect ligt.quote:
Vuelta zal een strategie moeten kiezen, kies je voor spektakel en tijdverschillen vroeg in koers, dan gooi je er heel wat steile finishes in met meest bizarre parcoursen of kies je voor een gecontroleerde koers waar je sprintetappes hebt voor sprinters en bergetappes voor de klimmers.
Wat mij betreft vind ik het wel leuk zo. Ook de Giro vond ik leuk om te volgen, leuker dan de Tour. Daar is het o zo verschrikkelijk gecontroleerd. Voorsprong is al dichtgereden op 100km waarna de peloton de kopgroep laat zwemmen om dan pas op slot eroverheen te klappen. Behalve dan de etappe met Boem
Dan moet je alsnog de mogelijkheden hebben, LottoNL heeft de financiële mogelijkheden niet en ze kiezen ook nog vooral voor de Nederlanders (waardoor de keuze ook al kleiner wordt).quote:
[..]
Nu draai je de dingen weer om. Je maakt keuzes en kiest je ploeg daarop uit, niet andersom.
Ze hadden voor de Tour niet 1 renner waarvan je zou zeggen "ja, dat is de absolute kopman", daarvoor waren er gewoon bij alle renners teveel twijfels.
En dat is gezien de markt van Lotto en Jumbo ook weer logisch, want je hebt meer aan een Nederlander die 10e wordt in de Tour, dan aan een buitenlander die 7e wordt.quote:
[..]
Dan moet je alsnog de mogelijkheden hebben, LottoNL heeft de financiële mogelijkheden niet en ze kiezen ook nog vooral voor de Nederlanders (waardoor de keuze ook al kleiner wordt)
En bovendien werd Gesink dan ook nog eens 6e, na allemaal winnaars van een grote ronde. Dan maximaliseer je toch wel aardig.
Ja, vandaar dat ik keuze van LottoNL ook wel snaptequote:
[..]
En dat is gezien de markt van Lotto en Jumbo ook weer logisch, want je hebt meer aan een Nederlander die 10e wordt in de Tour, dan aan een buitenlander die 7e wordt.
En bovendien werd Gesink dan ook nog eens 6e, na allemaal winnaars van een grote ronde. Dan maximaliseer je toch wel aardig.
twitter:NOShan70 twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 22:24:25 Morgenochtend om 11 uur gaat de Spaanse regiewagen aan de finish open en komen extra beelden van de aflossing Sánchez/Aru beschikbaar. #Aru reageer retweet
Morgenochtend om 11 uur gaat de Spaanse regiewagen aan de finish open en komen extra beelden van de aflossing Sánchez/Aru beschikbaar.
Als dat zo is, dan heeft Aru een slechte nacht.quote:twitter:NOShan70 twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 22:24:25 Morgenochtend om 11 uur gaat de Spaanse regiewagen aan de finish open en komen extra beelden van de aflossing Sánchez/Aru beschikbaar. #Aru reageer retweet
leven zoals het leven is
Vraag me af of een tijdstraf voor Aru zo gunstig voor Dumoulin zou zijn. Goede kans dat Astana dan voor plan B gaat; geen idee wat dat inhoudt, maar heb toch liever dat ze voor plan A gaan.
Cavendish heeft zich onlangs kritisch uitgelaten over de Vuelta dan met name over de parcours. In principe zien de sprinters het meestal als voorbereidingskoers voor het WK. Als je topsprinters binnen wil halen zal je dan als Vuelta in eerste 2 weken genoeg sprintetappes in schema moeten hebben. Nu kiezen ze voor Ronde van Groot-Brittanniequote:
[..]
Grootste probleem voor de Vuelta lijkt me toch ook dat geen enkele renner (sprinter of klassementsrenner) de ronde als absoluut hoofddoel ziet. De meesten daarvan kiezen voor de Giro of de Tour als hoofddoel en zien daarna wel of ze nog iets over hebben voor de Vuelta. Alleen voor debutanten (Gesink in z'n 1ste jaar, Barguil, Ewan dit jaar) is de Vuelta echt een hoofddoel. Vraag me af of bijvoorbeeld Cavendish en Kittel in de Vuelta starten als er 6/7 sprintkansen zijn in de 1ste 2 weken, behalve misschien met een WK-parcours dat ze perfect ligt.
Ik vind het helemaal niet erg dat de Vuelta niet zo interessant is voor sprinters. Het parkoers van dit jaar zie ik 100x liever dan een parkoers met 10 massasprints.quote:
[..]
Cavendish heeft zich onlangs kritisch uitgelaten over de Vuelta dan met name over de parcours. In principe zien de sprinters het meestal als voorbereidingskoers voor het WK. Als je topsprinters binnen wil halen zal je dan als Vuelta in eerste 2 weken genoeg sprintetappes in schema moeten hebben. Nu kiezen ze voor Ronde van Groot-Brittannie
Mja, of het nu 6 of 16 seconden is, de enige kans die ze hebben, is toch "gewoon" Dumoulin lossen op de klim? Bij 16 seconden is de kans alleen wat groter dat Dumoulin nog terugkomt in de afdaling en dichtbij genoeg eindigt.. Denk niet dat ze echt een Plan-B hebben eigenlijk.quote:
Vraag me af of een tijdstraf voor Aru zo gunstig voor Dumoulin zou zijn. Goede kans dat Astana dan voor plan B gaat; geen idee wat dat inhoudt, maar heb toch liever dat ze voor plan A gaan.
Zoals ik eerder zei vind ik dat ook. Hopelijk volgend jaar net zo veel spektakel. Dan ben ik tevredenquote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat de Vuelta niet zo interessant is voor sprinters. Het parkoers van dit jaar zie ik 100x liever dan een parkoers met 10 massasprints.
10 seconden tijdstraf maakt daarvoor niet uit.quote:
Vraag me af of een tijdstraf voor Aru zo gunstig voor Dumoulin zou zijn. Goede kans dat Astana dan voor plan B gaat; geen idee wat dat inhoudt, maar heb toch liever dat ze voor plan A gaan.
6 seconden gaat Aru sowieso niet winnen.
Volgens mij is de enige kans dat ze Dumoulin lossen op de voorlaatste klim. Op de laatste klim gaat het niet gebeuren, en als het al gebeurt is de kans nog vrij groot dat het verschil op de top dermate klein is, dat Dumoulin op het vlakke stuk en de afdaling weer terugkomt.quote:
[..]
Mja, of het nu 6 of 16 seconden is, de enige kans die ze hebben, is toch "gewoon" Dumoulin lossen op de klim? Bij 16 seconden is de kans alleen wat groter dat Dumoulin nog terugkomt in de afdaling en dichtbij genoeg eindigt.. Denk niet dat ze echt een Plan-B hebben eigenlijk.
Voorlaatste klim kan ook inderdaad, ben dan wel benieuwd of Aru daarmee het risico wil nemen om volledig stil te vallen en mogelijk zelfs het podium weg te geven op die manier. Gezien het rijden van Astana vinden ze plek 2 ook nogal belangrijk.quote:
[..]
10 seconden tijdstraf maakt daarvoor niet uit.
6 seconden gaat Aru sowieso niet winnen.
[..]
Volgens mij is de enige kans dat ze Dumoulin lossen op de voorlaatste klim. Op de laatste klim gaat het niet gebeuren, en als het al gebeurt is de kans nog vrij groot dat het verschil op de top dermate klein is, dat Dumoulin op het vlakke stuk en de afdaling weer terugkomt.
Met 16 seconden achterstand, zullen ze wel doorhebben dat het niet gaat lukken. Dan maar gewoon de benen stil houden, zien wat er gebeurt en kijken of Dumoulin een koele kikker blijft. Je moet toch wat.quote:
[..]
Mja, of het nu 6 of 16 seconden is, de enige kans die ze hebben, is toch "gewoon" Dumoulin lossen op de klim? Bij 16 seconden is de kans alleen wat groter dat Dumoulin nog terugkomt in de afdaling en dichtbij genoeg eindigt.. Denk niet dat ze echt een Plan-B hebben eigenlijk.
Nee, dat wil hij niet, en daarom gaat Dumoulin de Vuelta winnen.quote:
[..]
Voorlaatste klim kan ook inderdaad, ben dan wel benieuwd of Aru daarmee het risico wil nemen om volledig stil te vallen en mogelijk zelfs het podium weg te geven op die manier.
Ik denk dat het kleine verschil voor Dumoulin gunstiger is dan wanneer hij 1½ minuut voorsprong op Aru had gehad. In dat geval was namelijk duidelijk geweest dat Aru het met een do-or-die poging moet doen. Nu kan Aru nog hopen dat hij die 6 seconden terugpakt. Maar verder dan hopen wordt dat niet.
Ik denk dat Aru eerder zenuwachtig wordt dan Dumoulin. Aru heeft al laten zien dat 'ie achter alles en iedereen aanspringt. Dumoulin hoeft alleen in zijn wiel te blijven, want Aru laat Rodriguez echt niet rijden. Hij laat zelfs Valverde niet rijden, terwijl die echt geen gevaar voor 'm is.quote:
[..]
Met 16 seconden achterstand, zullen ze wel doorhebben dat het niet gaat lukken. Dan maar gewoon de benen stil houden, zien wat er gebeurt en kijken of Dumoulin een koele kikker blijft. Je moet toch wat.
De laatste 200 meter. Als je daar niet oplet kun je er wellicht nog wat verliezen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Die Renault Kangoo staat daar inderdaad vrij verraderlijk.quote:
[ afbeelding ]
De laatste 200 meter. Als je daar niet oplet kun je er wellicht nog wat verliezen.
Die zullen ze toch nog wel weghalen vantevoren?quote:
[..]
Die Renault Kangoo staat daar inderdaad vrij verraderlijk.
Als ze het linkerachterlicht maar repareren.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die zullen ze toch nog wel weghalen vantevoren?
Of de alarmlichten aanzetten.quote:
[..]
Als ze het linkerachterlicht maar repareren.
Volgens mij was dat voor de tijdrit ook het geval maar daarna was Aru weer favoriet.quote:
[ afbeelding ]
Voor het eerst is de kans dat Dumoulin de Vuelta wint groter dan dat hij hem niet wint.
Voor de tijdrit stond hij geloof ik op 1.90. Dat is (winstmarge bookmakers inbegrepen) minder dan 50%.quote:
[..]
Volgens mij was dat voor de tijdrit ook het geval maar daarna was Aru weer favoriet.
Ah op die manier. Vanaf waar is het dan precies 50%?quote:
[..]
Voor de tijdrit stond hij geloof ik op 1.90. Dat is (winstmarge bookmakers inbegrepen) minder dan 50%.
Bij Unibet is dat volgens mij 1.83. (heywoodu weet hier ongetwijfeld meer over.quote:
[..]
Ah op die manier. Vanaf waar is het dan precies 50%?
)
Apart dat Aru beter scoort bij een gokje op een podiumplek. Slag om de arm voor een eventuele inzinking?
Dat verklaart veel.. ik heb 1.83 inderdaad vaak zien staan als er twee kanshebbers waren, en dan dus die quotering voor beidenquote:
[..]
Bij Unibet is dat volgens mij 1.83. (heywoodu weet hier ongetwijfeld meer over.
Materiaalpech/lekke band kan Dumoulin het podium kosten. Aru heeft de ploeg om dat recht te zetten.quote:
Apart dat Aru beter scoort bij een gokje op een podiumplek. Slag om de arm voor een eventuele inzinking?
Ik denk het. Bij Quintana en Majka is dat verschil nog gekker trouwens.quote:
Apart dat Aru beter scoort bij een gokje op een podiumplek. Slag om de arm voor een eventuele inzinking?
Majka staat qua tijd wat dichter bij het podium, die kan podium halen als 1 van de 1ste 3 er volledig doorheen zakt. Maar eindwinst wordt hem vast niet, ook niet bij een kamikaze-actie (als hij dat al durft). Bij Quintana achten ze de kans op een kamikaze-actie voor eindwinst wat groter blijkbaar..quote:
[..]
Ik denk het. Bij Quintana en Majka is dat verschil nog gekker trouwens.
Tijdens de tijdrit heeft Dumoulin op 1.5 en volgens mij zelfs 1.4 gestaanquote:
[..]
Bij Unibet is dat volgens mij 1.83. (heywoodu weet hier ongetwijfeld meer over.
Kun je op Betfair wel zien, maar mobiel lukt me dat nu even niet
En bij de meeste bookmakers staat 1.85-1.95 ongeveer wel voor 50% ja.
