Geenpeil halverwege 300.000 handtekeningen voor referendum

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 23:05 schreef karton2 het volgende:

[..]

Eigen schuld. Beginnen met je 'campagne' tijdens de vakantieperiode. Geen budget, geen netwerk vooraf opgezet, kinderachtige teksten en filmpjes. Geen wonder dat het niet gehaald wordt.
Ze beginnen na 3 weken ineens te crowdfunden en vragen mensen om te gaan flyeren.
Simpele dingen die ze vanaf dag 1 al geregeld hadden moeten hebben.

Klopt, de campagne is nogal laat begonnen. Onbekendheid met de nieuwe wetgeving (de referendumwet is op 1 juli ingegaan) zal meegespeeld hebben. Het was ook geen idee van GeenStijl zelf geloof ik, maar van het Burgerforum EU.

Dat de handtekeningen in de vakantieperiode opgehaald worden, komt omdat er pas getekend kan worden na publicatie van de wet, dat is op 10 juli gebeurd.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 22:57 schreef Confetti het volgende:
300,000 handtekeningen is trouwens een idioot hoge drempel.

Vind je? Dat is minder dan 2,5 procent van de stemgerechtigde bevolking. Als je dat nog niet eens haalt, dan interesseert het meer dan 97,5 procent van de potentiële stemmers dus te weinig om ook maar de geringste moeite voor te doen.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:06 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat ik voor democratie ben betekent niet dat ik automatisch ook vind dat heel Nederland nog eens naar de stembus moet voor iets waar zowel de Tweede als de Eerste Kamer al over gestemd heeft.

Ik steun de wet raadgevend referendum, want ben zo democratisch dat ik individuen die die wens hebben de mogelijkheid gun. Maar dan hoef ik natuurlijk absoluut niet een van de mensen te zijn die vervolgens elk mogelijk referendum actief nastreeft.

Dat is sowieso het hele probleem. Ze nemen cruciale beslissingen zonder het volk te raadplegen.
Vandaar ook dit referendum. Niet alleen om je voor of tegen het associatieverdrag uit te spreken, maar ook om te laten zien dat bepaalde dingen niet geheel democratisch besloten worden.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 22:57 schreef Confetti het volgende:
300,000 handtekeningen is trouwens een idioot hoge drempel. Het was zelfs de bedoeling dat alles via de post opgestuurd moest worden. Dat is nu wel omzeild maar niemand gaat ooit de 300,000 halen.

De FNV heeft afgelopen zomer in zes weken 736.759 handtekeningen opgehaald voor de volkspetitie Red de Zorg. Het kan dus wel degelijk.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:09 schreef Infection het volgende:

[..]

Dat is sowieso het hele probleem. Ze nemen cruciale beslissingen zonder het volk te raadplegen.
Vandaar ook dit referendum. Niet alleen om je voor of tegen het associatieverdrag uit te spreken, maar ook om te laten zien dat bepaalde dingen niet geheel democratisch besloten worden.

Daarvoor kiezen we ze natuurlijk, hen daarmee een mandaat verlenend om dergelijke zaken te beslissen. Nu ben ik het ermee eens dat je bij bepaalde zeer belangrijke alsmede gevoelige zaken het beste alsnog het volk via een referendum moet raadplegen, maar het onderwerp van nu voldoet daar mijns inziens totaal niet aan.

Overigens ben ik ook nog eens een voorstander van het verdrag, dus ik zal wel stemmen als het referendum er komt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 22:50 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Ik ben een linkse rakker maar altijd een fervent tegenstander van een referendum geweest. Democratie is niet dat de meerderheid de boel uitmaakt. Doordat de meerderheid een volksvertegenwoordiging kiest, groet dat gevoel weliswaar, maar dat maakt dat gevoel nog niet terecht.

Wij kiezen een volksvertegenwoordiging en die weegt alle belangen van alle mensen tegen elkaar af (artikel 50 Grondwet). En ja, dan kunnen de (belangrijke) rechten van 1% van de mensen het winnen van de (onbelangrijke) rechten van de meerderheid. Gelukkig.

Weet je hoe het in Zwitserland werkt?

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Vind je? Dat is minder dan 2,5 procent van de stemgerechtigde bevolking. Als je dat nog niet eens haalt, dan interesseert het meer dan 97,5 procent van de potentiële stemmers dus te weinig om ook maar de geringste moeite voor te doen.

De termijnen zijn vrij krap, 300k in 6 weken is lastig. In Zwitserland is het 50k in 100 dagen (de Zwitserse bevolking is half zo groot als de Nederlandse).

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Vind je? Dat is minder dan 2,5 procent van de stemgerechtigde bevolking. Als je dat nog niet eens haalt, dan interesseert het meer dan 97,5 procent van de potentiële stemmers dus te weinig om ook maar de geringste moeite voor te doen.

Het is de combinatie van 300.000 én dat het in slechts 5 weken tijd moet gebeuren.

Laat Danny een mail sturen naar alle users, en je hebt er een berg bij.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:22 schreef Zelfscanner het volgende:
Laat Danny een mail sturen naar alle users, en je hebt er een berg bij.

Gewoon allemaal een doosje flyers opvragen en even rondbrengen in je straat.

http://www.geenstijl.nl/m(...)folderbezorgers.html

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:14 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het is de combinatie van 300.000 én dat het in slechts 5 weken tijd moet gebeuren.

Minder dan 2,5 procent van de bevolking en je hoeft er niet eens je stoel voor uit te komen.
Als dat in 5 weken niet tijd zou lukken, dan kun je toch niet anders concluderen dan dat het de bevolking geen hol interesseert en een referendum weggegooid geld is om slechts een uiterst geringe minderheid te behagen?

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 23:14 schreef HPLC het volgende:

[..]

Las iets met een verdrag van 300+ pagina's

Maar bedankt voor de linkjes allemaal. Ik ga er in ieder geval nog een nacht over slapen

Vergeet niet te tekenen. Dat kan nu ook al. Voordat je alles gelezen hebt. Mocht je nádat je alles gelezen hebt denken NEE, prima, dan vul je dat gewoon in bij het referendum mocht dat er komen

Ik denk overigens wel dat deze hele campagne verkeerd ingezet is en heb mijn twijfels óf ze die 300K wel gaan halen.

Het wordt in de media neergezet alsof 300K mensen tegen moeten zijn. Maar dat is het hele eiereneten niet. Er moeten 300K mensen zijn die hier iets over te zeggen willen hebben. Bij een referendum kan je namelijk voor OF tegen zijn.

Buiten dat vond ik het nogal een schoffering dat het gros van de partijen vorige week al aangaven dat mocht dat raadgevend referendum er inderdaad komen dat ze zich er totaal niets van aan zouden trekken.

Dat geeft te denken. Reden te meer voor iedereen om zijn stem (voor of tegen!) wel te laten horen lijkt me zo

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:41 schreef Geralt het volgende:
Ik denk overigens wel dat deze hele campagne verkeerd ingezet is en heb mijn twijfels óf ze die 300K wel gaan halen.

Het wordt in de media neergezet alsof 300K mensen tegen moeten zijn. Maar dat is het hele eiereneten niet. Er moeten 300K mensen zijn die hier iets over te zeggen willen hebben. Bij een referendum kan je namelijk voor OF tegen zijn.

Buiten dat vond ik het nogal een schoffering dat het gros van de partijen vorige week al aangaven dat mocht dat raadgevend referendum er inderdaad komen dat ze zich er totaal niets van aan zouden trekken.

Dat geeft te denken. Reden te meer voor iedereen om zijn stem (voor of tegen!) wel te laten horen lijkt me zo

Nou ja, als je het prima vindt dat dat verdrag er nu is dan is het natuurlijk wel zo opportuun om niet bij te dragen aan een kans dat iets dat momenteel reeds in je voordeel is beslecht dat straks plotseling door Geenpijl niet meer is.

Stel dat nu wettelijk verankerd wordt dat zwarte piet altijd zwart zal blijven en de Quincy Gario's van dit land handtekeningen zoeken om dat via een raadgevend referendum eventueel de andere kant op te beïnvloeden, dan zal je geen PVV'er (laten we eerlijk zijn: dat is voor het merendeel de lui waar Geenpijl het nu van moet hebben) vinden die dat tekent. Domweg niet opportuun.

Die democratische idealen zijn echt niet boeiend genoeg voor Jan met de Pet om te hopen dat *hoera* hij weer wat vrije tijd kwijt is om naar de stembus te gaan. Wanneer iemand zoals jij nu individuen over probeert te halen het te tekenen geeft evengoed te denken over de motivatie van die persoon (waarschijnlijk ook louter opportunisme).

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:51 schreef Kaas- het volgende:
Nou ja, als je het prima vindt dat dat verdrag er nu is dan is het natuurlijk wel zo opportuun om niet bij te dragen aan een kans dat iets dat momenteel reeds in je voordeel is beslecht dat straks plotseling door Geenpijl niet meer is.

Ik weet niet of het wel in je voordeel is als je destijds voorstander was van toetreding tot de EU dat nu die andere landen er ook bijgesleept moeten worden. Kosten wat kost.

Zelf denk ik van niet eigenlijk. Destijds ging het erover of Nederland mee moest doen.

Ik kan me goed voorstellen dat er zat mensen zijn die daar indertijd mee eens waren, maar die nu denken van nou nou nou, die hoeven we er allemaal niet bij.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:09 schreef Infection het volgende:

[..]

Dat is sowieso het hele probleem. Ze nemen cruciale beslissingen zonder het volk te raadplegen.

Is het echt zo slecht gesteld met de kennis in Nederland over onze eigen parlementaire democratie?

Ik heb getekend terwijl ik nog niet weet of ik voor of tegen ben. Ik heb enkel maar oppervlakkige informatie over de inhoud van het verdrag gelezen, voornamelijk via de website van Geenstijl. Ik lees graag de eurokritische blogs van Geenstijl maar mijn persoonlijke mening over Europa ligt toch wat genuanceerder dan op de website.

De reden dat ik heb getekend is omdat ik mij persoonlijk niet goed vertegenwoordigd voel in de politiek. Bovendien vind ik dat politici zeer selectief meewaaien met allerlei niet representatieve mediahypes terwijl andere onderwerpen waar wel veel mensen een bepaalde mening over hebben juist genegeerd worden.
Europa is een belangrijk onderwerp, ik ben zelf in essentie pro-Europa. Toch heb ik wel bedenkingen bij onderwerpen zoals de snelheid van de uitbreiding, de bureaucratie, de overmaat of juist het tekort aan bevoegdheden, het democratisch draagvlak en de transparantie.
Bij dit maar ook bij andere onderwerpen heb ik het gevoel dat er een groot verschil zit tussen hoe politici denken en hoe de rest van Nederland denkt. De courante manier waarop dit snel aan de kaak wordt gesteld is via de media. Echter geven de media meestal ook geen eerlijk representatief beeld over de situatie, zij het door sensatiezucht, politieke bias of gewoon incompetentie.
Op lange termijn kan je proberen de politiek te beïnvloeden door verkiezingen. Het probleem hier is dan weer dat je al je verschillende meningen voor verschillende onderwerpen op een hoop moet gooien waarna je op 1 kandidaat kan stemmen. Hierbij kan je dus ook geen statement maken als je het op één of meerdere belangrijk punt oneens bent. Ik had dit de laatste verkiezing bij iedere partij waardoor ik geen stemkeuze heb kunnen maken.
Ik ben daarom dus voor het vaker raadplegen van het volk zodat er gewoon op een eerlijke manier naar voren komt wat de vooraanstaande mening is over een bepaald onderwerp.

Overigens vind ik de naam "Geenpeil" slecht gekozen omdat deze te veel associatie met de website Geenstijl oproept wat bepaalde mensen afschrikt.
Ook denk ik dat er een manier moet worden uitgewerkt dewelke stemmen via het internet mogelijk maakt, dit zal de participatie van de burger in de politiek sterk vergroten. De vraag is natuurlijk of de politici dat wel fijn vinden.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:07 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Vind je? Dat is minder dan 2,5 procent van de stemgerechtigde bevolking. Als je dat nog niet eens haalt, dan interesseert het meer dan 97,5 procent van de potentiële stemmers dus te weinig om ook maar de geringste moeite voor te doen.

Ja, of zoals boven al een paar mensen die het niet uit principe, omdat geenstijl.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:51 schreef Kaas- het volgende:

PVV'er (laten we eerlijk zijn: dat is voor het merendeel de lui waar Geenpijl het nu van moet hebben)

Dat blijft toch grappig, ik kan geen recenter onderzoek vinden dan dit:

Maar GS heeft een hoogopgeleid bezoekersniveau, hoger dan welke krant dan ook, en dat zouden dus voor PVV stemmers moeten zijn....
Nu zijn deze cijfers al 6 jaar oud, maar ik denk niet dat daar heel veel verandering in zal zitten tegenwoordig.
Persoonlijk vind ik dit referendum vooral een democratisch experiment, want zoals al een paar keer aangegeven, bar weinig grote partijen hebben aangegeven hier iets mee te willen doen, luisteren naar het volk, wat ze vertegenwoordigen is kennelijk niet echt populair...

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:13 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Weet je hoe het in Zwitserland werkt?

En dat dit een land oplevert waar mensen niet zo zeiken op hun politici en ook een land wat op de ijst met democratische landen steevast boven Nederland staat.

Semidirecte democratie > Parlementaire democratie

Verder had ik wel willen tekenen maar vanuit het buitenland is mij dat gewoon teveel gekut.

Kan niet tekenen op mobiel?
De velden waar je je naam moet invullen blijven leeg als ik typ.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:41 schreef Geralt het volgende:
Ik denk overigens wel dat deze hele campagne verkeerd ingezet is en heb mijn twijfels óf ze die 300K wel gaan halen.

Het wordt in de media neergezet alsof 300K mensen tegen moeten zijn. Maar dat is het hele eiereneten niet. Er moeten 300K mensen zijn die hier iets over te zeggen willen hebben. Bij een referendum kan je namelijk voor OF tegen zijn.

Buiten dat vond ik het nogal een schoffering dat het gros van de partijen vorige week al aangaven dat mocht dat raadgevend referendum er inderdaad komen dat ze zich er totaal niets van aan zouden trekken.

Dat geeft te denken. Reden te meer voor iedereen om zijn stem (voor of tegen!) wel te laten horen lijkt me zo

Daarmee is de democratie eigenlijk al om zeep geholpen. Bij voorbaat al roepen dat er naar de uitslag van zo'n referendum niet geluisterd wordt. Wat heb je als burger dan nog te vertellen? Niets. Je mag eens in de zoveel tijd een kruisje zetten bij die politicus die zijn kiezer het hardste voorliegt en door de media als beste wordt uitgelicht.

Het is maar te hopen dat het hele boeltje in elkaar gaat storten, vooral op Europees niveau. Het ziet er naar uit dat die dag steeds dichterbij komt. Het conflict met Poetin, het Griekse financiële drama, de ongecontroleerde invoer van steeds meer vluchtelingen. Een mogelijke Brexit volgend jaar. Opnieuw aanslagen binnen Europa. Dan kan het balletje heel snel gaan rollen, hoor!

quote:

Op woensdag 9 september 2015 00:55 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ik weet niet of het wel in je voordeel is als je destijds voorstander was van toetreding tot de EU dat nu die andere landen er ook bijgesleept moeten worden. Kosten wat kost.

Zelf denk ik van niet eigenlijk. Destijds ging het erover of Nederland mee moest doen.

Ik kan me goed voorstellen dat er zat mensen zijn die daar indertijd mee eens waren, maar die nu denken van nou nou nou, die hoeven we er allemaal niet bij.

Dat je m'n post negeert en een nieuw onderwerp kiest vind ik eigenlijk wel veelzeggend over de belangen die jij inderdaad hebt. Als je voorstander van dit verdrag was had je hier niet gezwaaid met dat argument 'iedereen, voor of tegen, zou moeten tekenen'.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 10:22 schreef budvar het volgende:
Kan niet tekenen op mobiel?
De velden waar je je naam moet invullen blijven leeg als ik typ.

Dat heeft denk iets met flash-versies ofzo te doen. Vergeet neit te tekenen als je thuis bent!

quote:

Op woensdag 9 september 2015 09:42 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dat blijft toch grappig, ik kan geen recenter onderzoek vinden dan dit:
[ afbeelding ]
Maar GS heeft een hoogopgeleid bezoekersniveau, hoger dan welke krant dan ook, en dat zouden dus voor PVV stemmers moeten zijn....
Nu zijn deze cijfers al 6 jaar oud, maar ik denk niet dat daar heel veel verandering in zal zitten tegenwoordig.
Persoonlijk vind ik dit referendum vooral een democratisch experiment, want zoals al een paar keer aangegeven, bar weinig grote partijen hebben aangegeven hier iets mee te willen doen, luisteren naar het volk, wat ze vertegenwoordigen is kennelijk niet echt populair...

Jammer dat je de polls tijdens de laatste twee verkiezingen op GeenStijl niet hebt gezien. Beide keren stond de PVV met een enorme afstand bovenaan onder dat publiek van hen. GS-bezoekers hebben als groep een grote voorkeur voor de PVV en dat er zes jaar geleden (en wellicht nu nog) veel HBO'ers op die site komen (die noemen we officieel hoogopgeleid) is daarvoor op geen enkele wijze relevant.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 11:15 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat je m'n post negeert en een nieuw onderwerp kiest vind ik eigenlijk wel veelzeggend over de belangen die jij inderdaad hebt. Als je voorstander van dit verdrag was had je hier niet gezwaaid met dat argument 'iedereen, voor of tegen, zou moeten tekenen'.

Ik negeer jouw post niet en ik snij geen nieuw onderwerp aan. Ik gaf aan dat het destijds ging over Nederland bij de EU. Daar gaat het nu niet over. Dus mensen die destijds ja gestemd hebben hebben er volgens jou geen baat bij om opnieuw een referendum te hebben.

En als ik wel voorstander was dan had ik ook iedereen opgeroepen om vooral gebruik te maken en hun stem te laten horen.

Zo vaak kunnen we dat als burger niet.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 01:31 schreef Elfletterig het volgende:
Ik twijfel sterk of ik GeenPeil steun.

Sowieso ben ik tegen een ongecontroleerde uitbreiding van de EU met allerlei dubieuze lidstaten. Los eerst eens de interne problemen op, vergroot de democratie binnen de EU. Wanneer dat goed is geregeld, kun je gaandeweg misschien weer eens aan uitbreiding gaan denken; nu niet.

Maar... Oekraïne is nou net zo'n land dat tussen wal en schip dreigt te vallen. De EU heeft zich met dat land bemoeid en heeft de bevolking daar hoop gegeven. Het land dreigt uiteen te vallen. Mocht het zover komen, dan ben ik niet tegen, maar juist vóór samenwerking van de EU met Oekraïne.

Wel tekenen, elfletterig! Samenwerking kan ook zonder alle verplichtingen die zo'n verdrag met zich mee brengt. Bovendien is veel wat in de Oekraïne gebeurt juist door de EU bewerkstelligt.

Verder ga je noch met tekenen, noch met een negatieve referendumuitslag die aansluiting stoppen. Maar het feit dat er dan weer een referendum genegeerd wordt, toont wel aan dat het demodratisch gehalte van de EU veel te wensen over laat. Daar doe ik het in ieder geval voor.

quote:

Op woensdag 9 september 2015 11:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat heeft denk iets met flash-versies ofzo te doen. Vergeet neit te tekenen als je thuis bent!

Is geen flash maar HTML Canvas.
Zou waarschijnlijk op mobiel moeten werken: http://caniuse.com/#feat=canvas

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 22:31 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ben geen fan van Geenstijl of powned maar ik heb wel getekend. Ik vind het een goede actie.

Ik volg GS wel en heb ook getekend. Goede actie. Ze gaan het alleen niet halen op dit tempo.