NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Baltische staten ontzien in nieuwe verdeelsleutel
EU: Duizenden extra asielzoekers naar NL
Nederland moet tussen de 7000 en 8000 asielzoekers opnemen bovenop de 2000 die het voor de zomer al had toegezegd. Dat blijkt uit een nog vertrouwelijke verdeelsleutel om 120.000 vluchtelingen over de EU-lidstaten te verdelen, die woensdag door Europese commissievoorzitter Jean-Claude Juncker en eurocommissaris Frans Timmermans wordt gepresenteerd.
Het Nederlandse aandeel is nu 6 procent, terwijl dat in het voor de zomer gesloten compromis nog 5,2 procent was.
In het plan krijgen de Baltische staten minder vluchtelingen, waardoor bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk er meer op moet nemen. Estland, Letland en Litouwen hadden voor de zomer al geklaagd dat het opnemen van meer vluchtelingen tot een cultuurschok in die landen zou leiden.
De her te verdelen vluchtelingen komen voor het overgrote deel uit Griekenland (50.400) en Hongarije (54.000), maar ook zitten er 15.600 vluchtelingen bij die in Italië zijn aangekomen.
Dit is een druppel op een gloeiende plaat. Voordat deze verdeling is uitgevoerd staan er alweer honderdduizenden extra op de stoep.
Lachwekkend hoe sommige grote landen als Polen en Spanje zo weinig opvangen.
Game on.
.
[ Bericht 16% gewijzigd door Ryan3 op 08-09-2015 15:37:25 ]
I´m back.
Je bent met 3 sets cijfers gekomen die allen van voor de bestormingen van grenzen in Hongarije zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2015 15:09 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik ga helemaal nergens vanuit aangezien ik gewoon niet weet hoeveel van die lui in Hongarije Syriers zijn. Wel ben ik met drie sets cijfers gekomen waaruit blijkt dat eerdere asielaanvragen niet "grotendeels" Syriers waren.
Jij bent nog helemaal niet met cijfers gekomen terwijl jij de bewering doet dat die lui "grotendeels" Syriers zijn. Die bewering (post 247) ging overigens niet alleen over Hongarije (waar jij nu de discussie naar toe probeert te sturen), maar alle asielzoekers in Europa.
Uit jouw cijfers blijkt ook al de grootste groep Dus de syriers zijn.
De discussie gaat gezien de openingspost weldegelijk over de extra vluchtelingen. Die dus oa in Hongarije zitten.
Ik probeer het daar niet naartoe te sturen, ik probeer het bij het onderwerp te houden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Natuurlijk wel. Het resultaat is dat Islam dominant is in het Midden Oosten en nu uitzaait naar het Westen in steeds grotere aantallen. Sociaal-Darwinistisch sterker betekent niet dat het fijner is om te leven in zulk een cultuur; het betekent dat het dominant wordt over andere culturen.quote:
[..]
Wat tot een dusdanige chaos, vernietiging, verlies aan leven, terreur leidt dat er nu, wat sommige mensen al noemen, volksverhuizing plaatsvindt. Dat zie ik niet echt als sterker dan "onze" cultuur toch.
De "grootste groep" is niet hetzelfde als "grotendeels". In het 1e dataset, waren Syriers slechts 16% en niet eens de "grotoste group" (dat waren Kosovaren). In de 2e dataset waren Syriers slechts 147K van de 710K. De 3e had geen aantallen, maar Syriers waren daar ook nummer 2 (achter Kosovaren).quote:
[..]
Je bent met 3 sets cijfers gekomen die allen van voor de bestormingen van grenzen in Hongarije zijn.
Uit jouw cijfers blijkt ook al de grootste groep Dus de syriers zijn.
De discussie gaat gezien de openingspost weldegelijk over de extra vluchtelingen. Die dus oa in Hongarije zitten.
Ik probeer het daar niet naartoe te sturen, ik probeer het bij het onderwerp te houden.
Nogmaals, ik heb het met 3 datasets geprobeerd. Het lijkt er op dat ik je niet heb overtuigd. Misschien kan jij nu proberen je eigen stelling te verdedigen dat het "grotendeels" Syriers zijn.
quote:
http://syrianrefugees.eu/
Lees de verhalen.
Ook niet heel erg up to date.quote:Created in January 2013
Updated in February and October 2014
Zeurpietquote:
[..]
[..]
Ook niet heel erg up to date.
Voorbode van wat ons allemaal staat te wachten.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)en_lesbos_kapot.html
Echt een aanwinst die asielzoekers
quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)en_lesbos_kapot.html
Echt een aanwinst die asielzoekers
Diversiteit Tolerantie
Hopelijk maken ze heel snel een einde aan deze ongein
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
De grootste groep in je inmiddels verouderde gegevens. En gegevens die niet geheel relevant zijn omdat die cijfers slaan op het geheel, niet over de extra 120K waar dit topic gezien de openingspost over gaat.quote:
[..]
De "grootste groep" is niet hetzelfde als "grotendeels". In het 1e dataset, waren Syriers slechts 16% en niet eens de "grotoste group" (dat waren Kosovaren). In de 2e dataset waren Syriers slechts 147K van de 710K. De 3e had geen aantallen, maar Syriers waren daar ook nummer 2 (achter Kosovaren).
Nogmaals, ik heb het met 3 datasets geprobeerd. Het lijkt er op dat ik je niet heb overtuigd. Misschien kan jij nu proberen je eigen stelling te verdedigen dat het "grotendeels" Syriers zijn.
En nu weer terug naar de 120K extra vluchtelingen waar het topic immers over gaat. Die groep bestaat grotendeels uit Syriers.
Of denk jij serieus dat die groep uit somaliers bestaat?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Even op de goedpraters wachten.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)en_lesbos_kapot.html
Echt een aanwinst die asielzoekers
"Lange reis achter de rug , onzekerheden over vermiste familie "
Ik ben inmiddels overleden
Ik had deze vraagstelling hier al eerder geponeerd, maar 2000 reeds toegezegde opnames + 7500 erbij is 9500. Zeg voor het gemak 10.000.
Zo'n beetje elke gemeente in Nederland heeft het intussen over het opnemen van aantallen tussen de 400 en 800/900 asielzoekers. Deze cijfers stroken toch totaal niet met elkaar?? Zet tien AZC's neer in Nederland of anders twaalf, eentje in elke provincie, en je bent toch klaar? Duizend man per provincie is nog wel te behapstukken. Waar komen die aantallen vandaan die onze burgervaders het nieuws in slingeren?
Zo'n beetje elke gemeente in Nederland heeft het intussen over het opnemen van aantallen tussen de 400 en 800/900 asielzoekers. Deze cijfers stroken toch totaal niet met elkaar?? Zet tien AZC's neer in Nederland of anders twaalf, eentje in elke provincie, en je bent toch klaar? Duizend man per provincie is nog wel te behapstukken. Waar komen die aantallen vandaan die onze burgervaders het nieuws in slingeren?
Kunnen ze niet gewoon alle asielzoekers in één land opvangen? Ik zeg maar wat, Griekenland of Bulgarije. Zo'n spreiding zorgt voor de islamisering van heel Europa, en dat moeten we imo niet willen. Ik heb nog nooit een land gezien dat door meer islam er beter van geworden is.
hoezo heeft nederland geen uitzonderingsposititie?
om dat daar alleen maar d66 geile bestuurders wonen
om dat daar alleen maar d66 geile bestuurders wonen
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
En wat er in het kader van gezinshereniging nog overkomt.quote:
[..]
40.000 per jaar broeder, plus wat ze zelf aan nageslacht produceren.
De 10.000 mannen die hierheen komen hebben elk nog een vrouw, 3 kinderen, ouders, schoonouders, opa's en oma's, die, als de weg gebaand is, ook allemaal deze kant op komen.quote:
Ik had deze vraagstelling hier al eerder geponeerd, maar 2000 reeds toegezegde opnames + 7500 erbij is 9500. Zeg voor het gemak 10.000.
Zo'n beetje elke gemeente in Nederland heeft het intussen over het opnemen van aantallen tussen de 400 en 800/900 asielzoekers. Deze cijfers stroken toch totaal niet met elkaar?? Zet tien AZC's neer in Nederland of anders twaalf, eentje in elke provincie, en je bent toch klaar? Duizend man per provincie is nog wel te behapstukken. Waar komen die aantallen vandaan die onze burgervaders het nieuws in slingeren?
Ik heb nog steeds geen bewijs gezien voor je bewering dat het grotendeels Syriers zijn. Je protesteert alleen maar als ik met cijfers kom. Misschien moet je zelfs eens met cijfers komen. Jij doet de bewering, dus de bewijslast ligt bij jou.quote:Op dinsdag 8 september 2015 15:53 schreef marsan het volgende:
De grootste groep in je inmiddels verouderde gegevens. En gegevens die niet geheel relevant zijn omdat die cijfers slaan op het geheel, niet over de extra 120K waar dit topic gezien de openingspost over gaat.
En nu weer terug naar de 120K extra vluchtelingen waar het topic immers over gaat. Die groep bestaat grotendeels uit Syriers.
Stroman, dat beweer ik niet. Ik heb geen idee waar ze uit bestaan. Ik weet echter wel dat er van alles tussenzit. Van Paki's, Aghanen en Bengali's, tot Somaliers, Iraki's en Iraniers, Kosovaren, Albanezen en Serviers aan toe.quote:
Of denk jij serieus dat die groep uit somaliers bestaat?
Ik ga in Rusland gaan wonen denk ik. RIP Nederland.quote:Op dinsdag 8 september 2015 16:02 schreef Rowlf het volgende:
[..]
De 10.000 mannen die hierheen komen hebben elk nog een vrouw, 3 kinderen, ouders, schoonouders, opa's en oma's, die, als de weg gebaand is, ook allemaal deze kant op komen.
Jij komt met cijfers die niet ter zake doen.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen bewijs gezien voor je bewering dat het grotendeels Syriers zijn. Je protesteert alleen maar als ik met cijfers kom. Misschien moet je zelfs eens met cijfers komen. Jij doet de bewering, dus de bewijslast ligt bij jou.
[..]
Stroman, dat beweer ik niet. Ik heb geen idee waar ze uit bestaan. Ik weet echter wel dat er van alles tussenzit. Van Paki's, Aghanen en Bengali's, tot Somaliers, Iraki's en Iraniers, Kosovaren, Albanezen en Serviers aan toe.
Maar goed als jij wil geloven dat hongarije vol zat met vluchtelingen overal vandaan en dat syriers maar een kleine groep waren mag dat.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Naast gezinshereniging (dat iemand al postte), is die 120K waar die 7K+ uit komen maar het begin. Alleen al dit jaar verwacht Duitsland er 800K.quote:
Ik had deze vraagstelling hier al eerder geponeerd, maar 2000 reeds toegezegde opnames + 7500 erbij is 9500. Zeg voor het gemak 10.000.
Zo'n beetje elke gemeente in Nederland heeft het intussen over het opnemen van aantallen tussen de 400 en 800/900 asielzoekers. Deze cijfers stroken toch totaal niet met elkaar?? Zet tien AZC's neer in Nederland of anders twaalf, eentje in elke provincie, en je bent toch klaar? Duizend man per provincie is nog wel te behapstukken. Waar komen die aantallen vandaan die onze burgervaders het nieuws in slingeren?
Dat kun je wel aan onze knuffelaars overlaten iddquote:
[..]
De 10.000 mannen die hierheen komen hebben elk nog een vrouw, 3 kinderen, ouders, schoonouders, opa's en oma's, die, als de weg gebaand is, ook allemaal deze kant op komen.
Dus we worden gewoon voorgelogen bedoel je?quote:
[..]
Naast gezinshereniging (dat iemand al postte), is die 120K waar die 7K+ uit komen maar het begin. Alleen al dit jaar verwacht Duitsland er 800K.
Jij komt helemaal niet met cijfers en jij doet de bewering, niet ik.quote:
Jij komt met cijfers die niet ter zake doen.
Maar goed als jij wil geloven dat hongarije vol zat met vluchtelingen uit somalie, mag dat.
Verder, kinderachtig hoor, die stroman weer herhalen.
Ik denk dat er niet gelogen wordt. Het feit dat Europa het niet eens kan worden over 120,000, terwijl alleen al Duitsland er dit jaar 800,000 verwacht geeft wel aan dat het Europese systeem incompetent is.quote:
Dus we worden gewoon voorgelogen bedoel je?
Ja maar, ja maar, waarom zouden die mensen hier oorlog komen maken als ze daar de oorlog zijn ontvlucht, dat is toch niet looogies?quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)en_lesbos_kapot.html
Echt een aanwinst die asielzoekers
Etc.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Van mij mag je wachten tot je officiële cijfers hebt hoor. Dan weet je volgend jaar precies welke groep daar in hongarije zat.quote:
[..]
Jij komt helemaal niet met cijfers en jij doet de bewering, niet ik.
Verder, kinderachtig hoor, die stroman weer herhalen.
En maakt dat dan heel veel verschil voor jou als over een jaar blijkt dat die groep idd grotendeels uit syriers bestond?
Afghanen en pakistanen enzo hoeven van mij overigens ook niet zomaar hierheen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De afstand van Syrië naar Nederland is ongeveer gelijk aan de afstand van Syrië naar India.
Hoeveel Syriërs zou India opnemen?
Het is ook ongeveer gelijk aan de afstand naar Uganda.
Hoeveel Syriërs zou Uganda opnemen?
Laten we alles eerlijk verdelen, dat wil de PvdA altijd zo graag.
Hoeveel Syriërs zou India opnemen?
Het is ook ongeveer gelijk aan de afstand naar Uganda.
Hoeveel Syriërs zou Uganda opnemen?
Laten we alles eerlijk verdelen, dat wil de PvdA altijd zo graag.
Waarom denk je dat het daar oorlog is?quote:
[..]
Ja maar, ja maar, waarom zouden die mensen hier oorlog komen maken als ze daar de oorlog zijn ontvlucht, dat is toch niet looogies?
Etc.
India heeft ubethaupt de capaciteiten niet om grote aantallen op te nemen denk ik.quote:
De afstand van Syrië naar Nederland is ongeveer gelijk aan de afstand van Syrië naar India.
Hoeveel Syriërs zou India opnemen?
Het is ook ongeveer gelijk aan de afstand naar Uganda.
Hoeveel Syriërs zou Uganda opnemen?
Laten we alles eerlijk verdelen, dat wil de PvdA altijd zo graag.
Belangrijkere vraag is hoeveel de golfstaten en Saoedi-Arabië opnemen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Nah, wat drukte zijn ze daar wel gewend hoor.quote:
[..]
India heeft ubethaupt de capaciteiten niet om grote aantallen op te nemen denk ik.
Belangrijkere vraag is hoeveel de golfstaten en Saoedi-Arabië opnemen.
De golfstaten nemen helemaal niets op begreep ik uit berichten.
Wat had je dan gedacht, nogal naief he?quote:
[..]
Dus we worden gewoon voorgelogen bedoel je?
Natuurlijk liegen ze, er komen er zo al 10.000 man per dag de grens over bij hongarije, en geloof me, ook dat getal is laag ingeschat.
Duitsland verwacht er 800.000 en geheid dat dat cijfer ook naar beneden is bijgesteld.
No way dat Nederland er slechts 7000 bij krijgt, 70.000 is al te laag geschat.
De dijken zijn doorgebroken en er is geen houden meer aan, bedankt politiek correcten, vaarwel mooi Europa, welkom burgeroorlog zoals nu al op kleine schaal in hongarije, bulgarije, italie en griekenland etc.
Ik denk dat ik, net zoals de meeste Nederlanders, weinig in te brengen heb.quote:
En maakt dat dan heel veel verschil voor jou als over een jaar blijkt dat die groep idd grotendeels uit syriers bestond?
Als het aan mij ligt zou Europa alleen niet-Moslims opvangen uit Moslimlanden, Oekrainers, en mogelijk Koerden uit Syrie (ja, daar zitten ook ISIS strijders onder) en mogelijk Shia uit Syrie.
Anyway, dat is sowieso onwerkbaar aangezien Moslims gewoon over hun geloof kunnen liegen. Bovendien kan Europa deze stromen sowieso niet tegenhouden.
Totaal schatting voor dit jaar: 43.105quote:Wie komen er nu allemaal naar Nederland?
1. Reguliere asielzoekers
Dit zijn migranten die op eigen houtje naar Nederland zijn gekomen. Ze melden zich voor een asielaanvraag en krijgen bij toewijzing een verblijfsvergunning. Bij afwijzing moeten ze vertrekken. Vorig jaar melden zich er 23.970. De eerste zeven maanden van dit jaar 11.731.
2. Extra asielzoekers
Omdat relatief veel migranten in Griekenland en Italië arriveren, vraagt de EU andere lidstaten een deel van hun asielaanvragen over te nemen. Nederland ging al akkoord met 2047 van zulke aanvragen. Naar verwachting volgt een verzoek voor nog eens 7214.
3. Nareizende familieleden
Is een asielzoeker erkend als vluchteling, dan krijgt deze een verblijfsvergunning en kunnen familieleden onder voorwaarden nareizen naar Nederland in het kader van gezinshereniging. De eerste helft van dit jaar waren dat er 4687, waarvan 3126 afkomstig uit Syrië.
4. Uitgenodigde vluchtelingen
Elk jaar selecteert Nederland in vluchtelingenkampen 500 kwetsbare mensen die worden uitgenodigd in Nederland een nieuw bestaan op te bouwen. Zij doorlopen de asielprocedure in het buitenland en krijgen kort na aankomst een woning toegewezen. Onder hen zijn ook Syriërs.
Ter vergelijking: dat is bijna zo groot als de gehele stad Middelburg.
Hoepla: in één jaar een stad erbij. Vorig jaar ook trouwens. En volgend jaar wéér. En in 2017 wéér. Ieder jaar een stad erbij.
Als het aan de PvdA ligt tenminste. God, wanneer mogen we weer naar de stembus?
Je kan echt niet lezen.quote:
[..]
Totaal schatting voor dit jaar: 43.105
Ter vergelijking: dat is bijna zo groot als de gehele stad Middelburg.
Hoepla: in één jaar een stad erbij. Vorig jaar ook trouwens. En volgend jaar wéér. En in 2017 wéér. Ieder jaar een stad erbij.
Als het aan de PvdA ligt tenminste. God, wanneer mogen we weer naar de stembus?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Denk je dan dat dat zin heeft? Stemmen? En waar stem je dan op?quote:
[..]
Totaal schatting voor dit jaar: 43.105
Ter vergelijking: dat is bijna zo groot als de gehele stad Middelburg.
Hoepla: in één jaar een stad erbij. Vorig jaar ook trouwens. En volgend jaar wéér. En in 2017 wéér. Ieder jaar een stad erbij.
Als het aan de PvdA ligt tenminste. God, wanneer mogen we weer naar de stembus?
Dat staat er helemaal niet.quote:
[..]
Totaal schatting voor dit jaar: 43.105
Ter vergelijking: dat is bijna zo groot als de gehele stad Middelburg.
Hoepla: in één jaar een stad erbij. Vorig jaar ook trouwens. En volgend jaar wéér. En in 2017 wéér. Ieder jaar een stad erbij.
Als het aan de PvdA ligt tenminste. God, wanneer mogen we weer naar de stembus?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Das fijn, maar snap je ook dat er een verschil tussen een asielaanvraag doen en ook daadwerkelijk asiel krijgen?quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het gaat er niet om waar ik op stem. Ik zou het niet weten.quote:
[..]
Denk je dan dat dat zin heeft? Stemmen? En waar stem je dan op?
Waar het om gaat is dat de PvdA zal worden weggevaagd. Nu zit de PvdA in de regering, terwijl ze nog slechts 6% van de Nederlandse bevolking vertegenwoordigen.
Het huidige open-deuren-beleid hebben we te danken aan de PvdA. Tegen de wens van de bevolking in.
Hahaha, grappenmaker. Daar zit in de praktijk geen verschil tussen. Je weet toch dat (vrijwel) niemand vertrekt, ook niet na een afwijzing? Lolbroek.quote:Op dinsdag 8 september 2015 16:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Das fijn, maar snap je ook dat er een verschil tussen een asielaanvraag doen en ook daadwerkelijk asiel krijgen?
Ja maar daar zit nu ook de kneep.quote:
[..]
Hahaha, grappenmaker. Daar zit in de praktijk geen verschil tussen. Je weet toch dat (vrijwel) niemand vertrekt, ook niet na een afwijzing? Lolbroek.
Nogmaals: niemand zal heel veel problemen hebben met het opvang van de syrische asielzoekers gezien de heftige oorlogssituatie in Syrie maar inderdaad zal vrijwel iedereen blijven hangen.
Dat hebben we gezien met heel veel groepen of er word wel een generaal pardon tegen aan gegooid.
En de mensen zijn dat een beetje zat aan het worden. Uiteraard doen de politici totaal niet hun best om ook maar iets op te lossen en dus borrelt alles gewoon verder.....
Ja, ik zou het ook leuk vinden hoor, prima, op naar de 0 zetels voor de PvdA. Alleen heeft het qua immigratiecijfers geen zin. Uiteindelijk doen alle partijen precies wat Brussel vraagt, plus nog dat kleine Hollandse beetje extra.quote:
[..]
Het gaat er niet om waar ik op stem. Ik zou het niet weten.
Waar het om gaat is dat de PvdA zal worden weggevaagd. Nu zit de PvdA in de regering, terwijl ze nog slechts 6% van de Nederlandse bevolking vertegenwoordigen.
Het huidige open-deuren-beleid hebben we te danken aan de PvdA. Tegen de wens van de bevolking in.
Zo is Nederland. Verdonk, met al haar stoere praatjes voerde een streng beleid, maar zelfs zij liet heel veel immigranten toe.
Als dat waar is en ze blijven of iig een groot deel, dan hebben we iig behoorlijk wat moskeeën erbij nodig.quote:
[..]
Totaal schatting voor dit jaar: 43.105
Ter vergelijking: dat is bijna zo groot als de gehele stad Middelburg.
Hoepla: in één jaar een stad erbij. Vorig jaar ook trouwens. En volgend jaar wéér. En in 2017 wéér. Ieder jaar een stad erbij.
Als het aan de PvdA ligt tenminste. God, wanneer mogen we weer naar de stembus?
Hoeveel moslims gaan er in 1 moskee? Een grote? 500? Reken maar uit dan.
Ik hoop dat de partijen die deze mensen graag willen opnemen er rekening mee houden iig.
Als je als de sodemieter geen moskeeën bij bouwt dan gaan ze in de buitenlucht in je straatje bidden tijdens vrijdagsgebed.
I´m back.
Ten eerste is er nauwelijks sprake van een open-deuren-beleid en daarnaast is de PvdA geen alleenheerser. Nooit geweest ook.quote:
[..]
Het gaat er niet om waar ik op stem. Ik zou het niet weten.
Waar het om gaat is dat de PvdA zal worden weggevaagd. Nu zit de PvdA in de regering, terwijl ze nog slechts 6% van de Nederlandse bevolking vertegenwoordigen.
Het huidige open-deuren-beleid hebben we te danken aan de PvdA. Tegen de wens van de bevolking in.
Verder bezet de PvdA 38 zetels in de TK. Dat is wel iets meer dan 6 procent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
. 
