KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het gaat om de combinatie met andere slavenattributen...quote:Op dinsdag 1 september 2015 16:22 schreef Arnold_Braunschweiger het volgende:
[..]
Omdat ze dat mooi vinden? Ook rijke afrikanen droegen vroeger (en nu nog steeds) gouden oorbllen. Waarom zouden ze die gouden oorbellen verkopen?
O ja 
Ze kunnen ook denken, hey al die kinderen verkleden zich al Piet en roepen hem toe, terwijl zwarte piet vrolijk over straat huppelt en cadeaus uitdeelt. Een optocht van zwarte Pieten in een rij aan een ketting met de sint erachter juich ik ook niet bepaald toe
O jaquote:
[..]
Ja dus? Mensen gaan dan toch ook naar dat feest kijken van wtf is dit allemaal mensen met slavenuiterlijk die werken voor de blanke man.
Ze kunnen ook denken, hey al die kinderen verkleden zich al Piet en roepen hem toe, terwijl zwarte piet vrolijk over straat huppelt en cadeaus uitdeelt. Een optocht van zwarte Pieten in een rij aan een ketting met de sint erachter juich ik ook niet bepaald toe
Het waren ex-slaven.quote:
[..]
Ja dus? Mensen gaan dan toch ook naar dat feest kijken van wtf is dit allemaal mensen met slavenuiterlijk die werken voor de blanke man.
Elk ras is slachtoffer geweest van de slavernij.
Er is 1 man die sinterklaas is, die is toevallig blank.
Ik heb vrij veel buitenlandse vrienden, ik studeer Deens samen met andere niet Denen vanuit heel de wereld, en toen ik begon uit te leggen over Sinterklaas en zwarte piet werd ik toch wel heel vreemd aangekeken inderdaad en waren ze er unaniem ( zowel de donkergekleurde als lichtgekleurde) over eens dat het toch wel vrij racistisch over komt.quote:
[..]
Ja dus? Mensen gaan dan toch ook naar dat feest kijken van wtf is dit allemaal mensen met slavenuiterlijk die werken voor de blanke man.
Ik denk dat Nederlanders het niet zo zien omdat wij er mee opgroeien en die associatie niet leggen, maar voor buitenstaanders is die link enorm snel gemaakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Probeer het eens door een andere willekeurige traditie uit te leggen aan een vreemde cultuur. Offerfeest, kerstfeest, zelfs een verjaardag vieren ('o ja als iemand 365 keer de maan heeft gezien dan zingen andere voor hem en geeft ie zoetigheid aan ze met opgeklopte melk bovenop')quote:
[..]
Ik heb vrij veel buitenlandse vrienden, ik studeer Deens samen met andere niet Denen vanuit heel de wereld, en toen ik begon uit te leggen over Sinterklaas en zwarte piet werd ik toch wel heel vreemd aangekeken inderdaad en waren ze er unaniem ( zowel de donkergekleurde als lichtgekleurde) dat het toch wel vrij racistisch over komt.
Ik denk dat Nederlanders het niet zo zien omdat wij er mee opgroeien en die associatie niet leggen, maar voor buitenstaanders is die link enorm snel gemaakt.
Volgens mij zien mensen er tegenwoordig overigens racisme in omdat het verwacht wordt van je, je wordt er immers dood mee gegooit. Als ik zeg dat ik 2 zwarte collega's heb die onder me werken gaat iemand er ook racisme in zoeken, zelfs al zouden ze dik betaald krijgen.quote:
[..]
Probeer het eens door een andere willekeurige traditie uit te leggen aan een vreemde cultuur. Offerfeest, kerstfeest, zelfs een verjaardag vieren ('o ja als iemand 365 keer de maan heeft gezien dan zingen andere voor hem en geeft ie zoetigheid aan ze met opgeklopte melk bovenop')
Moet je de IJslandse eens zien, die is helemaal erg.quote:[img]http://i.fokzine[img=650,919]https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/2e/3d/2c/2e3d2c811c110cd146bb5fe281dd186c.jpg[/img].net/p/0s.gif[/img] Op dinsdag 1 september 2015 16:26 schreef PietPossum het volgende:
[..]
Probeer het eens door een andere willekeurige traditie uit te leggen aan een vreemde cultuur. Offerfeest, kerstfeest, zelfs een verjaardag vieren..
Maar het verschil is dat er geen gehele bevolkingsgroep hiermee benadeeld wordt, ja oke, kinderen zelfs misschien, maar alleen de stoute.
En wat hierboven geschreven wordt klopt ook, niet alleen zwarte hebben te maken gehad met slavernij, alle rassen zijn slaaf geweest, ook blanken, misschien in zijn geheel blanke zelfs nog wel meer.
Ik vind het ook overdreven als mensen nu zich slachtoffer voelen van van de slavernij in het verleden, of dat nu zwart, bruin of wit is.
Maar dat neemt hun gevoelens over het geheel niet weg.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
interessant verhaal van Gryla, kende het niet. Ik vind alleen niet dat met zwarte Piet hele bevolkingsgroepen benadeeld worden (sowieso vind ik zwarte piet positief en geen benadeling), maar Zwarte Piet lijkt net zoveel op een afrikaan uit 2015 als dat Gryla op een non of op m'n oma lijktquote:
[..]
Moet je de IJslandse eens zien, die is helemaal erg.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar het verschil is dat er geen gehele bevolkingsgroep hiermee benadeeld wordt, ja oke, kinderen zelfs misschien, maar alleen de stoute.
En wat hierboven geschreven wordt klopt ook, niet alleen zwarte hebben te maken gehad met slavernij, alle rassen zijn slaaf geweest, ook blanken, misschien in zijn geheel blanke zelfs nog wel meer.
Ik vind het ook overdreven als mensen nu zich slachtoffer voelen van van de slavernij in het verleden, of dat nu zwart, bruin of wit is.
Maar dat neemt hun gevoelens over het geheel niet weg.
Dat zijn dan ook de mensen die je het niet zou moeten vragen. Die zijn namelijk onbekend met de traditie en weten dat niet in het juiste referentiekader te plaatsen en in plaats daarvan plaatsen ze het in hun eigen onjuiste referentiekader.quote:
[..]
Ik heb vrij veel buitenlandse vrienden, ik studeer Deens samen met andere niet Denen vanuit heel de wereld, en toen ik begon uit te leggen over Sinterklaas en zwarte piet werd ik toch wel heel vreemd aangekeken inderdaad en waren ze er unaniem ( zowel de donkergekleurde als lichtgekleurde) over eens dat het toch wel vrij racistisch over komt.
Ik denk dat Nederlanders het niet zo zien omdat wij er mee opgroeien en die associatie niet leggen, maar voor buitenstaanders is die link enorm snel gemaakt.
Wat buitenlanders er van vinden is wat mij betreft volstrekt irrelevant.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja en nee, ik zie sommige buitenlandse traditie ook liever verdwijnen, zoals de stierengevechten in Spanje.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de mensen die je het niet zou moeten vragen. Die zijn namelijk onbekend met de traditie en weten dat niet in het juiste referentiekader te plaatsen en in plaats daarvan plaatsen ze het in hun eigen onjuiste referentiekader.
Wat buitenlanders er van vinden is wat mij betreft volstrekt irrelevant.
Terwijl de Spanjaarden zelf het als een onschuldige traditie zien vreemd genoeg.
Nu vind ik dat wel vele malen erger dan Zwarte Piet overigens.
Maar soms is de mening van een buitenstaander juist nodig om alles in perspectief te plaatsen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mijn man is IJslands dus hier komt het ieder kaar weer terug.quote:
[..]
interessant verhaal van Gryla, kende het niet. Ik vind alleen niet dat met zwarte Piet hele bevolkingsgroepen benadeeld worden (sowieso vind ik zwarte piet positief en geen benadeling), maar Zwarte Piet lijkt net zoveel op een afrikaan uit 2015 als dat Gryla op een non of op m'n oma lijkt
En wij zien zwarte piet als positief omdat wij er prettige associatie mee hebben, zwarte piet is gezellig grappig, brengt cadeautjes, deelt snoep uit enz.
Ik denk dat het toch voornamelijk komt door de black face associatie in combinatie met waar Zwarte Piet oorspronkelijk vandaan komt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zwarte Piet is geen slaaf en hij is niet gebaseerd op een slaaf. Ten eerste ziet hij er niet uit als een slaaf maar als een page, ten tweede moet je het een beetje in de historische context plaatsen. Sinterklaas werd vroeger vooral gevierd door de rijkere burgers uit de bovenste lagen van de maatschappij. Denk je werkelijk dat die hun kinderen zouden laten bedreigen door een slaaf met een roe?quote:
[..]
Nee, GEBASEERD op een slaaf, niet een huidige slaaf. Wat is het probleem nou?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Fair punt. Het is ook maar net wat je erin wilt zien. Een Spaanse edele, een page / schildknaap (een eer!)quote:
[..]
Zwarte Piet is geen slaaf en hij is niet gebaseerd op een slaaf. Ten eerste ziet hij er niet uit als een slaaf maar als een page, ten tweede moet je het een beetje in de historische context plaatsen. Sinterklaas werd vroeger vooral gevierd door de rijkere burgers uit de bovenste lagen van de maatschappij. Denk je werkelijk dat die hun kinderen zouden laten bedreigen door een slaaf met een roe?
Ik zie sommige buitenlandse tradities zoals het stierenvechten ook graag verdwijnen maar dat vind ik dan ook van een iets andere orde. Daar wordt namelijk een dier fysiek mishandeld tot de dood er op volgt, dat kun je dus met de beste wil van de wereld niet als onschuldig vermaak zien.quote:
[..]
Ja en nee, ik zie sommige buitenlandse traditie ook liever verdwijnen, zoals de stierengevechten in Spanje.
Terwijl de Spanjaarden zelf het als een onschuldige traditie zien vreemd genoeg.
Nu vind ik dat wel vele malen erger dan Zwarte Piet overigens.
Maar soms is de mening van een buitenstaander juist nodig om alles in perspectief te plaatsen.
Dat is totaal iets anders dan aanstoot nemen aan de blanke die zichzelf zwart schminkt en met pepernoten strooit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En zelfs al zou 100% vast komen te staan dat ZP inderdaad een slaaf is en Sinterklaas een slavendrijver vind ik nog steeds dat hij in zijn huidige vorm moet blijven bestaan.quote:
[..]
Fair punt. Het is ook maar net wat je erin wilt zien. Een Spaanse edele, een page / schildknaap (een eer!)
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Faalklacht want de hele aanklacht van Quincy Gario waar jij ook voor valt is in de basis gewoon een leugen. En voor leugens hoef je geen sympathie voor op te brengen danwel te bespreken.quote:
Oké, waar zal ik beginnen [knip= Quincy Gario fan geblaat]
Van wat ik heb begrepen en waar gegronde aanwijzingen voor zijn uit historische boeken, Sint Nikolaas heeft kindslaven bevrijd en die kindslaven hebben er toen zelf voor gekozen om bij hem te blijven en hem te dienen/helpen. Vandaar dat zwarte piet ook wat kinderachtig is in gedrag.quote:
[..]
En zelfs al zou 100% vast komen te staan dat ZP inderdaad een slaaf is en Sinterklaas een slavendrijver vind ik nog steeds dat hij in zijn huidige vorm moet blijven bestaan.
Sint Nikolaas was erg vrijgevig en ging dus vaak in steden en dorpjes om arme kinderen eten en cadeaus te geven, die dus werden uitgedeeld door de kindslaven.
Later uit respect voor deze man is dus Sinterklaas een feestdag geworden, om hem te eren, een dag voor dat hij is overleden op 5 december.
Tenminste, dat is het meest aangenomen verhaal tot op heden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
hey hey, met dit soort voorstander praat begin je zelf tokkie te worden, he snakeladyquote:
[..]
Van wat ik heb begrepen en waar gegronde aanwijzingen voor zijn uit historische boeken, Sint Nikolaas heeft kindslaven bevrijd en die kindslaven hebben er toen zelf voor gekozen om bij hem te blijven en hem te dienen/helpen. Vandaar dat zwarte piet ook wat kinderachtig is in gedrag.
Sint Nikolaas was erg vrijgevig en ging dus vaak in steden en dorpjes om arme kinderen eten en cadeaus te geven, die dus werden uitgedeeld door de kindslaven.
Later uit respect voor deze man is dus Sinterklaas een feestdag geworden, om hem te eren, een dag voor dat hij is overleden op 5 december.
Tenminste, dat is het meest aangenomen verhaal tot op heden.
Nee, want ik val geen onschuldige kinderen aan.quote:
[..]
hey hey, met dit soort voorstander praat begin je zelf tokkie te worden, he snakelady
Zoals ik al schreef , ik vind jou geen tokkie omdat je vind dat Zwarte Piet moet blijven, ik vind je tokkie omdat jij mijn kinderen aan ging vallen, net als een aantal voorgangers.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is een sprookje ter vermaak voor kinderen. Piet is zwart omdat de kinderen anders de buurman (of wie dan ook) zouden herkennen. Om de kindervraag waarom Piet zwart is te kunnen beantwoorden is het heel makkelijk te zeggen dat dat door de schoorsteen komt. Wat heeft het voor nut om een hele geschiedenis les aan een kind van drie te gaan geven terwijl het nog steeds om een sprookje gaat?quote:
Waarom zegt men nog steeds dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen?
De meeste mensen hebben thuis niet eens een schoorsteen.
Het perspectief van een buitenlander. Als jij problemen hebt in je familie, haal je daar toch geen buitenstaander bij tenzij dit een therapeut etc is. Als jij iets vind kan ik zeggen dat het onzin is omdat ik een buitenstaander ben. Het perspectief van een buitenstaander is vaak niks waard.quote:
[..]
Mijn man is IJslands dus hier komt het ieder kaar weer terug.
En wij zien zwarte piet als positief omdat wij er prettige associatie mee hebben, zwarte piet is gezellig grappig, brengt cadeautjes, deelt snoep uit enz.
Ik denk dat het toch voornamelijk komt door de black face associatie in combinatie met waar Zwarte Piet oorspronkelijk vandaan komt.
Bij stierenvechten is het niet zo dat de Spanjaard onwetend is. Bij zwarte Piet wordt niemand pijn gedaan, pas als je er iets achter gaat zoeken, en een stok om mee te slaan ligt overal wel.
Liefde voor God
Wat overigens ook wel grappig is, De kerstman stamt ook af van Sinterklaas, alleen in plaats van zwarte pieten heeft hij dus elfjes en in plaats van een paard 8 rendieren.
Mede dankzij Coca Cola overigens.
Mede dankzij Coca Cola overigens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar als een kind mishandeld (geestelijk of lichamelijk) wordt binnen een gezin komen er wel buitenstaanders bij, tenminste, dat is de bedoeling, toch?quote:Op dinsdag 1 september 2015 17:06 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Het perspectief van een buitenlander. Als jij problemen hebt in je familie, haal je daar toch geen buitenstaander bij tenzij dit een therapeut etc is. Als jij iets vind kan ik zeggen dat het onzin is omdat ik een buitenstaander ben. Het perspectief van een buitenstaander is vaak niks waard.
Bij stierenvechten is het niet zo dat de Spanjaard onwetend is. Bij zwarte Piet wordt niemand pijn gedaan, pas als je er iets achter gaat zoeken, en een stok om mee te slaan ligt overal wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Van wat ik heb begrepen en waar gegronde aanwijzingen voor zijn uit historische boeken, Sint Nikolaas heeft kindslaven bevrijd en die kindslaven hebben er toen zelf voor gekozen om bij hem te blijven en hem te dienen/helpen. Vandaar dat zwarte piet ook wat kinderachtig is in gedrag.
Sint Nikolaas was erg vrijgevig en ging dus vaak in steden en dorpjes om arme kinderen eten en cadeaus te geven, die dus werden uitgedeeld door de kindslaven.
Later uit respect voor deze man is dus Sinterklaas een feestdag geworden, om hem te eren, een dag voor dat hij is overleden op 5 december.
Tenminste, dat is het meest aangenomen verhaal tot op heden.
Sint Nicolaas is gebaseerd op een heilige. Deze heilige heeft als weldoener een vader en zijn dochters een bruidschat gegeven, die hadden ze namelijk niet en was nodig in de tijd. Hoe dit zich heeft mogen veranderen in sinterklaas is mij een raadsel maar het is een zelfde soort geval als Sint Maarten waar we ook een weldoener en heilige herdenken. Het is dan ook bij uitstek een katholiek feest eigenlijk dat de protestanten hebben meegenomen. Dat sinterklaas uit Spanje zou komen heeft wellicht te maken dat de katholieke invloeden vanuit Spanje kwamen pin me daar niet op vast.
Liefde voor God
Maar wie wordt met sinterklaas geestelijk of lichamelijk mishandeld? Overigens komen er dan experts bij, stel voor dat je vroeger ging kijken naar Sparta en Rome. Een kind werd mishandeld in Sparta en ze haalde een romeinse expert erbij.quote:
[..]
Maar als een kind mishandeld (geestelijk of lichamelijk) wordt binnen een gezin komen er wel buitenstaanders bij, tenminste, dat is de bedoeling, toch?
Deze zal nooit begrijpen hoe de cultuur in Sparta werkt met andere woorden iemand van de eigen cultuur is de enige die het zal begrijpen. Ik als kind heb getinte mensen nooit vergeleken met zwarte Piet.
Nu komen wereldvreemde mensen beweren dat dat wel zo is? Weet je hoe klein de wereld is van een gemiddeld Nederlands kind, dat een metropool als Amerika het als racistisch ziet vind ik niet gek. Maar dat is niet te vergelijken met ons land
Liefde voor God
Van wat ik heb begrepen heeft Sint Nicolaas eens moeten vluchten naar Spanje.quote:
[..]
Hoe dit zich heeft mogen veranderen in sinterklaas is mij een raadsel maar het is een zelfde soort geval als Sint Maarten waar we ook een weldoener en heilige herdenken. Het is dan ook bij uitstek een katholiek feest eigenlijk dat de protestanten hebben meegenomen. Dat sinterklaas uit Spanje zou komen heeft wellicht te maken dat de katholieke invloeden vanuit Spanje kwamen pin me daar niet op vast.
Er gaan verschillende verhalen in de rondte, alleen een ding is zeker, Zwarte piet is niet zwart door de schoorsteen.
http://kunst-en-cultuur.i(...)nis-sinterklaas.html
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar halen we dan een buitenstaander er bij die onze cultuur en gebruiken kent of een imam uit Saoudie Arabië die vanuit zijn culturele achtergrond en historie hele andere ideeën heeft over geestelijke of lichamelijke mishandeling?quote:
[..]
Maar als een kind mishandeld (geestelijk of lichamelijk) wordt binnen een gezin komen er wel buitenstaanders bij, tenminste, dat is de bedoeling, toch?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Zijn Nederlanders niet de eerste die zich bemoeien met culturen van andere? Maar nu het andersom gebeurd is het ineens schandalig en onbedenkelijk.quote:
[..]
Maar halen we dan een buitenstaander er bij die onze cultuur en gebruiken kent of een imam uit Saoudie Arabië die vanuit zijn culturele achtergrond en historie hele andere ideeën heeft over geestelijke of lichamelijke mishandeling?
Ik vind het wel goed dat we eens kritisch kijken naar onze cultuur, daarmee zeg ik nogmaals niet dat zwarte piet verbannen moet worden, maar een kritische blik ( waardoor ook de roe is gestopt) kan geen kwaad.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De Legenda Aurea vertelt het verhaal van een arme man, die drie dochters had. In die dagen werd van de vader verwacht, dat hij de toekomstige echtgenoot iets van waarde aanbood: een bruidsschat. Hoe hoger de bruidsschat, des te groter de kans dat een jonge vrouw een goede echtgenoot zou vinden. Zonder bruidsschat was het waarschijnlijk dat de vrouw nooit zou trouwen. Vanwege de armoede van de man waren zijn dochters gedoemd als slaven te worden verkocht. Echter, op drie verschillende gelegenheden verscheen een buidel met goud in het huis, een volwaardige bruidsschat. Van de geldbuidels, die door een open raam werden gegooid, wordt gezegd dat ze in de schoenen terecht kwamen die voor de haard stonden te drogen. Soms zijn de geldbuidels weergegeven dan wel geïnterpreteerd als sinaasappels of mandarijnen, hetgeen kan verklaren waarom de Sint uit Spanje komt. Dit verhaal verklaart ook het strooigoed en het zetten van de schoen. Drie zakjes met goud staan symbool voor Sint Nicolaas. Ook de munten van chocolade die vaak deel uitmaken van het strooigoed gaan op dit verhaal terug.quote:
[..]
Van wat ik heb begrepen heeft Sint Nicolaas eens moeten vluchten naar Spanje.
Er gaan verschillende verhalen in de rondte, alleen een ding is zeker, Zwarte piet is niet zwart door de schoorsteen.
http://kunst-en-cultuur.i(...)nis-sinterklaas.html
Liefde voor God
Ik heb ook van dat verhaal gehoord inderdaad, maar dat heeft verders geen toegevoegde waarde voor de zwarte piet discussie, en het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
De Legenda Aurea vertelt het verhaal van een arme man, die drie dochters had. In die dagen werd van de vader verwacht, dat hij de toekomstige echtgenoot iets van waarde aanbood: een bruidsschat. Hoe hoger de bruidsschat, des te groter de kans dat een jonge vrouw een goede echtgenoot zou vinden. Zonder bruidsschat was het waarschijnlijk dat de vrouw nooit zou trouwen. Vanwege de armoede van de man waren zijn dochters gedoemd als slaven te worden verkocht. Echter, op drie verschillende gelegenheden verscheen een buidel met goud in het huis, een volwaardige bruidsschat. Van de geldbuidels, die door een open raam werden gegooid, wordt gezegd dat ze in de schoenen terecht kwamen die voor de haard stonden te drogen. Soms zijn de geldbuidels weergegeven dan wel geïnterpreteerd als sinaasappels of mandarijnen, hetgeen kan verklaren waarom de Sint uit Spanje komt. Dit verhaal verklaart ook het strooigoed en het zetten van de schoen. Drie zakjes met goud staan symbool voor Sint Nicolaas. Ook de munten van chocolade die vaak deel uitmaken van het strooigoed gaan op dit verhaal terug.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waar bemoeit de Nederlander zich dan mee op globale schaal?quote:
[..]
Zijn Nederlanders niet de eerste die zich bemoeien met culturen van andere? Maar nu het andersom gebeurd is het ineens schandalig en onbedenkelijk.
Ik vind het wel goed dat we eens kritisch kijken naar onze cultuur, daarmee zeg ik nogmaals niet dat zwarte piet verbannen moet worden, maar een kritische blik ( waardoor ook de roe is gestopt) kan geen kwaad.
Liefde voor God
Met welke cultuur bemoeien wij ons dan?quote:
[..]
Zijn Nederlanders niet de eerste die zich bemoeien met culturen van andere? Maar nu het andersom gebeurd is het ineens schandalig en onbedenkelijk.
Ik vind het wel goed dat we eens kritisch kijken naar onze cultuur, daarmee zeg ik nogmaals niet dat zwarte piet verbannen moet worden, maar een kritische blik ( waardoor ook de roe is gestopt) kan geen kwaad.
En wat mij betreft mag iedereen zijn mening over onze cultuur geven, dat wil niet zeggen dat we dan ook iets met die mening moeten doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waar het omgaat is dat dit een katholieke heilige is, net als Sint Maarten. Sint Maarten heeft geen hulpjes je gaat gewoon langs de deur. Maar met Sint Maarten heb je ook problemen in Amerika met Halloween gooie mensen gif door het snoepgoed bv.quote:
[..]
Ik heb ook van dat verhaal gehoord inderdaad, maar dat heeft verders geen toegevoegde waarde voor de zwarte piet discussie, en het een sluit het ander niet uit.
Wat veel gevaarlijker is dan zwarte Piet. Overigens is het pas 1 september en moet het nu al beginnen die discussie. Schaf heel sinterklaas dan maar af, of haal de hele traditie weg met gedichten en pakketjes. Maak er een Sint Maarten van. Mij kan het geen flikker meer schelen want ik ben het moe.
Ik vind het ook racistisch wanneer mij de slavernij wordt aangerekend terwijl mijn over overgrootvader in die tijd in de mijn stond te zwoegen voor een kwartje per dag of minder.
Liefde voor God
Besnijdenissen (zowel meisjes als jongens), eten van honden in China, stierenvechten, halal eten enz.quote:
[..]
Waar bemoeit de Nederlander zich dan mee op globale schaal?
En nogmaals, dit is natuurlijk van veel grote schaal (understatement), en punten waar ik achter sta om je mee te bemoeien, maar dat neemt niet weg dat wij ons ook bemoeien met de culturen uit andere landen.
Het gaat er om, er zijn mensen die zich benadeeld voelen door onze cultuur, in plaats van boos te worden ben ik van mening dat er best geluisterd mag worden naar hun mening, met gegronde argumenten komen waarom wij vinden dat onze cultuur een ander geen kwaad doet en vanuit daar verder gaan.
Want zoals het nu gaat wordt er alleen haat gecreëerd en dat is onnodig.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat deze baas onder mij zegt. En daarbij niet alleen Nederland heeft een mening over dat soort dingen andere landen ook. Maar niemand dwingt China te stoppen of gooien we sancties op ze?quote:
[..]
Besnijdenissen (zowel meisjes als jongens), eten van honden in China, stierenvechten, halal eten enz.
En nogmaals, dit is natuurlijk van veel grote schaal (understatement), en punten waar ik achter sta om je mee te bemoeien, maar dat neemt niet weg dat wij ons ook bemoeien met de culturen uit andere landen.
Het gaat er om, er zijn mensen die zich benadeeld voelen door onze cultuur, in plaats van boos te worden ben ik van mening dat er best geluisterd mag worden naar hun mening, met gegronde argumenten komen waarom wij vinden dat onze cultuur een ander geen kwaad doet en vanuit daar verder gaan.
Want zoals het nu gaat wordt er alleen haar gecreëerd en dat is onnodig.
quote:
[..]
Met welke cultuur bemoeien wij ons dan?
En wat mij betreft mag iedereen zijn mening over onze cultuur geven, dat wil niet zeggen dat we dan ook iets met die mening moeten doen.
Liefde voor God
Wanneer heeft Nederland een ander land aangesproken over besnijdenissen, halal slachten en het eten van honden?quote:
[..]
Besnijdenissen (zowel meisjes als jongens), eten van honden in China, stierenvechten, halal eten enz.
En nogmaals, dit is natuurlijk van veel grote schaal (understatement), en punten waar ik achter sta om je mee te bemoeien, maar dat neemt niet weg dat wij ons ook bemoeien met de culturen uit andere landen.
Het gaat er om, er zijn mensen die zich benadeeld voelen door onze cultuur, in plaats van boos te worden ben ik van mening dat er best geluisterd mag worden naar hun mening, met gegronde argumenten komen waarom wij vinden dat onze cultuur een ander geen kwaad doet en vanuit daar verder gaan.
Want zoals het nu gaat wordt er alleen haat gecreëerd en dat is onnodig.
Dat is volgens mij nog nooit gebeurd. Lijkt me sterk want het valt allemaal onder godsdienstvrijheid waar nederland veel waarde aan hecht. En mocht Nederland dat wel hebben gedaan is wel gebleken dat de desbetreffende landen zich er helemaal niets van hebben aangetrokken.
Iedereen mag zijn mening geven en zich benadeeld voelen. Dat nemen we dan voor kennisgeving aan. Ik voel me ook weleens benadeeld. Daar zul je mee moeten leren leven.
Verder leef ik in de stellige overtuiging dat echt een zeer kleine minderheid van de zwarte mensen in Nederland zich benadeeld voelt door Zwarte Piet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jawel, door druk vanuit Nederland en andere landen is meisjesbesnijdenissen verboden geworden in Nigeria.quote:
[..]
Wanneer heeft Nederland een ander land aangesproken over besnijdenissen, halal slachten en het eten van honden?
Dat is volgens mij nog nooit gebeurd. Lijkt me sterk want het valt allemaal onder godsdienstvrijheid waar nederland veel waarde aan hecht. En mocht Nederland dat wel hebben gedaan is wel gebleken dat de desbetreffende landen zich er helemaal niets van hebben aangetrokken.
http://www.theguardian.co(...)dent-say-campaigners
Mee eens, maar luisteren kan geen kwaad.quote:Iedereen mag zijn mening geven en zich benadeeld voelen. Dat nemen we dan voor kennisgeving aan. Ik voel me ook weleens benadeeld. Daar zul je mee moeten leren leven.
Dat denk ik ook.quote:Verder leef ik in de stellige overtuiging dat echt een zeer kleine minderheid van de zwarte mensen in Nederland zich benadeeld voelt door Zwarte Piet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ok, volgens mij zijn er maar een beperkt aantal scenarios:
Je bent gekleurd / allochtoon en bent:
A. Tegen zwarte Piet: Waarschijnlijk heb je een minderwaardigheidscomplex. Iedereen voelt zich weleens beledigd of aangesproken door iets, deal with it.
B. Het interesseert je geen reet: Oke, waarschijnlijk vier je het Sinterklaasfeest ook niet of ben je op late leeftijd naar NL verhuisd. Ben je er wel mee opgegroeid, dan doe je waarschijnlijk vooral wat van je verwacht wordt nu en durf je je niet voor zwarte piet meer uit te spreken.
C. Je bent voor zwarte piet: Hoera, je bent geïntegreerd, hebt zelfvertrouwen en bent niet op geld of medelijden uit.
Je bent blank / NL-er en bent
A. Tegen zwarte piet: Je laat je ontzettend door de media beïnvloeden. Je denkt te weten hoe kinderen denken en voelt je superieur boven de meeste mensen om je heen. Je kan maar niet aandacht genoeg krijgen. Je zet bovendien de vorige generaties aan NL-ers nu al racisten weg, maar dat maakt je niet uit, jij bent immers superieur.
Een tweede optie is dat je die-hard racist bent en het liefst helemaal geen zwarten in het straatbeeld ziet.
B. Het interesseert je geen reet: een beetje vreemd, want door te zeggen dat Piet wel mag veranderen, lijk je toe te geven dat het wel racistisch zou zijn. Dit neigt naar bovenstaande: het wegzetten van generaties aan Nederlanders aan racisten. Of..het interesseert je echt geen reet, maar dan had je dit niet eens gelezen.
C. Je bent voor zwarte Piet: Je hebt het begrepen. Zwarte piet is een negroide superheld. Je hebt vroeger nooit minderwaardig over zwarte mensen gedacht, maar krijgt helaas wel racistische neigingen van deze discussie.
Je bent gekleurd / allochtoon en bent:
A. Tegen zwarte Piet: Waarschijnlijk heb je een minderwaardigheidscomplex. Iedereen voelt zich weleens beledigd of aangesproken door iets, deal with it.
B. Het interesseert je geen reet: Oke, waarschijnlijk vier je het Sinterklaasfeest ook niet of ben je op late leeftijd naar NL verhuisd. Ben je er wel mee opgegroeid, dan doe je waarschijnlijk vooral wat van je verwacht wordt nu en durf je je niet voor zwarte piet meer uit te spreken.
C. Je bent voor zwarte piet: Hoera, je bent geïntegreerd, hebt zelfvertrouwen en bent niet op geld of medelijden uit.
Je bent blank / NL-er en bent
A. Tegen zwarte piet: Je laat je ontzettend door de media beïnvloeden. Je denkt te weten hoe kinderen denken en voelt je superieur boven de meeste mensen om je heen. Je kan maar niet aandacht genoeg krijgen. Je zet bovendien de vorige generaties aan NL-ers nu al racisten weg, maar dat maakt je niet uit, jij bent immers superieur.
Een tweede optie is dat je die-hard racist bent en het liefst helemaal geen zwarten in het straatbeeld ziet.
B. Het interesseert je geen reet: een beetje vreemd, want door te zeggen dat Piet wel mag veranderen, lijk je toe te geven dat het wel racistisch zou zijn. Dit neigt naar bovenstaande: het wegzetten van generaties aan Nederlanders aan racisten. Of..het interesseert je echt geen reet, maar dan had je dit niet eens gelezen.
C. Je bent voor zwarte Piet: Je hebt het begrepen. Zwarte piet is een negroide superheld. Je hebt vroeger nooit minderwaardig over zwarte mensen gedacht, maar krijgt helaas wel racistische neigingen van deze discussie.
Dat er in jouw ogen maar een beperkt aantal scenario's zijn zegt meer over jouw fantasie en/of inlevingsvermogen dan over het werkelijk aantal scenario's.quote:
Ok, volgens mij zijn er maar een beperkt aantal scenarios:
Je bent gekleurd / allochtoon en bent:
A. Tegen zwarte Piet: Waarschijnlijk heb je een minderwaardigheidscomplex. Iedereen voelt zich weleens beledigd of aangesproken door iets, deal with it.
B. Het interesseert je geen reet: Oke, waarschijnlijk vier je het Sinterklaasfeest ook niet of ben je op late leeftijd naar NL verhuisd. Ben je er wel mee opgegroeid, dan doe je waarschijnlijk vooral wat van je verwacht wordt nu en durf je je niet voor zwarte piet meer uit te spreken.
C. Je bent voor zwarte piet: Hoera, je bent geïntegreerd, hebt zelfvertrouwen en bent niet op geld of medelijden uit.
Je bent blank / NL-er en bent
A. Tegen zwarte piet: Je laat je ontzettend door de media beïnvloeden. Je denkt te weten hoe kinderen denken en voelt je superieur boven de meeste mensen om je heen. Je kan maar niet aandacht genoeg krijgen. Je zet bovendien de vorige generaties aan NL-ers nu al racisten weg, maar dat maakt je niet uit, jij bent immers superieur.
Een tweede optie is dat je die-hard racist bent en het liefst helemaal geen zwarten in het straatbeeld ziet.
B. Het interesseert je geen reet: een beetje vreemd, want door te zeggen dat Piet wel mag veranderen, lijk je toe te geven dat het wel racistisch zou zijn. Dit neigt naar bovenstaande: het wegzetten van generaties aan Nederlanders aan racisten. Of..het interesseert je echt geen reet, maar dan had je dit niet eens gelezen.
C. Je bent voor zwarte Piet: Je hebt het begrepen. Zwarte piet is een negroide superheld. Je hebt vroeger nooit minderwaardig over zwarte mensen gedacht, maar krijgt helaas wel racistische neigingen van deze discussie.
Ook opvallend dat al jouw scenario's uiteindelijk leiden tot een conclusie die betrekking heeft op de persoon i.p.v op de mening, waarbij voorstanders goed zijn en tegenstanders achterlijk (minderwaardigheidscomplex of superioriteitsgevoel).
Krekker is de bom!
ik zou zeggen, kom met jouw kant van het verhaal: wat maakt het dat mensen zich beledigd voelen door een negroide sprookjesfiguur?quote:
[..]
Dat er in jouw ogen maar een beperkt aantal scenario's zijn zegt meer over jouw fantasie en/of inlevingsvermogen dan over het werkelijk aantal scenario's.
Ook opvallend dat al jouw scenario's uiteindelijk leiden tot een conclusie die betrekking heeft op de persoon i.p.v op de mening, waarbij voorstanders goed zijn en tegenstanders achterlijk (minderwaardigheidscomplex of superioriteitsgevoel).
tevens
en nou kappen met die onzinvergelijking met blackface, wat nooit in Nederland heeft plaatsgevonden
en nou kappen met die onzinvergelijking met blackface, wat nooit in Nederland heeft plaatsgevonden
Sommige mensen beschouwen het uiterlijk als in stand houding van een negatief beeld dat in het verleden heerste m.b.t. zwarten.quote:
[..]
ik zou zeggen, kom met jouw kant van het verhaal: wat maakt het dat mensen zich beledigd voelen door een negroide sprookjesfiguur?
Krekker is de bom!
Het enige wat ik niet snap zijn mensen die vinden dat het feest verpest wordt als zwarte piet een andere kleur wordt dan zwart. Kinderen gaan echt geen neuk geven.
Geef dan gewoon eerlijk toe dat je het eng vindt dat mensen van andere etniciteiten je feest willen aanpassen.
[ Bericht 1% gewijzigd door NobodyKerz op 01-09-2015 20:58:16 ]
Geef dan gewoon eerlijk toe dat je het eng vindt dat mensen van andere etniciteiten je feest willen aanpassen.
[ Bericht 1% gewijzigd door NobodyKerz op 01-09-2015 20:58:16 ]
Wanneer kinderen in glorietijden van de KKK zich in KKK-outfit uitdossen om langs de deuren te gaan en snoep op te halen en honderden jaren later heeft de KKK-outfit zijn negatieve betekenis verloren en is het simpelweg onderdeel geworden van een onschuldige of zelfs positieve traditie, dan nog kan het zijn dat er mensen tegen de outfit zijn vanwege de betekenis die 't in het verleden had.quote:
tevens
[ afbeelding ]
en nou kappen met die onzinvergelijking met blackface, wat nooit in Nederland heeft plaatsgevonden
Krekker is de bom!
Inderdaad!! Dat heb ik dus ook, het gaat helemaal niet om de kinderen, het gaat om de volwassenen die hun cultuur niet op willen geven.quote:
Het enige wat ik niet snap zijn mensen die vinden dat het feest verpest wordt als zwarte piet een andere kleur wordt dan zwart. Kinderen gaan echt geen neuk geven.
Geef dan gewoon eerlijk toe dat je het eng vindt dat mensen van andere landen je feest willen aanpassen.
Dat kan ik overigens begrijpen, maar kom niet met die slappe excuses aanzetten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik weet niet hoe het met jou zit. Maar op de middelbare school elk jaar rond sinterklaas vond men het oh zo leuk om zwarte pieten met negers te vergelijken. Zo spannend om naar een voorbij fietsende neger "zwarte piet" te roepen.quote:
[..]
Wat is nu eigenlijk het probleem als Zwarte Piet een slaaf voor moet stellen? Aangezien kinderen Zwarte Piet associeren met snoepgoed, feest en gezelligheid lijkt het me toch een positieve ontwikkeling? Of mogen we negatieve zaken uit het verleden nooit meer associeren met iets leuks? Dan ook meteen kappen met piraten of vikingen of cowboys als we dan zo ver gaan.
Erg kleine kinderen zien er geen neger in, maar zodra ze rond de 10 zijn wordt die vergelijking erg makkelijk getrokken.
Je argument slaat dus eigenlijk nergens op. Kinderen intereseert het helemaal niks welke kleur zwarte piet is. Deze discussie gaat dus eigenlijk, net als bij de tegenpartij, om je eigen gevoelens. Maar je probeert het dusdanig te verbuigen dat het lijkt alsof je namens de kinderen spreekt. Kom echt heel dom over om eerlijk te zijn.
Nobody cares like a dog, de dog zegt niks terug.quote:
[..]
ik zou zeggen, kom met jouw kant van het verhaal: wat maakt het dat mensen zich beledigd voelen door een negroide sprookjesfiguur?
quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit. Maar op de middelbare school elk jaar rond sinterklaas vond men het oh zo leuk om zwarte pieten met negers te vergelijken. Zo spannend om naar een voorbij fietsende neger "zwarte piet" te roepen.
Erg kleine kinderen zien er geen neger in, maar zodra ze rond de 10 zijn wordt die vergelijking erg makkelijk getrokken.
Je argument slaat dus eigenlijk nergens op. Kinderen intereseert het helemaal niks welke kleur zwarte piet is. Deze discussie gaat dus eigenlijk, net als bij de tegenpartij, om je eigen gevoelens. Maar je probeert het dusdanig te verbuigen dat het lijkt alsof je namens de kinderen spreekt. Kom echt heel dom over om eerlijk te zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Een feest waarbij mensen in nazi-uniformen ronddansen zou waarschijnlijk ook gevoelig liggen.quote:
[..]
Wat is nu eigenlijk het probleem als Zwarte Piet een slaaf voor moet stellen? Aangezien kinderen Zwarte Piet associeren met snoepgoed, feest en gezelligheid lijkt het me toch een positieve ontwikkeling? Of mogen we negatieve zaken uit het verleden nooit meer associeren met iets leuks? Dan ook meteen kappen met piraten of vikingen of cowboys als we dan zo ver gaan.
Krekker is de bom!
|
|
