FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nederland zet democratie bij het oud-vuil
polderturkvrijdag 28 augustus 2015 @ 00:51
ZE zijn echt helemaal gek geworden in Den Haag. Dit is gewoon waanzin. Zelfs in Oost Duitsland gingen ze niet zo ver. Ze misbruiken terrorisme om al onze gegevens te stelen. Het wordt tijd dat we onze regering tot de orde roepen.

http://www.nu.nl/internet(...)d-onuitvoerbaar.html

quote:
Tele2 noemt de plannen van het kabinet voor uitbreiding van de aftapbevoegdheden van de AIVD en MIVD onuitvoerbaar, afschrikwekkend en te verstrekkend.



Tele2 reageert middels officiële consultatie als eerste Nederlandse telecom- en internetaanbieder op de plannen die minister Plasterk van Binnenlandse Zaken in juli presenteerde.

Met die plannen wil het kabinet de afluisterbevoegdheden van inlichtingendiensten AIVD en MIVD vergroten. Die mogen nu enkel op grote schaal aftappen op telefoon- en dataverkeer dat niet kabelgebonden is, zoals satellietverkeer.

Volgens de nieuwe plannen mag ook kabelgebonden verkeer worden afgetapt. Daar valt ook mobiel bel- en dataverkeer onder; dat loopt vanaf de zendmast via de kabel en wordt onder de huidige wet nog ontzien van massaal aftappen.

Tele2 waarschuwt de overheid voor de verstrekkende gevolgen die een verruiming van de aftapbevoegdheden zal hebben. Nederland kan volgens de provider dan niet meer als aantrekkelijke digitale vestigingsplaats worden gezien.

Onhoudbaar

"Door zichzelf vrijwel onbeperkte toegang tot communicatie en databases te geven zorgen veiligheidsdiensten ervoor dat het klimaat voor bedrijven om zich in Nederland te vestigen vanuit een financieel, privacy en beveilingsperspectief onhoudbaar wordt", schrijft Tele2 in zijn reactie.

Tele2 verwacht dat bedrijven en mensen bij ingang van de wet hun data buiten de Nederlandse grenzen zullen verplaatsen. De eis dat het doorzoekbaar maken van digitale communicatie voor de rekening van bedrijven komt zal dat volgens Tele2 alleen maar versterken.

Ook onderstreept Tele2 de gevolgen voor de privacy van Nederlanders. "Er zal geen enkel onderdeel van de Nederlandse maatschappij zijn dat niet onder de reikwijdte van de (bulk)interceptie inlichtingen- en veiligheidsdiensten zal vallen", aldus de provider.

"De wet ademt de sfeer uit dat het verkrijgen van bulkgegevens een doel op zich is", gaat Tele2 verder. Ook merkt Tele2 op dat de afgetapte informatie onder de nieuwe bevoegdheden zonder enige vorm van controle aan bevriende buitenlandse inlichtingendiensten kan geven.

Onmogelijk

Bovendien is het conceptvoorstel van het kabinet in huidige vorm volgens Tele2 onmogelijk toe te passen. De wet verplicht bedrijven om kopieën te maken van gegevensbestanden, zelfs als deze zich in het buitenland bevinden.

"Voor Tele2 is het onmogelijk dat zij hier aan kan, mag en zal meewerken, aangezien een deel van onze infrastructuur en systemen in andere EU-landen staan", aldus de provider.

Ook is het volgens Tele2 onwerkbaar dat het conceptvoorstel eist dat "aanbieders van een communicatiedienst" meewerken aan aftappen. Nu geldt die eis voor aanbieders van communicatienetwerken.

Die verbreding zal er volgens Tele2 voor zorgen dat iedere organisatie zal moeten meewerken, "variërend van Twitter, Whatsapp, webhosting en clouddiensten tot nieuwssites, patiëntenverenigingen, sportclubs, vakbonden, kerkgenootschappen, universiteiten, hotels en bedrijven".

Structurele problemen

Bovendien zijn die organisaties onder de nieuwe wet verplicht tot meewerken aan bulkinterceptie. Die verplichting geldt nu niet eens voor telecombedrijven. De impact van die eis zal volgens Tele2 aanzienlijk zijn voor bedrijven.

"Het wordt duidelijk dat de diensten toegang willen tot alle communicatie, van iedereen, zonder dat zij de benodigde investeringen in tijd en geld willen dragen", concludeert Tele2 in zijn reactie.

Tele2 verwacht dat de betrokken ministeries 'de structurele juridische en praktische problemen' van het huidige conceptvoorstel zullen bekijken en een gewijzigde versie zullen aanbieden.

Mensenrechten

Ook Britse privacywaakhond Privacy International reageert (pdf) afwijzend op het conceptvoorstel. "Als die wordt toegepast, zou deze wet Nederland tot een land met één van de meest ingrijpende afluistersystemen ter wereld maken", schrijft de organisatie.

"Ook zou het een zorgelijk voorbeeld vormen voor landen die niet zo'n sterke democratische traditie en wet hebben", aldus Privacy International. De organisatie vraagt zich af of de wet zich wel houdt aan de mensenrechten met 'de reikwijdte van de nieuwe aftapbevoegdheden, het gebrek aan juridisch toezicht, het breken van versleuteling en het hacken van computers'.

"We dringen er bij de Nederlandse regering op aan af te zien van de uitbreiding van de aftapbevoegdheden buiten wat noodzakelijk en evenredig is in een democratische samenleving", aldus Privacy International.



Hoe doelgericht is doelgericht?

IkStampOpTacosvrijdag 28 augustus 2015 @ 00:53
De nazi's hadden nog meer respect voor je privacy dan de mensen die dit willen doorvoeren.
mannenkokengewoonbetervrijdag 28 augustus 2015 @ 00:56
Lol, mensen maak je niet druk, dit systeem is er al sinds 2002.
Ze willen de gegevens "alleen maar" nu ook wettelijk kunnen gebruiken.
trabantvrijdag 28 augustus 2015 @ 01:00
En als je het adres van je buren zou opvragen, krijg je het niet vanwege privacywetgeving.
Infectionvrijdag 28 augustus 2015 @ 01:00
Van democratie is hier sowieso nooit sprake geweest.
IDDGGG1vrijdag 28 augustus 2015 @ 01:04
Dit is heel slecht inderdaad. Wij Nederlanders kunnen altijd zo lekker wijzen naar andere landen waar repressie heerst, maar zelf kunnen we er ook een potje van.
Fir3flyvrijdag 28 augustus 2015 @ 01:06
Iemand 1984 al genoemd?
HighLandervrijdag 28 augustus 2015 @ 01:06
snel, verzien iets debiels... Drukken we ondertussen TIPP er wel doorheen.
moussievrijdag 28 augustus 2015 @ 01:08
Waar slaat de TT op, de inhoud heeft helemaal niets te maken met democratie en alles met (je recht op) privacy?
Woelwatervrijdag 28 augustus 2015 @ 01:20
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
Tocadiscovrijdag 28 augustus 2015 @ 01:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:08 schreef moussie het volgende:
Waar slaat de TT op, de inhoud heeft helemaal niets te maken met democratie en alles met (je recht op) privacy?
quote:
Privacy is een voorwaarde voor democratie
Wanneer kinderen van jongs af aan aangeleerd krijgen dat ze constant gecontroleerd worden, creëren we een toekomst zonder kritische denkers

Er groeit een generatie kinderen op zonder privacy. Kinderen wiens eerste glimlach, stap en woord worden gedeeld op sociale media. Die binnen drie maanden na hun geboorte worden geregistreerd bij de gemeente, de sociale verzekeringsbank, een zorgverzekering en de belastingdienst. Voor wie het vanzelfsprekend is dat alles over ze te vinden is op het internet en dat overheden en grote bedrijven gigantische hoeveelheden informatie over ze opslaan.
Je kunt je afvragen van wie deze kinderen zonder privacy eigenlijk zijn. Deze vraag is van belang omdat een generatie zonder privacy een gevaar is voor de toekomst van de democratie.
Het debat over privacy is sinds het openbaar worden van de afluisterpraktijken van de geheime diensten in volle gang. De privacy-beweging groeit. Steeds meer mensen beseffen het belang van bescherming van hun gegevens en communicatie. Maar privacy is meer dan zeggenschap over gegevens. Het is ook, in de woorden van de grondwet, het recht op een persoonlijke levenssfeer. Deze even zo belangrijke kant van privacy neemt in het maatschappelijk debat helaas een veel minder prominente plaats in.
Het recht op een persoonlijke levenssfeer is het recht op vrijheid. De vrijheid om je leven te leiden zonder onnodige inmenging van buitenaf. De vrijheid om te leren en dus ook op je bek te kunnen gaan. De vrijheid om vragen te stellen zonder dat je daarop wordt afgerekend. De vrijheid om kritiek te kunnen leveren op mensen in een machtspositie, zonder dat dit afgestraft wordt. Het recht op een persoonlijke levenssfeer geeft je de mogelijkheid kritisch te leren denken en jezelf te ontwikkelen.
Privacy is dus een voorwaarde voor een vrije, kritische en onafhankelijke bevolking en daarmee een voorwaarde voor een gezonde democratie.
Een democratie is een regering van de bevolking, voor de bevolking. In onze vertegenwoordigende democratie is dit zo vormgegeven dat de bevolking voor vaste periodes vertegenwoordigers kiest die ze aan het einde van die periode kunnen beoordelen. Op verkiezingsdag wordt een nieuwe regering gekozen en daarmee tegelijk de vorige beoordeeld. De enige manier waarop dit systeem écht kan werken is wanneer de bevolking ook écht in staat is haar regering te controleren. Om dat te kunnen doen zijn kritisch denkende, onafhankelijke burgers nodig.
Daarmee is privacy een voorwaarde voor een goed functionerende vertegenwoordigende democratie. Zonder privacy, zonder persoonlijke levenssfeer kunnen mensen zich niet vrij ontwikkelen tot kritische onafhankelijke burgers. Zonder een kritische onafhankelijke bevolking leiden verkiezingen misschien nog wel tot een regering ván de bevolking, maar vervalt de controlerende rol die zorgt dat de regering ook vóór de bevolking is.
Democratie is meer dan eens in de vier jaar kiezen wie je vertegenwoordigt. Democratie gaat over de machtsverhouding tussen de bevolking van een land en haar regering. Wanneer kinderen van jongs af aan aangeleerd krijgen dat ze constant gecontroleerd worden, dat elk misstap of kritische noot zal worden afgestraft, dan creëren we een toekomst zonder kritische denkers. Een toekomst, waarin een kleine groep machthebbers steeds minder gecontroleerd zal worden en de bevolking steeds meer. Laten we er dus voor strijden om de privacy van kinderen te beschermen. De strijd om privacy gaat verder dan hun babyfoto's, het is een strijd om de toekomst van onze democratie.

http://www.joop.nl/opinie(...)rde_voor_democratie/
mannenkokengewoonbetervrijdag 28 augustus 2015 @ 01:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
Precies, en waterboarden is heus geen martelen, je kunt het water toch gewoon opdrinken?
Childofthe90svrijdag 28 augustus 2015 @ 01:26
Gaat het kabinet mensen met andere politieke opvattingen vervolgen dan?
Woelwatervrijdag 28 augustus 2015 @ 01:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:26 schreef Childofthe90s het volgende:
Gaat het kabinet mensen met andere politieke opvattingen vervolgen dan?
Waterboarden lees ik net.
mannenkokengewoonbetervrijdag 28 augustus 2015 @ 01:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:26 schreef Childofthe90s het volgende:
Gaat het kabinet mensen met andere politieke opvattingen vervolgen dan?
Da's alleen voor de mazzelaars, vraag het Pim.

Pim_Fortuyn_-_May_4.jpg
Ryan3vrijdag 28 augustus 2015 @ 01:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:26 schreef Childofthe90s het volgende:
Gaat het kabinet mensen met andere politieke opvattingen vervolgen dan?
Nou, er zijn steeds minder mensen die dit kabinet steunen; peiling 23 augustus jl. Mauriceke de Hond: VVD 21 zetels, PvdA 9 zetels (uit mijn hoofd hoor). :').
Tocadiscovrijdag 28 augustus 2015 @ 01:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:26 schreef Childofthe90s het volgende:
Gaat het kabinet mensen met andere politieke opvattingen vervolgen dan?
Dat niet, maar je kunt wel krijgen dat mensen aan zelfcensuur gaan doen als ze weten dat er iemand mee kijkt.
Eenskijkenvrijdag 28 augustus 2015 @ 01:38
Walgelijk :r wat een KUT overheid is dit zeg.
Ryan3vrijdag 28 augustus 2015 @ 01:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:38 schreef Eenskijken het volgende:
Walgelijk :r wat een KUT overheid is dit zeg.
Laten we zeggen dat ze een beetje "out of sync" zijn tegenwoordig, met de bevolking, met hun achterban...
moussievrijdag 28 augustus 2015 @ 01:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Een toekomst, waarin een kleine groep machthebbers steeds minder gecontroleerd zal worden en de bevolking steeds meer.
[..]

Mooi betoog, maar hoe kom je aan het idee dat die 'kleine groep machthebbers' minder gecontroleerd wordt dan de rest? Of je moet geloven dat het land nu al geregeerd wordt door een soort old boys network en dat de door ons gekozen volksvertegenwoordigers geen moer in te brengen hebben. Maar in dat geval stond de democratie al bij de vuilnis en maakt deze, overigens doodenge, maatregel ook geen verschil meer.
mannenkokengewoonbetervrijdag 28 augustus 2015 @ 01:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:46 schreef moussie het volgende:
Of je moet geloven dat het land nu al geregeerd wordt door een soort old boys network en dat de door ons gekozen volksvertegenwoordigers geen moer in te brengen hebben.
Je gekozen volksvertegenwoordigers mogen niet eens beslissen waar ze over beslissen in de 2e kamer, dat gebeurt door een groepje benoemde old boys, jou vertegenwoordigers kunnen alleen beslissen of ze de besluiten van de old boys linksom danwel rechtsom doorvoeren.
#ANONIEMvrijdag 28 augustus 2015 @ 02:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
Onzin.
mannenkokengewoonbetervrijdag 28 augustus 2015 @ 02:02
lol, en die vertegenwoordigers kunnen alleen overeenstemming bereiken als ze een coalitie aangaan met hun eigen concurenten, dus wat hebben ze in feite werkelijk in te brengen?
Beathovenvrijdag 28 augustus 2015 @ 02:03
Tap maar af, ik heb niets te verbergen. Als het een bomaanslag of liquidatie kan voorkomen vind ik 't wel prima. Als terroristische cellen vrij over het internet kunnen bewegen en we kunnen zoiets vooraf weten, dan teken ik daarvoor. Privacy en het internet is voor mij nooit een issue geweest, dat is net zoiets als privacy op de openbare weg.
Ryan3vrijdag 28 augustus 2015 @ 02:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:59 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:

[..]

Je gekozen volksvertegenwoordigers mogen niet eens beslissen waar ze over beslissen in de 2e kamer, dat gebeurt door een groepje benoemde old boys, jou vertegenwoordigers kunnen alleen beslissen of ze de besluiten van de old boys linksom danwel rechtsom doorvoeren.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)unpakket-griekenland
Joost Taverne, één VVD'er die nog begreep dat je als kamerlid je eigen afwegingen moet maken, zonder ruggespraak met derden of wel het fractiesecretariaat of het partijbureau.
Natuurlijk staat hij volgende verkiezingen niet meer op een verkiesbare plaats. :').
mannenkokengewoonbetervrijdag 28 augustus 2015 @ 02:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 02:03 schreef Beathoven het volgende:
Tap maar af, ik heb niets te verbergen.
Guantanamo zat er vol mee, mensen die ook niets te verbergen (bleken te) hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 28-08-2015 02:20:50 ]
#ANONIEMvrijdag 28 augustus 2015 @ 02:12
Ik zie niks over democratie in het stukje, daarnaast hebben we geen democratie in Nederland maar een representatieve democratie. En die is er nog steeds.

Klein detail, maar heel veel mensen denken helaas dat alles ondemocratisch is, en de hele TK vol mongolen zit terwijl ze een tijdje geleden nog bij een partij een kruisje hebben gezet of te lui waren om naar het stemloket te gaan. Alles wat dan er doorheen komt zonder een beraad bij de mensen bij reacties op NU artikelen op Facebook, Geenstijl, FOK! KLB/NWS/POL, of een Griekse berg uit de oudheid is dan per definitie een pronkstukje van de DDR.

Oftewel dit plan, waar ik het overigens niet mee eens ben en ook uit politiek oogpunt een beetje achterlijk vind, gaat er straks gewoon democratisch doorheen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2015 02:14:20 ]
#ANONIEMvrijdag 28 augustus 2015 @ 02:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 02:03 schreef Beathoven het volgende:
Tap maar af, ik heb niets te verbergen. Als het een bomaanslag of liquidatie kan voorkomen vind ik 't wel prima. Als terroristische cellen vrij over het internet kunnen bewegen en we kunnen zoiets vooraf weten, dan teken ik daarvoor. Privacy en het internet is voor mij nooit een issue geweest, dat is net zoiets als privacy op de openbare weg.
Lijkt me prachtig als ze dan een keer onterecht bij jou een inval doen zoals dat ook in de UK gebeurde;
NWS / Onterechte huiszoekingen politie door blunders met IP-adressen
mannenkokengewoonbetervrijdag 28 augustus 2015 @ 02:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 02:03 schreef Beathoven het volgende:
Tap maar af, ik heb niets te verbergen. Als het een bomaanslag of liquidatie kan voorkomen vind ik 't wel prima.
Wist je dat het syteem werkt met cirkels?

Een verdachte wordt niet slechts zelf gelinkt aan een vermoeden, maar ook iedereen waar hij contact mee heeft gehad, ( 1e cirkel ) , maar ook iedereen die contact heeft gehad met iemand uit de 1e cirkel ( = 2e cirkel ), en ja, daarna nog iedereen die contact heeft gehad met iemand uit de 2e cirkel (= 3e cirkel) ?
Teydelykvrijdag 28 augustus 2015 @ 02:17
quote:
9s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 00:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
De nazi's hadden nog meer respect voor je privacy dan de mensen die dit willen doorvoeren.
Ryan3vrijdag 28 augustus 2015 @ 02:45
quote:
9s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 00:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
De nazi's hadden nog meer respect voor je privacy dan de mensen die dit willen doorvoeren.
Die zouden het hele internet gebeuren meteen de kop in hebben gedrukt, als dat toen zou hebben bestaan. Kijk naar zo'n pseudo-dictator als Erdogan wat-ie met internet doet. Of hoe het er in Noord-Korea eraan toe gaat. Of Cuba.
Harunobuvrijdag 28 augustus 2015 @ 03:13
quote:
9s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 00:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
De nazi's hadden nog meer respect voor je privacy dan de mensen die dit willen doorvoeren.
De gewone burger geeft vandaag de dag minder om privacy dan de nazi's. Zeker de huidige generaties met facebook enzo. Ze snappen het begrip 'privacy' al niet meer, zoals de gemiddelde fokker niet snapt wat racisme is.

Het is vooral de burger die een eind maakt aan de privacy. In Den Haag zijn de uitkomsten van onderzoek naar de meningen over privacy ook bekend.
Toefjesvrijdag 28 augustus 2015 @ 04:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
Klopt helemaal. Gewoon werken, slapen, beetje appen, beetje flauwekul op het internet zetten. Soms wat kritisch op de Islam, maar dat zijn we allemaal. We hebben niks te verbergen.

Tot over 6 kabinetten er opeens een islamitische partij komt, die de grootste wordt, die de baas wordt. Die met 1 druk op de knop een uitdraai krijgt van iedereen die kritisch op de islam is.

Dit is natuurlijk maar een voorbeeld, je kan nu denken dat je niks te verbergen hebt, maar je weet niet onder welk regime we over 20, 30 of 40 jaar leven.
PalmRoyalevrijdag 28 augustus 2015 @ 07:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
We kunnen het ook omdraaien. Als ik me netjes gedraag, waarom moet de overheid dan alles van me weten? Ze hebben simpelweg het recht niet om op deze manier het privéleven van alle Nederlanders binnen te dringen. Het geeft ook aan dat de overheid alle burgers tot op het bot wantrouwt en ons allemaal als potentiële misdadigers beschouwt. Dit heeft nul komma nul te maken met anti-terrorisme maar alles met controle. Als je ten alle tijden weet wat iemand doet en wanneer dan zal diegenen nooit meer zijn/haar leven kunnen lijden zonder eerst bij elke stap na te denken over wat de overheid er van zal denken. Op dat moment ben je een slaaf van de overheid en is democratie dood.
arjan1112vrijdag 28 augustus 2015 @ 07:52
Het is toch al heel lang bekend dat Nederland meer aftapt en dergelijke dan alle andere landen bij elkaar ?
I-carevrijdag 28 augustus 2015 @ 08:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 02:03 schreef Beathoven het volgende:
Tap maar af, ik heb niets te verbergen. Als het een bomaanslag of liquidatie kan voorkomen vind ik 't wel prima. Als terroristische cellen vrij over het internet kunnen bewegen en we kunnen zoiets vooraf weten, dan teken ik daarvoor. Privacy en het internet is voor mij nooit een issue geweest, dat is net zoiets als privacy op de openbare weg.
Welke zichzelf respecterende en enigszins, geen, totale hersendode 'terrorist' gaat zijn mogelijke daden en communicatie laten verlopen via whatsup??? Of elk ander soort mail en internetverkeer..

Misschien een of andere psychotische wannabe, maar daar houd het wel mee op. (correctie..daar zou diegene waarschijnlijk al te paranoïde voor zijn!)
I-carevrijdag 28 augustus 2015 @ 08:20
Anyway.
I-carevrijdag 28 augustus 2015 @ 08:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 07:45 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

We kunnen het ook omdraaien. Als ik me netjes gedraag, waarom moet de overheid dan alles van me weten? Ze hebben simpelweg het recht niet om op deze manier het privéleven van alle Nederlanders binnen te dringen. Het geeft ook aan dat de overheid alle burgers tot op het bot wantrouwt en ons allemaal als potentiële misdadigers beschouwt. Dit heeft nul komma nul te maken met anti-terrorisme maar alles met controle. Als je ten alle tijden weet wat iemand doet en wanneer dan zal diegenen nooit meer zijn/haar leven kunnen lijden zonder eerst bij elke stap na te denken over wat de overheid er van zal denken. Op dat moment ben je een slaaf van de overheid en is democratie dood.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.

En niet alleen voor 'terroristen' zoals we die nu heden ten dagen definiëren natuurlijk.. Denk ook aan alle dissidenten en anders belevende gasten die een risico kunnen zijn of worden. Denk aan chantagemateriaal welke ingezet kan worden op alle voorstelbare manier.. Voor iedereen die in de weg staat, of uit de pas loopt, of dreigt te lopen. Zoveel persoonlijke informatie welke je kunt analyseren om profielen en zwaktes bij individuen en bedrijven te vinden, en of te creëren op basis van die informatie..

Je denkt veel te simplistisch helaas.
PirEvrijdag 28 augustus 2015 @ 08:30
Wat is nou iets minder privacy als we daarmee wat extra pedo's op kunnen pakken. Denk toch aan die onschuldige kinderen. Tevens terrorisme.
I-carevrijdag 28 augustus 2015 @ 08:35
quote:
12s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 08:30 schreef PirE het volgende:
Wat is nou iets minder privacy als we daarmee wat extra pedo's op kunnen pakken. Denk toch aan die onschuldige kinderen. Tevens terrorisme.
Dan gebruiken ze maar supercomputers die alle beeldmateriaal scannen op dergelijke inhoud en deze gelijk vernietigen, en tracen en oppakken. Ben je er zo vanaf, althans digitaal dan.
hottentotvrijdag 28 augustus 2015 @ 08:52
En telkens denk je dat je niet nog meer kunt hopen op een een bomaanslag op het binnenhof, maar elke keer weten ze je meer te motiveren.
SickPuppiesNeedLove2vrijdag 28 augustus 2015 @ 08:54
Met zo'n kabinet heb je helemaal geen terroristen nodig.
Toefjesvrijdag 28 augustus 2015 @ 09:10
quote:
12s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 08:30 schreef PirE het volgende:
Wat is nou iets minder privacy als we daarmee wat extra pedo's op kunnen pakken. Denk toch aan die onschuldige kinderen. Tevens terrorisme.
De terroristen van de Thalys en de Charlie Hebdo waren al bekend bij de Franse inlichtingendiensten, dankzij hun privacywetgevingen die verder schijnen te gaan dan de onze.

Werkt dus uitstekend he?
I-carevrijdag 28 augustus 2015 @ 09:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 09:10 schreef Toefjes het volgende:

[..]

De terroristen van de Thalys en de Charlie Hebdo waren al bekend bij de Franse inlichtingendiensten, dankzij hun privacywetgevingen die verder schijnen te gaan dan de onze.

Werkt dus uitstekend he?
Geen vuiltje aan de lucht. De situatie is onder controle.
Sigaartjevrijdag 28 augustus 2015 @ 09:16
Ok,

De minister kan nu zien wie wij zijn op fok! en wat er allemaal in ons vieze brein omgaat.
Dan weten ze bijvoorbeeld dat je een vieze tenenfetisj hebt. :7
Hyperdudevrijdag 28 augustus 2015 @ 09:17
De totale verzorgingsstaat is slechts mogelijk met totale controle. :)
Toefjesvrijdag 28 augustus 2015 @ 09:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 09:13 schreef I-care het volgende:

[..]

Geen vuiltje aan de lucht. De situatie is onder controle.
Ze moeten eens iets doen aan die vervelende wespen. Die veroorzaken jaarlijks steeds meer doden in Nederland dan het terrorisme.
Metro2005vrijdag 28 augustus 2015 @ 09:27
instruction-manual.jpg
Gerolsteinervrijdag 28 augustus 2015 @ 09:51
Heeft niets met democratie te maken.
Strangervrijdag 28 augustus 2015 @ 09:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 07:52 schreef arjan1112 het volgende:
Het is toch al heel lang bekend dat Nederland meer aftapt en dergelijke dan alle andere landen bij elkaar ?
Ja, is al jaren zo.

De democratie werkt perfect

Wij als volk blijven stemmen op de partijen die al bijna 20 jaar bezig zijn onze privacy te vernielen en persoonlijke vrijheden in te perken. Blijkbaar hebben we er geen problemen mee.
Megumivrijdag 28 augustus 2015 @ 10:03
quote:
12s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 08:30 schreef PirE het volgende:
Wat is nou iets minder privacy als we daarmee wat extra pedo's op kunnen pakken. Denk toch aan die onschuldige kinderen. Tevens terrorisme.
Het op grootte schaal bespioneren van je eigen bevolking houd kwaadwillende echt niet tegen. Hooguit gaan die zich nog beter verbergen en worden daardoor nog moeilijker te pakken. Los of je dit soort DDR en SS methodes moet goedvinden.
polderturkvrijdag 28 augustus 2015 @ 10:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
Lekker is dat. Een leven waarbij er constant iemand meegluurt. En wat als er een repressief bewind aan de macht komt? Het is pas 70 jaar geleden dat er in Nederland een dictator aan de macht was. De hele infrastructuur staat dan tot zijn beschikking. En wie zegt dat je hiermee terroristen gaat vangen? Die terroristen gaan hun plannen mogelijk op andere manieren met elkaar delen als ze dit weten. Er moet gericht op terroristen gejaagd worden door een team van deskundigen. Niet door zoveel mogelijk informatie van onschuldige burgers binnen te harken.
Pietverdrietvrijdag 28 augustus 2015 @ 10:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
Nee, ook al ben je volledig onschuldig kan je enorm genaaid wordeb
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2009-199.pdf
PirEvrijdag 28 augustus 2015 @ 11:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 10:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het op grootte schaal bespioneren van je eigen bevolking houd kwaadwillende echt niet tegen. Hooguit gaan die zich nog beter verbergen en worden daardoor nog moeilijker te pakken. Los of je dit soort DDR en SS methodes moet goedvinden.
Kinderporno. Dat is toch het argument waarmee je je gelijk haalt als het om privacyschending gaat?

Persoonlijk vind ik het allemaal maar onzin die datahonger, alles registreren/tracken is nooit goed. Je weet nooit wie die data in de toekomst gaat misbruiken.
arjan1112vrijdag 28 augustus 2015 @ 11:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 10:51 schreef polderturk het volgende:

[..]

Lekker is dat. Een leven waarbij er constant iemand meegluurt. En wat als er een repressief bewind aan de macht komt? Het is pas 70 jaar geleden dat er in Nederland een dictator aan de macht was. De hele infrastructuur staat dan tot zijn beschikking. En wie zegt dat je hiermee terroristen gaat vangen? Die terroristen gaan hun plannen mogelijk op andere manieren met elkaar delen als ze dit weten. Er moet gericht op terroristen gejaagd worden door een team van deskundigen. Niet door zoveel mogelijk informatie van onschuldige burgers binnen te harken.
Wanneer ga je naar Costa Rica emigreren ?
polderturkvrijdag 28 augustus 2015 @ 13:20
Als China een dergelijke maatregel neemt, dan staan onze media en onze politici op hun achterste poten en op de voorste rij om hun kritiek te uiten. De politiek moet weten dat dergelijke maatregelen niet kunnen. De VS hebben hun wetgeving onder druk van de bevolking aangepast. Onze regering zou dat ook moeten doen.
polderturkvrijdag 28 augustus 2015 @ 13:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 11:51 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Wanneer ga je naar Costa Rica emigreren ?
Waarom zou ik? Nederland is mijn land en ik wil een democratischer Nederland. Dus iedereen die voor meer democratie en privacy is moet het land verlaten?
Dutchguyvrijdag 28 augustus 2015 @ 13:24
'Nederland 14e op de Human Freedom Index.'

Zo'n berichtje op de frontpage is dan ineens onbedoeld grappig.
arjan1112vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 13:22 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waarom zou ik? Nederland is mijn land en ik wil een democratischer Nederland. Dus iedereen die voor meer democratie en privacy is moet het land verlaten?
Nee; maar het gaat gewoon niet gebeuren. Landen in zuid Amerika doen dit volgens mij nog niet, dus vandaar mijn vraag.
trabantvrijdag 28 augustus 2015 @ 21:57
Je kunt tot 1 september de overheid je mening nog geven.
Let wel: niet meer dan 2500 tekens.
Woestijnvosvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:02
Europa word dan ook een politiestaat.
Bram_van_Loonvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:04
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 00:51 schreef polderturk het volgende:
ZE zijn echt helemaal gek geworden in Den Haag. Dit is gewoon waanzin. Zelfs in Oost Duitsland gingen ze niet zo ver. Ze misbruiken terrorisme om al onze gegevens te stelen. Het wordt tijd dat we onze regering tot de orde roepen.

http://www.nu.nl/internet(...)d-onuitvoerbaar.html

[..]

Polderturk, wij hadden de democratie al lang bij het grof vuil gegooid, dat gebeurde bij de radicale bezuinigingen op de NPO en het onderwijs van Rutte en de VVD al. Dit maakt het slechts nog erger. Het is weinig verrassend aangezien Nederland in de jaren 90 al wereldkampioen afluisteren was. Blijkbaar zit die NSB-mentaliteit nog steeds in de aard van het Nederlandse volkje.
Woelwatervrijdag 28 augustus 2015 @ 22:05
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 21:57 schreef trabant het volgende:
Je kunt tot 1 september de overheid je mening nog geven.
Let wel: niet meer dan 2500 tekens.
Dat is dus om een database met IP-adressen samen te stellen die uitvoerig gescreend gaan worden hè.
bijdehandvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Polderturk, wij hadden de democratie al lang bij het grof vuil gegooid, dat gebeurde bij de radicale bezuinigingen op de NPO en het onderwijs van Rutte en de VVD al. Dit maakt het slechts nog erger. Het is weinig verrassend aangezien Nederland in de jaren 90 al wereldkampioen afluisteren was. Blijkbaar zit die NSB-mentaliteit nog steeds in de aard van het Nederlandse volkje.
Bijzonder dat het aan Rutte en de VVD ligt en niet aan Samsom en de PvdA of aan andere partijen en hun leiders die hiervoor gestemd hebben :)
trabantvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:05 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dat is dus om een database met IP-adressen samen te stellen die uitvoerig gescreend gaan worden hè.
Als Nederland om die reden een land wordt waarin ik niet meer wil wonen, ben ik dus de eerste die van zijn bed gelicht wordt. Prima.
Nemephisvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:10
Wanneer gaan we met z'n alleen demonstreren op het Binnenhof?

Of gaan we weer een kansloze online petitie ondertekenen die politici daarna gaan negeren en blijven we hier en op andere websites wat verder mopperen?
Bram_van_Loonvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:13
quote:
"Door zichzelf vrijwel onbeperkte toegang tot communicatie en databases te geven zorgen veiligheidsdiensten ervoor dat het klimaat voor bedrijven om zich in Nederland te vestigen vanuit een financieel, privacy en beveilingsperspectief onhoudbaar wordt", schrijft Tele2 in zijn reactie.
Zo gauw de informatie naar een ander land gaat en hierdoor via Nederland reist kan het hier worden afgetapt. Er is maar 1 manier om veilig te zijn: een open standaard encryptie gebruiken waarvan de NSA of een soortgelijke dienst geen enkele invloedo p heeft gehad. Als je denkt dat je veilig bent met standaard encryptie (RSA), vergeet het. Die is bewust kreupel gemaakt (zwaktes ingebouwd waar de veiligheidsdiensten van kunnen profiteren, geen achterdeurtjes) door de bedrijven die het hebben ontwikkeld, dit omdat ze een grote zak geld kregen van diensten zoals de NSA. Dit staat zwart op wit. Als je een hoger aantal bits neemt dan hebben die diensten nog moeite om het te kraken, nog wel.
Bedrijven en individuën moeten ervan uitgaan dat de informatie die ze online verzenden wordt gelezen en zelf maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat niemand anders dan de personen voor wie het bedoeld zijn de informatie kunnen lezen, waar ze ook zijn gevestigd en wat voor kanaal je online ook gebruikt.
Bram_van_Loonvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:15
quote:
99s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:07 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Bijzonder dat het aan Rutte en de VVD ligt en niet aan Samsom en de PvdA of aan andere partijen en hun leiders die hiervoor gestemd hebben :)
De PvdA had volgens mij niet ingestemd met die draconische bezuinigingen op het onderwijs en de eerste en meest draconische bezuinigingen op de publieke omroep, dat komt naast de VVD voor rekening van het CDA en de PVV. Dat was immers tijdens Rutte 1.0 en niet tijdens Rutte 1.25.
De PvdA is wel mede verantwoordelijk voor de latere bezuinigingen op de NPO.
Het is spijtig dat de slechtste minister-president die Nederland in vele decennia tijd heeft gehad nu nog een jaar langer mag aanblijven ook, dit nadat het eerste kabinet waaraan hij leiding gaf al zoveel schade aanrichtte en binnen een jaar uit elkaar viel.
bijdehandvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:16
Uit welke koker het komt doet er imho niet toe, degene die er op stemmen dien je boos aan te kijken.
Bram_van_Loonvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:19
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:10 schreef Nemephis het volgende:
Wanneer gaan we met z'n alleen demonstreren op het Binnenhof?

Of gaan we weer een kansloze online petitie ondertekenen die politici daarna gaan negeren en blijven we hier en op andere websites wat verder mopperen?
Ben je gek? Het volk gaat hier niet voor demonstreren, ondanks dat de meeste mensen het niet eens zijn met zulke plannen. Als het volk wel zou gaan demonstreren dan zou de politiek zich er niets van aantrekken.
Bram_van_Loonvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:20
quote:
99s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:16 schreef bijdehand het volgende:
Uit welke koker het komt doet er imho niet toe, degene die er op stemmen dien je boos aan te kijken.
Nogmaals, het onderwijs en de NPO werden kapot bezuinigd tijdens Rutte 1.0 en niet tijdens Rutte 1.25. De NPO werd onder Rutte 1.25 nog wat verder gekortwiekt en dit was een fout van de PvdA maar de ergste schade was toen al geschied.
Nemephisvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als het volk wel zou gaan demonstreren dan zou de politiek zich er niets van aantrekken.
Als er maar genoeg mensen zouden komen opdagen zouden ze geen keus hebben.
Maar dat gebeurt toch niet (of ben ik te cynisch?) want iedereen heeft het veel te druk met SBS6 kijken en dingen liken op Facebook..
Bram_van_Loonvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:24
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:23 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Als er maar genoeg mensen zouden komen opdagen zouden ze geen keus hebben.
Maar dat gebeurt toch niet (of ben ik te cynisch?) want iedereen heeft het veel te druk met SBS6 kijken en dingen liken op Facebook..
Ik zou zeker bereid zijn om hiervoor naar Den Haag te gaan, ook al ligt dat aan de andere kant van het land.
bijdehandvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nogmaals, het onderwijs en de NPO werden kapot bezuinigd tijdens Rutte 1.0 en niet tijdens Rutte 1.25. De NPO werd onder Rutte 1.25 nog wat verder gekortwiekt en dit was een fout van de PvdA maar de ergste schade was toen al geschied.
Jouw mening. Ik blijf erbij dat erger voorkomen had kunnen worden en dat de partijen die met de verdere bezuinigingen instemden minimaal net zo schuldig zijn. Zoals je weet had het zonder die partijen nooit zo ver kunnen komen! ;)
Nemephisvrijdag 28 augustus 2015 @ 22:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zou zeker bereid zijn om hiervoor naar Den Haag te gaan, ook al ligt dat aan de andere kant van het land.
Alleen een massa-demonstratie heeft zin. Ik vraag me af of Nederlanders daar nog toe te porren zijn.
kawotskivrijdag 28 augustus 2015 @ 22:37
Volgens het eenvandaag opiniepanel en soortgelijke stellingen op andere sites, vind de meerderheid van onze bevolking het geen probleem om privacy in te leveren. Dat op een stelling waarbij de verdachten al in het vizier zijn bij veiligheidsdiensten. Diezelfde mensen laten ook doodleuk een slimme meter installeren in hun huis en rijden binnenkort allemaal rond met een e-call in hun auto.

Ik vind het wel logisch dat dit gebeurt waarbij de meerderheid van Nederland zelf voor deze maatregelen stemt. Ik vind het dan ook niet gek dat er in 40-45 zoveel NSB'ers rondliepen. Dit volk krijgt exact wat ze verdienen.
Janneke141vrijdag 28 augustus 2015 @ 23:02
Goh, wat een enorme verrassing dit. Ivo en Fredje kijken tevreden toe.
Revolution-NLvrijdag 28 augustus 2015 @ 23:19
Ah gut wat een verontwaardiging weer :')
Volgende keer gewoon weer pro-eu stemmen én op de gevestigde partijen.

De bevolking van Nederland verdiend het gewoon om kei en keihard onderdrukt te worden. Dom bang en naïef volkje :r
Nemephisvrijdag 28 augustus 2015 @ 23:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:37 schreef kawotski het volgende:
vind de meerderheid van onze bevolking het geen probleem om privacy in te leveren.
'ik heb toch niks te verbergen'

Totdat het hellend vlak zover is over geheld dat ook zij wat te verbergen hebben maar dan is het te laat.
LXIVzaterdag 29 augustus 2015 @ 00:02
Net alsof terrorisme zo'n enorme bedreiging is voor Nederland. Er valt één dode per 10 jaar. Zonnebloemen, paperclips, 3,5" diskettes, allemaal gevaarlijker dan terrorisme.
#ANONIEMzaterdag 29 augustus 2015 @ 00:55
Waarschijnlijk zal dit ook nog eens onder druk van de Amerikanen ingevoerd worden want die willen graag al onze data in kunnen zien.
sp3czaterdag 29 augustus 2015 @ 01:07
de privacy bij het oud-vuil

met democratie heeft het technisch gezien niets te maken

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 29-08-2015 01:14:22 ]
Slarozaterdag 29 augustus 2015 @ 03:20
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 00:51 schreef polderturk het volgende:
ZE zijn echt helemaal gek geworden in Den Haag. Dit is gewoon waanzin. Zelfs in Oost Duitsland gingen ze niet zo ver. Ze misbruiken terrorisme om al onze gegevens te stelen. Het wordt tijd dat we onze regering tot de orde roepen.

http://www.nu.nl/internet(...)d-onuitvoerbaar.html

[..]

Heb je soms iets te verbergen??
leolinedancezaterdag 29 augustus 2015 @ 03:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
eens.
leolinedancezaterdag 29 augustus 2015 @ 03:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 02:03 schreef Beathoven het volgende:
Tap maar af, ik heb niets te verbergen. Als het een bomaanslag of liquidatie kan voorkomen vind ik 't wel prima. Als terroristische cellen vrij over het internet kunnen bewegen en we kunnen zoiets vooraf weten, dan teken ik daarvoor. Privacy en het internet is voor mij nooit een issue geweest, dat is net zoiets als privacy op de openbare weg.
Precies, ik snap de ophef ook totaal niet. Hou je gewoon aan de regels, dan zijn die extra bevoegdheden alleen maar beter voor ons als samenleving.
leolinedancezaterdag 29 augustus 2015 @ 03:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 10:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ook al ben je volledig onschuldig kan je enorm genaaid wordeb
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2009-199.pdf
Samenvatting van de link graag.
bluemoon23zaterdag 29 augustus 2015 @ 03:45
De topictitel is misleidend, zo democratisch was het hier toch al niet.
In een parlementaire democratie zoals in NL heeft de burger sowieso niet zoveel te vertellen, 1 keer in de paar jaar mag je een kruisje bij een hokje zetten van een partij die jij wel een leuk verkiezingsprogramma vindt hebben.
Maar alles wat daarna gebeurt heb je totaal geen invloed meer op, ook al komt "jouw" partij in de regering, dan wijkt het regeerakkoord en de besluiten die daar uit voortkomen vaak totaal af van het verkiezingsprogramma, dan ben je alsnog genaaid.

Een directe democratie is dan veel beter, belangrijke zeer ingrijpende maatregelen en wetten zouden met een bindend referendum gekozen moeten worden.
Beathovenzaterdag 29 augustus 2015 @ 04:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 03:45 schreef bluemoon23 het volgende:
De topictitel is misleidend, zo democratisch was het hier toch al niet.
In een parlementaire democratie zoals in NL heeft de burger sowieso niet zoveel te vertellen, 1 keer in de paar jaar mag je een kruisje bij een hokje zetten van een partij die jij wel een leuk verkiezingsprogramma vindt hebben.
Maar alles wat daarna gebeurt heb je totaal geen invloed meer op, ook al komt "jouw" partij in de regering, dan wijkt het regeerakkoord en de besluiten die daar uit voortkomen vaak totaal af van het verkiezingsprogramma, dan ben je alsnog genaaid.

Een directe democratie is dan veel beter, belangrijke zeer ingrijpende maatregelen en wetten zouden met een bindend referendum gekozen moeten worden.
Oh ja, gooi de volledige macht bij het volk neer. Hetzelfde volk waarbinnen criminele activiteiten worden uitgevoerd en hetzelfde volk dat een selfie maakt bij brand of een ongeluk. Vertel dan de politie en de brandweer maar dat men dat ook best zelf kan oplossen.

Een opleiding of politieke achtergrond.. niet nodig, mooi alles wegstemmen met de gedachte bij de zeer korte termijn ipv de lange. Komt er nooit meer wat constructiefs van de grond. Dat zou de doodsteek zijn voor een goeddraaiend politiek systeem. Ik kan me op wat populisten na geen fatsoenlijke politicus voorstellen die in zo'n systeem nog zou willen werken.

Het is al erg genoeg dat delen van het volk op partijen als de PVV stemt, meer is echt niet nodig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 29-08-2015 04:33:14 ]
I-carezaterdag 29 augustus 2015 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 04:26 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Oh ja, gooi de volledige macht bij het volk neer. Hetzelfde volk waarbinnen criminele activiteiten worden uitgevoerd en hetzelfde volk dat een selfie maakt bij brand of een ongeluk. Vertel dan de politie en de brandweer maar dat men dat ook best zelf kan oplossen.

Een opleiding of politieke achtergrond.. niet nodig, mooi alles wegstemmen met de gedachte bij de zeer korte termijn ipv de lange. Komt er nooit meer wat constructiefs van de grond. Dat zou de doodsteek zijn voor een goeddraaiend politiek systeem. Ik kan me op wat populisten na geen fatsoenlijke politicus voorstellen die in zo'n systeem nog zou willen werken.

Het is al erg genoeg dat delen van het volk op partijen als de PVV stemt, meer is echt niet nodig.
Wanneer was het voor het laatst dat je geen retoriek en vaag gelul hebt gehoord in de politiek? Ik loop constant tegen instanties en hun onvermogen aan als ik persoonlijk iets wil regelen om bijvoorbeeld een oplossing voor een probleem te vinden.. dat wil zeggen dat je zelfs met goeie wil nergens terecht komt. Je loopt overal tegen een muur van onwil en onmenselijkheid aan.

Hogerop is allemaal vast beter geregeld. Maar ergens onderaan de ladder is het werkelijk waar een complete ramp.
bluemoon23zaterdag 29 augustus 2015 @ 12:57
@Beathoven, overdrijven is ook een
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 04:26 schreef Beathoven het volgende:
Het is al erg genoeg dat delen van het volk op partijen als de PVV stemt, meer is echt niet nodig.
Tja, dat denk ik ook over sommige andere politieke partijen (en nee, ik heb zelf niet op de PVV gestemd, hun sociaal economische beleid is mij veel te links).

Voor de rest ben je aardig aan het overdrijven.
In Zwitserland werken de referenda heel aardig volgens mij.
Ik geloof niet dat het daar nu zo`n puinhoop is.
Een dikke maand geleden reed ik nog door Geneve heen met de auto, nou armoe troef daar hoor, en een onbestuurbare chaos 8)7 o|O
probeerzaterdag 29 augustus 2015 @ 12:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 00:56 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Lol, mensen maak je niet druk, dit systeem is er al sinds 2002.
Ze willen de gegevens "alleen maar" nu ook wettelijk kunnen gebruiken.
Precies. En als ze onrechtmatig verkregen informatie toch willen gebruiken, laten ze de stagiair wel even een anonieme tip inbellen.
Chernazaterdag 29 augustus 2015 @ 13:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:20 schreef Woelwater het volgende:
Als je je gewoon netjes gedraagt heb je ook niets te vrezen.
Maar wanneer gedraag je je netjes?
Janneke141zaterdag 29 augustus 2015 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar wanneer gedraag je je netjes?
Dat zeggen we niet, maar we vertellen je achteraf wel dat je toch fout zat.
Chernazaterdag 29 augustus 2015 @ 13:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 22:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ben je gek? Het volk gaat hier niet voor demonstreren, ondanks dat de meeste mensen het niet eens zijn met zulke plannen. Als het volk wel zou gaan demonstreren dan zou de politiek zich er niets van aantrekken.
Dit.
Brood en spelen en verdeel en heers werkt nog altijd en blijft werken tot het einde der tijden omdat dit concept past bij de karakters van de mens. Zoals een Duits collega mij vertelde dat de meest bizarre beslissingen in de politiek in Duitsland tijdens het WK voetbal worden genomen. Uitermate geschikt tijdstip om de meest moeilijke beslissingen waar volk tegen is er snel doorheen te drukken.
Chernazaterdag 29 augustus 2015 @ 13:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat zeggen we niet, maar we vertellen je achteraf wel dat je toch fout zat.
Zo is het maar net. Daarom is privacy zo belangrijk en alleen al daarom zou dit nooit geschonden mogen worden.
tforszaterdag 29 augustus 2015 @ 13:28
En als er een keer een grote terroristische aanslag komt dan maar klagen over hoe de overheid ons niet heeft kunnen beschermen.
Janneke141zaterdag 29 augustus 2015 @ 13:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:28 schreef tfors het volgende:
En als er een keer een grote terroristische aanslag komt dan maar klagen over hoe de overheid ons niet heeft kunnen beschermen.
Hé, een vals dilemma. Wat leuk!
tforszaterdag 29 augustus 2015 @ 13:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hé, een vals dilemma. Wat leuk!
Dat zeg jij dat het een vals dilemma is. Net zoals mensen eerst klagen dat de belastingen te hoog zijn, en als die vervolgens omlaag gaan, gaan klagen over de nodige bezuinigingen.
Beathovenzaterdag 29 augustus 2015 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 12:57 schreef bluemoon23 het volgende:
@Beathoven, overdrijven is ook een

[..]

Tja, dat denk ik ook over sommige andere politieke partijen (en nee, ik heb zelf niet op de PVV gestemd, hun sociaal economische beleid is mij veel te links).

Voor de rest ben je aardig aan het overdrijven.
In Zwitserland werken de referenda heel aardig volgens mij.
Ik geloof niet dat het daar nu zo`n puinhoop is.
Een dikke maand geleden reed ik nog door Geneve heen met de auto, nou armoe troef daar hoor, en een onbestuurbare chaos 8)7 o|O
Meer referenda uitschrijven over bepaalde interne zaken is iets anders dan de macht bij het volk leggen zoals werd voorgesteld. Over alles een referendum is niet wat je zou moeten willen.
Chernazaterdag 29 augustus 2015 @ 13:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:28 schreef tfors het volgende:
En als er een keer een grote terroristische aanslag komt dan maar klagen over hoe de overheid ons niet heeft kunnen beschermen.
En ook al geven we onze privacy op dan nog zijn dit soort excessen niet te voorkomen. Of denk je nu werkelijk dat het opgeven van onze privacy helpt om terror te voorkomen? Aanslagen zijn er altijd al geweest(IRA, en dan noem ik er nog maar een), en zullen er altijd zijn.
Het is jammer dat overheden in staat zijn om dit als excuus te gebruiken. De angst zit er blijkbaar goed in bij sommigen.
Beathovenzaterdag 29 augustus 2015 @ 13:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

En ook al geven we onze privacy op dan nog zijn dit soort excessen niet te voorkomen. Of denk je nu werkelijk dat het opgeven van onze privacy helpt om terror te voorkomen? Aanslagen zijn er altijd al geweest(IRA, en dan noem ik er nog maar een), en zullen er altijd zijn.
Het is jammer dat overheden in staat zijn om dit als excuus te gebruiken.
Mooi die lijst met voorbeelden

In de tijd dat de Ira opereerde moest je telefoons aftappen en dat was veel werk. Tegenwoordig gaat veel communicatie via whatsapp, messenger, sms en de interne berichtenservices op telefoons zoals iChat. Als via die platformen een aanslag wordt gecoordineerd staat het zwart op wit en is het er met een bot snel uit te filteren. En verdachte IS sympathisanten e.a. kunnen er zo worden uitgelicht. En die ene eruit kan 10 levens redden.

[ Bericht 21% gewijzigd door Beathoven op 29-08-2015 13:46:27 ]
polderturkzaterdag 29 augustus 2015 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:28 schreef tfors het volgende:
En als er een keer een grote terroristische aanslag komt dan maar klagen over hoe de overheid ons niet heeft kunnen beschermen.
"Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one."

Thomas Jefferson, voormalig president van de VS.

Het is gewoon een truuk van de overheid om je privacy af te pakken. Denk je echt dat terroristen nu hun plannen op internet gaan delen? Wat als er een repressief bewind aan de macht komt? Dit is niet geheel ondenkbaar. 70 jaar geleden was er ook een repressief bewind aan de macht. Wat als jouw gedachten opeens als ongewenst worden beschouw?

Je moet NOOIT je overheid 100% vertrouwen. De overheid is er voor ons. Niet andersom.
Chernazaterdag 29 augustus 2015 @ 13:44
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Mooi die lijst van voorbeelden
Dus voorbeelden doen er niet toe? Bovendien was dat er nog maar een.

Brigate Rosse (Rode Brigades) (Italië)
Cellules Communistes Combattantes (België)
Communistische Liga 23 September (Mexico)
Euskadi Ta Askatasuna (ETA), (Spanje)
Japanse Rode Leger (Japan)
Rote Armee Fraktion (Duitsland)
Weather Underground (Verenigde Staten)
New People's Army (Filipijnen)
Revolutionaire Anti-Racistische Actie of RaRa (Nederland)
Lichtend Pad (Peru)
Action Directe (Frankrijk)
Tupamaros (Uruguay)
Kassamiepzaterdag 29 augustus 2015 @ 13:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Mooi die lijst van voorbeelden
Ach, neem onze lieve Marokkaan in de Thalys. Stond in 4 landen op de watchlist, keek gemonitorde jihadfilmpjes toen hij in de trein stapte - maar de overheid had helemaal niets te maken met het verijdelen van de aanslag.
polderturkzaterdag 29 augustus 2015 @ 13:56
De geschiedenis leert ons dat overeden niet te vertrouwen zijn. Overheden zijn de grootste moordenaars ooit. Mao heeft miljoenen Chinezen vermoord, pol Pol heeft meer dat een miljoen Cambodjanen vermoord. Nazi Duitsland heeft miljoenen mensen over de kling gejaagd. We mogen een staat nooit totale controle geven.
Janneke141zaterdag 29 augustus 2015 @ 13:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:56 schreef polderturk het volgende:
De geschiedenis leert ons dat overeden niet te vertrouwen zijn. Overheden zijn de grootste moordenaars ooit. Mao heeft miljoenen Chinezen vermoord, pol Pol heeft meer dat een miljoen Cambodjanen vermoord. Nazi Duitsland heeft miljoenen mensen over de kling gejaagd. We mogen een staat nooit totale controle geven.
Je voorbeelden leren ons vooral dat je gestoorde dictators geen totale controle moet geven.
polderturkzaterdag 29 augustus 2015 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:47 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ach, neem onze lieve Marokkaan in de Thalys. Stond in 4 landen op de watchlist, keek gemonitorde jihadfilmpjes toen hij in de trein stapte - maar de overheid had helemaal niets te maken met het verijdelen van de aanslag.
Onze geheime diensten zouden inderdaad terroristische sites moeten monitoren. Of zelf terroristische sites moeten opzetten en de IP adressen moeten loggen. Het heeft geen zin om al onze informatie op te slaan en te monitoren. Ze moeten doelgericht gaan zoeken.
polderturkzaterdag 29 augustus 2015 @ 14:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je voorbeelden leren ons vooral dat je gestoorde dictators geen totale controle moet geven.
De bevolkingen in die landen vertrouwden hun leiders totdat ze idiote dingen gingen doen. We kunnen geen enkele overheid 100% vertrouwen. Bij ons kan een of andere idioot zich goed voordoen en veranderen in een despoot als hij genoeg macht heeft.
bluemoon23zaterdag 29 augustus 2015 @ 14:08
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:35 schreef Beathoven het volgende:
Meer referenda uitschrijven over bepaalde interne zaken is iets anders dan de macht bij het volk leggen zoals werd voorgesteld. Over alles een referendum is niet wat je zou moeten willen.
Alle macht bij het volk neerleggen heb ik het ook niet over gehad.
Over elk klein flutding een referendum uitschrijven is ook overdreven.

Maar als je de beslissing bij de regering neerlegt over waar wel en waar niet een referendum moet komen, daar snap je natuurlijk wel dat wetten/regelingen waar het merendeel van het volk waarschijnlijk op tegen is en die dus weggestemd zouden worden niet door een referendum afgehandeld zouden worden.
Zo slim zijn ze dan weer wel natuurlijk.
Woelwaterzaterdag 29 augustus 2015 @ 14:09
Paranoïde gedoe hier :N
polderturkzaterdag 29 augustus 2015 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 14:08 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Alle macht bij het volk neerleggen heb ik het ook niet over gehad.
Over elk klein flutding een referendum uitschrijven is ook overdreven.

Maar als je de beslissing bij de regering neerlegt over waar wel en waar niet een referendum moet komen, daar snap je natuurlijk wel dat wetten/regelingen waar het merendeel van het volk waarschijnlijk op tegen is en die dus weggestemd zouden worden niet door een referendum afgehandeld zouden worden.
Zo slim zijn ze dan weer wel natuurlijk.
Zie D66. Het referendum was altijd hun paradepaardje. Ze waren echter TEGEN een referendum mbt de EU.
Janneke141zaterdag 29 augustus 2015 @ 14:25
Referenda zijn voor politici alleen maar leuk als ze de gewenste uitkomst opleveren.

Overigens was dat zogenaamde grondwetreferendum in die vorm een erg slecht idee.
#ANONIEMzaterdag 29 augustus 2015 @ 15:38
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 21:57 schreef trabant het volgende:
Je kunt tot 1 september de overheid je mening nog geven.
Let wel: niet meer dan 2500 tekens.
Tnx. Ingevuld :)
tforszaterdag 29 augustus 2015 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
Referenda zijn voor politici alleen maar leuk als ze de gewenste uitkomst opleveren.

Overigens was dat zogenaamde grondwetreferendum in die vorm een erg slecht idee.
Ik ben er voor om gewoon het eeuwenlang geteste en goed bevonden Zwitserse model in te voeren, met eventueel wat kleine aanpassingen om het op maat voor NL te maken.
Bram_van_Loonzondag 30 augustus 2015 @ 00:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 13:28 schreef tfors het volgende:
En als er een keer een grote terroristische aanslag komt dan maar klagen over hoe de overheid ons niet heeft kunnen beschermen.
Doe niet zo gek, het is volslagen waanzin om te denken dat een overheid het in de hand heeft om dat te voorkomen en voor een kansreductie betaal je een dermate hoge prijs dat veel mensen dat niet de moeite waard vinden.
Bram_van_Loonzondag 30 augustus 2015 @ 00:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 14:23 schreef polderturk het volgende:

[..]

Zie D66. Het referendum was altijd hun paradepaardje. Ze waren echter TEGEN een referendum mbt de EU.
Waarom zou dat toch zijn? Democratie is leuk maar alleen als daaruit komt wat wij willen.
De_Kaas-zondag 30 augustus 2015 @ 01:40
Welk gedeelte uit de OP heeft eigenlijk iets met de TT te maken?
Timeschangerzondag 30 augustus 2015 @ 02:07
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 01:00 schreef trabant het volgende:
En als je het adres van je buren zou opvragen, krijg je het niet vanwege privacywetgeving.
dit |:( :')
Beathovenzondag 30 augustus 2015 @ 03:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 14:08 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Alle macht bij het volk neerleggen heb ik het ook niet over gehad.
Over elk klein flutding een referendum uitschrijven is ook overdreven.

Maar als je de beslissing bij de regering neerlegt over waar wel en waar niet een referendum moet komen, daar snap je natuurlijk wel dat wetten/regelingen waar het merendeel van het volk waarschijnlijk op tegen is en die dus weggestemd zouden worden niet door een referendum afgehandeld zouden worden.
Zo slim zijn ze dan weer wel natuurlijk.
Het is niet consistent. Het is alles of niets. Als de regering niet mag beslissen over welke onderwerpen een referendum komt (omdat we ze dan verdenken van...)heb je dus geen regering nodig in de huidige vorm. Of je hebt een regering die voor "alles een referendum" uitschrijft. Want wie bepaald dan anders wat wel en niet kan qua referendum? De koning?

Over constructieve lange termijnoplossingen die impopulair zijn op de korte, maar wel nodig zijn, zou ik bv geen referendum uitschrijven. Dan krijg je grote groepen die "de hoge heren in Den Haag" wel even te grazen willen nemen tegen mensen die inzien dat het weleens zou kunnen werken en helaas is die laatste meestal in de minderheid.

Ik vind persoonlijk zoals het nu gaat prima.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 04:16:07 ]
bluemoon23zondag 30 augustus 2015 @ 12:02
Oh, dus jij hebt niet veel op met democratie ?
De Zwitsers hoor ik anders niet klagen hoor.
Wat zeggenschap over wat er gebeurt in mijn land vind ik toch wel fijn
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 03:54 schreef Beathoven het volgende:
Over constructieve lange termijnoplossingen die impopulair zijn op de korte, maar wel nodig zijn, zou ik bv geen referendum uitschrijven.
Mwah, ingrijpende maatregelen worden nu ook al vaak op de lange baan geschoven, en over de verkiezingen heengetild, zo`n langetermijn visie hebben politici ook niet.
Voorbeelden zijn: aanpassingen aan het belastingsysteem met zijn wildgroei aan toeslagen, ingrijpende maatregelen om de stijging van de zorgkosten in te dammen.

[ Bericht 44% gewijzigd door bluemoon23 op 30-08-2015 12:14:12 ]
Beathovenzondag 30 augustus 2015 @ 14:13
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 12:02 schreef bluemoon23 het volgende:

Oh, dus jij hebt niet veel op met democratie ?
Als jij niet voor alles een referendum wil (je eigen woorden) maar je wilt ook niet dat men selectief is in de onderwerpen waarvoor een referendum wordt uitgeschreven dan sta je vast in je eigen patstelling. Los dat eerst maar eens op.
YuckFoudinsdag 1 september 2015 @ 14:39
*schopje*
Even van GeenStijl gejat:
quote:
Nieuwe afluisterwet Tapsterk gaat NL kapot maken

tapsterkpvda.jpgZo. Zomervakantie officieel ten einde, tijd om allemaal weer even op te letten. Vandaag is namelijk de laatste dag waarop u kunt reageren op de internetconsultatie van MinBiZa Tapsterks nieuwe afluisterwet. Is het Ome Roon gelukt om zijn 1984-plannen stilletjes in de zomervakantie langs het gepeupel te jassen? Ondertussen zijn er behalve de privacyfetisjisten van Bits of Freedom gelukkig nog wat andere clubjes activisten en bedrijven wakker geworden. Om te beginnen heeft telecomprovider Tele2 gereageerd op het voorstel, en in die reactie Tapsterks nieuwe wet volledig gesloopt: "Er zal geen enkel onderdeel van de Nederlandse maatschappij zijn, dat niet onder de reikwijdte van de (bulk)interceptie Inlichtingen- en veiligheidsdiensten zal vallen. De wet ademt de sfeer uit dat het verkrijgen van bulkgegevens een doel op zich is, waarbij het beschikken over en het inzage hebben in volledig buiten de feitelijke eigenaar van de gegevens om plaats vindt. De effectiviteit en daarmee subsidiariteit en proportionaliteit zijn gemakshalve buiten beschouwing gelaten." Ook de persvrijheidsactivisten van Free Press Unlimited laten werkelijk geen spaan heel van de voorbereidingen die Ome Roon voor het invoeren van de surveillance state aan het treffen is. Zo zou de nieuwe afluisterwet in strijd zijn met zo'n beetje alle mensenrechten, en omdat journalisten niet langer in het geheim met hun bronnen kunnen communiceren spreekt Free Press Unlimited zelfs van de 'doodsteek voor de vrije pers.' "Dit soort wetgeving kennen wij uit de (post) conflictgebieden, dictaturen en politiestaten waar wij werkzaam zijn en waar wij – met steun van de Nederlandse overheid – strijden voor meer vrijheden." Het lijkt erop dat er echt helemaal NIETS deugt aan dit gedrocht van een wetsvoorstel dat Tapsterk en zijn AIVD-minions hebben afgeleverd. De AIVD krijgt een vrijbrief om de privacy van miljoenen onschuldige, onverdachte burgers te schenden en de ombudsman krijgt ongezien de tyfus, want de structuur van klachtbehandeling is er één van een slager die zijn eigen vlees keurt. Goed, u kunt vandaag nog reageren op de internetconsultatie. Doe dat, als je privacy je lief is, want 1984 is dichterbij dan je denkt.
Dan die consultatie, dat klinkt eng maar is het niet, lees de wet door, zoek artikel 24.1 waarin wordt gesteld dat toestemming nu door de minister in plaats van de rechter moet geven en reageer daarop in het veldje onder aan de site, klikkerdeklik met je email en je hebt je burgerplicht gedaan :-)
http://www.internetconsultatie.nl/wiv