NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi die lijst met voorbeeldenquote:Op zaterdag 29 augustus 2015 13:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
En ook al geven we onze privacy op dan nog zijn dit soort excessen niet te voorkomen. Of denk je nu werkelijk dat het opgeven van onze privacy helpt om terror te voorkomen? Aanslagen zijn er altijd al geweest(IRA, en dan noem ik er nog maar een), en zullen er altijd zijn.
Het is jammer dat overheden in staat zijn om dit als excuus te gebruiken.
In de tijd dat de Ira opereerde moest je telefoons aftappen en dat was veel werk. Tegenwoordig gaat veel communicatie via whatsapp, messenger, sms en de interne berichtenservices op telefoons zoals iChat. Als via die platformen een aanslag wordt gecoordineerd staat het zwart op wit en is het er met een bot snel uit te filteren. En verdachte IS sympathisanten e.a. kunnen er zo worden uitgelicht. En die ene eruit kan 10 levens redden.
[ Bericht 21% gewijzigd door Beathoven op 29-08-2015 13:46:27 ]
"Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one."quote:
En als er een keer een grote terroristische aanslag komt dan maar klagen over hoe de overheid ons niet heeft kunnen beschermen.
Thomas Jefferson, voormalig president van de VS.
Het is gewoon een truuk van de overheid om je privacy af te pakken. Denk je echt dat terroristen nu hun plannen op internet gaan delen? Wat als er een repressief bewind aan de macht komt? Dit is niet geheel ondenkbaar. 70 jaar geleden was er ook een repressief bewind aan de macht. Wat als jouw gedachten opeens als ongewenst worden beschouw?
Je moet NOOIT je overheid 100% vertrouwen. De overheid is er voor ons. Niet andersom.
Dus voorbeelden doen er niet toe? Bovendien was dat er nog maar een.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 13:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Mooi die lijst van voorbeelden
Brigate Rosse (Rode Brigades) (Italië)
Cellules Communistes Combattantes (België)
Communistische Liga 23 September (Mexico)
Euskadi Ta Askatasuna (ETA), (Spanje)
Japanse Rode Leger (Japan)
Rote Armee Fraktion (Duitsland)
Weather Underground (Verenigde Staten)
New People's Army (Filipijnen)
Revolutionaire Anti-Racistische Actie of RaRa (Nederland)
Lichtend Pad (Peru)
Action Directe (Frankrijk)
Tupamaros (Uruguay)
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ach, neem onze lieve Marokkaan in de Thalys. Stond in 4 landen op de watchlist, keek gemonitorde jihadfilmpjes toen hij in de trein stapte - maar de overheid had helemaal niets te maken met het verijdelen van de aanslag.quote:
[..]
Mooi die lijst van voorbeelden
De geschiedenis leert ons dat overeden niet te vertrouwen zijn. Overheden zijn de grootste moordenaars ooit. Mao heeft miljoenen Chinezen vermoord, pol Pol heeft meer dat een miljoen Cambodjanen vermoord. Nazi Duitsland heeft miljoenen mensen over de kling gejaagd. We mogen een staat nooit totale controle geven.
Je voorbeelden leren ons vooral dat je gestoorde dictators geen totale controle moet geven.quote:
De geschiedenis leert ons dat overeden niet te vertrouwen zijn. Overheden zijn de grootste moordenaars ooit. Mao heeft miljoenen Chinezen vermoord, pol Pol heeft meer dat een miljoen Cambodjanen vermoord. Nazi Duitsland heeft miljoenen mensen over de kling gejaagd. We mogen een staat nooit totale controle geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onze geheime diensten zouden inderdaad terroristische sites moeten monitoren. Of zelf terroristische sites moeten opzetten en de IP adressen moeten loggen. Het heeft geen zin om al onze informatie op te slaan en te monitoren. Ze moeten doelgericht gaan zoeken.quote:
[..]
Ach, neem onze lieve Marokkaan in de Thalys. Stond in 4 landen op de watchlist, keek gemonitorde jihadfilmpjes toen hij in de trein stapte - maar de overheid had helemaal niets te maken met het verijdelen van de aanslag.
De bevolkingen in die landen vertrouwden hun leiders totdat ze idiote dingen gingen doen. We kunnen geen enkele overheid 100% vertrouwen. Bij ons kan een of andere idioot zich goed voordoen en veranderen in een despoot als hij genoeg macht heeft.quote:
[..]
Je voorbeelden leren ons vooral dat je gestoorde dictators geen totale controle moet geven.
Alle macht bij het volk neerleggen heb ik het ook niet over gehad.quote:
Meer referenda uitschrijven over bepaalde interne zaken is iets anders dan de macht bij het volk leggen zoals werd voorgesteld. Over alles een referendum is niet wat je zou moeten willen.
Over elk klein flutding een referendum uitschrijven is ook overdreven.
Maar als je de beslissing bij de regering neerlegt over waar wel en waar niet een referendum moet komen, daar snap je natuurlijk wel dat wetten/regelingen waar het merendeel van het volk waarschijnlijk op tegen is en die dus weggestemd zouden worden niet door een referendum afgehandeld zouden worden.
Zo slim zijn ze dan weer wel natuurlijk.
Zie D66. Het referendum was altijd hun paradepaardje. Ze waren echter TEGEN een referendum mbt de EU.quote:
[..]
Alle macht bij het volk neerleggen heb ik het ook niet over gehad.
Over elk klein flutding een referendum uitschrijven is ook overdreven.
Maar als je de beslissing bij de regering neerlegt over waar wel en waar niet een referendum moet komen, daar snap je natuurlijk wel dat wetten/regelingen waar het merendeel van het volk waarschijnlijk op tegen is en die dus weggestemd zouden worden niet door een referendum afgehandeld zouden worden.
Zo slim zijn ze dan weer wel natuurlijk.
Referenda zijn voor politici alleen maar leuk als ze de gewenste uitkomst opleveren.
Overigens was dat zogenaamde grondwetreferendum in die vorm een erg slecht idee.
Overigens was dat zogenaamde grondwetreferendum in die vorm een erg slecht idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tnx. Ingevuldquote:Op vrijdag 28 augustus 2015 21:57 schreef trabant het volgende:
Je kunt tot 1 september de overheid je mening nog geven.
Let wel: niet meer dan 2500 tekens.
Ik ben er voor om gewoon het eeuwenlang geteste en goed bevonden Zwitserse model in te voeren, met eventueel wat kleine aanpassingen om het op maat voor NL te maken.quote:
Referenda zijn voor politici alleen maar leuk als ze de gewenste uitkomst opleveren.
Overigens was dat zogenaamde grondwetreferendum in die vorm een erg slecht idee.
Doe niet zo gek, het is volslagen waanzin om te denken dat een overheid het in de hand heeft om dat te voorkomen en voor een kansreductie betaal je een dermate hoge prijs dat veel mensen dat niet de moeite waard vinden.quote:
En als er een keer een grote terroristische aanslag komt dan maar klagen over hoe de overheid ons niet heeft kunnen beschermen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou dat toch zijn? Democratie is leuk maar alleen als daaruit komt wat wij willen.quote:
[..]
Zie D66. Het referendum was altijd hun paradepaardje. Ze waren echter TEGEN een referendum mbt de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ditquote:
En als je het adres van je buren zou opvragen, krijg je het niet vanwege privacywetgeving.
Het is niet consistent. Het is alles of niets. Als de regering niet mag beslissen over welke onderwerpen een referendum komt (omdat we ze dan verdenken van...)heb je dus geen regering nodig in de huidige vorm. Of je hebt een regering die voor "alles een referendum" uitschrijft. Want wie bepaald dan anders wat wel en niet kan qua referendum? De koning?quote:
[..]
Alle macht bij het volk neerleggen heb ik het ook niet over gehad.
Over elk klein flutding een referendum uitschrijven is ook overdreven.
Maar als je de beslissing bij de regering neerlegt over waar wel en waar niet een referendum moet komen, daar snap je natuurlijk wel dat wetten/regelingen waar het merendeel van het volk waarschijnlijk op tegen is en die dus weggestemd zouden worden niet door een referendum afgehandeld zouden worden.
Zo slim zijn ze dan weer wel natuurlijk.
Over constructieve lange termijnoplossingen die impopulair zijn op de korte, maar wel nodig zijn, zou ik bv geen referendum uitschrijven. Dan krijg je grote groepen die "de hoge heren in Den Haag" wel even te grazen willen nemen tegen mensen die inzien dat het weleens zou kunnen werken en helaas is die laatste meestal in de minderheid.
Ik vind persoonlijk zoals het nu gaat prima.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 30-08-2015 04:16:07 ]
Oh, dus jij hebt niet veel op met democratie ?
De Zwitsers hoor ik anders niet klagen hoor.
Wat zeggenschap over wat er gebeurt in mijn land vind ik toch wel fijn
Voorbeelden zijn: aanpassingen aan het belastingsysteem met zijn wildgroei aan toeslagen, ingrijpende maatregelen om de stijging van de zorgkosten in te dammen.
[ Bericht 44% gewijzigd door bluemoon23 op 30-08-2015 12:14:12 ]
De Zwitsers hoor ik anders niet klagen hoor.
Wat zeggenschap over wat er gebeurt in mijn land vind ik toch wel fijn
Mwah, ingrijpende maatregelen worden nu ook al vaak op de lange baan geschoven, en over de verkiezingen heengetild, zo`n langetermijn visie hebben politici ook niet.quote:
Over constructieve lange termijnoplossingen die impopulair zijn op de korte, maar wel nodig zijn, zou ik bv geen referendum uitschrijven.
Voorbeelden zijn: aanpassingen aan het belastingsysteem met zijn wildgroei aan toeslagen, ingrijpende maatregelen om de stijging van de zorgkosten in te dammen.
[ Bericht 44% gewijzigd door bluemoon23 op 30-08-2015 12:14:12 ]
Als jij niet voor alles een referendum wil (je eigen woorden) maar je wilt ook niet dat men selectief is in de onderwerpen waarvoor een referendum wordt uitgeschreven dan sta je vast in je eigen patstelling. Los dat eerst maar eens op.quote:
Oh, dus jij hebt niet veel op met democratie ?
*schopje*
Even van GeenStijl gejat:
http://www.internetconsultatie.nl/wiv
Even van GeenStijl gejat:
Dan die consultatie, dat klinkt eng maar is het niet, lees de wet door, zoek artikel 24.1 waarin wordt gesteld dat toestemming nu door de minister in plaats van de rechter moet geven en reageer daarop in het veldje onder aan de site, klikkerdeklik met je email en je hebt je burgerplicht gedaan :-)quote:Nieuwe afluisterwet Tapsterk gaat NL kapot maken
tapsterkpvda.jpgZo. Zomervakantie officieel ten einde, tijd om allemaal weer even op te letten. Vandaag is namelijk de laatste dag waarop u kunt reageren op de internetconsultatie van MinBiZa Tapsterks nieuwe afluisterwet. Is het Ome Roon gelukt om zijn 1984-plannen stilletjes in de zomervakantie langs het gepeupel te jassen? Ondertussen zijn er behalve de privacyfetisjisten van Bits of Freedom gelukkig nog wat andere clubjes activisten en bedrijven wakker geworden. Om te beginnen heeft telecomprovider Tele2 gereageerd op het voorstel, en in die reactie Tapsterks nieuwe wet volledig gesloopt: "Er zal geen enkel onderdeel van de Nederlandse maatschappij zijn, dat niet onder de reikwijdte van de (bulk)interceptie Inlichtingen- en veiligheidsdiensten zal vallen. De wet ademt de sfeer uit dat het verkrijgen van bulkgegevens een doel op zich is, waarbij het beschikken over en het inzage hebben in volledig buiten de feitelijke eigenaar van de gegevens om plaats vindt. De effectiviteit en daarmee subsidiariteit en proportionaliteit zijn gemakshalve buiten beschouwing gelaten." Ook de persvrijheidsactivisten van Free Press Unlimited laten werkelijk geen spaan heel van de voorbereidingen die Ome Roon voor het invoeren van de surveillance state aan het treffen is. Zo zou de nieuwe afluisterwet in strijd zijn met zo'n beetje alle mensenrechten, en omdat journalisten niet langer in het geheim met hun bronnen kunnen communiceren spreekt Free Press Unlimited zelfs van de 'doodsteek voor de vrije pers.' "Dit soort wetgeving kennen wij uit de (post) conflictgebieden, dictaturen en politiestaten waar wij werkzaam zijn en waar wij – met steun van de Nederlandse overheid – strijden voor meer vrijheden." Het lijkt erop dat er echt helemaal NIETS deugt aan dit gedrocht van een wetsvoorstel dat Tapsterk en zijn AIVD-minions hebben afgeleverd. De AIVD krijgt een vrijbrief om de privacy van miljoenen onschuldige, onverdachte burgers te schenden en de ombudsman krijgt ongezien de tyfus, want de structuur van klachtbehandeling is er één van een slager die zijn eigen vlees keurt. Goed, u kunt vandaag nog reageren op de internetconsultatie. Doe dat, als je privacy je lief is, want 1984 is dichterbij dan je denkt.
http://www.internetconsultatie.nl/wiv
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
|
|
