Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Aygo!Dutch, nieuw platform met leningen aan het MKB
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
• Zencap, kredieten voor het MKB tot 250K
• Investormatch, kosteloos investeren, vorm: leningen
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
RisicoSPOILEREen groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERInkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.SPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL (november 2012)
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV (april 2013)
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini
[ Bericht 0% gewijzigd door Borstenzijngeweldig op 25-08-2015 17:48:12 ]
Thanks. Ik kan er nog altijd geen link leggen, maar het zal wel. Als hij maar netjes zijn verplichtingen na komt ben ik tevredenquote:Op dinsdag 25 augustus 2015 04:37 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
Churchill lijkt in de Hoofdvaartkerk te zitten. In de pitch op GVE zie je ook HVK op een foto staan.
https://m.facebook.com/RestaurantHoofdvaartkerk
Daarnaast begin ik steeds meer mijn twijfels te krijgen over de onafhankelijkheid van de aangeboden gegevens. Het zal wel wat kort door de bocht zijn maar dit is mijn idee en gevoel hierbij.Ik heb ook de indruk dat veel investeerders, zelfs hier op ons forum, denken dat Agium Finance & Control, welke altijd de toetsing verzorgd voor de lener een onafhankelijk bedrijf is. Dit is echter helemaal niet het geval. KoM is gewoon verweven met Agium. Dit blijk ook wel aangezien twee directeuren van Agium ook mede oprichters en via weer een B.V. mede eigenaren zijn van KoM. Nu is dit overigens niks nieuws maar ik krijg hier wel, na al dat gegoochel met cijfers in projecten, steeds meer moeite mee. Daarnaast wuiven ze de fouten mij te gemakkelijk weg.
Los hiervan kwam ik ook pas tegen dat KoM aan intermediairs, adviseurs en dergelijke ook nog een beloning van 125 euro per aangebracht project wil betalen, met de achterliggende gedachte dat ze dan minder tijd/geld kwijt zijn aan voorbereidingen. Op deze manier zijn deze adviseurs e.d. dus ook niet meer onafhankelijk (voor zo ver ze dat al waren). Ik vraag mij dan ook af of het betalen van een beloning in dit geval wel een goed idee is.
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Lumisa/Planet XL en
• GVE Project 2867 | Rating ? | Lumisa BV
Ik ben alle mislukte projecten voor me zelf op een rij aan het zetten met iets meer gegevens als in de OP, maar voor wat ik heb uitgezocht wordt hier het zelfde project bedoeld en kan de eerste van de twee gewoon gewist worden.
Graag commentaar als het niet zo is.
Ik heb geen idee, maar vind het wel top dat je er zo fanatiek mee bezig bent. Zal allemaal aardig tijdrovend zijn. Ga je die gegevens straks ook beschikbaar maken in dit topic?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 16:13 schreef NaRegenDeZon het volgende:
In de OP staan als mislukte projecten.
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Lumisa/Planet XL en
• GVE Project 2867 | Rating ? | Lumisa BV
Ik ben alle mislukte projecten voor me zelf op een rij aan het zetten met iets meer gegevens als in de OP, maar voor wat ik heb uitgezocht wordt hier het zelfde project bedoeld en kan de eerste van de twee gewoon gewist worden.
Graag commentaar als het niet zo is.
Ga eerst maar eens kijken hoe ver ik kom.quote:
Ik heb geen idee, maar vind het wel top dat je er zo fanatiek mee bezig bent. Zal allemaal aardig tijdrovend zijn. Ga je die gegevens straks ook beschikbaar maken in dit topic?
Ik kan mij wel grotendeels hierin vinden maar wat vind je dan bij sommige pitches van Collin waar nagenoeg geen financiële gegevens staan?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 16:03 schreef Horsemen het volgende:
Ik ben de laatste maanden erg teleurgesteld in KoM en dan met name de financiële onderbouwing van projecten. KoM rommelt momenteel maar wat aan met de gegevens die ze ons presenteren in de aangeboden projecten. Er komt bijna geen project voorbij waarbij KoM niet, na op en aanmerkingen van de crowd, financiële gegevens moet aanpassen. Het is eigenlijk te gek voor woorden. Wij mogen toch juiste en betrouwbare gegevens verwachten?!
Daarnaast begin ik steeds meer mijn twijfels te krijgen over de onafhankelijkheid van de aangeboden gegevens. Het zal wel wat kort door de bocht zijn maar dit is mijn idee en gevoel hierbij.Ik heb ook de indruk dat veel investeerders, zelfs hier op ons forum, denken dat Agium Finance & Control, welke altijd de toetsing verzorgd voor de lener een onafhankelijk bedrijf is. Dit is echter helemaal niet het geval. KoM is gewoon verweven met Agium. Dit blijk ook wel aangezien twee directeuren van Agium ook mede oprichters en via weer een B.V. mede eigenaren zijn van KoM. Nu is dit overigens niks nieuws maar ik krijg hier wel, na al dat gegoochel met cijfers in projecten, steeds meer moeite mee. Daarnaast wuiven ze de fouten mij te gemakkelijk weg.
Los hiervan kwam ik ook pas tegen dat KoM aan intermediairs, adviseurs en dergelijke ook nog een beloning van 125 euro per aangebracht project wil betalen, met de achterliggende gedachte dat ze dan minder tijd/geld kwijt zijn aan voorbereidingen. Op deze manier zijn deze adviseurs e.d. dus ook niet meer onafhankelijk (voor zo ver ze dat al waren). Ik vraag mij dan ook af of het betalen van een beloning in dit geval wel een goed idee is.
Dat is een van de redenen waarom ik niet investeer via Collinquote:
[..]
Ik kan mij wel grotendeels hierin vinden maar wat vind je dan bij sommige pitches van Collin waar nagenoeg geen financiële gegevens staan?
Agium is op het zelfde adres gevestigd in Pijnacker als KOM. Als het niet het zelfde bedrijf is dan liggen ze toch bij elkaar in bed.quote:
Daarnaast begin ik steeds meer mijn twijfels te krijgen over de onafhankelijkheid van de aangeboden gegevens. Het zal wel wat kort door de bocht zijn maar dit is mijn idee en gevoel hierbij.Ik heb ook de indruk dat veel investeerders, zelfs hier op ons forum, denken dat Agium Finance & Control, welke altijd de toetsing verzorgd voor de lener een onafhankelijk bedrijf is. Dit is echter helemaal niet het geval. KoM is gewoon verweven met Agium. Dit blijk ook wel aangezien twee directeuren van Agium ook mede oprichters en via weer een B.V. mede eigenaren zijn van KoM. Nu is dit overigens niks nieuws maar ik krijg hier wel, na al dat gegoochel met cijfers in projecten, steeds meer moeite mee. Daarnaast wuiven ze de fouten mij te gemakkelijk weg.
Dus je opmerkingen zijn zeker niet kort door de bocht![ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-08-2015 16:48:20 ]
Op dit moment vind ik de informatie die Bouwaandeel.nl geeft nog het beste van alle platformen. Alleen jammer dat ze tot op het heden pas 1 project hebben gehad
Ja, dat is een kip en het ei probleem van de nieuwe platformen.quote:
Op dit moment is er voor mij geen een platform die echt een voldoende scoort. Elk platform heeft zo zijn tekortkomingen. Hopelijk worden de platformen door het volwassen worden van de crowdfundmarkt ook wat volwassener.
Op dit moment vind ik de informatie die Bouwaandeel.nl geeft nog het beste van alle platformen. Alleen jammer dat ze tot op het heden pas 1 project hebben gehad
Ook jammer AgD niet met meer nieuwe projecten komt gedurende de actieperiode met 2,5% extra investeringspremie. Waar blijven nu die nieuwe projecten Harm?
Hallo marc020,quote:
KOM: Motorvrachtschip ROBLA óf Webstijl Online Marketing? Graag jullie advies welke van de twee de betere investering is.
Welkom. Nieuw hier? Heb je al veel projecten?
Bij twijfel gewoon even wachten op een mooi project.quote:
KOM: Motorvrachtschip ROBLA óf Webstijl Online Marketing? Graag jullie advies welke van de twee de betere investering is.
Dat is toch gewoon crowdaboutnow?quote:
Op dit moment is er voor mij geen een platform die echt een voldoende scoort. Elk platform heeft zo zijn tekortkomingen. Hopelijk worden de platformen door het volwassen worden van de crowdfundmarkt ook wat volwassener.
Op dit moment vind ik de informatie die Bouwaandeel.nl geeft nog het beste van alle platformen. Alleen jammer dat ze tot op het heden pas 1 project hebben gehad
Waarom twijfel je tussen juist die twee?quote:
KOM: Motorvrachtschip ROBLA óf Webstijl Online Marketing? Graag jullie advies welke van de twee de betere investering is.
Beide hebben een B+. Op het eerste oog zie ik voor de boot wat meer zekerheden, maar acht ik het bedrijfsrisico groter. Voor W.O.M. zie ik minder zekerheden, maar acht ik het bedrijfsrisico kleiner. Ik zou graag horen welke jullie zouden kiezen.quote:
[..]
Waarom twijfel je tussen juist die twee?
Zijn 2 verschillende projecten, aangevraagd door dezelfde persoon (met allerhande bv's die failliet zijn gegaan):quote:
In de OP staan als mislukte projecten.
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Lumisa/Planet XL en
• GVE Project 2867 | Rating ? | Lumisa BV
Ik ben alle mislukte projecten voor me zelf op een rij aan het zetten met iets meer gegevens als in de OP, maar voor wat ik heb uitgezocht wordt hier het zelfde project bedoeld en kan de eerste van de twee gewoon gewist worden.
Graag commentaar als het niet zo is.
2558: rating 3 / Planet XL 36 mnd 60K 8% vanaf nov 2012 op site 27,md bet
2867: rating 5 / Lumisa BV 48 mnd 95K 9% vanaf april 2013 23 mnd bet
Voor beiden is in de april 2015-shuffle de betaling stopgezet. Werd vermoed ik tijdje door gve doorbetaald. Want Lumisa blijkt bij googelen al in sept 2014 failliet verklaard te zijn...
[ Bericht 5% gewijzigd door ZeKraut op 25-08-2015 17:43:27 ]
Dank!quote:
Zijn 2 verschillende projecten, aangevraagd door dezelfde persoon (met allerhande bv's die failliet zijn gegaan):
2558: rating 3 / Planet XL 36 mnd 60K 8% vanaf nov 2012 op site
2867: rating 5 / Lumisa BV 48 mnd 95K 9% vanaf april 2013
Misschien kan Borstenzijngeweldig deze extra info even in de OP opnemen dan is het voor iedereen weer wat duidelijker.
Weet je misschien ook na welke termijn er niet meer betaald is bij deze projecten?
Gedaan! Als er klachten zijn hoor ik het graag.quote:
[..]
Dank!
Misschien kan Borstenzijngeweldig deze extra info even in de OP opnemen dan is het voor iedereen weer wat duidelijker.
Weet je misschien ook na welke termijn er niet meer betaald is bij deze projecten?
Dat faillisements dossier had ik ook gevonden. Misschien heeft hij/zij in eerste instantie na faillisement BV nog uit prive doorbetaald was hoofdelijk aansprakelijk. Hoe het zij doorbetalen is altijd goed wie het ook doet.quote:
Voor beiden is in de april 2015-shuffle de betaling stopgezet. Werd vermoed ik tijdje door gve doorbetaald. Want Lumisa blijkt bij googelen al in sept 2014 failliet verklaard te zijn...
Die Graydon-codering over dat eerste jaar heeft m.i. weinig nut, want zelfs het meest stuitende project in mijn portefeuille is pas na een jaar failliet gegaan... Een codering hoe snel projecten in het TWEEDE jaar failliet gaan zou veel meer zeggen...
Waarom wil je persé via KOM investeren?quote:
KOM: Motorvrachtschip ROBLA óf Webstijl Online Marketing? Graag jullie advies welke van de twee de betere investering is.
edit: Ik zie nu wat meer posts van je. Ik zou in de boot investeren, puur een kwestie van meer vertrouwen in. Maar liever nog even helemaal niet in KOM door de door Horsemen aangehaalde redenen.
Ik zou op dit moment in beide even niet investeren aangezien KoM in project ROBLA niet eens de moeite neemt om een relevante vraag van een investeerder te beantwoorden. Verder neem ik het cijferwerk, zoals je hierboven heb kunnen lezen, momenteel een beetje met een korrel zout.quote:
KOM: Motorvrachtschip ROBLA óf Webstijl Online Marketing? Graag jullie advies welke van de twee de betere investering is.
Ik doe tegenwoordig rustig aan qua crowdfunding maar wat ik altijd deedquote:
KOM: Motorvrachtschip ROBLA óf Webstijl Online Marketing? Graag jullie advies welke van de twee de betere investering is.
- Geen horeca
- Geen business wat ik niet "begrijp"
- Zelden starters zonder ervaring
- Onderpand is erg belangrijk en vaak zelfs doorslaggevend
- Slecht gevoel zonder reden? --> alsnog niet doen
Zo valt 80% af, en de rente is stukje lager, maar daartegenover staan (nog) 0 defaults
Ok, helder. Ik laat ze beide voorbij gaan.quote:
[..]
Ik zou op dit moment in beide even niet investeren aangezien KoM in project ROBLA niet eens de moeite neemt om een relevante vraag van een investeerder te beantwoorden. Verder neem ik het cijferwerk, zoals je hierboven heb kunnen lezen, momenteel een beetje met een korrel zout.
mooie vuistregels!quote:
[..]
Ik doe tegenwoordig rustig aan qua crowdfunding maar wat ik altijd deed
- Geen horeca
- Geen business wat ik niet "begrijp"
- Zelden starters zonder ervaring
- Onderpand is erg belangrijk en vaak zelfs doorslaggevend
- Slecht gevoel zonder reden? --> alsnog niet doen
Zo valt 80% af, en de rente is stukje lager, maar daartegenover staan (nog) 0 defaults
KoM maakt er inderdaad een potje van. Wegblijven voorlopig. GvE lijkt de draai de goede kant op te maken daar durf ik weer in. Alleen komt daar geen project meer vandaan de laatste tweeënhalve week (2 stuks).
Raar.
:-)quote:
[..]
Thanks. Ik kan er nog altijd geen link leggen, maar het zal wel. Als hij maar netjes zijn verplichtingen na komt ben ik tevreden
Volgens de pitch van Churchill zitten ze in een gerenoveerde kerk in Hoofddorp. Dat moet bijna wel de hoofdvaartkerk zijn en de foto's van de hoofdvaartkerk distillery op facebook en de GVE pitch zijn van dezelfde kerk.
Nou inderdaad, nog niet zo lang geleden soms wel 2/3 per dag! Vakantie is voorbij hoor!quote:
[..]
GvE lijkt de draai de goede kant op te maken daar durf ik weer in. Alleen komt daar geen project meer vandaan de laatste tweeënhalve week (2 stuks).
Raar.
Klopt hebben ze aangekondigd. Alle projecten die na 17e vol zijn wordt de fee over de eerste drie maanden verdeeldquote:
Zie ik nu goed, dat GvE nu al de fee over 3 maanden uitsmeert ('oude projecten'), terwijl het totaal nog steeds 9 promille is?
Daarmee zit je vrij veilig. Ik zit redelijk vergelijkbaarquote:
[..]
Ik doe tegenwoordig rustig aan qua crowdfunding maar wat ik altijd deed
- Geen horeca
- Geen business wat ik niet "begrijp"
- Zelden starters zonder ervaring
- Onderpand is erg belangrijk en vaak zelfs doorslaggevend
- Slecht gevoel zonder reden? --> alsnog niet doen
Zo valt 80% af, en de rente is stukje lager, maar daartegenover staan (nog) 0 defaults
Ik heb zelf twee 5s'jes die dus wat risico hebben, maar doe het nu eigenlijk niet meer.
De hoofdelijke aansprakelijkheid is voor mij niet eens meer een breekpunt merk ik. Ik zie het liever wel want het geeft geloof in het product aan, maar met een goed onderpand en voldoende zekerheden wil ik soms ook wel iets proberen. Hoofdelijk is er vaak toch weinig meer te halen als het echt misgaat.
Opzich een paar goede regels al denk ik wel dat het met de info die we hebben ook een hoop door geluk of pech komt.quote:
[..]
Ik doe tegenwoordig rustig aan qua crowdfunding maar wat ik altijd deed
- Geen horeca
- Geen business wat ik niet "begrijp"
- Zelden starters zonder ervaring
- Onderpand is erg belangrijk en vaak zelfs doorslaggevend
- Slecht gevoel zonder reden? --> alsnog niet doen
Zo valt 80% af, en de rente is stukje lager, maar daartegenover staan (nog) 0 defaults
Over 5 dagen zou Kattenburg weer moeten betalen ben benieuwd, al zal die dan wel naar het kopje incasso verhuizen.
Die afweging moet je uiteraard zelf maken. Het is gewoon erg jammer dat het cijfermatig bij KoM gewoon niet lekker loopt. De beoordeling voor ons is daardoor extra moeilijk wat ook een nadeel is voor de geldleners. Jammer, dit moet veel beter kunnen. Overigens heeft KoM inmiddels weer een vraag m.b.t. de boot beantwoord. Dit project ziet er qua waarborgen wel redelijk uit maar was bij de vorige boot duidelijk beter. De boot is denk ik wel te overwegen.quote:
[..]
Ok, helder. Ik laat ze beide voorbij gaan.
Heb al lang geleden bij GvE de vraag neergelegd hoe ze omgaan met dreigende defaults.
Ze moeten meer aandacht besteden aan de "achterkant".
Heb wel het idee dat dit begint in te zinken bij hun.
GvE aan m'n max.
KoM nu 9 projecten, AGD 2 en HCN deze week m'n eerste.
Tot nu toe vind ik dashboard van GvE nummer 1.
AGD staat nog in de steigers, kijk ik nog ff aan.
KoM is prettig maar slordig in de pitches en cijfermatige onderbouwing, daar gaat even de rem op.
HCN kan ik nog niks van zeggen.
GvE doe ik even niks meer in, ook niet als ik daar weer ruimte heb. Ik wacht even af hoe het zich daar ontwikkelt m.b.t. aanpak van probleemgevallen.
Kortom: even pas op de plaats.
Ik ga wellicht naar wat cyclische AEX en AMX fondsen kijken
quote:
graag een toelichting op "kattenburg"wie? wat?wanneer?
Topic terug aan bod gekomen is omgevallen maar bij GVE nog niet offcieel of in elk geval over paar dagen is weer de betaaldatum dus dan zullen ze wel in gebreke blijven en kan hij door naar het incasso traject.SPOILERKattenburg Weenink
Ik heb het overgrote deel ook nog altijd in aandelen en obligatie maar die kregen deze week ook wel even een opdoffer maar ik zit er toch in voor de rente/dividend dus dat maakt me niet heel veel uit.quote:
Ben nu actief op 4 platforms: GvE, KoM, AGD en HCN.
GvE aan m'n max.
KoM nu 9 projecten, AGD 2 en HCN deze week m'n eerste.
Tot nu toe vind ik dashboard van GvE nummer 1.
AGD staat nog in de steigers, kijk ik nog ff aan.
KoM is prettig maar slordig in de pitches en cijfermatige onderbouwing, daar gaat even de rem op.
HCN kan ik nog niks van zeggen.
GvE doe ik even niks meer in, ook niet als ik daar weer ruimte heb. Ik wacht even af hoe het zich daar ontwikkelt m.b.t. aanpak van probleemgevallen.
Kortom: even pas op de plaats.
Ik ga wellicht naar wat cyclische AEX en AMX fondsen kijken
Maar Crowdfunding laat ik nu even terug lopen tot het bedrag wat ik oorspronkelijk als max aan wou houden maar waar ik al snel over heen ging.. heb alleen GVE totaal 48 projecten waarvan 4 helemaal klaar en 3 deault en de rest nog lopende.
Kan! Maar het nieuwsartikel waar de ondernemer ook aan het woord kwam was daar toch wel vrij stellig in maar wie weet. Daarom even wachten tot dat die datum er is dan zullen we het weten.quote:
dat een bedrijf omvalt wil nog niet zeggen dat er niet meer betaald wordt......toch...?
In principe betaalt het bedrijf niets meer. Je kunt dan nog geld krijgen bij uitwinnen van de zekerheden als dit goed geregeld is (op website agd staat daar een duidelijke uitleg over) of uit de privé aansprakelijkheid als er wat te halen valtquote:
dat een bedrijf omvalt wil nog niet zeggen dat er niet meer betaald wordt......toch...?
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)lliet-kledingbedrijfquote:
heb jij een link naar dat nieuwsartikel?
Wel makkelijk van hem overigens, zoek het maar uit en kijk maar of je nog iets krijgt.
Klopt, alleen bij bouwaandeel had je een financiële bijsluiter met daarin alle risico's een financiële ratio's. Die mis ik bij CANquote:
[..]
Dat is toch gewoon crowdaboutnow?
Hij vergeet hoofdelijke aansprakelijkheid. Daar staan we waarschijnlijk niet achteraan aangezien de fiscus daar niks kan halenquote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)lliet-kledingbedrijf
Wel makkelijk van hem overigens, zoek het maar uit en kijk maar of je nog iets krijgt.
quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)lliet-kledingbedrijf
Wel makkelijk van hem overigens, zoek het maar uit en kijk maar of je nog iets krijgt.
Deze man wil gewoon lekker schuldenvrij verder. Dat ze maar elke cent uit hem mogen trekken. Ondernemers die op deze manier met hun schuldeisers omgaan mogen van mij zo ver uitgekleed worden dat ze geen nagel meer hebben om aan hun kont te krabben.quote:“Mijn eerste prioriteit is kijken naar de mogelijkheden van een doorstart. Daarna gaan we onder meer de positie van de schuldeisers bekijken.”
Eigenaar Kattenburg acht de kans klein dat de crowdfunders iets terugzien van hun investering. “Zij moeten hun vordering indienen bij de curator. Maar de banken, de fiscus en de curator gaan voor, waardoor ik vrees dat er voor hen niets overblijft.”
tenzij hij niet op tijd heeft gedeponeerdquote:
[..]
Hij vergeet hoofdelijke aansprakelijkheid. Daar staan we waarschijnlijk niet achteraan aangezien de fiscus daar niks kan halen
Ja, ben benieuwd of dat nog iets gaat doen. Hopelijk weten we over een tijd ook meer over default en of die dan in het algemeen nog wat opbrengen. Voor nu ga er maar vanuit dat ik niets meer terug zie.quote:
[..]
Hij vergeet hoofdelijke aansprakelijkheid. Daar staan we waarschijnlijk niet achteraan aangezien de fiscus daar niks kan halen
@Harm, of kan je iets zeggen of in september er ook een actie zal zijn.quote:
[..]
Ja, dat is een kip en het ei probleem van de nieuwe platformen.
Ook jammer AgD niet met meer nieuwe projecten komt gedurende de actieperiode met 2,5% extra investeringspremie. Waar blijven nu die nieuwe projecten Harm?
Dat is dagelijkse kost.quote:
[..]
[..]
Deze man wil gewoon lekker schuldenvrij verder. Dat ze maar elke cent uit hem mogen trekken. Ondernemers die op deze manier met hun schuldeisers omgaan mogen van mij zo ver uitgekleed worden dat ze geen nagel meer hebben om aan hun kont te krabben.
Dat lijkt mij niet. Het platform moet natuurlijk ook wat geld binnenkrijgen om de kosten te betalen. De hoogste prioriteit moet nu de verdere ontwikkeling en verbetering van de site zijn en natuurlijk mooie en goede nieuwe projecten.quote:
[..]
@Harm, of kan je iets zeggen of in september er ook een actie zal zijn.
Die vraag is inmiddels beantwoord en het is een goed antwoord (ik vermoedde zelf al zoiets).quote:
[..]
Ik zou op dit moment in beide even niet investeren aangezien KoM in project ROBLA niet eens de moeite neemt om een relevante vraag van een investeerder te beantwoorden. Verder neem ik het cijferwerk, zoals je hierboven heb kunnen lezen, momenteel een beetje met een korrel zout.
De eenmalige (forse) kosten bij de aankoop van het schip worden ineens ten laste van de winst gebracht. Dat is boekhoudkundig heel goed te verdedigen al zou je misschien een deel hebben kunnen toevoegen aan de boekwaarde van het schip. Maar fiscaal levert het meteen ook een leuke aftrekpost op dus toch wel slim. 'Ik heb mijn investering gedaan. ik wens u behouden vaart'.
Dat is een prima samenvatting van die lulpraat.quote:
[..]
Die vraag is inmiddels beantwoord en het is een goed antwoord (ik vermoedde zelf al zoiets).
De eenmalige (forse) kosten bij de aankoop van het schip worden ineens ten laste van de winst gebracht. Dat is boekhoudkundig heel goed te verdedigen al zou je misschien een deel hebben kunnen toevoegen aan de boekwaarde van het schip. Maar fiscaal levert het meteen ook een leuke aftrekpost op dus toch wel slim. 'Ik heb mijn investering gedaan. ik wens u behouden vaart'.
👍quote:
[..]
'Ik heb mijn investering gedaan. ik wens u behouden vaart'.
😂
je bedoelt: dit verhaal is er achteraf bijverzonnen? (Want anders had Agium het in de toelichting moeten zetten)quote:
[..]
Dat is een prima samenvatting van die lulpraat.
Ik zou zeggen de vraag is uiteindelijk beantwoord na ruim een dag, drie keer vragen bij de reacties op KOM door verschillende investeerders, en wat discussie op het forum hier over KOM en AGIUM en de verstrengeling van die twee.quote:
Die vraag is inmiddels beantwoord en het is een goed antwoord (ik vermoedde zelf al zoiets).
De eenmalige (forse) kosten bij de aankoop van het schip worden ineens ten laste van de winst gebracht. Dat is boekhoudkundig heel goed te verdedigen al zou je misschien een deel hebben kunnen toevoegen aan de boekwaarde van het schip. Maar fiscaal levert het meteen ook een leuke aftrekpost op dus toch wel slim. 'Ik heb mijn investering gedaan. ik wens u behouden vaart'.
Zo moeilijk was het antwoord toch niet als je de cijfers beschikbaar hebt?
Afijn het antwoord is nu helder en maakt het project na deze uitleg en met de zekerheden die geboden worden, toch wel aantrekkelijk. Je ziet het nu ook weer verder vollopen.
Het zou KOM sieren dit soort info gelijk bij de pitch te verstrekken, dan wel de antwoorden direct na de vraag te geven.
Of zou het antwoord zolang op zich hebben laten wachten omdat KOM met Agium moest overleggen?
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 26-08-2015 10:32:04 ]
Pardon?quote:
[..]
Dat is een prima samenvatting van die lulpraat.
Bij het doen van investeringen is altijd de vraag welke uitgaven je meeneemt als investering (daar ga je later jaarlijks op afschrijven), of je boekt ze direct weg als kosten. Voor mij heel herkenbaar. Vaak wordt die keuze gemaakt om fiscale redenen, of om subsidies, of om het resultaat een beetje te sturen voor de bank e.d.
Als je een pand laat bouwen wordt de rekening van de architect ook geactiveerd en meer van dat soort dingen. Dingen die strikt genomen weinig toevoegen maar het is de som van alle opgeofferde bedragen.
Het geld ben je kwijt, de vraag is alleen smeer je het uit of neem je de kosten in één keer.
Die keuringen hadden wat mij betreft best geactiveerd mogen worden (is noodzakelijk om te kunnen gaan varen), de notariskosten misschien ook wel.
In ieder geval is de uitleg plausibel en zeker geen kulverhaal!
Ik denk daar anders over en de tijd zal het leren.quote:
In ieder geval is de uitleg plausibel en zeker geen kulverhaal!
Het schip kost 210k en je maakt nog wat extra kosten. Maar de waarde van het schip is en blijft 210k. Want de andere kosten moet een eventuele andere koper opnieuw maken. Je kan het schip moeilijk voor 250k in de boeken zetten als het 210k waard is.
Als ik een bedrijfsruimte koop dan trek iik ook de makelaarskosten / notariskosten / taxatiekosten en enz in een keer af. Sterker nog, als ik halverwege het traject besluit een pand NIET te kopen dan trek ik de gemaakte kosten ook in een keer af. Waarom dan niet als het object het wel koopt?
Maar dit bleek bij het omzetten van de status verkeerd zijn gegaan.
Letterlijke tekst van de mail:
Hun reppen ook over een wettelijke bedenktijd van 14 dagen. Gek dat GvE zegt dat je bij een toezegging er aan vast zit.SPOILERHet project is volgestort, tijdens het omzetten van de status van het project is er wat fout gegaan.
Inmiddels is dit opgelost en is het project weer zichtbaar.
Aan de achterzijde gaan wij nu aan de slag met de contractdocumentatie.
De fundingsovereenkomst en betalingsschema zullen na ondertekening ge-upload worden in je persoonlijke omgeving, waar je ze voor je eigen administratie kunt downloaden.
Houd hier rekening met de wettelijke 14 dagen bedenktijd die wij in acht dienen te nemen.
Als je niet koopt, ben je het geld inderdaad kwijt zonder daar iets tastbaars voor te hebben gekregen.quote:
Ik vind het ook niet meer dan logisch.
Het schip kost 210k en je maakt nog wat extra kosten. Maar de waarde van het schip is en blijft 210k. Want de andere kosten moet een eventuele andere koper opnieuw maken. Je kan het schip moeilijk voor 250k in de boeken zetten als het 210k waard is.
Als ik een bedrijfsruimte koop dan trek iik ook de makelaarskosten / notariskosten / taxatiekosten en enz in een keer af. Sterker nog, als ik halverwege het traject besluit een pand NIET te kopen dan trek ik de gemaakte kosten ook in een keer af. Waarom dan niet als het object het wel koopt?
Dit is een éénmanszaak, en daar worden normaliter alleen fiscale jaarrekeningen voor gemaakt, dus conform de fiscale regels. Die zeggen m.i. dat je de totale stichtings-(verwervings)kosten bij elkaar op moet tellen en daar ga je dan op afschrijven ieder jaar.
In een fiscale jaarrekening kijk je niet naar de werkelijke waarde.
De transportakte, OK dat is geld weg, maar de overdrachtsbelasting wordt m.i. altijd geactiveerd ondanks dat dit het pand niet meer waard maakt.
Van die keuringen weet ik niet of dat éénmalig is, of persoonsgebonden of scheepsgebonden. Geen idee eigenlijk.
Anderzijds staat de Fiscus vaak ook toe dat je vervroegde of willekeurige afschrijving toepast, zoals bij starters of milieuvriendelijke investeringen.
Hij zal waarschijnlijk met zijn accountant hebben doorgerekend wat het gunstigste is. Het is natuurlijk ook wel prettig voor de liquiditeit dat hij het eerste jaar niet meteen veel belasting hoeft te betalen, dat is voor ons ook gunstig natuurlijk
Projecten met een korte looptijd max 2 jaar en niet te groot max 20K. Projecten die snel vollopen en waarvoor de horizon niet te ver weg ligt voor een jong platform als aygodutch.quote:
Waar blijven nu die nieuwe projecten Harm?
Het lijkt erop dat dat het mooie project in de dierentuin iets te hoog gegrepen is voor jullie platform.
Of heb je de toegangskaartjes nog in je achterzak als wisselgeld?
misschien omdat er tijdens de vakantiemaanden minder projecten zijn aangemeld bij de platformen?quote:
Ik vind het op alle platformen ineens stil. GvE, Zencap, Lendico, KoM heeft alleen rotzooi. Apart...
Ze komen tot bezinning en krijgen in de gaten dat vertrouwen te voet komt. Lendico: als daar een project op staat loopt het verbazingwekkend snel vol, in een dag of twee. Zencap: vier dagen geleden een nieuwe horeca. KoM, nee, 't is toch heus niet alléén rotzooi. GvE lijkt bezig orde op zaken te stellen. Eerst maar eens een stelletje defaults afwerken en er dan weer vol tegenaan. Bij Aygodutch kun je nog altijd prima je geld kwijt. Net als bij Lendahand.quote:
Ik vind het op alle platformen ineens stil. GvE, Zencap, Lendico, KoM heeft alleen rotzooi. Apart...
als Harm weer 5% bonus geeft doe ik wel meequote:
[..]
Projecten met een korte looptijd max 2 jaar en niet te groot max 20K. Projecten die snel vollopen en waarvoor de horizon niet te ver weg ligt voor een jong platform als aygodutch.
Het lijkt erop dat dat het mooie project in de dierentuin iets te hoog gegrepen is voor jullie platform.
Of heb je de toegangskaartjes nog in je achterzak als wisselgeld?
Je wordt op je wenken bediend: twee keer een online administratiekantoor.quote:
Ik vind het op alle platformen ineens stil. GvE, Zencap, Lendico, KoM heeft alleen rotzooi. Apart...
De hoeveelste OAMKB's zijn dat? Aardig wat inmiddels.quote:
[..]
Je wordt op je wenken bediend: twee keer een online administratiekantoor.
Ik heb geen idee hoeveel. Er is in principe in iedere plaats met 20.000 inwoners en meer ruimte voor zo'n bedrijf. Ik vind ze op zich wel interessant daar de bedragen die ze lenen laag zijn en dus vermoedelijk ook wel terugkomen als het bedrijf dat ze beginnen niet loopt.quote:
De hoeveelste OAMKB's zijn dat? Aardig wat inmiddels.
Yup, ben ik met je eens, de bedragen zijn goed te overzien. Voor de rest heb ik niet zoveel met de projecten. De pitch stelt verder ook niet veel voor.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoeveel. Er is in principe in iedere plaats met 20.000 inwoners en meer ruimte voor zo'n bedrijf. Ik vind ze op zich wel interessant daar de bedragen die ze lenen laag zijn en dus vermoedelijk ook wel terugkomen als het bedrijf dat ze beginnen niet loopt.
Dit zouden nu leuke binnenkomers zijn voor Aygodutch. nr. 1 al weer vol.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoeveel. Er is in principe in iedere plaats met 20.000 inwoners en meer ruimte voor zo'n bedrijf. Ik vind ze op zich wel interessant daar de bedragen die ze lenen laag zijn en dus vermoedelijk ook wel terugkomen als het bedrijf dat ze beginnen niet loopt.
Klein bedrag en positieve creditsafe score.
De fee van 1,5% is het enige minpunt..
Fee is idd jammer, gaan we nu echt voelen, maar effectief rendement blijft wel prima toch? circa 7% bij herinvesteren.
Zat ook al geen vooruitgang in. Het lijkt me dat het potentiële leningvragers afschrikt als ze zien dat allerlei projecten eindeloos lang zonder investeerders blijven.quote:
Speelparadijs de Ballon van KoM wordt teruggetrokken. 2e project van deze week al
dat denk ik ook. Box-nl en die Tatou zullen snel volgen verwacht ik.quote:
[..]
Zat ook al geen vooruitgang in. Het lijkt me dat het potentiële leningvragers afschrikt als ze zien dat allerlei projecten eindeloos lang zonder investeerders blijven.
10 dagen geleden zou KoM al in gesprek gaan met Box. We zouden op de hoogte gehouden worden via de mail of het forum. Inmiddels dus 10% van de kostbare tijd van Box verstreken zonder enige ontwikkeling.quote:
[..]
dat denk ik ook. Box-nl en die Tatou zullen snel volgen verwacht ik.
Zou het een piramide-funding zijn? :pquote:
Geen budget hier, anders had ik hem wel meegepakt
wat ik niet begrijp aan die OAMKB voorstellen is waarom je voor zo´n beperkt bedrag een aflossingstermijn van 5 jaar kiest. Onder de nieuwe structuur maakt dat het toch wat minder interessant wat mij betreft terwijl voorstellen met een kortere looptijd relatief gunstiger zijn omdat het qua kosten en rendement niet meer uitmaakt terwijl je geld veel minder lang vast zit. Ik wil graag spreiding over de looptijden en dat lukt zo maar moeilijkquote:
Eerste wat bij mij ook binnen schoot.quote:
[..]
wat ik niet begrijp aan die OAMKB voorstellen is waarom je voor zo´n beperkt bedrag een aflossingstermijn van 5 jaar kiest. Onder de nieuwe structuur maakt dat het toch wat minder interessant wat mij betreft terwijl voorstellen met een kortere looptijd relatief gunstiger zijn omdat het qua kosten en rendement niet meer uitmaakt terwijl je geld veel minder lang vast zit. Ik wil graag spreiding over de looptijden en dat lukt zo maar moeilijk
Over de gehele leen periode scheelt het hem 1100 euro op 13k door nu voor 60maanden te doen.
Zo blijft ik bij GVE mijn max investeringsruimte volstorten.
Ik begrijp het ook niet maar persoonlijk klaag ik niet. Als het fout gaat met zijn onderneming moet dat toch op te brengen zijn.quote:
Ik snap werkelijk waar ook geen bal van een aanvraag voor 13K tegen 8% voor 60 maanden. Als je kijkt wat het de ondernemer kost richting GVE daarboven. Maar goed, ieder zo ze ding. Ik heb ook mee gedaan.
Zo blijft ik bij GVE mijn max investeringsruimte volstorten.
Ik heb meegedaan en zie graag meer van deze projecten voorbij komen!
Overigens heb ik de indruk dat hier relatief veel ondernemers rondlopen. klopt dat?
Ik behoor daar zelf in ieder geval ook toe, en bij mij speelt het zeker een rol in de gun-factor van cf...Investeerders met hun eigen zaak contacteren hem wellicht door zijn incentive. Echter is dit nu de tweede van mijn projecten die iets retour geeft in de vorm van IB aangiften o.i.d. maar ik zal ze niet contacteren voor mijn onderneming.
Hier ook nog één.quote:
Ik heb het idee dat het met het bedrijfsconcept te maken heeft. OAMKB promoot crowdfunding onder ondernemers en misschien wordt dit als manier gezien om OAMKB onder crowdfunders te promoten.
Overigens heb ik de indruk dat hier relatief veel ondernemers rondlopen. klopt dat?
Volgens is er ook een heel veel uiteenlopend publiek hier, van studenten die ¤ 100 a ¤ 200 inleggen, tot personen die een behoorlijk kapitaal in CF steken.
[ Bericht 0% gewijzigd door CRWD op 26-08-2015 16:02:48 ]
Ik begrijp ook niet dat al die mannen rond de 50 dat geld niet hebben, de leningen zijn allemaal laag met lange looptijd. Het lijkt wel een verplicht onderdeel van de franchise
Zou kunnen. Je gaat een keer door het traject, dus je weet precies wat er speelt. En je hebt wat geld om de eerste maanden van zelfstandigheid financieel te overbruggen voodat de klantjes in voldoende aantal binnen zijn.quote:
Het lijkt wel een verplicht onderdeel van de franchise
Daarnaast is er vermoedelijk een speciale regeling tussen GvE en Franchise gever dat ze een lagere succes Fee betalen.
GvE heeft daarna een accountant in het veld die een "advocaat" is voor GvE. Satelietjes in het hele land.
Iedereen blij!
En sommige projecten hebben gewoon een gun factor omdat ze om de hoek liggen of je er wat mee hebt.
Voor wat betreft OAMKB slimme zet. De ondernemers zelf ervaring laten opdoen. En gelijk een extra uithangborden voor GVE in meerdere dorpen en steden.
Lijkt meer op gokken.quote:
70 projecten , dat is best een aanzienlijk aantal. Bouw je nog verder op of is het vooral herinvesteren?
Volle OAMBK
quote:Inmiddels is er voor de stichting een nieuw rekeningnummer geopend. Het toekomstig betaalverkeer zal dan ook via de nieuwe betaalrekening plaatsvinden. De nieuwe rekening zal op korte termijn geactiveerd worden, we vragen u op voorhand er rekening mee te houden dat u binnenkort uw toegezegde investering over kunt maken op de rekening van de stichting. Uiteraard zult u hier separaat over geïnformeerd worden. Zodra de nieuwe rekening voor de stichting actief is, zullen we u tevens verzoeken bij uw eerste nieuwe investering een nieuwe investeringsovereenkomst te tekenen.
Door alle platforms wordt geadviseerd om te spreiden. Het is dus eerder verstandig om veel verschillende projecten te hebben. Zo kan je ook makkelijker verliezen door defaults opvangen. 70-100 projecten is helemaal niet zo gekquote:
Op Hoe betrouwbaar zijn die platforms?quote:
[..]
Door alle platforms wordt geadviseerd om te spreiden. Het is dus eerder verstandig om veel verschillende projecten te hebben. Zo kan je ook makkelijker verliezen door defaults opvangen. 70-100 projecten is helemaal niet zo gek
@AapNootMuis: ik ben nu net een jaar student af. Ik begon dus inderdaad als student, maar doe nog steeds actief mee.
Op dit moment een aantal projecten (helaas) in default en in mijn zoektocht naar informatie op dit forum gekomen. Ik doe het vanwege de defaults momenteel ook wat rustiger aan en zoek misschien zelfs een ander platform dan GvE, omdat ik niet altijd even tevreden ben, maar zoals ik hier ook al gelezen heb is het overal wel wat.
ik heb mijn 'tactiek' van investeren in de afgelopen jaren wel eens wat aangepast. Van kleine bedragen in veel projecten naar grotere bedragen in iets zekere projecten. Omdat vanaf 1-1-16 de limiet van 100 projecten er bij GvE ook afgaat, zal het nu kleinere bedragen in projecten met meer zekerheid worden, waarbij natuurlijk ook gekeken wordt naar het type bedrijf en eerdere ervaring.
Verder blij met het forum en de meningen van andere crowdfunders!
En heb je een flinke deuk gehad in je rendement door je defaults?
Zit zelf al ruim boven de 100 maar heb niet het idee te zitten 'gokken'. Ik kies doorgaan de weinig risicovolle projecten en heb nog geen defaults.quote:
[..]
Door alle platforms wordt geadviseerd om te spreiden. Het is dus eerder verstandig om veel verschillende projecten te hebben. Zo kan je ook makkelijker verliezen door defaults opvangen. 70-100 projecten is helemaal niet zo gek
Gemiddeld geïnvesteerd bedrag, en verhouding tot het totale vermogen, speelt ook een rol.
Als ik zie hoe die beurs weer naar beneden gemanipuleerd wordt en de hele jaarwinst is verdampt, dank ik de Heer op mijn blote knietjes dat het geld niet dáár zit
Mijn rendement dat ik tot nu toe dit jaar heb ontvangen is bijna weg. Vorig jaar 6,8% rendement, dit jaar staat de teller op 0,8%. Gelukkig vangen grote projecten de kleine defaults op, maar ik moet er nog even niet aan denken dat een grote omvalt. In ieder geval nu even hopen dat er dit jaar niets meer omvalt, dan kan de 0,8% nog wat hoger uitvallen (en hopelijk meer worden dan de rente op mijn bankrekening...) hoe groot is bij anderen de 'schade'?
Heb jij bij die defaults nog iets terug gekregen? Of wat is de status daarvan?quote:
Ik vind het lastig om de defaults te noemen, omdat hiermee ook de bedrijfsnaam (waar deze mogelijk nog bestaat) geschaad wordt en mijn risico op minder terug te krijgen groter wordt. De bedrijfsnamen zijn ten slotte te vinden via google etc. Er missen in ieder geval sowieso 3 projecten in jullie lijstje ( 1 of 2 ervan heb ik geloof ik wel weer voorbij zien komen op het forum..).
Mijn rendement dat ik tot nu toe dit jaar heb ontvangen is bijna weg. Vorig jaar 6,8% rendement, dit jaar staat de teller op 0,8%. Gelukkig vangen grote projecten de kleine defaults op, maar ik moet er nog even niet aan denken dat een grote omvalt. In ieder geval nu even hopen dat er dit jaar niets meer omvalt, dan kan de 0,8% nog wat hoger uitvallen (en hopelijk meer worden dan de rente op mijn bankrekening...) hoe groot is bij anderen de 'schade'?
Geen geld terug ontvangen so far. Van 2 projecten via GvE een klein beetje info (1x zoekt een baan om af te betalen, 1 x in schuldsanering) Daarnaast leverde een half uurtje google-en meer informatie dan 3 maanden wachten op Flanderijn. Ik weet dus dat er nog een ander project in de schuldsanering zit + bevestiging over wat faillissementen. Naar mijn idee wordt er dus veel te weinig gedaan om de investeerder van informatie te voorzien (maar misschien ben ik te ongeduldig / onwetend in dit traject). Vandaar dat ik nu ook met dit forum mee ben gaan doen.quote:
[..]
Heb jij bij die defaults nog iets terug gekregen? Of wat is de status daarvan?
Ik kan iedereen dus wel aanraden om eens te google-en... Bij mij heeft dat bij sommige defaults zelfs voor enig begrip gezorgd. Hoewel ik de situatie heel vervelend vindt en ik nog steeds m'n geld terug wil, kan ik in ieder geval begrijpen dat de ondernemer zelf ook enorme pech heeft gehad... Dat is nog altijd beter dan zo ongeveer met de noorderzon vertrekken (dat idee kreeg ik bij een ander project)...
Wat doe je vooral wel en vooral niet bij de keuze van je projecten? En hoe lang lopen ze? Mijn defaults zijn namelijk allemaal in het tweede jaar...quote:
[..]
Zit zelf al ruim boven de 100 maar heb niet het idee te zitten 'gokken'. Ik kies doorgaan de weinig risicovolle projecten en heb nog geen defaults.
Gemiddeld geïnvesteerd bedrag, en verhouding tot het totale vermogen, speelt ook een rol.
Als ik zie hoe die beurs weer naar beneden gemanipuleerd wordt en de hele jaarwinst is verdampt, dank ik de Heer op mijn blote knietjes dat het geld niet dáár zit
Zoals ik al eerder aangegeven heb zou dat zeer onverstandig zijn. Een platform, zeker een starter, heeft natuurlijk wel wat inkomsten nodig om zich te kunnen ontwikkelen en verbeteren. Laat AGD zich eerst maar eens concentreren op nieuwe projecten en inderdaad met de wat kleinere bedragen tot 25k of zo, zodat er een beetje loop in kan komen.quote:
[..]
als Harm weer 5% bonus geeft doe ik wel mee
Ja, daar heeft GvE onderzoek naar gedaan. De meeste zijn man en een hoog percentage ondernemers of voormalig ondernemers. Zelf behoor ik tot de laatste groep. Ook bij mij speelt de gun factor soms zeker mee. Overigens heb ik ook een paar particuliere projecten en daar heeft dit ook wel eens een rol gespeeld.quote:
Overigens heb ik de indruk dat hier relatief veel ondernemers rondlopen. klopt dat?
Ik hoop wel dat KoM haar leven gaat betere wat betreft het cijfermateriaal.
interessant. Hoe groot is het gevraagde bedrag?quote:
Morgen 13.00 uur nieuwe pitch live bij Investormatch: 7% rente, 3 jaar looptijd, A+ rating.
Ik ook, maar 3 van de 4 hadden een creditsafe score van 23. Die had ik toch laten schieten.quote:
Ik heb alle accountants gemist vandaag. Toch jammer, want die waren eerder ook wel aantrekkelijk. Had ik mogelijk nog wel meegepakt dan.
Dat is natuurlijk niet waar. Als je afgelopen 2 jaar een wereld ETF had gehad had je daar +20% per jaar op gemaakt. Veel meer dan met crowdfunding, zelfs zonder defaults.quote:
[..]
Zit zelf al ruim boven de 100 maar heb niet het idee te zitten 'gokken'. Ik kies doorgaan de weinig risicovolle projecten en heb nog geen defaults.
Gemiddeld geïnvesteerd bedrag, en verhouding tot het totale vermogen, speelt ook een rol.
Als ik zie hoe die beurs weer naar beneden gemanipuleerd wordt en de hele jaarwinst is verdampt, dank ik de Heer op mijn blote knietjes dat het geld niet dáár zit
Crowdfunding projecten hebben doorgaans een looptijd van 36-60 maanden. De kans dat je in die periode een fatsoenlijk rendement (incl. dividend) zou maken met een risicoloze ETF is m.i. zeker zo groot als bij crowdfunding. De laatste 2 weken vallen er klappen op de beurs, maar dit zegt niks over een langere periode. Die pieken zullen vroeg of laat wel weer bijtrekken. Of al je crowdfunding projecten het gaan halen tot het eind is een veel groter vraagteken.
Hoe reken jij dat snel uit? Heb je daar een mooie sheet voor ofzo? Ik zou ook graag weten hoe zeer mijn ene default op het rendement drukt.quote:
Ik vind het lastig om de defaults te noemen, omdat hiermee ook de bedrijfsnaam (waar deze mogelijk nog bestaat) geschaad wordt en mijn risico op minder terug te krijgen groter wordt. De bedrijfsnamen zijn ten slotte te vinden via google etc. Er missen in ieder geval sowieso 3 projecten in jullie lijstje ( 1 of 2 ervan heb ik geloof ik wel weer voorbij zien komen op het forum..).
Mijn rendement dat ik tot nu toe dit jaar heb ontvangen is bijna weg. Vorig jaar 6,8% rendement, dit jaar staat de teller op 0,8%. Gelukkig vangen grote projecten de kleine defaults op, maar ik moet er nog even niet aan denken dat een grote omvalt. In ieder geval nu even hopen dat er dit jaar niets meer omvalt, dan kan de 0,8% nog wat hoger uitvallen (en hopelijk meer worden dan de rente op mijn bankrekening...) hoe groot is bij anderen de 'schade'?
edit: Is al gelukt, foutje van mij
Een combinatie van crowdfunding en aandelen (ETF, indextrackers) is daarin prima.
Let wel, dat je voor aandelen op de lange termijn moet denken. Even snel winst maken, de markt timen, moet je niet aan beginnen.
Ik zit nu in 30 projecten, exclusief 3 lopende. Verdeeld over meerdere platformen met een inleg tussen de 200 en 500. Qua risicokwalificatie probeer ik gemiddeld te zitten (B, B+). Onlangs bij GVE voor het eerst in een 5s geïnvesteerd (OAMKB)
De beurs zal op lange termijn vast rendabeler zijn ja, maar dan heb je het ook wel echt over lange termijn. CF-geld heb je deels weer beschikbaar voor herinvestering in de tussentijd, dat is met ETF's e.d. dan weer niet. Daar stap je echt in voor tien jaar ofzo.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Als je afgelopen 2 jaar een wereld ETF had gehad had je daar +20% per jaar op gemaakt. Veel meer dan met crowdfunding, zelfs zonder defaults.
Crowdfunding projecten hebben doorgaans een looptijd van 36-60 maanden. De kans dat je in die periode een fatsoenlijk rendement (incl. dividend) zou maken met een risicoloze ETF is m.i. zeker zo groot als bij crowdfunding. De laatste 2 weken vallen er klappen op de beurs, maar dit zegt niks over een langere periode. Die pieken zullen vroeg of laat wel weer bijtrekken. Of al je crowdfunding projecten het gaan halen tot het eind is een veel groter vraagteken.
60K | 7% | 36 maanden| Rating A+
Even in spoilers:
SPOILERBedrijfsomschrijving
Patricia Bringmann is sinds 1984 onafgebroken werkzaam in de advocatuur te Amsterdam. Bringmann is gespecialiseerd in de letselschade praktijk. Hierin heeft zij als partner van kantoor HampeMeyjes een grote toevoer aan zaken waargenomen en behandeld, resulterend in een stabiele jaaromzet. De laatste jaren heeft de omzet van Bringmann de tegenvallende resultaten van een aantal partners in het oude kantoor (o.a. in transportrecht) moeten compenseren. Omdat dit ook haar eigen omzet begon te drukken is de samenwerking sinds 1 augustus beëindigd.
Bringmann begint vanaf heden haar eigen kantoor dat zich volledig richt op letselschade. Ze neemt al haar dossiers mee. Daarnaast neemt ze één medewerkster in dienst die ook gespecialiseerd is in de letselschadepraktijk.
Huidige bedrijfssituatie
Met een eigen kantoor kan Bringmann zich volledig richten op de sterk toenemende praktijk van letselschade. De afgelopen jaren hebben laten zien dat deze praktijk grote toestroom aan zaken geeft. Bovendien heeft mevrouw Bingmann als allereerste gespecialiseerde letselschade advocaat in Amsterdam en omstreken een goede reputatie opgebouwd in de branche met een vast marktaandeel.
Financieringsomschrijving
De financieringsbehoefte is ¤60.000. Met dit bedrag wordt het kantoor opgestart, voordat de eerste omzet kan worden gegenereerd. Hiermee kunnen zaken als een nieuwe server, computerkosten en de website worden gefinancierd. Met de dossiers van Bringmann en haar medewerkster wordt voor het tweede deel van 2015 een omzet verwacht van ¤145.000.
Financiering wordt gezocht via de crowd, omdat zij zakelijk de afgelopen jaren de slechte prestaties van haar partners heeft moeten compenseren en prive met een recente verbouwing het grootste deel van haar spaargeld in het huis heeft gestoken (WOZ waarde van ¤650.000, hypotheekwaarde van ¤490.000).
[ Bericht 43% gewijzigd door CRWD op 27-08-2015 09:13:37 ]
SPOILEREen server, website en computerspullen kost echt geen 60k, daar kan best een 0 vanaf.
mee eens. Wordt er ook eigen geld meegebracht (of is dat opgegaan aan die verbouwing (waarvoor ze een extra hypotheekje had kunnen krijgen tegen een lagere rente...))?quote:
Klinkt leuk, maar ik word altijd een beetje kriebelig als ik lees waarvoor het geld nodig is.SPOILEREen server, website en computerspullen kost echt geen 60k, daar kan best een 0 vanaf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Camogli op 27-08-2015 09:26:15 ]
bestedingen
inventaris 15,6
website en ICT 15,0
voorraad 0,0
overig 49,4
totaal 80,0
eigen middelen 20,0
externe financieringsbehoefte 60,0
in te vullen met aandelenkapitaal 0,0
in te vullen met lening 60,0
Hij gaat trouwens om 13:00 uur online voor de rest
Inderdaad, de afgelopen 2 jaar. Dan pak je een periode die winstgevend was.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Als je afgelopen 2 jaar een wereld ETF had gehad had je daar +20% per jaar op gemaakt. Veel meer dan met crowdfunding, zelfs zonder defaults.
Crowdfunding projecten hebben doorgaans een looptijd van 36-60 maanden. De kans dat je in die periode een fatsoenlijk rendement (incl. dividend) zou maken met een risicoloze ETF is m.i. zeker zo groot als bij crowdfunding. De laatste 2 weken vallen er klappen op de beurs, maar dit zegt niks over een langere periode. Die pieken zullen vroeg of laat wel weer bijtrekken. Of al je crowdfunding projecten het gaan halen tot het eind is een veel groter vraagteken.
Ga ik verder terug in het verleden, dan heeft de AEX op 700 gestaan. Nu, 15 jaar later 430 of zoiets. Zelfs met dividend er bij geteld, gewoon helemaal niets verdiend, slechte nachtrust gehad. Ik denk persoonlijk dat winsten op de beurs voorbehouden zijn aan professionele partijen die er dagelijks mee bezig zijn en zelfs bij dalingen geld kunnen verdienen. Als particulier heb je er weinig te zoeken i.m.h.o. Hooguit in je pensioen, waarbij je er zelf niet aan kunt komen, werkt de tijd in je voordeel.
Oef, lastig uit te leggen... Ik hou zeer exact bij in Excel welke projecten ik heb, hoeveel ik terug heb ontvangen etc. Daarnaast haal ik (vrijwel automatisch) de statistieken van GvE van het internet naar mijn excel toe. Deze leg ik elke eerste van de maand vast, waardoor ik ook kan berekenen hoeveel rente ik per maand ontvang, hoeveel ik nog uit heb staan etc. Voor deze berekening heb ik de totaal ontvangen rente van (het deel) van dat jaar, minus de nog uitstaande bedragen van projecten die in default zijn geraakt (let op, dit is alleen de aflossing, niet de ontvangen rente). dat deel ik door het gemiddelde uitstaande bedrag over dat jaar.quote:
Hoe reken jij dat snel uit? Heb je daar een mooie sheet voor ofzo? Ik zou ook graag weten hoe zeer mijn ene default op het rendement drukt.
Mijn excel berekening komt op het volgende neer:
=(((ontvangen rente dit jaar - uitstaande bedragen dit jaar ontstaan) / (gemiddelde bedrag nog uitstaand dit jaar)*100) / (aantal maanden waar het jaar tot nu toe uit bestaat))*12
zoals al eerder aangegeven, dit is ontstaan in de laatste jaren en niet 'zomaar even' opgezet... Voor mij een deel van de fun factor binnen CF
dank je! Bijna 50 voor 'overig'. Beetje vaag.quote:
Ja er wordt ook 20K ingebracht, uit de begroting haal ik dit:
bestedingen
inventaris 15,6
website en ICT 15,0
voorraad 0,0
overig 49,4
totaal 80,0
eigen middelen 20,0
externe financieringsbehoefte 60,0
in te vullen met aandelenkapitaal 0,0
in te vullen met lening 60,0
Hij gaat trouwens om 13:00 uur online voor de rest
Ik wacht 13:00 uur netjes af. Of is die 60k al bijna volgestort door de inner crowd?
Ze heeft vast al een mooie auto zien staan in de showroomquote:
[..]
dank je! Bijna 50 voor 'overig'. Beetje vaag.
Ik wacht 13:00 uur netjes af. Of is die 60k al bijna volgestort door de inner crowd?
Maar zonder gekheid, als dat niet verder verduidelijkt wordt dan zou ik er nooit in deelnemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 27-08-2015 09:47:32 ]
11.200 van de 60K is op dit moment gestort. het is een BV, maar bij investormatch is geloof ik altijd alles met hoofdelijke aansprakelijkheid.quote:
[..]
dank je! Bijna 50 voor 'overig'. Beetje vaag.
Ik wacht 13:00 uur netjes af. Of is die 60k al bijna volgestort door de inner crowd?
dat is al best veel.quote:
[..]
11.200 van de 60K is op dit moment gestort. het is een BV, maar bij investormatch is geloof ik altijd alles met hoofdelijke aansprakelijkheid.
Mooi voor investormatch als deze ook snel vol zou lopen, na de schipper.
Hoe wordt je inner crowd?quote:
[..]
11.200 van de 60K is op dit moment gestort. het is een BV, maar bij investormatch is geloof ik altijd alles met hoofdelijke aansprakelijkheid.
Het is altijd maar de vraag waar alles exact aan gespendeerd wordt, maar ze draait redelijke omzetten met haar praktijk, welke ze mee neemt:
SPOILERIndividuele boekjaar 2010 t/m boekjaar 2014:
2010: 222.166,79
2011: 207.253,86
2012: 213.371,25
2013: 202.621,65
2014: 184.329,26
De post overige omvat volgens mij dergelijke zaken (even copy paste uit de begroting)
Personeelskosten
196,8 196,8 196,8 196,8
Huisvestingskosten
10,3 10,3 10,3 10,3
Kantoorkosten
26 26 26 26
Autokosten
5,4 5,4 5,4 5,4
Verkoopkosten
11,5 11,5 11,5 11,5
Overige kosten
3,5 3,5 3,5 3,5
Bedrijfskosten:
Volgens mij wordt iedereen dat die eerder al geïnvesteerd heeft. Of wellicht dat ze een bepaald minimum aanhouden wat investeerders inleggen. Hebben mensen geen mail gekregen die wel al dingen hebben lopen bij investormatch?quote:
Mijn probleem bij aandelen is dat ik meestal op het verkeerde moment instap en te laat uitstap.quote:
Inderdaad, de afgelopen 2 jaar. Dan pak je een periode die winstgevend was.
Ga ik verder terug in het verleden, dan heeft de AEX op 700 gestaan. Nu, 15 jaar later 430 of zoiets. Zelfs met dividend er bij geteld, gewoon helemaal niets verdiend, slechte nachtrust gehad. Ik denk persoonlijk dat winsten op de beurs voorbehouden zijn aan professionele partijen die er dagelijks mee bezig zijn en zelfs bij dalingen geld kunnen verdienen. Als particulier heb je er weinig te zoeken i.m.h.o. Hooguit in je pensioen, waarbij je er zelf niet aan kunt komen, werkt de tijd in je voordeel.
Bij CF kan ik alleen maar verkeerd instappen!
Ik ben zelf dit jaar begonnen. En heb voor de vakantie (begin augustus) de boel verkocht, omdat het nodig had voor verlies verkoop huidig huis. Op zich gelukkig vanwege de dalingen kort daarna.quote:
[..]
Inderdaad, de afgelopen 2 jaar. Dan pak je een periode die winstgevend was.
Ga ik verder terug in het verleden, dan heeft de AEX op 700 gestaan. Nu, 15 jaar later 430 of zoiets. Zelfs met dividend er bij geteld, gewoon helemaal niets verdiend, slechte nachtrust gehad. Ik denk persoonlijk dat winsten op de beurs voorbehouden zijn aan professionele partijen die er dagelijks mee bezig zijn en zelfs bij dalingen geld kunnen verdienen. Als particulier heb je er weinig te zoeken i.m.h.o. Hooguit in je pensioen, waarbij je er zelf niet aan kunt komen, werkt de tijd in je voordeel.
Ben nu bezig met een kleine inleg per maand tot aan pensioen in ETF/indextrackers. Dat wil ik dan gebruiken als aanvulling pensioen en/of aflossing hypotheek (looptijd 30 jaar).
Hoe lang ik doorga met crowdfunding kan ik nog niet zeggen. Is erg afhankelijk wat de spaarrentes gaan doen. Verwacht komende jaar geen stijging. Dus ik blijf hier nog wel bezig..
Jij pakt nu precies een zeer verliesgevende periode. Dat is ook niet fair voor een vergelijk. Als je alleen in Quickboats had geïnvesteerd met crowdfunding was je bijna al je geld kwijt geweest. Dat is ook geen eerlijk vergelijk.quote:
[..]
Inderdaad, de afgelopen 2 jaar. Dan pak je een periode die winstgevend was.
Slechte nachtrust zou ik nooit hebben. Dan heb je teveel risico genomen vind ik. Slaap jij slecht als er volgende week 3 projecten van jou default raken?quote:Ga ik verder terug in het verleden, dan heeft de AEX op 700 gestaan. Nu, 15 jaar later 430 of zoiets. Zelfs met dividend er bij geteld, gewoon helemaal niets verdiend, slechte nachtrust gehad. Ik denk persoonlijk dat winsten op de beurs voorbehouden zijn aan professionele partijen die er dagelijks mee bezig zijn en zelfs bij dalingen geld kunnen verdienen. Als particulier heb je er weinig te zoeken i.m.h.o. Hooguit in je pensioen, waarbij je er zelf niet aan kunt komen, werkt de tijd in je voordeel.
Overigens moet je ook bij aandelen/obligaties, net als bij crowdfunding, spreiden en je er een beetje in verdiepen. Dus niet al je geld in de AEX stoppen bijvoorbeeld. En dividend herbeleggen op lange termijn. De AEX is de afgelopen 30 jaar ca. 600% gestegen, een gemiddeld rendement van 6% per jaar. Exclusief dividend.
Ik wil niet zeggen dat trackers heilig zijn, maar op basis van een slechte week op de beurs concluderen dat je je geld beter in crowdfunding kunt stoppen klopt ook niet.
Lees bijvoorbeeld eens dit stukje: http://www.nietsnelrijk.nl/aandelen1-html/
Nee, want ik heb wel een investering lopen bij Investormatch, maar behoor kennelijk niet tot de inner crowd.quote:
Volgens mij wordt iedereen dat die eerder al geïnvesteerd heeft. Of wellicht dat ze een bepaald minimum aanhouden wat investeerders inleggen. Hebben mensen geen mail gekregen die wel al dingen hebben lopen bij investormatch?
Super! Mooi gemaakt zeg, en dat bijna automatischquote:
[..]
Oef, lastig uit te leggen... Ik hou zeer exact bij in Excel welke projecten ik heb, hoeveel ik terug heb ontvangen etc. Daarnaast haal ik (vrijwel automatisch) de statistieken van GvE van het internet naar mijn excel toe. Deze leg ik elke eerste van de maand vast, waardoor ik ook kan berekenen hoeveel rente ik per maand ontvang, hoeveel ik nog uit heb staan etc. Voor deze berekening heb ik de totaal ontvangen rente van (het deel) van dat jaar, minus de nog uitstaande bedragen van projecten die in default zijn geraakt (let op, dit is alleen de aflossing, niet de ontvangen rente). dat deel ik door het gemiddelde uitstaande bedrag over dat jaar.
Mijn excel berekening komt op het volgende neer:
=(((ontvangen rente dit jaar - uitstaande bedragen dit jaar ontstaan) / (gemiddelde bedrag nog uitstaand dit jaar)*100) / (aantal maanden waar het jaar tot nu toe uit bestaat))*12
zoals al eerder aangegeven, dit is ontstaan in de laatste jaren en niet 'zomaar even' opgezet... Voor mij een deel van de fun factor binnen CF
Zodra er veel tv reclames komen met 'beleg nu in aandelen', is het meestal geen goede tijd om in te stappen..quote:
[..]
Mijn probleem bij aandelen is dat ik meestal op het verkeerde moment instap en te laat uitstap.
Bij CF kan ik alleen maar verkeerd instappen!
Als advies:
Op morningstar een account aanmaken. Mogelijke fondsen toevoegen en hierop een x-ray toepassen (tool binnen morningstar). Hierin kun je koers/ boekwaarde en koers / winstverhouding zien. Probeer de waarde van k/w <20, en k/b < 2 te houden.. Anders is er sprake van overwaardering.
Dat probleem heb je niet als je op lange termijn denkt. In grote lijnen is het niet zo moeilijk om enigszins goed in te stappen.quote:
[..]
Mijn probleem bij aandelen is dat ik meestal op het verkeerde moment instap en te laat uitstap.
Bij CF kan ik alleen maar verkeerd instappen!
Zo heb ik in olie geïnvesteerd omdat die laag staat. Nu is de koers nóg verder omlaag geschoten, maar dat is niet erg. Misschien koop ik zelfs nog wat bij. Het is zeer aannemelijk dat de olieprijs op langere termijn (1-5 jaar) wel zal corrigeren.
Mijn tip: Indextrackers nemen.quote:
[..]
Zodra er veel tv reclames komen met 'beleg nu in aandelen', is het meestal geen goede tijd om in te stappen..
Als advies:
Op morningstar een account aanmaken. Mogelijke fondsen toevoegen en hierop een x-ray toepassen (tool binnen morningstar). Hierin kun je koers/ boekwaarde en koers / winstverhouding zien. Probeer de waarde van k/w <20, en k/b < 2 te houden.. Anders is er sprake van overwaardering.
Heb ik nu ook. Combinatie van Think en vanguard,
- Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
- Vanguard FTSE Developed Europe ex UK
Misschien is een centraal investerings topic ook wel interessant ondertussen
icmquote:
Klinkt leuk, maar ik word altijd een beetje kriebelig als ik lees waarvoor het geld nodig is.SPOILEREen server, website en computerspullen kost echt geen 60k, daar kan best een 0 vanaf.
Hier lijkt ze wel een heiligeSPOILERomdat zij zakelijk de afgelopen jaren de slechte prestaties van haar partners heeft moeten compenseren
als je geen onderdeel bent van de oplossing (partners beter laten presteren), dan ben je onderdeel van het probleem.dat meenemen van haar bestaande klanten is wel apart. Dat zal toch wel helemaal dichtgetimmerd zijn?quote:
Ik denk dat deze wel snel vol zit. ik ga sowieso ook wel mee doen in dit project.
Het is altijd maar de vraag waar alles exact aan gespendeerd wordt, maar ze draait redelijke omzetten met haar praktijk, welke ze mee neemt:SPOILERIndividuele boekjaar 2010 t/m boekjaar 2014:
2010: 222.166,79
2011: 207.253,86
2012: 213.371,25
2013: 202.621,65
2014: 184.329,26
De post overige omvat volgens mij dergelijke zaken (even copy paste uit de begroting)
Personeelskosten
196,8 196,8 196,8 196,8
Huisvestingskosten
10,3 10,3 10,3 10,3
Kantoorkosten
26 26 26 26
Autokosten
5,4 5,4 5,4 5,4
Verkoopkosten
11,5 11,5 11,5 11,5
Overige kosten
3,5 3,5 3,5 3,5
Bedrijfskosten:
Ik heb in de schipper geïnvesteerd maar ben niet doorgedrongen tot de inner crowd...
quote:
Goede tip:
Heb ik nu ook. Combinatie van Think en vanguard,
Bovenste heb ik ook. En nog een stuk of 8 andere.quote:
Hier ook:
- Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
- Vanguard FTSE Developed Europe ex UK
Misschien is een centraal investerings topic ook wel interessant ondertussen
Voor pensioen heb ik wel een ETF (BND), dan kan ik er tenminste geen gekke dingen mee doen
Beste leden wat gaat fit forum hard!quote:
dat meenemen van haar bestaande klanten is wel apart. Dat zal toch wel helemaal dichtgetimmerd zijn?
Ik heb in de schipper geïnvesteerd maar ben niet doorgedrongen tot de inner crowd...
Paar antwoorden op onze aanstaande case:
- het vorige kantoor is helemaal uit elkaar. Iedereen neemt eigen dossiers mee (partner constructie). Geen concurrentiebeding meer.
- 'Overige' als kostenpost is misschien wat vaag. Zie verdieping in investeringsbegroting. Is grotendeels werkkapitaal (ook in advocatuur gaan kosten voor de baten).
- De vorige praktijk had verschillende expertises. (o.a. transportrecht) De ondernemer kon dus niet zomaar even met haar expertise haar partners helpen.
- Innercircle is nu voor investeerders die al EUR 1000 hebben geïnvesteerd. Vanaf de volgende case voor iedereen die al eens heeft geïnvesteerd op ons platform.
- Vanaf eind volgende week (als de final ICT test goed loopt) ook reserveren van deelname mogelijk (betaaloproep bij 90%)
Groet,
Team Investormatch
Op donderdag 27 augustus 2015 10:04 schreef leolinedance het volgende:[..]
Jij pakt nu precies een zeer verliesgevende periode. Dat is ook niet fair voor een vergelijk. Als je alleen in Quickboats had geïnvesteerd met crowdfunding was je bijna al je geld kwijt geweest. Dat is ook geen eerlijk vergelijk.
Einde quote.
[..]
Ik ben al 15 jaar bij de beurs betrokken en vooral in de eerste 10 jaren heel actief geweest. Heb diverse scherpe crashes meegemaakt waardoor alle opgebouwde winst weer verloren ging.
Dat de beurs de afgelopen 30 jaar zo gestegen is (600%) is misschien wel de kern van het probleem. De arbeidsproductiviteit stijgt nauwelijks meer in de ontwikkelde landen.
In aandelenkoersen zit enorm veel lucht, vooral in Amerika. Bij het minste of geringste tegenvallende macro nieuws wordt alles massaal gedumpt inclusief short selling.
Ik lig nooit wakker van mijn geld maar ik vind het een ongrijpbaar iets waarbij constant correcties op de loer liggen. Crowdfunding heeft ook zijn risico's, maar er zullen er nooit zoveel tegelijk in default gaan dat de schade vergelijkbaar is met die op de beurs van de laatste tijd. Ik hecht nogal aan voorspelbaarheid van dingen. Grafieken van periodes méér dan 15 jaar bieden mij te weinig voorspelbaarheid.
Al zeggen de experts dat je na 13 jaar altijd op een winst uitkomt, op basis van een neutraal gewogen profiel..
Mooi zo! Met wie hebben wij hier eigenlijk het genoegen? Kan ik er vanuit gaan dat jij Roel ben van Investormatch? Of verschillende collega's?quote:
[..]
Beste leden wat gaat fit forum hard!
Paar antwoorden op onze aanstaande case:
- het vorige kantoor is helemaal uit elkaar. Iedereen neemt eigen dossiers mee (partner constructie). Geen concurrentiebeding meer.
- 'Overige' als kostenpost is misschien wat vaag. Zie verdieping in investeringsbegroting. Is grotendeels werkkapitaal (ook in advocatuur gaan kosten voor de baten).
- De vorige praktijk had verschillende expertises. (o.a. transportrecht) De ondernemer kon dus niet zomaar even met haar expertise haar partners helpen.
- Innercircle is nu voor investeerders die al EUR 1000 hebben geïnvesteerd. Vanaf de volgende case voor iedereen die al eens heeft geïnvesteerd op ons platform.
- Vanaf eind volgende week (als de final ICT test goed loopt) ook reserveren van deelname mogelijk (betaaloproep bij 90%)
Groet,
Team Investormatch
Zou je mij wellicht kunnen aangeven hoe jullie kijken naar het bestedingsdoel van de gelden? Men vraagt financiering aan voor bepaalde goederen, maar hoe zeker kan de investeerder zijn dat het ook echt daadwerkelijk daaraan uitgegeven word? Wat als de goederen niet worden aangeschaft. Ik snap wel dat men toch wel hoofdelijk aansprakelijk wordt gesteld. Maar als er nooit goederen worden aangeschaft dan valt er ook minder te verhalen indien het fout gaat.
Dergelijke casus is ook al eerder langs geweest. Dat bij een default blijkt dat de gelden voor heel iets anders zijn besteed dan wat de investeerder voorgeschoteld kreeg in de pitch.
Investormatch is het account van Peter van Meersbergen. Investormatch 2 van Jeroen en Roel.quote:
[..]
Mooi zo! Met wie hebben wij hier eigenlijk het genoegen? Kan ik er vanuit gaan dat jij Roel ben van Investormatch? Of verschillende collega's?
Zou je mij wellicht kunnen aangeven hoe jullie kijken naar het bestedingsdoel van de gelden? Men vraagt financiering aan voor bepaalde goederen, maar hoe zeker kan de investeerder zijn dat het ook echt daadwerkelijk daaraan uitgegeven word? Wat als de goederen niet worden aangeschaft. Ik snap wel dat men toch wel hoofdelijk aansprakelijk wordt gesteld. Maar als er nooit goederen worden aangeschaft dan valt er ook minder te verhalen indien het fout gaat.
Dergelijke casus is ook al eerder langs geweest. Dat bij een default blijkt dat de gelden voor heel iets anders zijn besteed dan wat de investeerder voorgeschoteld kreeg in de pitch.
Wij bekijken de investeringsbegroting en ondernemers moeten achteraf aangeven hoe het geld is besteed. Daarnaast moeten de jaarcijfers naar ons worden opgestuurd, die voor investeerders te downloaden zijn in het bedrijfsprofiel. Zo valt het e.e.a. te volgen.
Toch moeten ondernemers natuurlijk kunnen inspringen op plotselinge veranderingen in de markt. Daarom kunnen er altijd verschuivingen optreden in een investeringsbegroting. Dit is ook een van de redenen dat borgstelling lastig is op assets die nog moeten worden aangeschaft (even los van gebouwen met hypotheekrecht). Als de ondernemer een Audi koopt ipv een essentiële machine, is dit natuurlijk mismanagement (en dat mag volgens de wet zelfs niet).
De tijd zal het leren he... Ik hoop dat er een paar mooie (grotere) platforms overeind blijven staan.quote:
Over het verdienmodel van al die platforms he.. volgens mij is het gebruikelijk dat ze zo'n 2% van het totaalbedrag vragen, plus 500-1000 euro eenmalig. Veel platforms hebben maar een paar leningen per maand. Maar wel veel personeel en een kantoorpand etc. Hoe is dat rendabel te maken, vraag je je een beetje af...
Van crowdfunding zijn de historische gegevens niet eens bekend, dus je kunt volgens mij geen uitspraak doen over de risico'squote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 27 augustus 2015 10:04 schreef leolinedance het volgende:
Ik lig nooit wakker van mijn geld maar ik vind het een ongrijpbaar iets waarbij constant correcties op de loer liggen. Crowdfunding heeft ook zijn risico's, maar er zullen er nooit zoveel tegelijk in default gaan dat de schade vergelijkbaar is met die op de beurs van de laatste tijd. Ik hecht nogal aan voorspelbaarheid van dingen. Grafieken van periodes méér dan 15 jaar bieden mij te weinig voorspelbaarheid.
Ik vind het vreemd dat je crowdfundingprojecten (met een looptijd van gemiddeld zo'n 4 jaar) vergelijkt met een beurscrash afgelopen 2 weken. Wat mij betreft is dat appels en peren vergelijken.
En reken er maar op dat het zeker mogelijk is dat er meer projecten default gaan in 4 jaar tijd dan dat de beurs kan dalen.
Ter info: De beurs heeft zich alweer flink gecorrigeerd na van de crash. Van mijn verliezen is ongeveer 40% weer hersteld in een paar dagen. No worries.
Kunt u een en ander meer onderbouwen, want hier kunnen we niet veel mee?quote:
Zo even wat informatie over het project ROBLA, Het rommelt aan alle kanten!!! deze beste man is praktisch failliet. hij heeft meer schulden dan zeker heden, absoluut niet in zee gaan met deze man. en sterkte als u dit wel gaat doen of al gedaan heeft. hij heeft geen papieren geen binnenvaart ervaring. heeft geen noodzakelijk aov die je in de binnenvaart verplicht bent. anders mag je geen binnenvaart onderneming starten. succes. en met zo'n sloopschip zonder certificaat succes.
Je hebt hiervoor zeker geen bewijs?quote:
Zo even wat informatie over het project ROBLA, Het rommelt aan alle kanten!!! deze beste man is praktisch failliet. hij heeft meer schulden dan zeker heden, absoluut niet in zee gaan met deze man. en sterkte als u dit wel gaat doen of al gedaan heeft. hij heeft geen papieren geen binnenvaart ervaring. heeft geen noodzakelijk aov die je in de binnenvaart verplicht bent. anders mag je geen binnenvaart onderneming starten. succes. en met zo'n sloopschip zonder certificaat succes.
SPOILERWij ontmoeten vrijdag aanstaande de ondernemer. De kans is meer dan groot dat wij hierna het project zullen beëindigen.
Geen idee overigens waar u vandaan haalt dat Guus Admiraal geen vergunningen of wat ook zou hebben. Lees de vragen van een collega-schipper op de website van KoM. Uit de incomplete antwoorden van Admiraal kan ik niet opmaken dat hij nagenoeg failliet is of geen vergunning zou hebben. Integendeel.
Er worden wat stellingen geponeerd: de beste man zou bijna failliet zijn, schulden hebben. Dat lijkt mij allicht te bewijzen. En zoals Horsemen al aangeeft: wat meer onderbouwing van een en ander zou ook niet mis zijn.quote:
bewijs dat iemand niks heeft. dat is inderdaad lastig te bewijzen.
Maak je nu speciaal een account aan om ons allemaal te waarschuwen of zit er wat anders 'dwars'?
Het is natuurlijk te waarderen dat iemand een account op deze website aanmaakt om potentiële investeerders geheel belangenloos te behoeden voor een mogelijke default. De vraag is: waarom? U vertelt niet welke relatie u hebt of had met de schipper. Als u echt potentiële investeerders wilt redden: waarom dan niet zelf de kritische vragen stellen op KOM?
Bondora lijkt steeds meer de investeerders te dwingen gebruik te maken van hun automatisch portfoliomanager (met veel te weinig opties om te selecteren). Op het moment lijkt de mogelijkheid tot manueel investeren zo goed als de nek omgedraaid.
Kijk het nog even een paar dagen aan maar kans is groot dat ik mijn periodieke overboeking richting Bondora ga stopzetten. (maakte iedere keer een klein bedrag over en verdeelde dat in porties van 5 euro van alleen Estse leningen).
Tsja, dan kunnen we wel ophouden met crowdfunden. Ik heb geen verstand van binnenvaart, ik heb geen verstand van leidingtechniek, ik heb geen verstand van appels telen om zo maar even wat zaken te noemen. Maar dat is nou het leuke van de crowd: samen hebben we er een beetje verstand van. En soms iets meer. Daarom komen de projecten hier ook langs. Uw mening telt daarin evenzeer mee als die van mij of welke andere FOK!ker ook maar. Daarom: bedankt voor uw inbreng. Maar we zijn hier wel gewend om maar niet zomaar wat te roepen maar onze mening te onderbouwen. En als u met "feiten" aankomt, dan moet het toch niet moeilijk zijn om die te laten zien? Of is het alleen maar van horen zeggen?quote:
dat komt omdat u van een binnenvaart bedrijf verstand moet hebben voordat u er in gaat investeren. zo is het en niet anders.
Als u met bewijzen komt is het nog zeker niet te laat. Mocht blijken dat de hele pitch op verzinsels berust is, kan KoM ingeschakeld worden en kan de betaling richting de ondernemer worden opgeschort/tegengehoudenquote:
ik maak inderdaad een account aan om jullie te waarschuwen. maar ja ik merk al dat er aan een dood paard niet te trekken valt. ik bedoel dit niet verkeerd. (er is hier absoluut geen jalousie) alleen medelijden in de mensen die er in trappen jullie hebben nergens recht op als hij omvalt. sterkte
Zo is het. Dus kom maar op met de onderbouwingen/bewijzen en laat zien dat je het goed bedoelt bezorgdeschipper! Ik luister.quote:
[..]
Als u met bewijzen komt is het nog zeker niet te laat. Mocht blijken dat de hele pitch op verzinsels berust is, kan KoM ingeschakeld worden en kan de betaling richting de ondernemer worden opgeschort/tegengehouden
Wat ik uit de pitch niet kan halen is of het schip het benodigde certificaat heeft, of er een AOV is en of Admiraal sowieso de ervaring plus bevoegdheid heeft.
Kwestie van ff vragen via KoM, toch?
Ik doe niet mee dus voel me niet zo aangesproken de vragen te stellen.
Iemand?
Advocate staat online. Ik heb voor een klein bedrag meegedaan.
Top, bedankt!quote:
Ik heb Pim van KoM gelijk een e-mail verstuurd, als ik meer weet laat ik het weten!
Super, hier ook dank!quote:
Ik heb Pim van KoM gelijk een e-mail verstuurd, als ik meer weet laat ik het weten!
Het ontbreken van een fee voor investeerders vind ik bij InvestorMatch overigens wel een groot voordeel, drempel is lager om in te stappen.quote:
https://app.investormatch(...)fsfgbdcdbtbmgmhhhrhc
Advocate staat online. Ik heb voor een klein bedrag meegedaan.
Toch wel even schrikken als je het verhaal van de anonieme schipper leest. Als Admiraal bijna failliet zou zijn klopt er ook niets van de info die KOM ons geeft.quote:
Ik heb Pim van KoM gelijk een e-mail verstuurd, als ik meer weet laat ik het weten!
Bedankt voor het vragen bij KOM!
We horen graag het antwoord van KOM, Hoop dat er een goed antwoord komt en geen halfbakken verhaal. Tot er een goede verklaring is nog maar even niets overmaken ook al is Admiraal over de 90% grens.
Als dit allemaal waar is, zou dit tevens het failliet van KoM betekenen.quote:
[..]
Toch wel even schrikken als je het verhaal van de anonieme schipper leest. Als Admiraal bijna failliet zou zijn klopt er ook niets van de info die KOM ons geeft.
Bedankt voor het vragen bij KOM!
We horen graag het antwoord van KOM, Hoop dat er een goed antwoord komt en geen halfbakken verhaal. Tot er een goede verklaring is nog maar even niets overmaken ook al is Admiraal over de 90% grens.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Als het al zo is, dan kan het natuurlijk zo zijn dat er vervalste informatie aangeleverd is. Mensen die doelbewust de boel op willen lichten komen vaak heel ver. Laten we eerst maar eens de reactie afwachten voor we gaan oordelen op basis van wat een onbekende even, zonder centje bewijs, aan het roepen is.quote:
[..]
Als dit allemaal waar is, zou dit tevens het failliet van KoM betekenen.
Waarom?quote:
[..]
Als dit allemaal waar is, zou dit tevens het failliet van KoM betekenen.
GvE was ook bijna in zee gegaan met een oplichter die door een oplettende Fokker er uit werd gevist.
HCN en GvE zijn ook opgelicht door Talamani.
Dus, mits het verhaal waar is, is KOM in ieder geval niet het enigste platform die met oplichting te maken heeft
Mee eens volgens mij heb ik ook wel eens naar dit project gekeken. Moet je eerlijk zeggen dat ik het raar vind dat er nog zo weinig in zit. Het zijn Volendammer jongens en daar kent iedereen iedereen.quote:
Jammer dat project Glasaal ( www.crowdaboutnow.nl/Glasaal-Volendam ) op CrowdAboutNow niet vol lijkt te komen. Een mooi project met een geweldig resultaat als het ze zou lukken. Als het iemand zal lukken dan zijn het die Volendammers wel volgens mij. Maar ja, het is natuurlijk wel een project waarbij je een groot risico loopt je volledige inleg kwijt te raken. Maar als het ze lukt is de verwachting ook dat er een mega rendement uit gaat komen.
Zou het misschientoch niet zo kansrijk zijn als dat het voorgesteld wordt ?
Als er echt geld mee te verdienen was hadden volgens mij de Volendammers het wel vol gestort.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-08-2015 13:45:24 ]
Interessant, doe eigenlijk hetzelfde in mijn eigen excel bestand.quote:
[..]
Oef, lastig uit te leggen... Ik hou zeer exact bij in Excel welke projecten ik heb, hoeveel ik terug heb ontvangen etc. Daarnaast haal ik (vrijwel automatisch) de statistieken van GvE van het internet naar mijn excel toe. Deze leg ik elke eerste van de maand vast, waardoor ik ook kan berekenen hoeveel rente ik per maand ontvang, hoeveel ik nog uit heb staan etc. Voor deze berekening heb ik de totaal ontvangen rente van (het deel) van dat jaar, minus de nog uitstaande bedragen van projecten die in default zijn geraakt (let op, dit is alleen de aflossing, niet de ontvangen rente). dat deel ik door het gemiddelde uitstaande bedrag over dat jaar.
Mijn excel berekening komt op het volgende neer:
=(((ontvangen rente dit jaar - uitstaande bedragen dit jaar ontstaan) / (gemiddelde bedrag nog uitstaand dit jaar)*100) / (aantal maanden waar het jaar tot nu toe uit bestaat))*12
zoals al eerder aangegeven, dit is ontstaan in de laatste jaren en niet 'zomaar even' opgezet... Voor mij een deel van de fun factor binnen CF
Interesse in een uitwisselproject ??
Misschien kunnen we nog wat van elkaars bestand leren / ideeën opdoen
Aangezien er al heel veel andere zaken ook niet goed lopen (aanlevering financiele onderbouwing ed.) en dit zou er nog bij komen, verwacht ik dat het echt lastig gaat worden voor KoM om voldoende investeerders te vinden die willen instappen in hun projecten. De zaken die als zekerheid zijn gesteld voor dit project, zijn redelijk makkelijk te checken lijkt me. Ik ben het eens dat een hele goede oplichter bijna door niemand gestopt kan wordenquote:
[..]
Waarom?
GvE was ook bijna in zee gegaan met een oplichter die door een oplettende Fokker er uit werd gevist.
HCN en GvE zijn ook opgelicht door Talamani.
Dus, mits het verhaal waar is, is KOM in ieder geval niet het enigste platform die met oplichting te maken heeft
Reactie op de site van KoM over de aantijgingen is verwijderd door KoMquote:
Ik heb Pim van KoM gelijk een e-mail verstuurd, als ik meer weet laat ik het weten!
Ze zijn er natuurlijk al jaren mee bezig en tot op heden zijn er nog maar kleine stapjes voorwaarts gemaakt. Toch geloof ik wel dat ze het uiteindelijk gaat lukken. Of zal het de wens der gedachte zijn…. De tijd zal het leren.quote:
[..]
Mee eens volgens mij heb ik ook wel eens naar dit project gekeken. Moet je eerlijk zeggen dat ik het raar vind dat er nog zo weinig in zit. Het zijn Volendammer jongens en daar kent iedereen iedereen.
Zou het misschientoch niet zo kansrijk zijn als dat het voorgesteld wordt ?
Als er echt geld mee te verdienen was hadden volgens mij de Volendammers het wel vol gestort.
Ja, daar hebben ze ook een handje van bij KoM, het verwijderen van (te) kritische berichten….quote:
[..]
Reactie op de site van KoM over de aantijgingen is verwijderd door KoM
wat stond in die verwijderde reactie? Die van 12:47 staat er nog.quote:
[..]
Ja, daar hebben ze ook een handje van bij KoM, het verwijderen van (te) kritische berichten….
Staat inmiddels online. Ik doe mee! Ik vind de manier waarop Investormatch inzicht geeft in de rating erg prettig. Zowel getallen als tekst. De PDF-documenten zijn helaas alleen wel wat te breed voor mijn beeldscherm (of de letters worden te klein). Over de opzet van het onderdeel 'Mijn investeringen' moet misschien nog 'ns worden nagedacht. Ieder project krijgt een eigen tabblad. Als het aantal projecten toeneemt, dan wordt dat onverzichtelijk. Ook mis ik een overkoepelend overzicht waarop het totaal geïnvesteerde bedrag te vinden is, evenals een indicatie van de status per lening. Nu heb ik 2 projecten en is die behoefte nog niet zo groot, maar als het aantal projecten groeit wordt dat wel belangrijk.quote:
Ik heb gisteren ook van investormatch een Inner Circle propositie ontvangen voor een advocaten te starten advocatenkantoor te Amsterdam.
60K | 7% | 36 maanden| Rating A+
Dit stond er: Op een forum wordt het volgende beweerd. Zo even wat informatie over het project ROBLA, Het rommelt aan alle kanten!!! deze beste man is praktisch failliet. hij heeft meer schulden dan zeker heden, absoluut niet in zee gaan met deze man. en sterkte als u dit wel gaat doen of al gedaan heeft. hij heeft geen papieren geen binnenvaart ervaring. heeft geen noodzakelijk aov die je in de binnenvaart verplicht bent. anders mag je geen binnenvaart onderneming starten. succes. en met zo'n sloopschip zonder certificaat succes. Wat is hierop te meldenquote:
[..]
wat stond in die verwijderde reactie? Die van 12:47 staat er nog.
[ Bericht 100% gewijzigd door Horsemen op 27-08-2015 13:52:59 ]
okay. Ik herken de tekst.quote:
[..]
Dit stond er: Op een forum wordt het volgende beweerd. Zo even wat informatie over het project ROBLA, Het rommelt aan alle kanten!!! deze beste man is praktisch failliet. hij heeft meer schulden dan zeker heden, absoluut niet in zee gaan met deze man. en sterkte als u dit wel gaat doen of al gedaan heeft. hij heeft geen papieren geen binnenvaart ervaring. heeft geen noodzakelijk aov die je in de binnenvaart verplicht bent. anders mag je geen binnenvaart onderneming starten. succes. en met zo'n sloopschip zonder certificaat succes. Wat is hierop te melden
Tja, ik dacht dat KoM transparantie hoog in het vaandel had staan.
Uit de reactie van Admiraal maak ik op dat een AOV ontbreekt en dat het certificaat verlengd is met een half jaar. Geen idee wat dat betekent. Bezorgdeschipper: kom er maar in!
Transparantie ok, maar ze kunnen toch niet elke bewering er op laten staan. Ik zou dan ook iets ongefundeerd gaan beweren. Dan kunnen ze het waarschijnlijk wel verleggen maar veel mensen zullen dan toch denken: waar rook is is vuurquote:
[..]
okay. Ik herken de tekst.
Tja, ik dacht dat KoM transparantie hoog in het vaandel had staan.
Uit de reactie van Admiraal maak ik op dat een AOV ontbreekt en dat het certificaat verlengd is met een half jaar. Geen idee wat dat betekent. Bezorgdeschipper: kom er maar in!
Als ik het verhaal zo lees is er privé niet veel meer. Wat is dan de waarde van privé aansprakelijkheid?quote:
[..]
11.200 van de 60K is op dit moment gestort. het is een BV, maar bij investormatch is geloof ik altijd alles met hoofdelijke aansprakelijkheid.
C+ 60mnd 8,5%
Er is niet veel cash meer, of in ieder geval geen ¤60.000,-. Er is wel een koopwoning. Daarop zit een hypothecaire lening, maar die is lager dan de WOZ-waarde. Dat zegt niet alles, maar in geval van nood kan de woning worden verkocht om met de opbrengst de schuldeisers af te lossen. Aangezien deze kredietaanvraag de eerste lening is (m.u.v. de privé afgesloten hypotheek), zou de lening in het slechtste geval met de opbrengst van het huis afgelost kunnen worden.quote:
[..]
Als ik het verhaal zo lees is er privé niet veel meer. Wat is dan de waarde van privé aansprakelijkheid?
de reactie die KoM er nu op geeft heeft hetzelfde effect denk ik. Tip: doe net als Collin en check dan maar de reacties voordat ze geplaatst worden.quote:
[..]
Transparantie ok, maar ze kunnen toch niet elke bewering er op laten staan. Ik zou dan ook iets ongefundeerd gaan beweren. Dan kunnen ze het waarschijnlijk wel verleggen maar veel mensen zullen dan toch denken: waar rook is is vuur
[ Bericht 0% gewijzigd door Camogli op 27-08-2015 14:21:34 ]
Er zijn ook 2 personen hoofdelijk aansprakelijk: De advocate en haar man. Er is niet veel bekend over haar man, maar meestal in dit soort kringen zijn er twee goede inkomensquote:
[..]
Er is niet veel cash meer, of in ieder geval geen ¤60.000,-. Er is wel een koopwoning. Daarop zit een hypothecaire lening, maar die is lager dan de WOZ-waarde. Dat zegt niet alles, maar in geval van nood kan de woning worden verkocht om met de opbrengst de schuldeisers af te lossen. Aangezien deze kredietaanvraag de eerste lening is (m.u.v. de privé afgesloten hypotheek), zou de lening in het slechtste geval met de opbrengst van het huis afgelost kunnen worden.
Je raakt natuurlijk de kern van het crowdfunding-vraagstuk: funders, ik iig, hebben (vaak) weinig zicht op a) de betreffende business en zeker op b) de specifieke financiele situatie. Er serieus in verdiepen is vanwege korte doorlooptijd, individueel kleine bedragen en uiteenlopende branches ondoenlijk. Daar hoort de toegevoegde waarde van de site naar voren te komen: adequate info voor een 'verantwoorde' investeringsbeslissing, een deugdelijke screening op de financiele omstandigheden, en helderheid over de zekerheden. Toevallige info, waarvan de waarde niet gefilterd is, via o.a. deze site mag niet de vervanger daarvan zijn. Defaults bevatten bovendien leerervaringen, over projectaanvragen en over sites, die behoren daarom voor funders bekend te zijn. Willen sites daar niet aan, dan zegt dat m.i. genoeg.quote:
[..]
Tsja, dan kunnen we wel ophouden met crowdfunden. Ik heb geen verstand van binnenvaart, ik heb geen verstand van leidingtechniek, ik heb geen verstand van appels telen om zo maar even wat zaken te noemen. Maar dat is nou het leuke van de crowd: samen hebben we er een beetje verstand van. En soms iets meer. Daarom komen de projecten hier ook langs. Uw mening telt daarin evenzeer mee als die van mij of welke andere FOK!ker ook maar. Daarom: bedankt voor uw inbreng. Maar we zijn hier wel gewend om maar niet zomaar wat te roepen maar onze mening te onderbouwen. En als u met "feiten" aankomt, dan moet het toch niet moeilijk zijn om die te laten zien? Of is het alleen maar van horen zeggen?
Je kan de reactie beter laten staan en er op reageren.
Als het project is volgelopen is er nog tijd om de antwoorden van hr Admiraal te toetsen.
Als dan blijkt dat het project alsnog wordt geannuleerd zal niemand boos zijn op KOM.
Beter ten halve gekeerd.....
De Incentives zijn in elk geval goed geregeld.quote:
Nieuwe op KOM: Kruid-Druif
C+ 60mnd 8,5%
Uitwisselen ben ik op zich groot voorstander van, maar ik heb nogal wat zitten klussen om het voor elkaar te krijgen.... met behulp van VBA log ik automatisch in op de site van GvE en haal de waarden van de site en voer deze in in excel. Opzich geen hogere wiskunde om hier vervolgens wat berekeningen op los te laten. Verder heb ik een overzicht gemaakt van alle projecten en hun maandelijkse aflossing. Zodra een aflossing is overgemaakt, krijgt het vakje door mij (handmatig) een ander kleurtje. Dit lijkt extreem veel werk, maar ik kan mutaties vanaf de bank downloaden in excel, daaruit de project code extraheren en excel direct aan laten geven welke projecten een ander kleurtje verdienen. Ook wederom hiervoor wat zelfgemaakte functies gefixt, zodat ik aan de hand van de achtergrondkleur een cel op kan tellen etc. Ook hieruit komen weer wat waardes om statistieken etc te maken. Wie weet ga ik dit 'kleurtjes' geven ook nog verder automatiseren...quote:
[..]
Interessant, doe eigenlijk hetzelfde in mijn eigen excel bestand.
Interesse in een uitwisselproject ??
Misschien kunnen we nog wat van elkaars bestand leren / ideeën opdoen
kortom, een behoorlijk uit de hand gelopen klusprojectje wat geheel op maat is gemaakt binnen mijn eigen financiele administratie en moeilijk om te delen. Mocht je dus bepaalde berekeningen willen hebben of andere zaken, noem ze dan even specifiek, dan kan ik kijken wat ik voor je kan doen.
Is een lastige. Rendement is aardig, bedrag laag. Maar is wel een gespecialiseerde onderneming. Blijkbaar op huidige locatie niet rendabel ,weinig eigen vermogen, pand als zekerheid?quote:
Nieuwe op KOM: Kruid-Druif
C+ 60mnd 8,5%
Op weg naar Scheveningen makkelijk op te halen. En parkeren is gratisquote:
[..]
De Incentives zijn in elk geval goed geregeld.
45k is nog wel op te brengen zou je zeggen.
Ze brengen zelf ook een aanzienlijk deel in.
Maar eigenlijk wil ik geen C+jes.
Blijkbaar hebben ze nu al zo veel werk dat ze een vulmachine nodig hebben.
Maar ook niet zo veel dat ze het vullen moeten uitbesteden.
Ik vind het concept zo leuk dat ik ook als ik niet investeer er wel eens wil bestellen. (eet nu ook al uit de HelloFresh box) Dus ik kan de incentive zo van mijn investering aftrekken. En dan is het rendement dus nog een puntje beter.
Op de Fred?? Dacht het niet. Oude lokatie aan de reinkenstraat misschien?quote:
Op weg naar Scheveningen makkelijk op te halen. En parkeren is gratis
De schipper heeft inmiddels gereageerd:quote:
Uit de reactie van Admiraal maak ik op dat een AOV ontbreekt en dat het certificaat verlengd is met een half jaar. Geen idee wat dat betekent. Bezorgdeschipper: kom er maar in!
Ik snap overigens wel dat KOM dat bericht heeft verwijderd. Die 'bezorgde' schipper heeft nog niet het begin van bewijs geleverd voor zijn stelling. Iedereen kan wel wat roeptoeteren om anderen angst aan te jagen of om er zelf beter van te worden. Concrete vragen, die later zijn gesteld, zijn wel gewoon geplaatst en beantwoord.SPOILER(...) ,uiteraard beschikken wij over alle benodigde vergunningen en diploma,s die nodig zijn om een schip in de vaart te brengen en te houden.
Ik woon 250 meter van de reinkestraat af, nog nooit van gehoord....quote:
[..]
Op weg naar Scheveningen makkelijk op te halen. En parkeren is gratis
Niet op de Fred, maar de straten eromheen http://defred.nl/over-de-fred/parkeren-en-ovquote:
[..]
Op de Fred?? Dacht het niet. Oude lokatie aan de reinkenstraat misschien?
Klopt, maar was ook bijna uit zijn termijn gelopenquote:
ik vind hier het gebruik van 'wij' merkwaardig. Dat kan impliceren dat hij inderdaad mensen gaat inhuren.quote:
[..]
De schipper heeft inmiddels gereageerd:Ik snap overigens wel dat KOM dat bericht heeft verwijderd. Die 'bezorgde' schipper heeft nog niet het begin van bewijs geleverd voor zijn stelling. Iedereen kan wel wat roeptoeteren om anderen angst aan te jagen of om er zelf beter van te worden. Concrete vragen, die later zijn gesteld, zijn wel gewoon geplaatst en beantwoord.SPOILER(...) ,uiteraard beschikken wij over alle benodigde vergunningen en diploma,s die nodig zijn om een schip in de vaart te brengen en te houden.
Maar zoals gezegd: ik deed toch al niet mee.
Ik heb toevallig vandaag in Duivendrecht een taxi met de logo"s van driveUgo zien rijden. Nieuwe auto zag er goed uit. Weet natuurlijk niets over de bezettingsgraad etc. Dacht wel he daar gaat er een............quote:
Is dat forum waar naar verwezen wordt, dit topic?quote:
[..]
Dit stond er: Op een forum wordt het volgende beweerd. Zo even wat informatie over het project ROBLA, Het rommelt aan alle kanten!!! deze beste man is praktisch failliet. hij heeft meer schulden dan zeker heden, absoluut niet in zee gaan met deze man. en sterkte als u dit wel gaat doen of al gedaan heeft. hij heeft geen papieren geen binnenvaart ervaring. heeft geen noodzakelijk aov die je in de binnenvaart verplicht bent. anders mag je geen binnenvaart onderneming starten. succes. en met zo'n sloopschip zonder certificaat succes. Wat is hierop te melden
Net het geheel gelezen. Ik vind het ook een leuk concept met een goed verhaal. Calex als jij er 250 meter vandaan zit ga eens kijken en praten. Ben benieuwd!quote:
Ik zit ook in twijfel.
45k is nog wel op te brengen zou je zeggen.
Ze brengen zelf ook een aanzienlijk deel in.
Maar eigenlijk wil ik geen C+jes.
Blijkbaar hebben ze nu al zo veel werk dat ze een vulmachine nodig hebben.
Maar ook niet zo veel dat ze het vullen moeten uitbesteden.
Ik vind het concept zo leuk dat ik ook als ik niet investeer er wel eens wil bestellen. (eet nu ook al uit de HelloFresh box) Dus ik kan de incentive zo van mijn investering aftrekken. En dan is het rendement dus nog een puntje beter.
Uiteraard!quote:
[..]
Is dat forum waar naar verwezen wordt, dit topic?
In 2004 ging het schip Laetitia over naar dhr. Admiraal. Merkwaardigerwijs lijkt het er op, dat hij toen een schippersechtpaar zocht voor dit schip. In de pitch lijkt het erop alsof gezegd werd dat hij zelf 10 jaar met dit schip gevaren heeft.
Reactie KoM: Beste investeerders, ik heb zojuist telefonisch contact gehad met de investeerder wiens reactie door ons is verwijderd. In deze reactie werd verwezen naar een Forum waar nogal wat onwaarheden werden geuit over Guus Admiraal en zijn project. Dat is te betreuren want daar kun je niets tegen doen. Echter het wordt wel opgemerkt, vandaar ons advies concrete vragen te stellen aan de ondernemer of aan ons. Deze aanvraag door Guus Admiraal is zeer zorgvuldig getoetst. Qua aanvraag, doelstelling en zekerheden, zoals wij bij het project vermelden. Wij wensen Guus dan ook zeer veel succes toe.quote:
[..]
Is dat forum waar naar verwezen wordt, dit topic?
niks over diploma's en vergunningen.... En daarover ging het bericht ook.quote:
[..]
Reactie KoM: Beste investeerders, ik heb zojuist telefonisch contact gehad met de investeerder wiens reactie door ons is verwijderd. In deze reactie werd verwezen naar een Forum waar nogal wat onwaarheden werden geuit over Guus Admiraal en zijn project. Dat is te betreuren want daar kun je niets tegen doen. Echter het wordt wel opgemerkt, vandaar ons advies concrete vragen te stellen aan de ondernemer of aan ons. Deze aanvraag door Guus Admiraal is zeer zorgvuldig getoetst. Qua aanvraag, doelstelling en zekerheden, zoals wij bij het project vermelden. Wij wensen Guus dan ook zeer veel succes toe.
mooie vondst! Echtpaar moet in bezit zijn van diploma's e.d....quote:
[..]
Uiteraard!
In 2004 ging het schip Laetitia over naar dhr. Admiraal. Merkwaardigerwijs lijkt het er op, dat hij toen een schippersechtpaar zocht voor dit schip. In de pitch lijkt het erop alsof gezegd werd dat hij zelf 10 jaar met dit schip gevaren heeft.
Hi Horsemen,quote:
[..]
Ja, dat is een kip en het ei probleem van de nieuwe platformen.
Ook jammer AgD niet met meer nieuwe projecten komt gedurende de actieperiode met 2,5% extra investeringspremie. Waar blijven nu die nieuwe projecten Harm?
Er zitten veel projecten in de pipeline en een paar in een vergevorderd stadium. We willen echter nog niets plaatsen voordat alles helemaal duidelijk is. Bij deze projecten gaat het om de waarde van de zekerheden waar we duidelijkheid over willen hebben. We kiezen hier dan toch voor kwaliteit boven snelheid
Om een of andere reden werd deze pagina lager geopend dan waar ik vorige keer gebleven was, waardoor ik de reacties van eenbezorgdeschipper niet gezien had. Nu is het me duidelijk. Benieuwd of we er nog wat van gaan horen...quote:
[..]
Uiteraard!
In 2004 ging het schip Laetitia over naar dhr. Admiraal. Merkwaardigerwijs lijkt het er op, dat hij toen een schippersechtpaar zocht voor dit schip. In de pitch lijkt het erop alsof gezegd werd dat hij zelf 10 jaar met dit schip gevaren heeft.
Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Hi Horsemen,
Er zitten veel projecten in de pipeline en een paar in een vergevorderd stadium. We willen echter nog niets plaatsen voordat alles helemaal duidelijk is. Bij deze projecten gaat het om de waarde van de zekerheden waar we duidelijkheid over willen hebben. We kiezen hier dan toch voor kwaliteit boven snelheid
We wachten het af
Lijkt me goed. Laat je niet afleiden door bijvoorbeeld de snelheid waarop projecten bij anderen vollopen maar kies voor degelijke projecten dan komen jullie er wel.quote:
[..]
Hi Horsemen,
Er zitten veel projecten in de pipeline en een paar in een vergevorderd stadium. We willen echter nog niets plaatsen voordat alles helemaal duidelijk is. Bij deze projecten gaat het om de waarde van de zekerheden waar we duidelijkheid over willen hebben. We kiezen hier dan toch voor kwaliteit boven snelheid
Nationale Notaris
Project:11257 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:1,13
Creditsafe score:37
Project is volgeschreven
Kredietbedrag:¤ 250.000
Geinvesteerd:¤ 250.000
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
Project is volgeschreven
Nou ja, d'r was in ieder geval tijd genoeg om de cijfertjes, punten en komma's uitvoerig te bestuderen en er weloverwogen in te stappen.quote:
Wie nog in de Nationale Notaris wil investeren is te laat!
(...)
Project is volgeschreven
Ik heb niet heel veel behoefte aan het concept, klinkt als duur eten wat je alsnog zelf mag koken. 3 deuren verder zit de sissende sampan. ben je hetzelfde kwijt voor meerquote:
[..]
Net het geheel gelezen. Ik vind het ook een leuk concept met een goed verhaal. Calex als jij er 250 meter vandaan zit ga eens kijken en praten. Ben benieuwd!
Dus onze verslaggever ter plaatse laat het afweten?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 16:27 schreef CaLeX het volgende:
Ik heb niet heel veel behoefte aan het concept, klinkt als duur eten wat je alsnog zelf mag koken. 3 deuren verder zit de sissende sampan. ben je hetzelfde kwijt voor meer
quote:
[..]
Dus onze verslaggever ter plaatse laat het afweten?
Ja, jammer
Zie jullie trouwens ook jullie eigen naam staan onder investeringen wanneer je hebt toegezegd. Volgens mij zie je alleen je eigen naam, de rest ziet anoniem oid?
Je kan een vinkje anoniem aanzetten bij je eigen gegevens.quote:
Zie jullie trouwens ook jullie eigen naam staan onder investeringen wanneer je hebt toegezegd. Volgens mij zie je alleen je eigen naam, de rest ziet anoniem oid?
In dat geval zien andere investeerders je naam niet. In je eigen omgeving zie je wel altijd je naam bij je investering.
Ja precies. Ik twijfelde vorige keer ook al omdat ik wel mijn eigen naam zag. Maar ik ben gewoon anoniem dusquote:
[..]
Je kan een vinkje anoniem aanzetten bij je eigen gegevens.
In dat geval zien andere investeerders je naam niet. In je eigen omgeving zie je wel altijd je naam bij je investering.
Ik zag inderdaad nergens CRWD staan in de lijst van investeerders bij KOM!quote:
Ja precies. Ik twijfelde vorige keer ook al omdat ik wel mijn eigen naam zag. Maar ik ben gewoon anoniem dus
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-08-2015 18:17:33 ]
dhr. admiraal heeft nog nooit met de laetitia gevaren. omdat hij GEEN papieren heeft. er heeft altijd personeel op gezeten. zoek maar op google.nl een certificaat van onderzoek is 7 jaar geldig. als dit afloopt moet er flink geïnvesteerd worden. aan de nieuwste wetten enz.
Haha, ja zou wel leuk zijn als dat wel zo zou zijn.quote:
[..]
Ik zag inderdaad nergens CRWD staan in de lijst van investeerders bij KOM!
Ik kon volgens mij alleen bij AGD een nickname kiezen
Ook goedenavond meneer bezorgde schipper.quote:
goede avond zo als jullie al door hebben rommelt het en word er geen antwoord gegeven op de vragen.
dhr. admiraal heeft nog nooit met de laetitia gevaren. omdat hij GEEN papieren heeft. er heeft altijd personeel op gezeten. zoek maar op google.nl een certificaat van onderzoek is 7 jaar geldig. als dit afloopt moet er flink geïnvesteerd worden. aan de nieuwste wetten enz.
Ik heb een vraag aan u:
U zegt dat u goed ingevoerd bent in de binnenvaartwereld. Dan zult u ongetwijfelt weten dat de heer Admiraal een paar maanden geleden al ver gevorderde plannen had om het schip Iris te kopen. Waarom heeft u ons toen niet gewaarschuwd?
U schrijft dat de heer Admiraal bijna failliet is. Hoe verklaart u dan dat hij bij het bemiddelings bureau van de crowdfundlening aantoonbaar bezittingen heeft aangemeld. Zijn die bezittingen fake?
Is hij bijvoorbeeld geen eigenaar in het schip V.O.F. Amicitia ?
Ik hoor graag van u
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-08-2015 19:45:01 ]
Wie kan er nu zeggen dat hij een vrachtschip heeft
goed idee, kunnen we er dan meteen een hotelboot naast leggenquote:Op donderdag 27 augustus 2015 19:18 schreef CRWD het volgende:
Als die schipper strand is dat toch niet heel erg. Leggen we dat ding in de zomer op een centrale plek. Kopen we 1000 liter bier en maken we er één groot feest van.
Wie kan er nu zeggen dat hij een vrachtschip heeft
Bij de andere platformen krijg je als Nickname een nummer!quote:
Haha, ja zou wel leuk zijn als dat wel zo zou zijn.
Ik kon volgens mij alleen bij AGD een nickname kiezen
Wow, ja! Ik zeg: doen! Eh..., mag het ook een colaatje zijn?quote:
Als die schipper strand is dat toch niet heel erg. Leggen we dat ding in de zomer op een centrale plek. Kopen we 1000 liter bier en maken we er één groot feest van.
Wie kan er nu zeggen dat hij een vrachtschip heeft
En een beetje in de buurt van kruid en druif dan :-)quote:
[..]
goed idee, kunnen we er dan meteen een hotelboot naast leggen
Of die whiskykerk van Leolinedance.quote:
[..]
En een beetje in de buurt van kruid en druif dan :-)
Ik ben niet de bezorgde schipper, maar daar zeg je wel wat! Dhr. Admiraal heeft een vordering op de Amicitia. Eigenaar is Kleinstra en Zoon uit Maasbracht.quote:
[..]
Is hij bijvoorbeeld geen eigenaar in het schip V.O.F. Amicitia ?
Jammer dat inventaris en inboedel vaak plotsklaps verdwenen lijkt na een faillissement.
Maar goed, dat vrachtschip zal wel niet even verduisterd worden wanneer het mis gaat
Ik mis alleen het ijs van Talamini nog.quote:
En dan kunnen er gelijk wat van die Quickboats aan gekoppeld worden. Wat een mogelijkheden.
Paar mooie dividend aandelen en wat mooie obligaties en dan brengt het nog wel aardig wat op en maakt de koers je niet eens zo veel uit en je hoeft niet uit te stappen met het risico dat je te vroeg of te laat bent.quote:
[..]
Inderdaad, de afgelopen 2 jaar. Dan pak je een periode die winstgevend was.
Ga ik verder terug in het verleden, dan heeft de AEX op 700 gestaan. Nu, 15 jaar later 430 of zoiets. Zelfs met dividend er bij geteld, gewoon helemaal niets verdiend, slechte nachtrust gehad. Ik denk persoonlijk dat winsten op de beurs voorbehouden zijn aan professionele partijen die er dagelijks mee bezig zijn en zelfs bij dalingen geld kunnen verdienen. Als particulier heb je er weinig te zoeken i.m.h.o. Hooguit in je pensioen, waarbij je er zelf niet aan kunt komen, werkt de tijd in je voordeel.
Dat ding ergens aan de grond laten lopen en dan die 1000 liter bier.quote:
Als die schipper strand is dat toch niet heel erg. Leggen we dat ding in de zomer op een centrale plek. Kopen we 1000 liter bier en maken we er één groot feest van.
Wie kan er nu zeggen dat hij een vrachtschip heeft
QB zie ik nog wel wat terug komen maar gaat denk ik wel heel lang duren nog.quote:
En dan kunnen er gelijk wat van die Quickboats aan gekoppeld worden. Wat een mogelijkheden.
Jammer dat inventaris en inboedel vaak plotsklaps verdwenen lijkt na een faillissement.
Maar goed, dat vrachtschip zal wel niet even verduisterd worden wanneer het mis gaat
[ Bericht 21% gewijzigd door AQuila360 op 27-08-2015 21:26:43 ]
Tja, het gaat wel steeds mooier worden. Of bestaan er meer boten met die naam?quote:
[..]
Ik ben niet de bezorgde schipper, maar daar zeg je wel wat! Dhr. Admiraal heeft een vordering op de Amicitia. Eigenaar is Kleinstra en Zoon uit Maasbracht.
Ja, er zijn nog meer schepen met die naam. Maar het enige schip dat je met googlen op "vof amicitia" tegenkomt is dit schip.quote:
[..]
Tja, het gaat wel steeds mooier worden. Of bestaan er meer boten met die naam?
Pssst... zeg van een binnenvaartschipper nooit dat hij/zij op een boot vaart. Zij varen op schepen! Zo ver ben ik dan weer wel ingevoerd in dat wereldje.
Mmm, Het mag dan een schip zijn, het is inderdaad wel een oud beestje van maar liefs 91 jaar oud! Nog 1400 euro en dan heeft hij overigens zijn centjes binnen.quote:
[..]
Ja, er zijn nog meer schepen met die naam. Maar het enige schip dat je met googlen op "vof amicitia" tegenkomt is dit schip.
Pssst... zeg van een binnenvaartschipper nooit dat hij/zij op een boot vaart. Zij varen op schepen! Zo ver ben ik dan weer wel ingevoerd in dat wereldje.
Is ietsje jonger: van 1962.
Tja ???.............???quote:
In Nieuwegein is ook een "Amicitia", maar dat is een CV, geen vof.
Is ietsje jonger: van 1962.
zeg 't maar jongen! wordt het je allemaal wat te veel? vanavond eens lekker op tijd naar bed. morgen word je wakker en zie je dat de lening is volgeschreven. dan tekent de admiraal de koopovereenkomst en vaart de robla weer verder door europa. echt, een schip van 91 jaar is oud, maar niet krakkemikkig.quote:
Dhr. Admiraal heeft zeer zeker al antwoord gegeven op de vragen hieromtrent, zij het helaas niet helemaal compleet. Daarentegen valt het me op dat jij helemaal geen antwoord geeft op de aan jou gerichte vragen hier.quote:
goede avond zo als jullie al door hebben rommelt het en word er geen antwoord gegeven op de vragen.
dhr. admiraal heeft nog nooit met de laetitia gevaren. omdat hij GEEN papieren heeft. er heeft altijd personeel op gezeten. zoek maar op google.nl een certificaat van onderzoek is 7 jaar geldig. als dit afloopt moet er flink geïnvesteerd worden. aan de nieuwste wetten enz.
Helemaal mee eens. Zal wel een emotionele achtergrond hebben. Zonder verdere bewijzen laten we het maar voor wat het is.quote:
[..]
Dhr. Admiraal heeft zeer zeker al antwoord gegeven op de vragen hieromtrent, zij het helaas niet helemaal compleet. Daarentegen valt het me op dat jij helemaal geen antwoord geeft op de aan jou gerichte vragen hier.
Zeker.Maar ik twijfel zeer. Als je in de tweede helft van 2015 145K omzet verwacht. Je neemt lopende dossiers mee en aan personeelskosten heb je jezelf en 1 medewerker dan zie ik nog niet zo in dat je 80K nodig hebt. Hoop dat het niet gebruikt wordt om oude gaten te vullen. Neig toch wel naar een Jaquote:
Dat advocatenkantoor op Investormatch ziet er wel leuk uit
Beste Rockenfeller,quote:
Zeker.Maar ik twijfel zeer. Als je in de tweede helft van 2015 145K omzet verwacht. Je neemt lopende dossiers mee en aan personeelskosten heb je jezelf en 1 medewerker dan zie ik nog niet zo in dat je 80K nodig hebt. Hoop dat het niet gebruikt wordt om oude gaten te vullen. Neig toch wel naar een Ja
Dank voor de kritische blik, ben ik zelf erg fan van (zeker als het om cijfers gaat).
De reden voor de financiering is dat omzet in dit geval nog geen liquiditeit betekent (voor lopende kosten als huur, salarissen, boekhouder etc). Vanmorgen een update gehad van mevrouw Bringmann dat er een kleine 200 dossiers/cliënten zijn waar momenteel aan gewerkt wordt. Zij werkt voor cliënten, maar krijgt (dat is wettelijk zo bepaald) betaald door de verzekeraar. De facturen gaan eruit per dossier; als het is afgesloten of er een significant bedrag is bereikt (facturen van 100 euro per keer is eigenlijk een no/go bij verzekeraars). Hierdoor duur het een periode voordat er ook omzet daadwerkelijk op de rekening staat. Neem daarbij andere opstart kosten/investeringen er een kapitaalinjectie is nodig.
Natuurlijk staan wij open voor eventuele andere vragen.
ik neig ook naar een ja, maar vooral omdat het een lening met een kortere looptijd is en de omvang van de lening voor een advocaat altijd wel op te brengen moet zijn.quote:
[..]
Zeker.Maar ik twijfel zeer. Als je in de tweede helft van 2015 145K omzet verwacht. Je neemt lopende dossiers mee en aan personeelskosten heb je jezelf en 1 medewerker dan zie ik nog niet zo in dat je 80K nodig hebt. Hoop dat het niet gebruikt wordt om oude gaten te vullen. Neig toch wel naar een Ja
Bij gebrek aan beter zeggen we dan maar...quote:
Wel mooi hoe dit topic het centrale crowdfunding discussie platform wordt van Nederland
Wel opvallend dat maar weinig platformen ook actief reageren... toont activiteit en betrokkenheid vanuit een platform zelf.
Goed ideequote:
[..]
Of die whiskykerk van Leolinedance.
Dit is natuurlijk wel een bedrijfsmodel waarbij je altijd ´problemen´ hebt met de liquiditeit, zeker als je wel je personeel (en jezelf) door moet betalen. Wat voor een betalingsperiode moeten we gemiddeld aan denken tussen het moment dat de werkzaamheden verricht worden en er betaald wordt? Het klinkt als vele maandenquote:
[..]
Beste Rockenfeller,
Dank voor de kritische blik, ben ik zelf erg fan van (zeker als het om cijfers gaat).
De reden voor de financiering is dat omzet in dit geval nog geen liquiditeit betekent (voor lopende kosten als huur, salarissen, boekhouder etc). Vanmorgen een update gehad van mevrouw Bringmann dat er een kleine 200 dossiers/cliënten zijn waar momenteel aan gewerkt wordt. Zij werkt voor cliënten, maar krijgt (dat is wettelijk zo bepaald) betaald door de verzekeraar. De facturen gaan eruit per dossier; als het is afgesloten of er een significant bedrag is bereikt (facturen van 100 euro per keer is eigenlijk een no/go bij verzekeraars). Hierdoor duur het een periode voordat er ook omzet daadwerkelijk op de rekening staat. Neem daarbij andere opstart kosten/investeringen er een kapitaalinjectie is nodig.
Natuurlijk staan wij open voor eventuele andere vragen.
GvE heeft al meerdere keren aangegeven hier mee te lezen. Zij durven het echter niet aan om te reageren hier. Wellicht bang om in een eventuele 'moeilijke' discussie verzeild te raken.quote:
[..]
Bij gebrek aan beter zeggen we dan maar...
Wel opvallend dat maar weinig platformen ook actief reageren... toont activiteit en betrokkenheid vanuit een platform zelf.
Je hoeft maar één bepaalde periode voor te financieren he. Met 2 salarissen, 1 pand en wat overige kosten kan ik mij niet voorstellen dat dat zo'n gigantisch bedrag zal zijn. Een beetje bedrijf moet je ook vrij snel uit eigen middelen op kunnen vangen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel een bedrijfsmodel waarbij je altijd ´problemen´ hebt met de liquiditeit, zeker als je wel je personeel (en jezelf) door moet betalen. Wat voor een betalingsperiode moeten we gemiddeld aan denken tussen het moment dat de werkzaamheden verricht worden en er betaald wordt? Het klinkt als vele maanden
Laatst kon een advocatenkantoor een IT declaratie van 13 K even niet betalen omdat ze al 3 maanden op een betaling van 30K moesten wachten bij de RvR. Slecht hoor datsoort dingen.
Dat is een behoorlijk gevaar bij de mensen met (met name) een strafrecht praktijk. Die moeten voldoende liquiditeit aanhouden voor dergelijke zaken.
Naar mijn weten is dat nooit een probleem bij de betalingen vanuit verzekeraars.
Gelukkig is dat niet het geval. Verzekeraars betalen de facturen wel in een aantal weken (2 a 3). Als een dossier echt meer dan een maand kost, worden er deelfacturen gestuurd, mits het niet steeds bedragen van 100 euro zijn.quote:
Dit is natuurlijk wel een bedrijfsmodel waarbij je altijd ´problemen´ hebt met de liquiditeit, zeker als je wel je personeel (en jezelf) door moet betalen. Wat voor een betalingsperiode moeten we gemiddeld aan denken tussen het moment dat de werkzaamheden verricht worden en er betaald wordt? Het klinkt als vele maanden
dan kom ik terug bij de vraag van Rockenfeller: Als je namelijk maar een paar weken voor hoeft te financieren en alle dossiers meeneemt en dus voldoende werk hebt, waar heb je dan 80k voor nodig. Stel je moet 2 maanden alles voorfinancieren en wat inventaris regelen, dan lijkt mij dat je met 30-40k er toch een heel eind moet kunnen komen.quote:
[..]
Gelukkig is dat niet het geval. Verzekeraars betalen de facturen wel in een aantal weken (2 a 3). Als een dossier echt meer dan een maand kost, worden er deelfacturen gestuurd, mits het niet steeds bedragen van 100 euro zijn.
Je haalt me de woorden uit de mond. Als de betaaltermijn enkele maanden zou zijn kan ik me het voorstellen maar 2 a 3 weken en deelfacturen zijn mogelijk dan is dat werkkapitaal wel erg veel. De dossiers zijn toch in verschillende stadia; een aantal moet nog aan begonnen worden en er zullen er ook zeker een paar in de afrondende fase zijn. Het zinnetje inzake compenseren van de slechte prestaties van oud collega's maakt mij dan wat nerveusquote:
[..]
dan kom ik terug bij de vraag van Rockenfeller: Als je namelijk maar een paar weken voor hoeft te financieren en alle dossiers meeneemt en dus voldoende werk hebt, waar heb je dan 80k voor nodig. Stel je moet 2 maanden alles voorfinancieren en wat inventaris regelen, dan lijkt mij dat je met 30-40k er toch een heel eind moet kunnen komen.
Ik zou zelf ook niet erg krap gaan zitten. Ik vind het bedrag wel meevallen voor een nieuwe inrichting van een kantoorquote:
[..]
dan kom ik terug bij de vraag van Rockenfeller: Als je namelijk maar een paar weken voor hoeft te financieren en alle dossiers meeneemt en dus voldoende werk hebt, waar heb je dan 80k voor nodig. Stel je moet 2 maanden alles voorfinancieren en wat inventaris regelen, dan lijkt mij dat je met 30-40k er toch een heel eind moet kunnen komen.
Mij ook. Duidelijke no-go.quote:
Het zinnetje inzake compenseren van de slechte prestaties van oud collega's maakt mij dan wat nerveus
De investeringsbegroting laat zien dat 48k werkkapitaal is (de rest is voor investeringen). Dit is grofweg 2,5 - 3 maanden aan kosten. Vervolgens kunnen wij extreem 'strak' financieren, maar dat zou alleen maar een risico met zich meebrengen. Wij vinden 2,5 maand een hele gezonde buffer.quote:
[..]
dan kom ik terug bij de vraag van Rockenfeller: Als je namelijk maar een paar weken voor hoeft te financieren en alle dossiers meeneemt en dus voldoende werk hebt, waar heb je dan 80k voor nodig. Stel je moet 2 maanden alles voorfinancieren en wat inventaris regelen, dan lijkt mij dat je met 30-40k er toch een heel eind moet kunnen komen.
En het bedrijf kan het terugbetalen (zie riskrapport in downloads) en prive is er behoorlijke overwaarde in het huis (zij en haar man zijn hoofdelijk aansprakelijk).
De gevraagde financiering wordt niet anders gebruikt dan gesteld in de investeringsbegroting. Er is absoluut geen sprake van betalingen aan oud partners of iets dergelijks.
tsja ik kijk daar heel anders naar. in totaal 25k voor een server + computers terwijl het een 2 vrouw bedrijfje is. Dat kan ook voor tenminste 20k minder lijkt mequote:
[..]
Ik zou zelf ook niet erg krap gaan zitten. Ik vind het bedrag wel meevallen voor een nieuwe inrichting van een kantoor
[ afbeelding ]
Website, hosting, mailadres, 2 computers en je kunt aan de slag. Als je data wilt beveiligen zijn daar ook wel goedkopere oplossingen voor denk ik.
En dan is meer dan de helft van het bedrag ongedefinieerd 'werkkapitaal'
Inderdaad. Ik neem aan dat dit (weer) een fout is van GvE en dat begin september gewoon de HiN betaling binnen gaat komen. Anders zou er wel bericht binnen gekomen zijn.quote:
GvE stuurde onlangs een bericht dat HIN-verzekeringen begin september volledig uitbetaald zou worden en dat om die reden de termijn van eind augustus niet meer separaat uitbetaald zou worden, maar meegenomen zou worden in de eindafrekening. Prima, leek mij. Vandaag zie ik in "mijn GvE" dat augustus toch apart is uitbetaald. Ze zijn een beetje de weg kwijt in Rhenen. Recentelijk extra personeel aangenomen maar nu nog nauwelijks nieuwe projecten. En met die Derdengeldenrekening wil het ook maar niet vlotten....
Eens. Ze rekenen schandalig hoge posten voor die server/computer(s).quote:
[..]
tsja ik kijk daar heel anders naar. in totaal 25k voor een server + computers terwijl het een 2 vrouw bedrijfje is. Dat kan ook voor tenminste 20k minder lijkt me
Website, hosting, mailadres, 2 computers en je kunt aan de slag. Als je data wilt beveiligen zijn daar ook wel goedkopere oplossingen voor denk ik.
En dan is meer dan de helft van het bedrag ongedefinieerd 'werkkapitaal'
Dank je voor de toelichting Investormatch. Toch heb ik er nog niet een heel goed gevoel bij en dat komt omdat ik gewoon niet zie waar ze het geld voor nodig hebben. Natuurlijk is het goed om wat buffer te hebben maar zoals ik het zie kan het echt voor veel minder geld als je zoals elke andere startende ondernemer op de kosten let.quote:
[..]
De investeringsbegroting laat zien dat 48k werkkapitaal is (de rest is voor investeringen). Dit is grofweg 2,5 - 3 maanden aan kosten. Vervolgens kunnen wij extreem 'strak' financieren, maar dat zou alleen maar een risico met zich meebrengen. Wij vinden 2,5 maand een hele gezonde buffer.
En het bedrijf kan het terugbetalen (zie riskrapport in downloads) en prive is er behoorlijke overwaarde in het huis (zij en haar man zijn hoofdelijk aansprakelijk).
De gevraagde financiering wordt niet anders gebruikt dan gesteld in de investeringsbegroting. Er is absoluut geen sprake van betalingen aan oud partners of iets dergelijks.
edit: als je met het werkkapitaal 2,5-3 maanden kunt werken betekent dat running costs van 15-20k per maand. Dit vind ik ook nogal fors voor een startend bedrijfje met 2 FTE in dienst.
Als ze op deze manier gaan smijten met geld vraag ik mij ook sterk af hoe andere zaken financieel geregeld zijn (huur, loon, verzekeringen, vervoer etc.). Je zou van een startende ondernemer verwachten dat die op de kleintjes let.quote:
[..]
Dank je voor de toelichting Investormatch. Toch heb ik er nog niet een heel goed gevoel bij en dat komt omdat ik gewoon niet zie waar ze het geld voor nodig hebben. Natuurlijk is het goed om wat buffer te hebben maar zoals ik het zie kan het echt voor veel minder geld als je zoals elke andere startende ondernemer op de kosten let.
Waarom een server van 15K terwijl je ook in de cloud kunt werken voor ¤85,- pp per maand. Dat is gewoon achterhaald, zeker in de advocatuur. Dus die post wordt eerder extra liquiditeit voor het kantoor.
Ik maak me er niet zo druk om. Ik zal de informatie begin volgend jaar vanuit investormatch er wel op nalezen
zie ook mij edit in de vorie post, ik denk een dik salarisquote:
[..]
Als ze op deze manier gaan smijten met geld vraag ik mij ook sterk af hoe andere zaken financieel geregeld zijn (huur, loon, verzekeringen, vervoer etc.). Je zou van een startende ondernemer verwachten dat die op de kleintjes let.
ik denk ook niet dat je bang hoeft te zijn dat je geld niet terug komt maar ik heb wel moeite met dit soort investeringsramingen, dat is gewoon niet passend bij een starter en ik vind ook dat het platform daar veel scherper op mag zijn.quote:
Dan kan ik je uit additionele info melden dat er geen server is, en misschien ook geen server komt. Terwijl het wordt gemeld dat dit er komt. Dan lijkt het mij dat er een offerte is, die getekend wordt wanneer de financiering geregeld is. Echter is dat dus ook niet perse het geval. Daarom vroeg ik eerder hier op het forum of de gelden echt daadwerkelijk aan het bestemde doel worden besteed.
Waarom een server van 15K terwijl je ook in de cloud kunt werken voor ¤85,- pp. Dat is gewoon achterhaald, zeker in de advocatuur. Dus die post wordt eerder extra liquiditeit voor het kantoor.
Ik maak me er niet zo druk om. Ik zal de informatie begin volgend jaar vanuit investormatch er wel op nalezen