http://www.geenstijl.nl/m(...)llemaal_in_koor.htmlquote:Heugelijk immigratienieuws van het Oostfront. In Macedonië, dat vorige week al onder de voet werd gelopen door Ontheemdiërs, voeren vluchtelingen nu een kleinkunst-project uit waarbij zij voedselpakketten weigeren, naar verluidt omdat deze niet halal zouden zijn. Andere bronnen claimen dat het zou zijn omdat er een kruis op de dozen staat. Weer andere bronnen claimen dat het onderdeel van een algehele hongerstaking is, omdat ze iets van Macedonië willen. Ontvlucht je gebrek en misere, word je ergens opgevangen, en dan weiger je voedsel, al dan niet op ideologische gronden. Dan ben je een speciaal soort klootzak. Kleine kans dat dit alles vanavond wordt uitgemeten door de NOS, want vluchtelingen moeten natuurlijk wel de wanhopige, dankbare nobele zielen blijven. Anders is het allemaal niet meer leuk. Dan nog meer olijk nieuws uit het Oosten. We begrepen al niet waarom Hongarije zo vlijtig aan die Hongaarse muur van ze bezig was, maar het kwartje begint te vallen. Een van onze welgevallige vrouwelijke tolken op locatie heeft bevestigd dat de onderstaande video inderdaad Hongarije is, aangezien er Készenléti Rendörség op de ruggen van agenten staat, wat dezelfde lading dekt als Mobiele Eenheid of Riot Police. Waarom ontstak hier nou weer een hele menigte in Sudden Jihad Syndrome? Zoals genoegzaam bekend is daar natuurlijk weinig voor nodig, en ook ditmaal was het genoeg dat een naar verluidt christelijke Ontheemdiër over een Koran struikelde. En ja, zodra je iets anders met een Koran doen dan deze in het Arabisch reciteren terwijl je eigenlijk niet weet wat je zegt, heb je natuurlijk stront aan de zand(k)nikker. Op 0:52 lijkt een geagiteerde booslim iets met 'Pakistan' te krijsen en hijsen z'n maatjes een variant op de Pakistaanse vlag, of is het toch de Algerijnse vlag? Wij snappen allang niet meer wie en wat daar waarom rondloopt, maar de Hongaren zijn er klaar mee. In een video vanuit een andere hoek zegt een Hongaar op 0:17: "Hun stinkende hoerenmoeder, morgen breng ik m'n geweer". Also also also. Goh, het lijkt wel alsof deze expat-problematiek volledig uit de hand dreigt te lopen.
Iemand was me voor, en ik dacht je nog wel een plezier te doen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:26 schreef Xa1pt het volgende:
Bijna dicht, goh wat kut, net zo'n goed topic dit.
Ze komen zelfs van meer dan twee kanten tegelijk.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:37 schreef Geralt het volgende:
Kunnen wij die vluchtelingen niet gewoon weigeren dan?
Ik bedoel het moet wel van 2 kanten komen natuurlijk.
Het komische is dat ze aan komen als sloebers, die huisje met gouden kranen willen, maar wrs wel 25.000 $ per persoon hebben neergelegd voor hun reisje hier naar toe, terwijl mensen hier naar de voedselbanken kunnen weigeren zij een voedselpakket vanwege god weet welke reden 1) niet halal, 2) kruis hij zijn van slechte mensen, 3) hongerstaking todat we binnenkomen of 4) ze proberen ons te vergiftigen...quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat is er komisch aan? Alsof ze in het land van herkomst daar 600 dollar voor hebben betaald.
25K is natuurlijk wel wat overdreven, meestal hoor je bedragen zo van rond de 2K per persoon.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het komische is dat ze aan komen als sloebers, die huisje met gouden kranen willen, maar wrs wel 25.000 $ per persoon hebben neergelegd voor hun reisje hier naar toe, terwijl mensen hier naar de voedselbanken kunnen weigeren zij een voedselpakket vanwege god weet welke reden 1) niet halal, 2) kruis hij zijn van slechte mensen, 3) hongerstaking todat we binnenkomen of 4) ze proberen ons te vergiftigen...
Het is komisch ja. Ik kan daar wel een leuke sketch omheen bouwen iig.
Dan hadden ze ook op een vliegtuig kunnen stappen. Nee, ze betalen veel meer dan 2K. Jongemannen worden vooruit gestuurd, want dankzij de gezinshereniging vastgelegd in de EVRM kan de rest dan later komen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
25K is natuurlijk wel wat overdreven, meestal hoor je bedragen zo van rond de 2K per persoon.
25k p.p.? Grapjas. Ik snap niet wat daar zo lachwekkend aan is als je je bedenkt dat ze daar al hun bezittingen voor hebben verkocht. Het is niet onmogelijk om in Afrika geld te verdienen, het is alleen kenker weinig.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het komische is dat ze aan komen als sloebers, die huisje met gouden kranen willen, maar wrs wel 25.000 $ per persoon hebben neergelegd voor hun reisje hier naar toe, terwijl mensen hier naar de voedselbanken kunnen weigeren zij een voedselpakket vanwege god weet welke reden 1) niet halal, 2) kruis hij zijn van slechte mensen, 3) hongerstaking todat we binnenkomen of 4) ze proberen ons te vergiftigen...
Het is komisch ja. Ik kan daar wel een leuke sketch omheen bouwen iig.
Heb je ook een bron voor de bewering dat elke asielzoeker alles verkoopt wat hij bezit, of is dat een veronderstelling die je maakt?quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
25k p.p.? Grapjas. Ik snap niet wat daar zo lachwekkend aan is als je je bedenkt dat ze daar al hun bezittingen voor hebben verkocht. Het is niet onmogelijk om in Afrika geld te verdienen, het is alleen kenker weinig.
De armoedzaaiers van daar kunnen lekker wegrotten idd, want die hebben geen bezittingen. De uitbuiters en ladenlichters uit die streken komen hier naar toe.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
25k p.p.? Grapjas. Ik snap niet wat daar zo lachwekkend aan is als je je bedenkt dat ze daar al hun bezittingen voor hebben verkocht. Het is niet onmogelijk om in Afrika geld te verdienen, het is alleen kenker weinig.
Ik vind 2K vrij fors voor vervoer met een bootje dat halverwege al zinkende is, zoals je weet verdrinken er onderweg nogal wat ook, die trip is niet helemaal vrij van gevaar.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan hadden ze ook op een vliegtuig kunnen stappen. Nee, ze betalen veel meer dan 2K. Jongemannen worden vooruit gestuurd, want dankzij de gezinshereniging vastgelegd in de EVRM kan de rest dan later komen.
Ze betalen echt veel meer.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik vind 2K vrij fors voor vervoer met een bootje dat halverwege al zinkende is, zoals je weet verdrinken er onderweg nogal wat ook, die trip is niet helemaal vrij van gevaar.
Amnesty had er een artikel over maar kan 'm zo snel niet meer vinden.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je ook een bron voor de bewering dat elke asielzoeker alles verkoopt wat hij bezit, of is dat een veronderstelling die je maakt?
Dat zou ik ook zeggen.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Amnesty had er een artikel over maar kan 'm zo snel niet meer vinden.
Dan geloof je het niet. Lekker logisch ook om je bezittingen wel te bewaren terwijl de kans dat je terugkeert niet heel groot is.quote:
En toch zijn het vooral de mannen die aan de grens staan, lekkere vent ben je dan.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan geloof je het niet. Lekker logisch ook om je bezittingen wel te bewaren terwijl de kans dat je terugkeert niet heel groot is.
Wie heeft het over "bewaren"? Je kunt je zooi ook gewoon weggeven aan je familie.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan geloof je het niet. Lekker logisch ook om je bezittingen wel te bewaren terwijl de kans dat je terugkeert nihil is.
Die hij onder z'n vrachtwagen wegtrapt anders wel bijnaquote:Op maandag 24 augustus 2015 22:54 schreef DrDentz het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)htelingen_tegen.html
Dit is toch geen nigger?
edit; laat maarquote:Op maandag 24 augustus 2015 22:57 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Die hij onder z'n vrachtwagen wegtrapt anders wel bijna
WTF is dat voor een uit de klei getrokken boer dan?quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:54 schreef DrDentz het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)htelingen_tegen.html
Dit is toch geen nigger?
I kill you modderfokkerquote:Op maandag 24 augustus 2015 23:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
WTF is dat voor een uit de klei getrokken boer dan?
Had je maar vast half zekerheid. Dan was je al een heel eind!quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:30 schreef TwenteFC het volgende:
Ik heb jou geen enkele keer gevraagd hoeveel jij er in huis zou nemen, want ik weet wel vrij zeker dat dit toch nooit gaat gebeuren en dat dit niet meer dan grootspraak is. En gezien jouw reacties voel jij jezelf inderdaad moreel verheven ten opzichte van anderen. Het is maar wat jij jezelf voorhoudt om lekker te slapen 's avonds.
Hoor de angst in zijn stemquote:Op maandag 24 augustus 2015 22:54 schreef DrDentz het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)htelingen_tegen.html
Dit is toch geen nigger?
Volgens mij worden deze in de VS en het UK doorgaans "sand niggers" genoemd door mensen die het niet zo op dergelijke figuren hebben.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:54 schreef DrDentz het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)htelingen_tegen.html
Dit is toch geen nigger?
LOL wat een merkwaardige conversatie.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:54 schreef DrDentz het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)htelingen_tegen.html
Dit is toch geen nigger?
Nee, natuurlijk niet. Maar wees dan ook écht kritisch. Ben ik hier namelijk ook. Ik neem niet klakkeloos over wat zomaar een persoon te vertellen heeft over 't filmpje. Als ze voedselpakketten daadwerkelijk weigeren dan kun je natuurlijk zeggen wat je wil, maar uit het filmpje valt niet echt veel op te maken. Misschien dat jij, of iemand anders, nog wat weet wat ik niet weet...?quote:
Dan moeten we eerst de reden weten waarom ze het weigeren?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 19:48 schreef darkmond het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar wees dan ook écht kritisch. Ben ik hier namelijk ook. Ik neem niet klakkeloos over wat zomaar een persoon te vertellen heeft over 't filmpje. Als ze voedselpakketten daadwerkelijk weigeren dan kun je natuurlijk zeggen wat je wil, maar uit het filmpje valt niet echt veel op te maken. Misschien dat jij, of iemand anders, nog wat weet wat ik niet weet...?
In dergelijke pakketten zit eigenlijk nooit vlees. Heel soms wel zuivel. Meestal bestaan dergelijke pakketten uit rijst/pasta, instant noodles, bonen/linzen, olie, verrijkte biscuits, soms melk en waterzuiveringstabletten.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 20:07 schreef Yasmin23 het volgende:
Sowieso kan ik mij niet voorstellen dat ze het alleen zouden hebben geweigerd omdat het misschien niet halal vlees was. Zaten waarschijnlijk ook andere dingen in die ze hadden kunnen eten.
Ja logisch ook, vlees blijft nooit zo lang goed natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 20:10 schreef Tayu het volgende:
[..]
In dergelijke pakketten zit eigenlijk nooit vlees. Heel soms wel zuivel. Meestal bestaan dergelijke pakketten uit rijst/pasta, instant noodles, bonen/linzen, olie, verrijkte biscuits, soms melk en waterzuiveringstabletten.
Ik zou graag een Angolees willen ruilen tegen die achterlijke Fries...quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:54 schreef DrDentz het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)htelingen_tegen.html
Dit is toch geen nigger?
Vernietigen is ook een beetje zonde.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 20:05 schreef Tayu het volgende:
Dan moeten we eerst de reden weten waarom ze het weigeren?
In Nepal werd het noodhulp voedsel ook geweigerd door de bevolking. Niet lang daarna werd het Rode Kruis zelfs verboden om het nog uit te delen en moest het op last van de regering worden vernietigd. Niet uit ondankbaarheid, maar om de bevolking niet nog langer bloot te stellen aan nog meer gevallen van voedselvergiftiging veroorzaakt door bedorven noodhulp voedsel.
Vernietiging van bedorven voedsel noodhulp olie:
[ afbeelding
Die aanhalingstekens kan je wel weglaten, het gebruik van termen als "kankerneger" zijn wel een redelijk indicatie van retardatie.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 21:48 schreef bluemoon23 het volgende:
Je snapt dat die "achterlijke Fries" torenhoge boete`s krijgt als ontdekt wordt dat dit tuig volkomen buiten zijn schuld onder/in zijn vrachtwagen zit ?
Nee, die kan in het huis van die Fries.quote:Ga je die Angolees ook een plekje aanbieden in jou huis ?
Het moest vernietigd worden omdat de VN dreigde het (bedorven) voedsel weer terug te nemen om vervolgens naar Irak en Syrië te brengen. Die Nepalezen moesten maar niet zo ondankbaar zijn! Het heeft vrij lang geduurd voor de VN verantwoordelijkheid wilde nemen ivm het het uitdelen van bedorven noodhulp voedsel.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:01 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Vernietigen is ook een beetje zonde.
Er staat niet bij wat voor soort olie het is, maar die olie konden ze nog prima ergens anders voor gebruiken.
Beetje bijmengen bij de diesel van motoren, helemaal in dat oude spul waar ze daar in rond rijden gaat dat best.
retardatiequote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:07 schreef Deshain het volgende:
retardatie.
En dat "tuig" zijn mensen die de keuze hebben moeten maken om alles achter te laten en niet omdat de onderbuurman zweetvoeten heeft.
Je moet het niet voor consumptie gebruiken, dat wil niet zeggen dat je er niet iets anders mee kunt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:11 schreef Tayu het volgende:
Het moest vernietigd worden omdat de VN dreigde het (bedorven) voedsel weer terug te nemen om vervolgens naar Irak en Syrië te brengen. Die Nepalezen moesten maar niet zo ondankbaar zijn!
Ik vind de NOS ook eenzijdig.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 16:16 schreef Re het volgende:
altijd leuk zo'n eenzijdig geenstijl berichtje, dat werkt prima als rode lap op de antigutmensch
Ik heb toch een beetje het 'met twee maten meten'-gevoel. Die Fries gaat volledig uit zijn panty, maar daar moeten we begrip voor hebben. Want een boete is best heel erg. Maar een vluchteling die over de emmer gaat, daar hebben we dan weer géén begrip voor.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 21:48 schreef bluemoon23 het volgende:
Je snapt dat die "achterlijke Fries" torenhoge boete`s krijgt als ontdekt wordt dat dit tuig volkomen buiten zijn schuld onder/in zijn vrachtwagen zit ?
Goed, de beste man verwoordt het niet zo handig in niet al te best Engels, maar vriendelijk vragen helpt niet bij die vrachtwagenkruipers dat blijkt maar weer.
Ga je die Angolees ook een plekje aanbieden in jou huis ?
Ik wil jou wel eens zien als je in oorlog, armoede of onderdrukking moet leven.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:39 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
retardatie![]()
We zullen jij wel eens zien als er iemand in je auto of caravan probeert te kruipen, met het risico op torenhoge boete`s. En laten we dan ook niet vergeten dat er bijna elke dag iemand in je auto wilt sluipen.
Kijken of je dan ook nog zulk beheerst taalgebruik hebt.
De benaming tuig is hier volkomen op zijn plaats.
Dat tuig probeert in Frankrijk naar Engeland te komen ten koste van iemand anders die daar een hele fikse boete voor kan krijgen, dat stuk tuig was al lang veilig in Frankrijk (en ook al in de landen die hij heeft doorkruist om in Frankrijk te komen)
Je moet het niet voor consumptie gebruiken, dat wil niet zeggen dat je er niet iets anders mee kunt.![]()
Ik kan (met dezelfde maten gemeten) meer begrip opbrengen voor die Fries dan voor een vluchteling die een voedselpakket krijgt, en het dan weigert.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:45 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik heb toch een beetje het 'met twee maten meten'-gevoel. Die Fries gaat volledig uit zijn panty, maar daar moeten we begrip voor hebben. Want een boete is best heel erg. Maar een vluchteling die over de emmer gaat, daar hebben we dan weer géén begrip voor.
Wat moet je dan als je dit soort kanslozen elke keer als je de oversteek wil maken weer in/op/onder je vrachtwagen hebt? Lekker door blijven koosvogelen?quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:45 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik heb toch een beetje het 'met twee maten meten'-gevoel. Die Fries gaat volledig uit zijn panty, maar daar moeten we begrip voor hebben. Want een boete is best heel erg. Maar een vluchteling die over de emmer gaat, daar hebben we dan weer géén begrip voor.
Ik snap het allemaal best en ik zit ook écht niet te wachten op tienduizenden (economische) vluchtelingen. Maar de manier waarop er over gesproken wordt stuit mij echt tegen de borst. Wat meer begrip en wat nuance mag echt wel.
Dicslaimer: niet perse tegen jou hoor, bluemoon23, maar vooral in z'n algemeenheid tegen een deel van de posters in dit topic.
Maar....
[..]
Ik wil jou wel eens zien als je in oorlog, armoede of onderdrukking moet leven.
Wees eens eerlijk?
Betaal jij de boetes, winstderving en evt. gevangenisstraf toch. En er is in de EU helemaal geen oorlog. Nog afgezien van het feit dat het geen vluchtelingen zijn want anders hadden ze wel direct asiel aangevraagd.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:45 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik heb toch een beetje het 'met twee maten meten'-gevoel. Die Fries gaat volledig uit zijn panty, maar daar moeten we begrip voor hebben. Want een boete is best heel erg. Maar een vluchteling die over de emmer gaat, daar hebben we dan weer géén begrip voor.
Ik snap het allemaal best en ik zit ook écht niet te wachten op tienduizenden (economische) vluchtelingen. Maar de manier waarop er over gesproken wordt stuit mij echt tegen de borst. Wat meer begrip en wat nuance mag echt wel.
Dicslaimer: niet perse tegen jou hoor, bluemoon23, maar vooral in z'n algemeenheid tegen een deel van de posters in dit topic.
Maar....
[..]
Ik wil jou wel eens zien als je in oorlog, armoede of onderdrukking moet leven.
Wees eens eerlijk?
Wees jij ook eens eerlijk : ik wil jou wel eens zien als jij elke week minstens 1 x en mss wel vaker naar Calais moet en daar wordt overvallen door mensen die persè naar de UK willen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 22:45 schreef Queller het volgende:
Ik wil jou wel eens zien als je in oorlog, armoede of onderdrukking moet leven.
Wees eens eerlijk?
Als t om halal redenen zou gaan dan zou t nog kunnen dat 't om dat rode kruis op de doos gaat of dat men geen certificaat heeft dat garandeerd dat de producten geen componenten van t varken bevatten zoals lijmstoffen uit botten e.a.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 20:11 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja logisch ook, vlees blijft nooit zo lang goed natuurlijk.
Vraag mij af waarom ze het hebben geweigerd maar dat is dus nog niet duidelijk geworden?
Aan de andere kant blijft het illegaal wat deze vluchtelingen doen. En dan kun je weerstand verwachten. Maar dat rechtvaardigt excessief geweld door agenten niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 17:39 schreef Tayu het volgende:
Dit filmpje laat de reden van het weigeren zien:
De reden van weigeren is, omdat het voedsel niet door het Rode Kruis wordt uitgedeeld, maar door de politie. En ze willen het uitreiken over de grensafscheiding van scheermesdraad heen.
Het is dezelfde politie die ze tegenhoudt de grens over te gaan, het is dezelfde politie die ze eerder op hardhandige wijze heeft benaderd. Er zijn gewonden gevallen. Als ze deze mensen eerst dat scheermesdraad hadden laten passeren, en vervolgens de noodhulpvoeding hadden uitgereikt, zou niemand dat hebben geweigerd.
Het heeft dus helemaal niets met Halal te maken oid.
Als iemand mij een klap in mijn gezicht geeft, en biedt me vervolgens een snoepje aan, dan weiger ik ook. Iedereen zou dat doen.
Nee, het is niet verboden om te vluchten. Vluchtelingen terug sturen (wat ook gebeurt) is wel verboden.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 17:54 schreef topdeck het volgende:
[..]
Aan de andere kant blijft het illegaal wat deze vluchtelingen doen. En dan kun je weerstand verwachten. Maar dat rechtvaardigt excessief geweld door agenten niet.
Om de illegalen neer te zetten als onschuldigen die niks verkeerd hebben gedaam is nogal biased.
Als het syriers zijn, dan horen ze in een van de buurlanden te verblijven, dat is niet de taak van de EU. In de joegoslavie oorlog bijv. Was EU wel aangewezn om vluchtelingen op te vangen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 17:58 schreef Tayu het volgende:
[..]
Nee, het is niet verboden om te vluchten. Vluchtelingen terug sturen (wat ook gebeurt) is wel verboden.
Dit zijn geen illegalen, maar vluchtelingen. Je bent pas een illegaal, als je een asielprocedure hebt doorlopen en wanneer die is afgewezen. Deze mensen hebben nog geen asielprocedure doorlopen. Dit zijn vluchtelingen, en geen illegalen.
In WOII zijn veel Nederlanders gevlucht naar Canada. Echt wel een buurlandquote:Op woensdag 26 augustus 2015 18:17 schreef topdeck het volgende:
[..]
Als het syriers zijn, dan horen ze in een van de buurlanden te verblijven, dat is niet de taak van de EU. In de joegoslavie oorlog bijv. Was EU wel aangewezn om vluchtelingen op te vangen.
Als ze doorreizen naar de Eu, dan wordt het lastig want dan is het niet helemaal duidelijk of het economische- of politieke vluchtelingen zijn.
Als je ze zo ziet voedsel weigeren en de grens geforceerd doorbreken, dan denk ik niet dat het vergezocht is om je af te vragem of ze hier met goede bedoelingen zijn gekomen.
Dit zijn vluchtelingen of migranten dat zien we in het filmpje niet.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 17:58 schreef Tayu het volgende:
[..]
Nee, het is niet verboden om te vluchten. Vluchtelingen terug sturen (wat ook gebeurt) is wel verboden.
Dit zijn geen illegalen, maar vluchtelingen. Je bent pas een illegaal, als je een asielprocedure hebt doorlopen en wanneer die is afgewezen. Deze mensen hebben nog geen asielprocedure doorlopen. Dit zijn vluchtelingen, en geen illegalen.
Tegenhouden is niet verboden, terugsturen wel.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:16 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dit zijn vluchtelingen of migranten dat zien we in het filmpje niet.
Verder is tegenhouden bij de grens niet verboden, ik zou niet weten op welke grond.
Na de inval van 10 mei 1940 was er nauwelijks scheepvaart meer tussen Nederland en Engeland dus er zijn nauwelijks mensen gevlucht.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 18:25 schreef Tayu het volgende:
[..]
In WOII zijn veel Nederlanders gevlucht naar Canada. Echt wel een buurland![]()
En ik denk niet dat de Nederlanders die toen naar Canada zijn gevlucht straatarm waren en zeker niet van slechte komaf. Dat waren de rijke Nederlanders. Mensen die het niet zo goed voor elkaar hadden moesten wel hier blijven en bloembollen vreten in de hongerwinter.
Dat zijn nog best wel aantallen voor een klein landje als Nederland.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:23 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Na de inval van 10 mei 1940 was er nauwelijks scheepvaart meer tussen Nederland en Engeland dus er zijn nauwelijks mensen gevlucht.
De routes naar neutrale landen zoals Zwitserland en Spanje waren afgesloten door de gevechten.
Buiten prinses Juliana zijn er niet veel Nederlanders in Canada aangekomen, die migratie kwam pas na de oorlog gang
In de periode 1947-1963 bereikte het aantal overzeese emigranten uit Nederland een peil van 410.000, van wie de meerderheid naar Canada (147.000), Australië (119.000) en de Verenigde Staten (76.000) ging. De overige emigranten (68.000) vestigden zich in Zuid-Afrika, Nieuw-Zeeland of Brazilië.
http://www.geschiedenisbe(...)rland-vroeger-en-nu/
Ik kan het de Macedoniërs niet kwalijk nemen dat ze hun grenzen bewaken en als die bestormt wordt dat ze geweld gebruiken, ze probeerden wel door de barricades heen te breken.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:20 schreef Tayu het volgende:
[..]
Tegenhouden is niet verboden, terugsturen wel.
Als vluchteling een grens oversteken is evenmin verboden.
Maar goed, als je je een beetje kunt verplaatsen in deze mensen, dan moet je ook kunnen begrijpen waarom ze dit voedsel uit deze handen weigeren aan te nemen. Deze mensen willen de grens over, worden op hardhandige wijze tegengehouden (er is echt geweld ingezet), en vervolgens komen diezelfde politiemensen met voedingspakketten aanlopen maar ze laten ze evengoed niet door.
Die mensen hun eerste prioriteit is die grens overgaan, voeding is 2e prioriteit.
Daarbij, als het Rode Kruis de pakketten daar zelf uitgereikt zou hebben, dan zou het vast niet geweigerd zijn.
Ik neem het de Macedoniërs ook niet kwalijk dat ze hun grens beschermen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:25 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ik kan het de Macedoniërs niet kwalijk nemen dat ze hun grenzen bewaken en als die bestormt wordt dat ze geweld gebruiken, ze probeerden wel door de barricades heen te breken.
De mensen aan de grens kunnen ook asiel aanvragen in Griekenland, veilig zijn ze dus al.
Klopt er was een tekort aan boeren, handwerkers etc. in de landen waar ze naar toe migreerden en Nederland lag in puin.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:25 schreef Tayu het volgende:
[..]
[..]
Dat zijn nog best wel aantallen voor een klein landje als Nederland.
Ik geef het een half jaar en de grenzen zitten dicht.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:26 schreef Tayu het volgende:
[..]
[..]
Ik neem het de Macedoniërs ook niet kwalijk dat ze hun grens beschermen.
Ik neem het de vluchtelingen ook niet kwalijk dat ze in deze setting het noodhulp voedsel weigeren.
Ik denk dan weer dat niets vanzelf gaat...quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:28 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ik geef het een half jaar en de grenzen zitten dicht.
Probleem lost zich vanzelf op.
Duitsland wordt overspoelt en Merkel wil een verdeling over Europa (een soort draagkracht verdeling)quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:30 schreef Tayu het volgende:
[..]
Ik denk dan weer dat niets vanzelf gaat...
Het begint niet opnieuw. Want zodra een asielzoeker illegaal is kan het proces niet nogmaals opgestart worden. Dan zijn er maar 2 opties: terugkeren of illegaal verblijven. Illegaal verblijven is vervelend voor het straatbeeld, maar het kost de gemeenschap niets. Illegalen worden (met goed geluk) onderhouden door particulieren en plaatselijke ngo's.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:35 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Duitsland wordt overspoelt en Merkel wil een verdeling over Europa (een soort draagkracht verdeling)
deze verdeling moet plaatsvinden vanuit grote opvangkampen in Griekenland & Italië
Maar ze vergeet een ding, mensen komen (voor een groot deel) niet voor veiligheid, dat hebben ze in Libanon, Turkije etc. ook die migranten komen voor DUITSLAND
Denk je dat die zich laten verplaatsen naar Estland, Portugal of Ierland
Welnee die gaan muiten, vanuit die landen alsnog naar Duitsland en alle varianten daar op.
Door het Dublin akkoord moet Duitsland de migranten dan terug sturen naar de landen waar ze zijn opgenomen en dan begint het gedonder opnieuw, boze rellende migranten.
In theorie heb je gelijk alleen in de praktijk ligt terug sturen (gedwongen) in Duitsland gevoelig door hun oorlogsverleden en bijvoorbeeld in Nederland komt er vaak ook niets vanquote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:39 schreef Tayu het volgende:
[..]
Het begint niet opnieuw. Want zodra een asielzoeker illegaal is kan het proces niet nogmaals opgestart worden. Dan zijn er maar 2 opties: terugkeren of illegaal verblijven. Illegaal verblijven is vervelend voor het straatbeeld, maar het kost de gemeenschap niets. Illegalen worden (met goed geluk) onderhouden door particulieren en plaatselijke ngo's.
Kan wel zien dat je een vrouw bent, want man man man wat een dom argument om in deze discussie te gebruiken. Nederlanders met kennis van de Engelse taal ,geld en een werkmentaliteit van hier tot tokyo vergelijken met gelukszoekersquote:Op woensdag 26 augustus 2015 18:25 schreef Tayu het volgende:
[..]
In WOII zijn veel Nederlanders gevlucht naar Canada. Echt wel een buurland![]()
Man, man, man, man.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:53 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Kan wel zien dat je een vrouw bent, want man man man wat een dom argument om in deze discussie te gebruiken. Nederlanders met kennis van de Engelse taal ,geld en een werkmentaliteit van hier tot tokyo vergelijken met gelukszoekers
Dat is dan ook een werkelijk probleem. Als het land van herkomst niet mee wil werken aan terugkeer, dan komt het daar niet van. Ik zou niet graag willen ruilen met mensen in die positie. Het lijkt me verschrikkelijk om geen leven op te kunnen bouwen. Geen recht hebben om te kunnen wonen, geen recht hebben om te kunnen werken, alleen maar van dag tot dag leven in de hoop dat iemand je nog een beetje een leuke volgende dag gunt. Dat is meer een schrikbeeld dan een droombeeld.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:46 schreef Buster24 het volgende:
[..]
In theorie heb je gelijk alleen in de praktijk ligt terug sturen (gedwongen) in Duitsland gevoelig door hun oorlogsverleden en bijvoorbeeld in Nederland komt er vaak ook niets van
[ link | afbeelding ]
Vorig jaar verscheen er een vernietigend rapport over het weinig effectieve uitzettingsbeleid.
Uiteindelijk is er eens in de zoveel jaar het nu-echt-allerlaatste generaal pardon dus blijven loont.
Niemand schiet iets op met grote groepen illegalen wachtend op een volgend pardon.
Sterkquote:Op woensdag 26 augustus 2015 20:02 schreef Tayu het volgende:
[..]
Man, man, man, man.
Zelf geen enkel argument hebben maar enkel reageren om wat te roeptoeteren.
Ik kan wel zien dat jij een man (man, man, man, man!) bent.
Net zo'n slap gelul. Het enige "sterke" is dat ik ook zonder dat ding "man, man, man" kan roepen.quote:
Je roept idd een hoop, dat kloptquote:Op woensdag 26 augustus 2015 20:13 schreef Tayu het volgende:
[..]
Net zo'n slap gelul. Het enige "sterke" is dat ik ook zonder dat ding "man, man, man" kan roepen.
Man, man, man...quote:Op woensdag 26 augustus 2015 20:53 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Je roept idd een hoop, dat klopt
quote:Op woensdag 26 augustus 2015 20:54 schreef Tayu het volgende:
[..]
Man, man, man...
Dat is echt de nieuwe hype van niets hoeven zeggen alleen maar bleren. En het klinkt ook zo enorm dom!
Man, man, man...
Die woorden heb ik nooit gebruikt hoor, jij nu al een paar postsquote:Op woensdag 26 augustus 2015 20:54 schreef Tayu het volgende:
[..]
Man, man, man...
Dat is echt de nieuwe hype van niets hoeven zeggen alleen maar bleren. En het klinkt ook zo enorm dom!
Man, man, man...
Klopt, mijn eerste reactie was dan ook gericht aan:quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:00 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Die woorden heb ik nooit gebruikt hoor, jij nu al een paar posts
Maar anderen vinden dat "man, man, man" gebler blijkbaar zo stoer om het vervolgens op mijn bord te schuiven.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:53 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Kan wel zien dat je een vrouw bent, want man man man wat een dom argument om in deze discussie te gebruiken. Nederlanders met kennis van de Engelse taal ,geld en een werkmentaliteit van hier tot tokyo vergelijken met gelukszoekers
Weet je wat ook zo dom klinkt?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:03 schreef Tayu het volgende:
[..]
Klopt, mijn eerste reactie was dan ook gericht aan:
[..]
Maar anderen vinden dat "man, man, man" gebler blijkbaar zo stoer om het vervolgens op mijn bord te schuiven.
Ik kom het trouwens steeds vaker tegen, en het klinkt zo ENORM dom!
Man, man, man!
Nee, het tweede gedeelte van zijn post bestaat uit argumenten waarom deze niet te vergelijken zijn.daar heb jij vervolgens geen antwoord op en in plaats van zelf met tegenargumenten te komen ga je, zoals je zelf al zegt, vervolgens een paar posts lang voor papegaai spelen en woordjes herhalen om je ongelijk maar niet toe te hoeven geven.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:03 schreef Tayu het volgende:
[..]
Klopt, mijn eerste reactie was dan ook gericht aan:
[..]
Maar anderen vinden dat "man, man, man" gebler blijkbaar zo stoer om het vervolgens op mijn bord te schuiven.
Ik kom het trouwens steeds vaker tegen, en het klikt zo ENORM dom!
Man, man, man!
*high five!*quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:05 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Weet je wat ook zo dom klinkt?
Dat 'bah bah'
Nekharen gaan overeind als ik dat weer ergens lees :p
Ik heb dat met de term 'hardwerkende Nederlander'. We bungelen zo ongeveer onderaan qua werkurenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:05 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Weet je wat ook zo dom klinkt?
Dat 'bah bah'
Nekharen gaan overeind als ik dat weer ergens lees :p
Maar die argumenten snijden kant noch wal. Want, Syriërs die hier met een goede opleiding en ook genoeg financiën aankomen (zij kunnen het zich permitteren om te vluchten), worden hier niet beschouwd als economische vluchtelingen maar als werkelijke asielzoekers. Vanwege de oorlog in hun land en het grote risico op vervolging.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:06 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Nee, het tweede gedeelte van zijn post bestaat uit argumenten waarom deze niet te vergelijken zijn.daar heb jij vervolgens geen antwoord op en in plaats van zelf met tegenargumenten te komen ga je, zoals je zelf al zegt, vervolgens een paar posts lang voor papegaai spelen en woordjes herhalen om je ongelijk maar niet toe te hoeven geven.
Storend, en dat lijkt idd een soort hype te zijn
Goh, het kan dus wel.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:09 schreef Tayu het volgende:
[..]
Maar die argumenten snijden kant noch wal. Want, Syriërs die hier met een goede opleiding en ook genoeg financiën aankomen (zij kunnen het zich permitteren om te vluchten), worden hier niet beschouwd als economische vluchtelingen maar als werkelijke asielzoekers. Vanwege de oorlog in hun land en het grote risico op vervolging.
Het zijn dus wel degelijk vluchtelingen. Vluchteling zijn, heeft namelijk niets van doen met educatie of persoonlijk bezit. Vluchteling zijn, gaat over persoonlijke veiligheid.
Dat doet ze al de hele tijd?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:11 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Goh, het kan dus wel.
Vanwaar dan zulke kinderlijke reacties?
Actie leidt tot reactie.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:11 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Goh, het kan dus wel.
Vanwaar dan zulke kinderlijke reacties?
Dat vind ik ook altijd als iemand "man man man" begint te roepen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:14 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Blijkbaar, het ziet er alleen wat sneu uit
Bizar dat jij er zo op wordt aangesprokenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:16 schreef Tayu het volgende:
[..]
Dat vind ik ook altijd als iemand "man man man" begint te roepen.
Ja!quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:17 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Bizar dat jij er zo op wordt aangesproken
Ja daarom herhaal je het nog 3 posts terwijl je ook gewoon met je tegenargumenten had kunnen komenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:16 schreef Tayu het volgende:
[..]
Dat vind ik ook altijd als iemand "man man man" begint te roepen.
Ondertussen wel spreken over luie zuid-europeanen die zo tien uur meer makenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:09 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb dat met de term 'hardwerkende Nederlander'. We bungelen zo ongeveer onderaan qua werkuren
Maar inmiddels zien jullie allemaal hier hoe enorm dom en stupide dat ge "man man man" is.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:18 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Ja daarom herhaal je het nog 3 posts terwijl je ook gewoon met je tegenargumenten had kunnen komen
Waarom ga je door? Als je had gelezen had je kunnen zien dat zij niet met die kansloze opmerking was gekomen maar al vanaf het begin zeer normale reacties had gegeven.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:18 schreef Schunckelstar het volgende:
[..]
Ja daarom herhaal je het nog 3 posts terwijl je ook gewoon met je tegenargumenten had kunnen komen
Maar laten we het hier maar bij houden want dit begint net zo sneu te worden en is geheel offtopic
jij misschien luie donder.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:09 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb dat met de term 'hardwerkende Nederlander'. We bungelen zo ongeveer onderaan qua werkuren
Ik ken het maar al te goedquote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:19 schreef Dven het volgende:
[..]
Ondertussen wel spreken over luie zuid-europeanen die zo tien uur meer makenmijn vriendin werkt makkelijk 65 uur de week
Als ze die 38,5 al reddenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik ken het maar al te goedEn al die 38,5 uur per week makende figuurtjes maar zeggen hoe lui we zijn en dat we alleen aan siestas doen
Ik woon niet in Nederland en mijn werkweek is zo'n beetje gelijk als die van jou. Maar een simpel grafiekje laat zien dat ik gelijk heb in het hebben van moeite met de term 'hardwerkende Nederlander':quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:22 schreef Walterwhite64 het volgende:
[..]
jij misschien luie donder.![]()
Ik en de meesten uit mijn vriendenkring maken zo''n 60 tot 70 uur in de week.
Nederlanders hebben wel meer misplaatste ideeën van superioriteit. We denken dat we het hardst werken van iedereen op de wereld. We denken dat we de hoogste belastingen betalen op de hele wereld. We denken ook dat we de meeste asielzoekers opvangen tov de hele wereld.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik woon niet in Nederland en mijn werkweek is zo'n beetje gelijk als die van jou. Maar een simpel grafiekje laat zien dat ik gelijk heb in het hebben van moeite met de term 'hardwerkende Nederlander':
[ afbeelding ]
En dit is alleen maar Europa.
De Nederlandse leeuw mag ondertussen idd wel vervangen worden door Calimero ja...quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:34 schreef Tayu het volgende:
[..]
Nederlanders hebben wel meer misplaatste ideeën van superioriteit. We denken dat we het hardst werken van iedereen op de wereld. We denken dat we de hoogste belastingen betalen op de hele wereld. We denken ook dat we de meeste asielzoekers opvangen tov de hele wereld.
En alles betalen we uit onze eigen zak.
Daar komt helemaal niets voor terug.
We worden door de hele wereld beroofd!
Die zou onderhand meer onze identiteit vertegenwoordigen inderdaad.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:37 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Nederlandse leeuw mag ondertussen idd wel vervangen worden door Calimero ja...
Kijk naar die "dobbernegers", "gelukszoekers", "uitvreters" en "linksche gutmensch" roeperts. De mensen die menen al jarenlang - nee, decennia lang - menen te weten wat er zou gebeuren maar er niks aan deden. Sterker nog, er volop van profiteerden. En nu het mis gaat is het de schuld van iedereen die het niet met hun eens is.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:38 schreef Tayu het volgende:
[..]
Die zou onderhand meer onze identiteit vertegenwoordigen inderdaad.
Hoe triest is dat?!
En er zijn nog altijd mensen die van deze chaos profiteren. Als dat niet zo zou zijn, was het er ook niet. Zodra het zo zou zijn dat de gevolgen meer zouden kosten dan ze zouden opbrengen, dan is het zomaar ineens ook weer opgelost.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Kijk naar die "dobbernegers", "gelukszoekers", "uitvreters" en "linksche gutmensch" roeperts. De mensen die menen al jarenlang - nee, decennia lang - menen te weten wat er zou gebeuren maar er niks aan deden. Sterker nog, er volop van profiteerden. En nu het mis gaat is het de schuld van iedereen die het niet met hun eens is.
Dat is te ruimzichtig gedacht. Haten op asielzoekers en ze overal de schuld van geven, samen met serieus opperen dat de grenzen letterlijk potdicht moeten worden gezet (hoe ze dat voor elkaar willen krijgen is me echt een raadselquote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:47 schreef Tayu het volgende:
[..]
En er zijn nog altijd mensen die van deze chaos profiteren. Als dat niet zo zou zijn, was het er ook niet. Zodra het zo zou zijn dat de gevolgen meer zouden kosten dan ze zouden opbrengen, dan is het zomaar ineens ook weer opgelost.
Toch ben ik ervan overtuigd dat het zo werkt. Wij zien dat niet. Wij zien niet hoe en waarheen al het geld rolt. Maar ik ben ervan overtuigd, dat wanneer het werkelijk zo zou zijn dat er grote financiële offers gelaten zouden moeten worden aan onze zijde, dan was het meteen over. Blijkbaar, is het zo dat het nog altijd meer oplevert dan het kost.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is te ruimzichtig gedacht. Haten op asielzoekers en ze overal de schuld van geven, samen met serieus opperen dat de grenzen letterlijk potdicht moeten worden gezet (hoe ze dat voor elkaar willen krijgen is me echt een raadsel) is vele malen makkelijker.
I know!quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:11 schreef Barbusse het volgende:
Ik ben het grotendeels met je eens hoor
Ze hebben zelf hun paspoort weggegooid en weigeren vaak te zeggen waar ze vandaan komen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 20:09 schreef Tayu het volgende:
[..]
Dat is dan ook een werkelijk probleem. Als het land van herkomst niet mee wil werken aan terugkeer, dan komt het daar niet van. Ik zou niet graag willen ruilen met mensen in die positie. Het lijkt me verschrikkelijk om geen leven op te kunnen bouwen. Geen recht hebben om te kunnen wonen, geen recht hebben om te kunnen werken, alleen maar van dag tot dag leven in de hoop dat iemand je nog een beetje een leuke volgende dag gunt. Dat is meer een schrikbeeld dan een droombeeld.
Dat geldt beslist niet voor de Syriërs. De Syriërs zijn zo ongeveer zeker dat hun asielaanvraag zal worden gehonoreerd. Zij komen uit een werkelijk oorlogsgebied.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:14 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ze hebben zelf hun paspoort weggegooid en weigeren vaak te zeggen waar ze vandaan komen.
Als het land van herkomst niet meewerkt krijg je in Nederland na een paar pogingen een verblijfsstatus.
Al 20 jaar? Ze slapen toch niet al zo lang op straat?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:17 schreef Tayu het volgende:
[..]
Dat geldt beslist niet voor de Syriërs. De Syriërs zijn zo ongeveer zeker dat hun asielaanvraag zal worden gehonoreerd. Zij komen uit een werkelijk oorlogsgebied.
En in Nederland is het niet zo dat als het land van thuiskomst niet meewerkt aan terugkeer, dat je dan toch een verblijfsstatus zou krijgen als je uit een land afkomstig bent wat Nederland niet beschouwd als een gevaar voor vervolging. Dan beland je in de illegaliteit. Voor altijd. Ik ken mensen hier in Nederland, die al bijna 20 jaar illegaal verblijven. Dat is geen gemakkelijk leven.
Vind dat inherent aan een poging asiel aan te vragen en je paspoort weggooien.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:17 schreef Tayu het volgende:
[..]
Dat geldt beslist niet voor de Syriërs. De Syriërs zijn zo ongeveer zeker dat hun asielaanvraag zal worden gehonoreerd. Zij komen uit een werkelijk oorlogsgebied.
En in Nederland is het niet zo dat als het land van thuiskomst niet meewerkt aan terugkeer, dat je dan toch een verblijfsstatus zou krijgen als je uit een land afkomstig bent wat Nederland niet beschouwd als een gevaar voor vervolging. Dan beland je in de illegaliteit. Voor altijd. Ik ken mensen hier in Nederland, die al bijna 20 jaar illegaal verblijven. Dat is geen gemakkelijk leven.
Nee, deze mensen hebben in al die vele jaren vaak wel een hechte sociale vriendenkring opgebouwd. Maar dat komt er dan wel op neer dat een handjevol mensen deze illegalen onderhouden. Ze geven ze onderdak, voeding en kleding, alles gewoon uit medemenselijkheid. Maar als dat wegvalt, is er niets om op terug te vallen. Een illegaal is volledig afhankelijk van de zorg en aandacht die iemand wel of niet wil schenken. Je kunt zelf niets doen, je kunt niet gaan werken, je kunt niet voor jezelf zorgen. Je bent volledig afhankelijk van de goede (of minder goede) bedoelingen van anderen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:19 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Al 20 jaar? Ze slapen toch niet al zo lang op straat?
Syriërs doen dat dan ook niet, ze zouden wel gek zijn. Juist hun paspoort geeft ze een garantie op asiel.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:20 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Vind dat inherent aan een poging asiel aan te vragen en je paspoort weggooien.
Mislukt het beland je tussen wal en schip.
Nee lijkt mij ook stug dat mensen dit als luxe beschouwen. Maar kunnen ze niet ergens anders heen in de hoop een verblijfsvergunning te krijgen?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:22 schreef Tayu het volgende:
[..]
[..]
Nee, deze mensen hebben in al die vele jaren vaak wel een hechte sociale vriendenkring opgebouwd. Maar dat komt er dan wel op neer dat een handjevol mensen deze illegalen onderhouden. Ze geven ze onderdak, voeding en kleding, alles gewoon uit medemenselijkheid. Maar als dat wegvalt, is er niets om op terug te vallen. Een illegaal is volledig afhankelijk van de zorg en aandacht die iemand wel of niet wil schenken. Je kunt zelf niets doen, je kunt niet gaan werken, je kunt niet voor jezelf zorgen. Je bent volledig afhankelijk van de goede (of minder goede) bedoelingen van anderen.
Dat is echt geen luxe.
Sounds like hell on earth to me, zo afhankelijk zijnquote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:22 schreef Tayu het volgende:
[..]
[..]
Nee, deze mensen hebben in al die vele jaren vaak wel een hechte sociale vriendenkring opgebouwd. Maar dat komt er dan wel op neer dat een handjevol mensen deze illegalen onderhouden. Ze geven ze onderdak, voeding en kleding, alles gewoon uit medemenselijkheid. Maar als dat wegvalt, is er niets om op terug te vallen. Een illegaal is volledig afhankelijk van de zorg en aandacht die iemand wel of niet wil schenken. Je kunt zelf niets doen, je kunt niet gaan werken, je kunt niet voor jezelf zorgen. Je bent volledig afhankelijk van de goede (of minder goede) bedoelingen van anderen.
Dat is echt geen luxe.
Dan heb je het misschien over een verblijfsvergunning op basis van gezinshereniging met een Nederlandse vrouw? Daarvoor was België lange tijd idd de route. Maar dat heeft dan weer niets met asiel te maken.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:24 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee lijkt mij ook stug dat mensen dit als luxe beschouwen. Maar kunnen ze niet ergens anders heen in de hoop een verblijfsvergunning te krijgen?
Ik ken een jongen en die is naar België gegaan en heeft er daar uiteindelijk een kunnen krijgen.
Nou nou, begint het een beetje te dagenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:27 schreef Buster24 het volgende:
Mariëlle Tweebeeke had voor het eerst in maanden wat kritische vragen in Nieuwsuur
Ze vroeg aan een woordvoerster van Vluchtelingenwerk of het niet tijd wordt economische migranten en vluchtelingen van elkaar te scheiden.
Want volgens Tweebeeke is zo'n 50% van de asielzoekers economisch migrant.
Ga zo door mejuffrouw ooievaar
In de jaren '90 waren er migranten die hopten van land naar land in de hoop ergens een voet tussen de deur te krijgen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:30 schreef Tayu het volgende:
[..]
Ivm de Dublinverodening, kunnen uitgeprocedeerde asielzoekers het nooit in een ander EU land proberen. Je hebt maar één kans, en dat is in het land waar je als eerste asiel hebt aangevraagd. Wordt het daar afgewezen en probeer je het in een ander land, dan word je weer teruggestuurd naar het land waar je aanvankelijk je aanvraag hebt ingediend.
.
Oh dat is wel super kut dan. Wat moeten die mensen dan doen de rest van hun levenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:30 schreef Tayu het volgende:
[..]
Dan heb je het misschien over een verblijfsvergunning op basis van gezinshereniging met een Nederlandse vrouw? Daarvoor was België lange tijd idd de route. Maar dat heeft dan weer niets met asiel te maken.
Ivm de Dublinverodening, kunnen uitgeprocedeerde asielzoekers het nooit in een ander EU land proberen. Je hebt maar één kans, en dat is in het land waar je als eerste asiel hebt aangevraagd. Wordt het daar afgewezen en probeer je het in een ander land, dan word je weer teruggestuurd naar het land waar je aanvankelijk je aanvraag hebt ingediend.
Als je niet terug kunt keren naar je land van herkomst, en je kunt ook niet uitwijken naar een ander land, dan zit je hier gewoon vast. Je kunt geen kant meer op.
Ja, wat heel Europa je al jaren kon vertellen is in augustus 2015 doorgedrongen tot de ivoren NOS torenquote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou nou, begint het een beetje te dagen
Maar dat is nu dus onmogelijk. Je hebt maar één kans voor een asielaanvraag. Dat is ook waarom die vluchtelingen zo hun voorkeur hebben voor bepaalde landen. Ze weten dat ze in bepaalde landen meer kans maken dat hun aanvraag goedgekeurd zal worden.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:32 schreef Buster24 het volgende:
[..]
In de jaren '90 waren er migranten die hopten van land naar land in de hoop ergens een voet tussen de deur te krijgen.
Je kon heel wat jaren rondreizen voor je (misschien) een keer werd uitgezet.
Daarom vrees ik dat, hoe goed bedoeld dan ook, dat het plan Merkel & Hollandequote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:35 schreef Tayu het volgende:
[..]
[..]
Maar dat is nu dus onmogelijk. Je hebt maar één kans voor een asielaanvraag. Dat is ook waarom die vluchtelingen zo hun voorkeur hebben voor bepaalde landen. Ze weten dat ze in bepaalde landen meer kans maken dat hun aanvraag goedgekeurd zal worden.
Dat dacht ik al, de Belgié route was altijd bekend daarom.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:33 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Oh dat is wel super kut dan. Wat moeten die mensen dan doen de rest van hun leven![]()
Nee deze jongen was met een Nederlands meisje daar gaan samen wonen onder het mom van een relatie geloof ik.
Alsof mensen die aan Slowakije/Hongarije/Griekenland worden toegewezen daar blijven met deze open grenzen...quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:37 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Daarom vrees ik dat, hoe goed bedoeld dan ook, dat het plan Merkel & Hollande
opvang en verdeling vanuit Griekenland & Italië niet gaat werken.
Precies dat bedoel ik.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:41 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Alsof mensen die aan Slowakije/Hongarije/Griekenland worden toegewezen daar blijven met deze open grenzen...
Ja want mag niet dus word je illegaalquote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:41 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Alsof mensen die aan Slowakije/Hongarije/Griekenland worden toegewezen daar blijven met deze open grenzen...
Ik bedoel ook het dichtstbijzijnde veilige land, niet per direct de buurland. Daarnaast is het niet 1:1 vergelijkbaar. Nederlanders konden niet makkelijk naar een buurland vluchten omdat de buurlanden bezet werden door nazi's of in oorlog waren. Succes om van Nederland naar Zwitserland te gaan in de 40's. Engeland was ook geen makkelijke optie want die werd ook gebombardeerd. Dus heb je weinig keus dan overzees te gaan.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 18:25 schreef Tayu het volgende:
[..]
[quote]In WOII zijn veel Nederlanders gevlucht naar Canada. Echt wel een buurland![]()
En ik denk niet dat de Nederlanders die toen naar Canada zijn gevlucht straatarm waren en zeker niet van slechte komaf. Dat waren de rijke Nederlanders. Mensen die het niet zo goed voor elkaar hadden moesten wel hier blijven en bloembollen vreten in de hongerwinter. Zo is het ook met die Syriërs. De arme Syriërs hebben het geld niet om zo ver weg te vluchten.
Ik weet niet of het tokkies zijn, dat weet niemand hier neem ik aan. Maar alsnog zegt dat weinig of ze wel of niet goed willen integreren. Tuurlijk is de kans groter dat ze werk vinden naarmate ze hoger opgeleid zijn, maar wil niks zeggen over hun politieke oriëntatie (of ze antiwesters zijn of worden).quote:Het getuigt van een enorme Europese arrogantie om te denken dat al die vluchtelingen kansarme, en arme sloebers zouden zijn met als enige toekomstige levensvisie teren op een bijstandsuitkering . Dat is niet zo. Deze eerste horde, dat zijn de mensen die hebben gestudeerd, die ook vermogend zijn. En daarom ook een gepast gevoel van eigenwaarde hebben.
Het zijn beslist niet de "tokkies" die hier nu aankomen.
Als die migranten een verblijfsstatus of paspoort hebben van een Schengen land kunnen ze reizen wat ze willen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja want mag niet dus word je illegaal
Dat dacht ik ook....quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:45 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja want mag niet dus word je illegaal
Ze krijgen misschien een verblijfstatus, maar een paspoort krijg je niet zo makkelijk. En zodra ze dat wel hebben, zijn ze EU burger, dus dezelfde vrijheid om door de EU te reizen als ieder andere EU burger.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:48 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Als die migranten een verblijfsstatus of paspoort hebben van een Schengen land kunnen ze reizen wat ze willen.
Precies en reizen ze door naar Duitsland en dat probeert Merkel te voorkomen met haar plannen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ze krijgen misschien een verblijfstatus, maar een paspoort krijg je niet zo makkelijk. En zodra ze dat wel hebben, zijn ze EU burger, dus dezelfde vrijheid om door de EU te reizen als ieder andere EU burger.
Ow dus nu hebben ze al een paspoort ontvangen. Waarom zou in die situatie maar in twee landen een opvangcentrum komen? Waarom krijgen die mensen niet gewoon huisvesting etc?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:48 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Als die migranten een verblijfsstatus of paspoort hebben van een Schengen land kunnen ze reizen wat ze willen.
Ik vind ook niet dat we kritiekloos zouden moeten zijn (integendeel zelfs). Maar ik merk wel dat er heel veel vooroordelen zijn. Misschien uit angst, misschien uit onwetendheid.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:46 schreef topdeck het volgende:
[..]
Ik bedoel ook het dichtstbijzijnde veilige land, niet per direct de buurland. Daarnaast is het niet 1:1 vergelijkbaar. Nederlanders konden niet makkelijk naar een buurland vluchten omdat de buurlanden bezet werden door nazi's of in oorlog waren. Succes om van Nederland naar Zwitserland te gaan in de 40's. Engeland was ook geen makkelijke optie want die werd ook gebombardeerd. Dus heb je weinig keus dan overzees te gaan.
[..]
Ik weet niet of het tokkies zijn, dat weet niemand hier neem ik aan. Maar alsnog zegt dat weinig of ze wel of niet goed willen integreren. Tuurlijk is de kans groter dat ze werk vinden naarmate ze hoger opgeleid zijn, maar wil niks zeggen over hun politieke oriëntatie (of ze antiwesters zijn of worden).
Dat het empathieloos en arrogant overkomt, wil niet zeggen dat het slechte beslissingen zijn. Zulke zaken zijn nou eenmaal complex en je kunt je niet laten leiden door emotionele argumenten als 'ze zijn zo zielig'.
En laten we eerlijk zijn, asielzoekers integreren uit moslimlanden blijft een lastig karwei. De EU heeft daarom alle reden om op z'n minst deze immigranten/vluchtelingen kritisch te evalueren.
Met een verblijfsvergunning kun je ook al reizen door Schengen, heb je geen paspoort voor nodig.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ze krijgen misschien een verblijfstatus, maar een paspoort krijg je niet zo makkelijk. En zodra ze dat wel hebben, zijn ze EU burger, dus dezelfde vrijheid om door de EU te reizen als ieder andere EU burger.
Ik schets het plan van Merkel en Hollandequote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ow dus nu hebben ze al een paspoort ontvangen. Waarom zou in die situatie maar in twee landen een opvangcentrum komen? Waarom krijgen die mensen niet gewoon huisvesting etc?
Die open grenzen maken niet uit ivm de Dublinverordening. Zodra je asiel hebt aangevraagd in een EU land, kun je dat nergens anders meer doen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:41 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Alsof mensen die aan Slowakije/Hongarije/Griekenland worden toegewezen daar blijven met deze open grenzen...
Ze kunnen gewoon door Europa reizen op een verblijfsvergunning of paspoort en dan heeft Merkel ze toch op de stoep.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:57 schreef Tayu het volgende:
[..]
[..]
Die open grenzen maken niet uit ivm de Dublinverordening. Zodra je asiel hebt aangevraagd in een EU land, kun je dat nergens anders meer doen.
Heb je ook gecheckt wat die cijfertjes betekenen? Hierbij wordt het totaal aantal gewerkte uren gedeeld door het aantal werknemers. Parttimers tellen mee en die hebben we hier veel. Als in een land alle moeders 3 dagen per week werken en in een ander land ze allemaal thuis zitten, staat het eerste land lager in dit grafiekje. Omdat die vrouwen de werkweken van de fulltime werkende mannen naar beneden trekken terwijl die vrouwen in dat tweede land geen werknemer zijn en dus niet meetellen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik woon niet in Nederland en mijn werkweek is zo'n beetje gelijk als die van jou. Maar een simpel grafiekje laat zien dat ik gelijk heb in het hebben van moeite met de term 'hardwerkende Nederlander':
[ afbeelding ]
En dit is alleen maar Europa.
Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat je ergens een leven wil opbouwen. Dus wil je je aanvraag doen in het land waar jij van hebt gehoord dat je de meeste kansen hebt dat je aanvraag wordt goedgekeurd (want, er is geen 2e kans... you have only one lucky shot).quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ze krijgen misschien een verblijfstatus, maar een paspoort krijg je niet zo makkelijk. En zodra ze dat wel hebben, zijn ze EU burger, dus dezelfde vrijheid om door de EU te reizen als ieder andere EU burger.
Klopt en je haalt twee verhalen volledig door elkaar.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:57 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ik schets het plan van Merkel en Hollande
Die willen migranten screenen en verdelen vanuit de landen waar ze Europa binnen komen.
http://www.nrc.nl/handels(...)chtelingen-e-1529317
Ja, maar dan is je asielaanvraag dus al goedgekeurd.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:59 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Ze kunnen gewoon door Europa reizen op een verblijfsvergunning of paspoort en dan heeft Merkel ze toch op de stoep.
Klopt niet, ze willen naar het deel van Europa waar hun familie zit en dat is in veel gevallen Duitslandquote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:01 schreef Tayu het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat je ergens een leven wil opbouwen. Dus wil je je aanvraag doen in het land waar jij van hebt gehoord dat je de meeste kansen hebt dat je aanvraag wordt goedgekeurd (want, er is geen 2e kans... you have only one lucky shot).
Vrij reizen, dat boeit deze mensen helemaal niet. Deze mensen willen een leven opbouwen, een toekomst hebben. En als ze dat eenmaal hebben, hebben ze ook dat vrij reizen (maar dat zal ze niet echt boeien).
Nee, een asielzoeker in een asielzoekerscentrum heeft al een aanvraag ingediend (anders zat hij niet in een azc). Je kunt maar in één land een aanvraag indienen. Als je na je aanvraag doorreist naar een volgend land, word je teruggestuurd naar het land waar je je aanvraag hebt ingediend. Ook als de aanvraag is afgewezen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Klopt en je haalt twee verhalen volledig door elkaar.
Zodra iemand een paspoort heeft, kan hij of zij vrij bewegen door Europa. Voor die tijd mag dat niet en om dit nader te schetsen, de asielzoeker nu zit niet gevangen in een opvangcentrum en zou al kunnen kiezen om naar een ander land te gaan maar dan is hii vanaf dat moment illegaal zonder enige kans meer
Dat klopt.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Klopt en je haalt twee verhalen volledig door elkaar.
Zodra iemand een paspoort heeft, kan hij of zij vrij bewegen door Europa. Voor die tijd mag dat niet en om dit nader te schetsen, de asielzoeker nu zit niet gevangen in een opvangcentrum en zou al kunnen kiezen om naar een ander land te gaan maar dan is hii vanaf dat moment illegaal zonder enige kans meer
Maar dan worden ze dus weer teruggestuurd naar Portugal.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:04 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Klopt niet, ze willen naar het deel van Europa waar hun familie zit en dat is in veel gevallen Duitsland
tenminste ze heb ik het gelezen en niet in een artikel.
Zelfs al geef je ze een Portugees paspoort gaan ze naar hun familie in zeg maar Berlijn
Die verdeling gaat niet werken.
Klopt maar dan heb je nog steeds mensen in Duitsland op zoek naar woonruimte, werk etc.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:02 schreef Tayu het volgende:
[..]
Ja, maar dan is je asielaanvraag dus al goedgekeurd.
Waarom?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:06 schreef Tayu het volgende:
[..]
[..]
Maar dan worden ze dus weer teruggestuurd naar Portugal.
Maar die Pool moet wel een woonadres hebben in Polen. En hij kan hier enkel werken, maar geen aanspraak maken op sociale voorzieningen.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:07 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Waarom?
Ze vragen geen asiel aan in Duitsland
Net als bijvoorbeeld een Pool die mag in Nederland ook op zoek naar werk en woonruimte.
Logisch tochquote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:09 schreef Tayu het volgende:
[..]
Maar die Pool moet wel een woonadres hebben in Polen. En hij kan hier enkel werken, maar geen aanspraak maken op sociale voorzieningen.
Sorry, maar in de top 5 alleen al zitten 4 behoorlijk streng conservatieve landen waar de vrouw thuisblijft nadat er kinderen zijn. Terwijl ze daarvoor wel gewoon werkten. En jonge moeders die thuisblijven voor een aantal jaren worden voor zover ik weet nog steeds meegenomen in deze statistieken. Maar als ik het fout heb, zie ik het graagquote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:00 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Heb je ook gecheckt wat die cijfertjes betekenen? Hierbij wordt het totaal aantal gewerkte uren gedeeld door het aantal werknemers. Parttimers tellen mee en die hebben we hier veel. Als in een land alle moeders 3 dagen per week werken en in een ander land ze allemaal thuis zitten, staat het eerste land lager in dit grafiekje. Omdat die vrouwen de werkweken van de fulltime werkende mannen naar beneden trekken terwijl die vrouwen in dat tweede land geen werknemer zijn en dus niet meetellen.
Offtopic, maar wel hardnekkig terugkerend.
Klopt allemaal, ik heb een Poolse collega.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:09 schreef Tayu het volgende:
[..]
Maar die Pool moet wel een woonadres hebben in Polen. En hij kan hier enkel werken, maar geen aanspraak maken op sociale voorzieningen.
Jij bent portugees?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:12 schreef Tayu het volgende:
[..]
Ja, en dat geldt net zo logisch ook voor die Serviër met een Portugees paspoort.
Nee, zijn er heel speciale voorrechten verbonden aan het Portugees zijn binnen de EU?quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:13 schreef Ali-Chemicali het volgende:
[..]
Jij bent portugees?
Neem aan dat je het over Portugese sociale zekerheid hebt
Muv van het houden van Fado zijn de rechten van een Portugees hetzelfde als die van ieder ander EU-lid geloof ik....quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:14 schreef Tayu het volgende:
[..]
Nee, zijn er heel speciale voorrechten verbonden aan het Portugees zijn binnen de EU?
Dat dacht ik ookquote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Muv van het houden van Fado zijn de rechten van een Portugees hetzelfde als die van ieder ander EU-lid geloof ik....
quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:12 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Sorry, maar in de top 5 alleen al zitten 4 behoorlijk streng conservatieve landen waar de vrouw thuisblijft nadat er kinderen zijn. Terwijl ze daarvoor wel gewoon werkten. En jonge moeders die thuisblijven voor een aantal jaren worden voor zover ik weet nog steeds meegenomen in deze statistieken. Maar als ik het fout heb, zie ik het graag
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRSquote:The concept used is the total number of hours worked over the year divided by the average number of people in employment. The data are intended for comparisons of trends over time; they are unsuitable for comparisons of the level of average annual hours of work for a given year, because of differences in their sources. Part-time workers are covered as well as full-time workers.
Ik denk dat Merkel het ook even niet meer weet, deze aantallen zijn niet meer op te vangen en de grenzen sluiten durft ze niet want dat zou gezien kunnen worden als een knieval voor de Neo-nazi'squote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Merkel is vandaag heel ergens anders mee bezig geweest, namelijk met de mensen die nog nergens recht op hebben
Thanks!quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:20 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
[..]
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS
(de bron van de grafiek die je toont, als ik het goed zie)
Ik zal geen kankerneger gaan roepen en dreigen iemand te vermoorden. Neem dat gerust van me aan. Ik keur écht niet alles goed en er gebeuren ongetwijfeld dingen die vies, smerig, strafbaar, enzovoorts zijn. Maar in de basis neem ik het de mensen niet kwalijk dat ze proberen het beter te krijgen, of zo jij zegt: handelen uit eigenbelang.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 13:44 schreef deedeetee het volgende:
Wees jij ook eens eerlijk : ik wil jou wel eens zien als jij elke week minstens 1 x en mss wel vaker naar Calais moet en daar wordt overvallen door mensen die persè naar de UK willen.
Ze springen voor je wagen. Ze klimmen boven op je wagen/aanhanger, ze proberen je spiegels te vernielen. Ze slaan op de ruiten van je cabine, ze proberen de deuren van je wagen/ aanhanger open te breken. Onder je wagen te kruipen. Soms lijkt het rustig en dan ga je langzamer rijden vanwege file of zo en dan komt er op een een hele haag van mensen op je wagen af. en op die voor je en die achter je. Hoe akelig denk je dat dát is ? Geloof na een paar maanden ga je er vreemde dingen door zeggen tegen deze mensen hoor.
Die vluchteling hoeft niet naar de UK die kan ook op het vaste land asiel aanvragen. Het is eigenbelang dat in dit geval een grote rol speelt. Ik kan er geen medelijden mee hebben.
Het is in elk geval een slecht geschreven en dom stukje tekst. Maar zo werkt GS dan ook.quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:34 schreef Scorpie het volgende:
Van Geenstijl:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)llemaal_in_koor.html
Hier het filmpje:
Uiterst merkwaardige beelden, we zien een menigte met schreeuwende mensen, de voedselpakketten worden kennelijk niet op prijs gesteld. Het is me niet duidelijk waarom. Niet halal? Van het Rode Kruis? Of nog boos van eerder onrecht wat ze aangedaan is?
Er mag dan wel op meer Griekse en Sloveense loonstrookjes een werkweek van +40 uur staan maar als je elke dag 3 kwartier te laat komt en je in de pauze 2 uur siesta houdt en 3 pinten drinkt dan kan je dat toch echt niet vergelijken met een 36 urige werkweek in de lage landen hoor.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik woon niet in Nederland en mijn werkweek is zo'n beetje gelijk als die van jou. Maar een simpel grafiekje laat zien dat ik gelijk heb in het hebben van moeite met de term 'hardwerkende Nederlander':
[ afbeelding ]
En dit is alleen maar Europa.
quote:Hoaxmelding
8 uur ·
Categorie: HOAX (misleidende informatie)
Volgens het ene verhaal zouden de 'illegalen' in het filmpje de voedselpakketten weigeren omdat er een rood kruis op de dozen stond. Volgens een ander verhaal omdat het voedsel niet halal zou zijn. Beide hebben alleen de bedoeling de (moslim)vluchtelingen in diskrediet te brengen en zijn dus niet waar.
De reacties op deze verhalen zijn nogal hardvochtig. In de meest vriendelijke reacties wordt de vluchtelingen minstens ondankbaarheid verweten. Extremere reacties zijn bijvoorbeeld: "Bulldozer er over opruimen die handel".
Het verhaal speelt zich af op de grens tussen Macedonië en Griekenland. Voor wie het heeft gemist: daar is een vluchtelingencrisis aan de gang. Elke dag komen via die route enorme groepen vluchtelingen uit oorlogsgebieden aan vanuit het Midden-Oosten, Afrika en Azië. Macedonië heeft de noodtoestand afgekondigd in twee grensgebieden in de regio. In sommige gevallen heeft de Macedonische politie traangas gebruikt om de vluchtelingen terug naar Griekenland te drijven.
De video van 22 augustus 2015 toont een groep van enkele duizenden vluchtelingen die dagenlang achter prikkeldraad werd vastgehouden in het niemandsland tussen Macedonië en Griekenland. Slecht een paar honderd vluchtelingen konden per dag worden doorgelaten. Toen het Rode Kruis arriveerde met hulpgoederen stonden deze mensen al enkele uren in de stromende regen. Uit protest tegen hun behandeling weigerden ze het aangeboden voedsel. Hoewel het geen hongerstaking was, was dit wel bedoeld als signaal.
De religie van de vluchtelingen heeft dus niets met deze situatie te maken. Ook hebben zij geen afkeer van het Rode Kruis-logo en ging de discussie niet over halal-voedsel. Dit is verzonnen door mensen met (extreem) rechtse opvattingen. Die winden zich op over de stroom vluchtelingen en kleuren het verhaal naar eigen inzicht in.
De opmerking over een verwacht aantal van 40 miljoen asielaanvragen in 2016 in Duitsland is op zichzelf een hoax.
Advies: deel het bericht over de niet-halal hulppakketten niet. Dat verhaal is onjuist.
Meer lezen / bronnen:
https://www.reddit.com/user/zelceski
http://www.ilpost.it/2015(...)red-cross-macedonia/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)and-uit-bij-grenzen/
http://nos.nl/video/20531(...)nd-en-macedonie.html
Bijzonder raar dat men voedsel niet accepteert van een hulporganisatie in elk geval.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 07:28 schreef simmu het volgende:
heeft iemand al gemeld dat dat filmpje en het verhaal gewoon een dikke vette hoax zijn?
[..]
in haiti geloofde men oprecht dat de spullen van het rode kruis besmet zouden zijn met cholera en in de tweede wereldoorlog reden er vrachtwagens met rode kruizen rond die mensen zo naar de gaskamer brachten.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 08:24 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Bijzonder raar dat men voedsel niet accepteert van een hulporganisatie in elk geval.
Jij bitcht. Niet ik.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 08:30 schreef simmu het volgende:
[..]
in haiti geloofde men oprecht dat de spullen van het rode kruis besmet zouden zijn met cholera en in de tweede wereldoorlog reden er vrachtwagens met rode kruizen rond die mensen zo naar de gaskamer brachten.
probeer jij maar eens rustig en rationeel te blijven na eerst gevlucht te zijn onder god weet welke omstandigheden en dat je dan als je eindelijk aankomt in een soort kampement wordt gezet achter prikkeldraad. geloof jij dan in de goede bedoelingen van wie dan ook nog? plus begrijp ik dat het collectief niet aannemen van het voedsel bedoeld was als statement tegen de ontvangen behandeling. een soort van hongerstaking dus. niet handig, maar toch. de op klopt iig dus niet. maar bitch gerust verder over allerhande onjuiste shit hoor
Dit soort onjuiste beweringen zie je ook super snel verspreiden bv op fb. Zelfs mensen die zich vrijwel nooit met onderwerp bemoeien delen nu deze filmpjes met de tekst dat ze het eten heb geweigerd vanwege het kruis of dat het geen halal voedsel zou zijn.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 08:30 schreef simmu het volgende:
[..]
in haiti geloofde men oprecht dat de spullen van het rode kruis besmet zouden zijn met cholera en in de tweede wereldoorlog reden er vrachtwagens met rode kruizen rond die mensen zo naar de gaskamer brachten.
probeer jij maar eens rustig en rationeel te blijven na eerst gevlucht te zijn onder god weet welke omstandigheden en dat je dan als je eindelijk aankomt in een soort kampement wordt gezet achter prikkeldraad. geloof jij dan in de goede bedoelingen van wie dan ook nog? plus begrijp ik dat het collectief niet aannemen van het voedsel bedoeld was als statement tegen de ontvangen behandeling. een soort van hongerstaking dus. niet handig, maar toch. de op klopt iig dus niet. maar bitch gerust verder over allerhande onjuiste shit hoor
De reden maakt ook niet echt uit.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:21 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dit soort onjuiste beweringen zie je ook super snel verspreiden bv op fb. Zelfs mensen die zich vrijwel nooit met onderwerp bemoeien delen nu deze filmpjes met de tekst dat ze het eten heb geweigerd vanwege het kruis of dat het geen halal voedsel zou zijn.
Is niet meer tegen op de te boksen.
Jawel zo krijgen mensen namelijk een heel verkeerd beeld over bepaalde groepen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:26 schreef mastertephon het volgende:
[..]
De reden maakt ook niet echt uit.
Nee, zolang we maar gewoon lekker ongeïnformeerd kunnen kankeren.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:26 schreef mastertephon het volgende:
[..]
De reden maakt ook niet echt uit.
Ik kanker niet. Laat mij er maar buiten dan.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, zolang we maar gewoon lekker ongeïnformeerd kunnen kankeren.
En waarom doet de reden er niet toe dan?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:26 schreef mastertephon het volgende:
[..]
De reden maakt ook niet echt uit.
Het moet niet gaan over geloof of kleur. Het moet gaan over dat iemand werkelijk in nood zit.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En waarom doet de reden er niet toe dan?
waarom quote je dan de posting van Yasmin23 ?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:08 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Het moet niet gaan over geloof of kleur. Het moet gaan over dat iemand werkelijk in nood zit.
Misschien werd ik verkeerd begrepen dan. Of maakte ik zelf een fout.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
waarom quote je dan de posting van Yasmin23 ?
Want die geeft aan dat er stemming gemaakt wordt
quote:Op donderdag 27 augustus 2015 04:18 schreef T-zooi het volgende:
[..]
Er mag dan wel op meer Griekse en Sloveense loonstrookjes een werkweek van +40 uur staan maar als je elke dag 3 kwartier te laat komt en je in de pauze 2 uur siesta houdt en 3 pinten drinkt dan kan je dat toch echt niet vergelijken met een 36 urige werkweek in de lage landen hoor.
Het aantal uren arbeid zegt niets over de productiviteit. Denen, Finnen en Luxemburgers kunnen wellicht heel efficient hun tijd indelen. Of zijn steeds critisch over hoe hun werk sneller kan.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik woon niet in Nederland en mijn werkweek is zo'n beetje gelijk als die van jou. Maar een simpel grafiekje laat zien dat ik gelijk heb in het hebben van moeite met de term 'hardwerkende Nederlander':
[ afbeelding ]
En dit is alleen maar Europa.
Gisteren was er nog 1 op het nieuws die de route checkte op zijn ipad. Dus ze verkopen niet alles 😏quote:Op maandag 24 augustus 2015 22:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Heb je ook een bron voor de bewering dat elke asielzoeker alles verkoopt wat hij bezit, of is dat een veronderstelling die je maakt?
Men denkt anders.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 12:51 schreef nils7 het volgende:
Gisteren bij de Belg op het journaal dat veel asielzoekers niet in Hongarije willen blijven omdat de levensstandaard daar te laag is, daardoor willen ze uit handen blijven van Hongaarse autoriteiten en door richting West Europa.
WTF hebben levensstandaarden er mee te maken.
Zelfs Hongarije is al beter dan dat shithol van een Syrie.
Maar nee dat is dan weer te slecht voor ze.
Aan de ene kant moet je mensen uit concflict gebieden opvangen maar als je dan voedsel gaat weigeren omdat het allemaal koosjer is of ze zicht te goed vinden voor een opvang in Hongarije...
Alles beter dan oorlog toch? (zou je denken).
Ik weet wel zeker dat je geen asielzoeker kan vinden die van mening is dat Hongarije net zo kut of kutter dan Syrie is. Maar als je dan toch op weg bent, waarom zou jij dan niet doorreizen naar Zweden of Duitsland?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 12:51 schreef nils7 het volgende:
Gisteren bij de Belg op het journaal dat veel asielzoekers niet in Hongarije willen blijven omdat de levensstandaard daar te laag is, daardoor willen ze uit handen blijven van Hongaarse autoriteiten en door richting West Europa.
WTF hebben levensstandaarden er mee te maken.
Zelfs Hongarije is al beter dan dat shithol van een Syrie.
Maar nee dat is dan weer te slecht voor ze.
Aan de ene kant moet je mensen uit concflict gebieden opvangen maar als je dan voedsel gaat weigeren omdat het allemaal koosjer is of ze zicht te goed vinden voor een opvang in Hongarije...
Alles beter dan oorlog toch? (zou je denken).
Nee ze willen naar Duitsland omdat ze daar van alles krijgen, terwijl ze als eerst opvang moeten krijgen en daarna ooit repatriëring.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat je geen asielzoeker kan vinden die van mening is dat Hongarije net zo kut of kutter is als Syrie. Maar als je dan toch op weg bent, waarom zou jij dan niet doorreizen naar Zweden of Duitsland?
Dat koosjer dingetje, lees een paar postings boven je want het is een onzin verhaal namelijk. En zeker is alles beter dan oorlog, daarom zijn die mensen hun land verlaten
Dus als jij twee briefjes op de stoep ziet liggen, dan pak jij de eerste, een tientje en dan loop je fluitend en blij langs dat briefje van 200 want 'je moet blij zijn met wat je hebt'?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:56 schreef nils7 het volgende:
[..]
Nee ze willen naar Duitsland omdat ze daar van alles krijgen, terwijl ze als eerst opvang moeten krijgen en daarna ooit repatriëring.
Maar nee ze willen naar West-Europa omdat het daar voor hun beter geregeld is en ze alles krijgen.
Hongarije is opeens niet goed genoeg.
Word daar zo ziek van.
Die mensen moeten blij zijn dat ze opgevangen worden (ze hadden in landen in de regio kunnen blijven) maar moeten perse naar landen waarbij ze een rode loper richting bijstand en een huis krijgen.
Dan staan er flinke rijen voor Dubai dus volgens jou (immers rijk land) maar daar gaan ze niet naar toe want noway dat ze daar eens kans krijgen van de Emiraten.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus als jij twee briefjes op de stoep ziet liggen, dan pak jij de eerste, een tientje en dan loop je fluitend en blij langs dat briefje van 200 want 'je moet blij zijn met wat je hebt'?
Bijna iedereen weet dat de opvang in bijvoorbeeld Duitsland beter is en als je dan toch huis en haard verlaat, dan is het volstrekt logisch dat je gebied op zoekt waar jij denkt dat je de meeste kansen hebt om een nieuw leven op te bouwen, zeker als dat ook nog eens een rijk land is.
Maar geen zorgen, alleen de idioten zouden dat niet doen en die blijven dus gelukkig ver bij ons weg
Je kent het woord "zeker" niet?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:26 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dan staan er flinke rijen voor Dubai dus volgens jou (immers rijk land) maar daar gaan ze niet naar toe want noway dat ze daar eens kans krijgen van de Emiraten.
Het is zelfs nog veeeeeel dichterbij dan Duitsland voor ze.
Op een bepaald moment worden daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen ook gewoon economisch vluchteling, cq. gelukszoeker. Het is tekenend dat ze allemaal naar Duitsland, Zweden en Engeland willen. Voor landen als Hongarije trekken ze de neus op.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 12:51 schreef nils7 het volgende:
Gisteren bij de Belg op het journaal dat veel asielzoekers niet in Hongarije willen blijven omdat de levensstandaard daar te laag is, daardoor willen ze uit handen blijven van Hongaarse autoriteiten en door richting West Europa.
WTF hebben levensstandaarden er mee te maken.
Zelfs Hongarije is al beter dan dat shithol van een Syrie.
Met andere woorden, we hebben last van een gigantische aanzuigende werking.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus als jij twee briefjes op de stoep ziet liggen, dan pak jij de eerste, een tientje en dan loop je fluitend en blij langs dat briefje van 200 want 'je moet blij zijn met wat je hebt'?
Bijna iedereen weet dat de opvang in bijvoorbeeld Duitsland beter is en als je dan toch huis en haard verlaat, dan is het volstrekt logisch dat je gebied op zoekt waar jij denkt dat je de meeste kansen hebt om een nieuw leven op te bouwen, zeker als dat ook nog eens een rijk land is.
Maar geen zorgen, alleen de idioten zouden dat niet doen en die blijven dus gelukkig ver bij ons weg
^^Zij weet!quote:Op donderdag 27 augustus 2015 21:46 schreef Tayu het volgende:
Je kunt die vluchtelingen toch niet verwijten dat ze intelligent zijn?
Velen denken dat het apen zijn, en nooit een school hebben gezien... het tegendeel is waar.
Als ik morgen uit Nederland moet vluchten, dan vlucht ik naar het land waar ik denk dat ik een goede toekomst voor mijzelf en mijn gezin (en nageslacht) kan opbouwen.
Iedereen met een beetje hersens doet dat!
Dat is nog geen reden om hen binnen te laten.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 21:46 schreef Tayu het volgende:
Je kunt die vluchtelingen toch niet verwijten dat ze intelligent zijn?
Velen denken dat het apen zijn, en nooit een school hebben gezien... het tegendeel is waar.
Als ik morgen uit Nederland moet vluchten, dan vlucht ik naar het land waar ik denk dat ik een goede toekomst voor mijzelf en mijn gezin (en nageslacht) kan opbouwen.
Iedereen met een beetje hersens doet dat!
En met het eten.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 12:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ze zijn ook niet erg tevreden met de behuizing:
http://www.geenstijl.nl/m(...)italie.html#comments
Ik weet niet heel veel van de Hongaarse keuken, maar hele dagen Goulash zou ik ook niet vrolijk van worden.quote:Op vrijdag 4 september 2015 08:49 schreef Buster24 het volgende:
[..]
En met het eten.
Dit komt uit Hongarije
[ afbeelding ]
De media verteld ons dag in dag uit dat dit "mensen in doodsnood zijn" op zoek naar een veilige plek.quote:Op vrijdag 4 september 2015 08:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik weet niet heel veel van de Hongaarse keuken, maar hele dagen Goulash zou ik ook niet vrolijk van worden.
En wat bedoelt die jongen met slecht eten? Als het rot eten was mag ie terecht klagen (en met de huidige Hongaarse behandeling van asielzoekers zou me dat ook niks verbazen).
Rot eten waar je ziek van kunt worden mag je niet over klagen? Oh, ok...quote:Op vrijdag 4 september 2015 09:08 schreef Buster24 het volgende:
[..]
De media verteld ons dag in dag uit dat dit "mensen in doodsnood zijn" op zoek naar een veilige plek.
Dan lijkt me de kwalitiet niet de eerste prioriteit.
Overigens ken ik de Hongaarse keuken wel en het is veeeeel meer dan goulash
Was het eten rot dan?quote:Op vrijdag 4 september 2015 09:12 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Rot eten waar je ziek van kunt worden mag je niet over klagen? Oh, ok...
Dat bedoel ik. Dat was mijn vraag. Ik weet niet wat die jongen met 'slecht' bedoelt.quote:Op vrijdag 4 september 2015 09:13 schreef lapiovra het volgende:
[..]
Was het eten rot dan?
Indien ja dan mogen ze daar zeker over klagen.
Slecht eten.quote:Op vrijdag 4 september 2015 09:12 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Rot eten waar je ziek van kunt worden mag je niet over klagen? Oh, ok...
En wat betekent 'slecht'?quote:Op vrijdag 4 september 2015 09:18 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Slecht eten.
Hongarije is geen derde wereld land lijkt me onwaarschijnlijk dat ze rot eten geven aan migranten.
Ik denk niet dat Hongarije zo in het nieuws wil.quote:Op vrijdag 4 september 2015 09:23 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En wat betekent 'slecht'?
Hongarije probeert er alles aan te doen om de vluchtelingen weg te houden en een beeld te scheppen dat zij een slecht land zijn om in te verblijven.
Eten wat over de datum is uit delen lijkt ligt niet buiten de lijn der verwachting wat dat betreft.
Niet als die verwachtingen zijn gebaseerd op valse beloften. Dan importeer je juist meer ellende dan dat je regionaal oplost. Het probleem moet daar in die regio worden opgelost, niet in Europa. Alles wat je nu aan vluchtelingen opneemt krijg je er godsonmogelijk weer uit. Ervaring met uitgeprocedeerde asielzoekers vertellen ons het eerlijke verhaal. Dat is wat je die mensen biedt. Kampementen of de straat waar ze óf geradicaliseerd worden óf belanden in de criminaliteit. Slechts een enkeling zal een succesverhaal worden met een nieuwe toegewezen woning en dito baan. Dat is helaas het eerlijke verhaal.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 21:46 schreef Tayu het volgende:
Je kunt die vluchtelingen toch niet verwijten dat ze intelligent zijn?
Velen denken dat het apen zijn, en nooit een school hebben gezien... het tegendeel is waar.
Als ik morgen uit Nederland moet vluchten, dan vlucht ik naar het land waar ik denk dat ik een goede toekomst voor mijzelf en mijn gezin (en nageslacht) kan opbouwen.
Iedereen met een beetje hersens doet dat!
Maar jij zou dan toch ook niet verwachten dat dat dan zonder slag of stoot gaat en je in je land van keuze (waar bijna iedereen al naar toe wil) door iedereen liefdevol wordt opgevangen en een permanente verblijfsvergunning wordt gegeven?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 21:46 schreef Tayu het volgende:
Je kunt die vluchtelingen toch niet verwijten dat ze intelligent zijn?
Velen denken dat het apen zijn, en nooit een school hebben gezien... het tegendeel is waar.
Als ik morgen uit Nederland moet vluchten, dan vlucht ik naar het land waar ik denk dat ik een goede toekomst voor mijzelf en mijn gezin (en nageslacht) kan opbouwen.
Iedereen met een beetje hersens doet dat!
quote:Op zaterdag 5 september 2015 09:33 schreef Ringo het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)ppakketten~a4135617/
quote:Na een speurtocht op de website van A1on.mk vinden we het bijbehorende nieuwsbericht. Volgens het artikel kwamen de migranten in opstand omdat ze al een tijdlang in de regen stonden en hen de grensovergang van Griekenland naar Macedonië werd geweigerd, en daarmee ook de mogelijkheid een schuilplaats tegen de stortbui te vinden.
Bedankt Geertquote:Het Rode Kruis heeft zelf ook gereageerd op de video, en de geruchten dat de vluchtelingen de voedselpakketten weigeren omdat ze niet halal zouden zijn. De hulporganisatie bevestigt het verhaal van A1on; dat de vluchtelingen gefrustreerd waren door het sluiten van de grens en op dat moment geen hulp wilden, alleen toestemming om over te steken.
Ja, je staat er lekker gekleurd op.quote:Op zondag 6 september 2015 10:49 schreef deedeetee het volgende:
komt spuit elluf ook nog ff oud nieuws melden
Tja, honger doet rare dingen met mensen. Wat dacht je, dat die Syriërs daar elke dag gezellig bij McDonald's eten?quote:Op zondag 6 september 2015 15:53 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Hongaarse jongen deelt brood uit aan vluchtelingen, zie wtf er gebeurt....
Denk het wel ja. Als geld hebt om de overtocht te betalen kun je ook een hamburger kopen. Honger? De rest van de duizenden vluchtelingen op het station blijft gewoon rustig zitten.quote:Op zondag 6 september 2015 16:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tja, honger doet rare dingen met mensen. Wat dacht je, dat die Syriërs daar elke dag gezellig bij McDonald's eten?
Waar maak jij dan zo'n amok over? Gewoon een paar hongerige knapen op jacht naar een gratis broodje. Zou ook op Lowlands kunnen gebeuren. Of in de Efteling.quote:Op zondag 6 september 2015 16:15 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Denk het wel ja. Als geld hebt om de overtocht te betalen kun je ook een hamburger kopen. Honger? De rest van de duizenden vluchtelingen op het station blijft gewoon rustig zitten.
Nou, Europa is zeer christelijk. De kerken lopen met name in de Noordelijke landen al jaren leegquote:Op zondag 6 september 2015 10:50 schreef longinus het volgende:
Ik snap toch al niet waarom moslims naar het christelijke europa willen, ik zou als christen nooit naar een moslim land willen vluchten.
quote:‘Niemand is naar Kos gevlucht omdat zijn leven gevaar liep’
Een makkelijk boottochtje vanuit Turkije naar Griekenland, heerlijk terrasweer en papieren om door te reizen binnen enkele dagen geritseld. Tussendoor nog even poedelen in het zwembad van het hotel. In het nieuws lijkt het afzien, maar voor gefortuneerde vluchtelingen begint het Europees paradijs al op Kos. Dankzij het migranten-apartheidssysteem van de Europese Unie.
“Policestation? Policestation?” De juist gearriveerde bootvluchtelingen vragen in het pikkedonker nog bibberend van de waterkou om de weg. Het plaatselijk politiebureau in de stad Kos verschaft tijdelijke reispapieren. “Dat werd ons verteld in Turkije”, zegt een Syriër van rond de veertig jaar.
Handel in buitenboordmotoren
Op de boulevard langs de zee-engte die Griekenland van Turkije scheidt, trekt zijn vrouw de twee meereizende kinderen droge kleren aan. “De golven waren hoog en er zaten misschien wel 50 mensen op de boot.”
Hij wijst naar het strand waar een opblaasboot met achteloos weggeworpen reddingsvesten tegen het kiezelstrand deint. De drijvers zijn direct bij aankomst met messen kapot gesneden. Zo kunnen ze niet worden teruggestuurd.
Iedere ochtend rijdt een Griekse ritselaar dezelfde boulevard met een bromfiets af en pikt de buitenboordmotoren van de smokkelboten in. “Handel van 50 en misschien wel 100 euro”, verdedigt hij. De motor verdwijnt in een bruine pickup-auto die na een telefoontje komt aangereden. Waarschijnlijk gaat deze samen met een dozijn motoren van andere smokkelboten vandaag met de ferry retour naar Turkije. Morgen zijn ze weer nodig in wat inmiddels een heuse ‘smokkelindustrie’ mag heten.
‘Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons’
Europa is beter
Prachtige roze en lichtblauwe tinten zetten de ochtendschemering in en een lange stoet van honderden migranten zet zich in beweging richting Kos-stad. Denk niet aan beelden uit Afrika, met uitgehongerde lieden in rafelige kleren. Niemand rent, niemand heeft haast.
De Syriër ‘geen naam, geen foto alstublieft’ vertrok al eind september vorig jaar uit zijn geboortestad Kobani na de aanval van de extremisten van Islamitische Staat. Nadien woonde deze leraar Engels in een flat in Turkije, aangeboden door Koerdische familieleden. “Maar daar is geen werk voor mij”, motiveert hij zijn komst naar Europa. Een Syriër uit de buurt van Idlib die langsloopt vat de motivatie goed samen: “Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons.”
Kos
Voorkeursbehandeling voor Syriërs
Sinds 2011 hebben circa vier miljoen Syriërs hun vaderland verlaten en hun heil gezocht in met name Libanon (1,17 miljoen), Jordanië (630.00) of Turkije (1,8 miljoen), zo melden cijfers van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR. Het zijn buurlanden waar Syriërs niet worden vervolgd.
‘Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied’
Desondanks krijgen Syrische vluchtelingen een voorkeursbehandeling als ze aankomen op Kos. Of dat altijd terecht is, blijft de vraag. Een Syriër uit de stad Hama vertelt dat hij eerst reisde naar Libanon. Daar beviel het niet. “Toen nam ik het vliegtuig naar Turkije.”
Twee dagen geleden kwam hij met vrouw en twee kinderen van 3 jaar en 5 jaar op Kos aan. Bij elkaar een trip van 6-7000 euro. En nu heeft hij zijn papieren, een paar velletjes A-4. Daarmee kan hij op de boot naar de Griekse hoofdstad Athene. Zijn doel is West-Europa. “Duitsland, Nederland maakt niet uit.”
En zo denken alle ruim 134.000 asielzoekers erover die dit jaar in Griekenland van boord zijn gestapt. En de honderden die ieder etmaal vanaf middernacht aanmeren.
Platte aarde
Televisiebeelden uit Griekenland tonen angstige huilende kinderen die in het holst van de nacht uit een wankele boot worden gezet, de veiligheid en vrijheid tegemoet. Het is wat de Britse onderzoeksjournalist Nick Davies ‘Platte aarde-verhalen’ noemt in zijn boek Gebakken lucht, over hardnekkige fouten in de media; iedereen gelooft het, totdat iemand onderzoek doet.
‘De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!’
Welnu. Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied. Op het vakantie-eiland in de Egeïsche Zee zie je dan ook geen oorlogsgewonden.
Smokkelmaffia
Daarbij valt de zeetocht van de vluchteling in de praktijk reuze mee. De vaartijd varieert per schip, motor-pk’s, stroming, weersomstandigheden en vertrekpunt. Degenen die uit de Turkse stad Karabag afreizen, arriveren op de noordkust, vanuit Bodrum leggen ze bij de oostkant van Kos aan. De kortste vaartijd is een half uur, de langste zo’n vier uur.
Contacten leggen met de smokkelmaffia in Turkije is heel makkelijk, zegt Syriër Feissal (33). “Als je daar in een koffieshop zit, komen ze naar je toe en vragen: ‘Wil je naar Griekenland?'”
Zelf had hij een telefoonnummer van landgenoten gekregen die in Duitsland zitten en dezelfde reis eerder maakten, dus een vertrouwd adres. “Binnen een paar uur kon ik komen. We werden verzameld op het strand. Daar lag een rubberboot en een passagier werd uitgelegd hoe de buitenboordmotor werkte. We moesten even wachten toen een Turks marineschip passeerde, dat ons trouwens niet zag. Er zaten veertig mensen op, Syriërs en Irakezen. De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!”
‘Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien’
Griekenland, tussenstop voor Europa
Een oorlogsslachtoffer is Feissel niet, geeft hij toe. Tot voor kort werkte hij in Dubai in het onroerend goed; woningen verhuren en verkopen. “Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Saoedi-Arabië geven niet langer verblijfspapieren aan Syriërs. Alleen een toeristenvisum voor drie maanden, daarna ben je illegaal.”
Het komt erop neer dat hij is verjaagd door zijn eigen soennitische geloofsgenoten.
Terug naar Syrië gaat niet omdat zijn naam op een lijst staat van tegenstanders van alleenheerser Bashar al-Assad. En in Turkije verdient hij per maand misschien 300 euro. “Dat is niks! Als ze horen dat je uit Syrië komt, betalen ze je minder omdat ze weten dat je geen alternatief hebt.”
Griekenland is overigens ook voor hem een tussenstop. Eenmaal aangekomen in Athene gaat hij richting Hongarije, via Servië. “Of ik vlieg met een vals paspoort naar West-Europa.”
Dat is duurder maar hij heeft geld genoeg.
Hotel met zwembad
Op het terras van restaurant Sun Rise aan de zeepromenade en niet ver van het eeuwenoude Fort van Neratzia lunchen twee mannen en drie vrouwen met hagelwitte hoofddoeken en een kind. Ze komen uit Damascus. “Het centrum van de hoofdstad is oké. De buitenwijken niet”, zegt een man met korte broek.
Als je niet beter zou weten, denk je dat ze op een vakantietrip zijn. Zeker als ze samen met de eigenaar op de foto willen. Die zegt: “Je moet terug naar Syrië to make things beter there.”
Ze lachen erom. Vanavond stappen ze op de boot naar Athene. Onderwijl lezen ze vanaf hun mobiele telefoons de berichten voor van familieleden thuis die hen complimenteren: ze hebben het gehaald!
De afgelopen dagen op Kos sliepen ze in een hotel, zoals veel vluchtelingen overigens. Lang niet iedereen slaapt op straat. Je ziet ze ook vaak poedelen in het zwembad, zoals bij Yiannis Apartments net buiten Kos-stad. Twee vrouwen uit Damascus trekken hun rondjes. Ze nemen het er nog even van: “Morgen gaan we naar Duitsland.”
karskens kos
Allemaal rijkaards
Een Nederlander die de komst van duizenden nieuwkomers van dichtbij heeft meegemaakt is Dick Gerrits (60) uit Almelo. Al voor het vijfde seizoen runt hij souvenirwinkel Keramos. Gezeten in typische Griekse sfeer, onder een boom aan een tafeltje, heeft hij zo dagelijks uitzicht op de honderden passerende migranten. Zuchtend steekt hij van wal, hij is het namelijk helemaal zat: “Bij het begin was de bevolking van Kos begaan met het lot van de vluchtelingen. Ze werden als zielenpoten gezien. Maar het eten en de kleding die werd uitgedeeld werden vaak weggeworpen. De gemeente bood het leegstaande Hotel Captain Elias aan, maar daar wilden ze niet binnen. Te vies. Drie dagen lang hebben 40 Griekse vrouwen schoongemaakt. Maar binnen veertien dagen was het een enorme smeerboel met gore toiletten.”
Hij weet de reden van de kieskeurigheid en nonchalance: “Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Anders kun je hier niet komen. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien.”
gerrits kos
Biljetten van 500 euro
Dirk Gerrits wijst naar een terras naast het politiebureau, de plek van registratie voor veel vluchtelingen. “Daar zitten mensen met vijf telefoons de hele dag te bellen. Anderhalve maand lang ook twee Syriërs met een Belgische verblijfsvergunning. Ze gaven zich uit als fotograaf maar toen dat door de politie werd gecheckt waren ze direct vertrokken.”
Zijn echtgenote Joke viel het gisteravond op dat er zo’n lange rij van vluchtelingen stond bij het geldtransfer-bedrijf Western Union op de markt. Dat was niet om de weg te vragen. Zelf draait Gerrits het hele seizoen zwaar verlies, want toeristen raken niet in een koopstemming met al die hangende mensen in het park en op de bankjes: “Weet je wie goeie zaken doet? Mijn collega die de nieuwste telefoons verkoopt. Hij zei me dat vluchtelingen betalen met biljetten van 500 euro. Hij liet me zelf de dikke stapels zien.”
Papieren in de zee
Kos trekt inmiddels gelukzoekers van heinde en ver. Ifran, (20) is een bouwvakker uit Pakistan. Zijn geboorteland kent ‘many problems‘. Welke dan?, vraag ik, en denk aan onderdrukking. “Er is heel vaak geen elektriciteit. Dus geen werk en geen baan.”
Via-via hoorde Ifran over Kos en dat je vanuit hier makkelijk Europa binnen kan komen om aan de slag te gaan voor een goed loon. Hij investeerde 2200 euro voor de tocht. Geld dat hij ooit moet terugbetalen, dus opgeven is uitgesloten. Nu wacht hij sinds een paar dagen op nieuwe reispapieren. En je eigen paspoort dan, vraag ik. Hij lacht: “My papers are in the sea.”
Hij weet: terugsturen is daarmee stukken moeilijker.
Verderop onder de struiken voor wat schaduw liggen enkele Malinezen. Papeka is pas 18 jaar en wil verder reizen. “Duitsland, Frankrijk, Nederland, maakt me niet uit.”
Hij is al acht maanden onderweg. Lange tijd, zeg ik. Door de Sahara gereisd?
“Nee. Vanuit Mali nam ik het vliegtuig naar Turkije. Daar heb ik acht maanden gewerkt, maar dat bracht weinig op.” Hij toont zijn witte voetbalshirt waarop de naam Opel prijkt. In West-Europa wil hij profvoetballer worden. “Het gaat me zeker lukken.”
In de Malinese hoofdstad Bamako speelde hij op hoog niveau. Alleen wacht hij anders dan de Syriërs al 18 dagen voor het intake-gesprek, maar is nog steeds niet opgeroepen. Als reden plukt hij aan de huid van zijn onderarm. “Daarom.”
kos illegaal
‘We helpen iedereen’
Politie-kolonel George Georgakakos, een typische vriendelijke Griek met overgewicht, overziet vanuit zijn werkkamer op de eerste etage de honderden wachtenden. Even roept hij iets boos door de telefoon als hij ziet hoe het dranghek voor het politiebureau omver wordt geduwd. “Meer dan tien ambtenaren zijn bezig met vingerafdrukken afnemen en gaan tot laat in de avond door. Van de anderen zetten we de namen op een lijst en die moeten morgen terugkomen.”
Hij staat met de rug tegen de muur. Het hele eiland met zo’n 33.000 inwoners is niet geëquipeerd op de ongenode gasten die inmiddels bijna eenvijfde van de bevolking uitmaken. “Maar we helpen iedereen.”
‘Europa is verplicht ze te helpen’
Ook burgemeester Giorgos Kyritsis van Kos dempt graag de heersende onrust. “De situatie is beter dan gisteren”, zegt hij met op de achtergrond het groeiend aantal tenten op de boulevard. Oorlogen en andere redenen zijn volgens hem de oorzaak dat mensen naar Kos komen. “En daarom is Europa verplicht ze te helpen.”
Slecht voor toerisme acht hij de komst van al die bootvluchtelingen niet. Hoewel. Een paar dagen eerder sprak hij nog over een ‘dreigend bloedbad’, maar dat was tussen de migranten zelf. “Niet tussen migranten en de Griekse bevolking.”
kos vluchtelingen
Een cruiseschip met een capaciteit van ruim 1500 personen die de Griekse regering naar Kos heeft gestuurd, zodat de asielzoekers uit het straatbeeld verdwijnen, zien de meeste bewoners als een zeer tijdelijke oplossing: “Binnen de kortste keren zit dat schip vol en slapen er weer duizenden in de parken en op straat”, zegt de uitbaatster van Peters Beach (één sunbed voor 2,50 euro). Met een hark egaliseert zij het zand tussen de ligstoelen. Al die kampeertenten en slapende mensen op de boulevard zijn een ‘catastrofe’ voor de business, zegt ze.
WiFi en oplaadpunt mobiele telefoon
Daarbij is een eerder poging om ruim duizend Syriërs vast te houden in een stadion uitgelopen op een veldslag waarbij de politie traangas moest inzetten. Met de Griekse hitte, weinig verkoeling en een opeenstapeling van verschillende culturen is het vragen om problemen.
Vertegenwoordigers van Syrische vluchtelingen laten eilandbewoners weten dat ze alleen aan boord van het passagiersschip gaan als er een Wifi-verbinding is en oplaadpunten voor hun telefoon. Een hedendaagse vluchteling stelt zo zijn eisen.
Melk en brood
Trouwens, veel toeristen vinden dat de aanwezigheid van de kamperende migranten in de parken hun vakantie interessanter maakt. Een Brit met een ouderwetse spiegelreflexcamera vertelt hoe hij een dag eerder getuige was toen een migrant een tik van een politieknuppel kreeg. “Helaas was ik te laat om er een foto van te maken.”
De 18-jarige Zweedse Linn met lang dik geel haar, vertelt dat ze met haar moeder lolly’s aan kinderen uitdeelt. West-Europese vaste bewoners van Kos delen iedere dag pakken melk en brood uit aan wie het maar wil hebben, de chaos bij de verdeling nemen ze voor lief. Een blonde Duitse vrouw zegt met een gelukzalig gezicht: “Ze zijn blij met alles.”
uitdelen Kos
Rol van Frontex uitgespeeld
Intussen lijkt de rol van Frontex, het agentschap die de Europese grenzen moet bewaken, uitgespeeld. Ze krijgt niks anders voor elkaar dan af en toe smokkelbootjes de haven inslepen. Opvarenden van de schepen worden niet bij aankomst gecheckt; ze moeten zich zelf melden.
Afgelopen zondag liep een groot schip met 200 asielzoekers ongehinderd de haven van Kos binnen. Griekenland en Turkije, beide lid van de NAVO, kunnen overduidelijk de eigen grenzen niet efficiënt in de gaten houden. Voor terroristische groeperingen als Al Qaida en ISIS is die wetenschap interessant nieuws. Via Kos kunnen terugkerende Syrië-gangers makkelijk verder Europa binnenglippen, bijvoorbeeld met een van de vele vertrekkende toeristencharters. Een paspoort is niet nodig, een look-a-like identiteitskaart volstaat.
Zelfs de Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, waarschuwde deze week openlijk voor het risico van infiltratie.
EU-migrantenapartheidssyteem
De route is ook bekend bij mensensmokkelaars. Zo was ik bij terugkeer met de maatschappij Jetairfly getuige van de arrestatie van een man op de luchthaven van het Brusselse Zaventem. Hij had een vrouw met hoofddoek op sleeptouw genomen.
De onvolwassen Europese politiek verbaast overigens op meerdere terreinen. Deze week werd bekend dat de Europese Unie 2,4 miljard euro uittrekt voor extra hulp aan de migrantenopvang. Griekenland krijgt daarvan bijna een half miljard euro. Gelijktijdig hoorden vorige week zo’n vierhonderdduizend Syrische achterblijvers in Libanon en Jordanië van het VN Wereld Voedsel Programma WFP dat hun voedselrantsoen bij gebrek aan fondsen wordt gehalveerd.
In de praktijk komt het erop neer dat voor zo’n 96 procent van de regionaal opgevangen échte vluchtelingen minder geld beschikbaar wordt gesteld dan de circa vier procent die Europa toelaat. Daarmee voert de Europese Unie een soort migranten-apartheidssysteem: alleen de rijken kunnen Europa binnen komen, want zij bezitten minimaal duizend dollar. Wie geen geld heeft blijft achter en lijdt honger.
De gevolgen van de ongelijke behandeling laten zich raden: Het vergroot de animo om naar Europa af te reizen, en zie hier de vicieuze cirkel waar geen einde aan komt. Dit jaar wordt een recordaantal migranten verwacht, het aantal ligt volgens de VN in Griekenland nu al 750 procent hoger dan in 2014.
Tijdelijk ongemak
“War boem-boem“, geeft de Afghaan Mahti uit de noordelijke stad Mazar-i-Sharif op als reden voor zijn komst naar Kos. De centen van deze lange man op slippers voor zijn reis, zo’n 3000 dollar, zijn inmiddels op, zegt hij. Maar wellicht houdt hij liever het geld in eigen pocket met de wetenschap dat je toch overal gratis kunt slapen en eten. En ook al zijn de omstandigheden zoals overnachten op straat niet ideaal, hij ziet het als tijdelijk ongemak.
Wat wil je gaan doen, vraag ik. Na een korte twijfeling, als een kind in een snoepwinkel met veel keus, antwoordt hij: “Ik wil graag ergens in Europa naar de universiteit. Welk land weet ik nog niet.”
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
Onderbelicht? dat artikel wordt in elk topic gespamd. Trouwens, crowd funding van journalistiek... dan weet je wat je moet schrijven om je publiek tevreden te stellen.quote:Op maandag 7 september 2015 00:34 schreef Aloulu het volgende:
Ook een andere kant van het vluchtelingenvraagstuk, maar onderbelicht. Arnold Karskens die in Turkije en Griekenland tussen de vluchtelingen zit:
[..]
Hier op Fok zie je het voorbij komen ja.quote:Op maandag 7 september 2015 06:16 schreef crystal_meth het volgende:
Onderbelicht? dat artikel wordt in elk topic gespamd.
Zuur hoor dat Karskens het sprookje van de zielige vluchteling doorpriktquote:Op maandag 7 september 2015 07:55 schreef Ringo het volgende:
Arnold Karskens, de man die net zo lang met Zijn Waarheid rondzeult totdat ie een sokkel vindt die groot genoeg is om 'r over het land te laten uitzien.
"Truth is treason in an empire of lies."quote:Op maandag 7 september 2015 07:55 schreef Ringo het volgende:
Arnold Karskens, de man die net zo lang met Zijn Waarheid rondzeult totdat ie een sokkel vindt die groot genoeg is om 'r over het land te laten uitzien.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |