En daar gaan we weer!!quote:Of kritiek leidt tot reprimande, blijkt volgende week vrijdag
De Verenigde Naties hebben zich dinsdag in Genève opnieuw heel kritisch uitgelaten over het Sinterklaas-feest. Het antiracisme-comité van de VN sprak zelfs over 'schendingen van mensenrechten' die 'nooit gerechtvaardigd kunnen worden door tradities of gebruiken'.
Ook zei het comité met nadruk dat zo'n feest als 'Santa Claus' voor kinderen 'van alle rassen en etnische achtergronden' een 'vrolijke en gelukkige happening' moet zijn. En dat het nu voor verre nakomelingen van slaven niet zo is. ,,Kinderen moeten niet de last van zo'n verleden dragen. Ze moeten er niet elk jaar aan herinnerd worden dat ze kinderen van slaven zijn.''
Vanuit de samenleving
Of deze opmerkingen leiden tot een officiële reprimande, is nog afwachten. Het eindrapport over de vraag of Nederland in het algemeen genoeg aan racisme doet, en of het 'Zwarte Piet' moet aanpakken, volgt pas volgende week vrijdag. Woensdag krijgt een Nederlandse regeringsdelegatie nog de kans om te reageren. Het kabinet heeft de afgelopen maanden steeds gezegd dat veranderingen uiteindelijk 'vanuit de samenleving' moet komen.
Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen
Het is niet de eerste keer dat de VN de belangrijkste Hollandse traditie hekelen. Al in het najaar van 2013 zei de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd - lid van de VN-werkgroep van mensen van Afrikaanse Afkomst - dat 'Black Pete' een racistisch stereotype is dat zo snel mogelijk moet verdwijnen. Bij een bezoek aan Nederland zomer 2014 slikte de fel aangevallen Shepherd niks van die kritiek in.
Hemd
Het nieuwe oordeel van dit comité met de officiële Engelse naam 'International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination' wordt echter als 'zwaarder' gezien. Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten (NJCM), dat de gesprekken in Genève bijwoont, benadrukt dat dit gezelschap de naleving van het Verdrag voor de Rechten van de Mens controleert; 'een verdrag dat óók Nederland heeft ondertekend'. ,,Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen.''
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/33(...)terklaas-feest.dhtml
Edit:
quote:Nederland belooft VN-commissie acceptabele Piet
De Nederlandse regering belooft de internationale gemeenschap van Zwarte Piet een figuur te maken die voor iedereen acceptabel is. Dat blijkt uit de reactie van de Nederlandse delegatie in een hoorzitting op de vragen van de VN-commissie voor de bestrijding van racisme en discriminatie in Genève.
Directeur samenleving en integratie op het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, en delegatieleider, Afke van Rijn zei tijdens de zitting:
“Minister Asscher organiseert een dialoogtafel met verschillende organisaties en groepen, met het doel Zwarte Piet aan te passen. Een verbod op Zwarte Piet van regeringswege is geen oplossing.”
Scherpe kritiek op Zwarte Piet
Van Rijn gaf vanochtend ruim een uur lang antwoord op de vragen die leden van de internationaal samengestelde VN-commissie gisteren hadden gesteld. Vragen gingen over etnisch profileren door de politie, de verplichte inburgeringscursus voor immigranten, de huisvesting van asielzoekers en ongedocumenteerden, over zwaarder bestraffen van discriminatie in het strafrecht en over de toonhoogte van het publieke debat. Maar de meeste tijd ruimden de commissieleden in voor scherpe kritiek op Zwarte Piet.
Commissieleden van Ierland tot Mauritius, van Zuid-Afrika tot Colombia en van Turkije tot de Verenigde Staten begonnen allemaal over Zwarte Piet als een overjarig symbool van racisme, waar Nederland snel mee moet afrekenen. De Colombiaanse afgevaardigde P.E. Murillo Martinez:
“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Etnisch profileren en verplichte inburgeringscursus
Op de vragen over etnisch profileren door de politie, zei Van Rijn dat het “essentieel” is om dat tegen te gaan en dat Nederland daar al maatregelen tegen heeft genomen, maar dat zeker zal worden gekeken naar de positieve ervaringen van de politie in het buitenland.
Ook het feit dat immigranten uit landen als Japan en Zuid-Korea niet hoeven mee te doen aan de voor anderen verplichte inburgeringscursus kwam aan de orde . “Dat riekt naar discriminatie”, vond het Turkse commissielid G. Kut.
Antisemitisme
Een paar keer kwam een ongemakkelijke vergelijking terug die Nederlandse activisten ook wel maken, maar dan nooit openlijk: de behandeling van Joden en van andere minderheden als het om discriminatie gaat. Commissielid Murillo Martinez zag dat Nederland een stevige inspanning levert in de strijd tegen antisemitisme, en dat is heel goed. Maar in vergelijking daarmee kwamen “andere, grotere bevolkingsgroepen” er bekaaid vanaf. “De verhouding is uit balans.”
Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
Van Rijn onderstreepte dat het kabinet in het najaar een nieuw actieplan tegen discriminatie komt. Daarin zal, zei ze, ook veel aandacht zijn voor de preventie van discriminatie. De VN-commissie komt 28 augustus met zijn eindrapport over Nederland.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-acceptabele-piet/
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 13:03:24 ]
Boehoe een reprimande. Lang leve zwarte piet , lang leve Sinterklaas.quote:
En nou opbokken met die nonsensdiscussie.
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 22:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ze moeten er niet elk jaar aan herinnerd worden dat ze kinderen van slaven zijn.'
Wat een gezeik
quote:
Volgens mij is er geen rustpauze geweestquote:
Totaal niet serieus te nemen...
quote:
Maar even serieus gesteld, denk ik dat ie over een paar jaar zo goed als verdwenen is.
De invasie van Zwarte Pieten misschien wel ja.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 23:58 schreef Knitted het volgende:
Zou Zwarte Piet de aanleiding tot de Derde Wereldoorlog kunnen zijn?
Klopt, in deze vorm is het onhoudbaar.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 23:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Maar even serieus gesteld, denk ik dat ie over een paar jaar zo goed als verdwenen is.
Klopt. En eigenlijk maak ik me er ook totaal niet druk om. Misschien is het ook wel niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Klopt, in deze vorm is het onhoudbaar.
Ze zoeken het maar uit allemaal.
O en dit.quote:
Het Sinterklaasfeest willen ze verbieden terwijl Noroez op de Unesco-lijst van het Immateriële Werelderfgoed staat.
Totaal niet serieus te nemen...
quote:
Ja dat idee heb ik ook inderdaad. Eerder was er nooit gezeik, nu staan er ineens 2 kampen tegenover elkaar.quote:
Wat een gezeur. En dan is het vanwege racisme, ik heb juist het idee dat deze hele discussie de racisme eerder aanwakkert.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een of andere PvdA'er dit heel serieus neemt en de VVD niet en het kabinet valt door Zwarte Piet.
Dat zwarte piet racistisch is is toch hun interpretatie? Kunnen wij niks aan doen dat zij het zo zienquote:dat 'Black Pete' een racistisch stereotype is dat zo snel mogelijk moet verdwijnen.
opdoeken die toko. Nergens goed voor.Nee, Nederland zou dit bevooroordeelde subsidie-instituut ontmaskeren.quote:,,Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen.''
Zal me eigenlijk niets verbazen als de PvdA actief tegen Zwarte Piet gaat lobbyen, samen met GroenLinks natuurlijk. Past wel bij hun anti-Nederland beleid.quote:
Nou Mark vertel de VN maar dat zwarte Piet zwart is "because black pete is black". Dit weglachen moet voor jou geen probleem zijn.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een of andere PvdA'er dit heel serieus neemt en de VVD niet en het kabinet valt door Zwarte Piet.
De partij van de verraders was al bereid om het kabinet te laten voor 150 uitgeprocedeerde illegalen dus dit sluit ik ook niet uit. Je moet wat als je idealen failliet zijn.quote:
Nou Mark vertel de VN maar dat zwarte Piet zwart is "because black pete is black". Dit weglachen moet voor jou geen probleem zijn.
Zou trouwens wel hilarisch zijn als een of andere PvdA'er dit heel serieus neemt en de VVD niet en het kabinet valt door Zwarte Piet.
Tuurlijk niet, het zal de rest van de planeet echt aan hun reet roesten of wij hier sinterklaas vieren of nietquote:Nederland zou ontzettend in zijn hemd staan als het niks met de kritiek zou doen
.Noroez, een feest dat al duizenden jaren wordt gevierd door verschillende volkeren, vergelijken met een nationale kinderfeest uit de moderne tijd.quote:
Het Sinterklaasfeest willen ze verbieden terwijl Noroez op de Unesco-lijst van het Immateriële Werelderfgoed staat.
Totaal niet serieus te nemen...
Ze hebben blijkbaar niets beters te doen bij de VN. Fijn dat al het racisme waar doden bij vallen in de wereld is opgelost, behalve dan dat Sinterklaasfeest van ons hè.quote:
Waar bemoeit iedereen zich de laatste tijd mee?
Zo'n zwaktebod, die diverse gekleurde pieten. Schaf het dan maar helemaal af. Gaan we lekker verder met die fatzo.......Santa Claus en zijn slaafjes.quote:
Hoezo we doen niets met kritiek? Waar kwamen die kaas- en stroopwafelpieten dan ineens vandaan? Kansloze vent.
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Merendeel van die landen hebben te maken met ernstige vormen van racisme waar doden bij vallenquote:
Dit zooitje beoordeelt ons Sinterklaasfeest.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Nee, laten we ons op het jaarlijkse kinderfeestje in Nederland richten.Zouden ze ook zoveel kritiek op hun eigen land hebben? Hoe werkt dat eigenlijk? Schuiven de regeringen van die landen een kandidaat voor die functie naar voren? Als dat zo is dan weet je al zeker dat ze geen kritiek op hun eigen land hebben.quote:
[..]
Merendeel van die landen hebben te maken met ernstige vormen van racisme waar doden bij vallen
Behalve wanneer het toevallig witte kinderen zijn.
Bepaalde lieden hebben nu eenmaal racisme nodig, al was het maar om een schadeclaim in te dienen voor de nabestaanden van Afro-Amerikaanse slaven.
Sowieso. De slavernij vond niet plaats in Nederland dus in beginsel zijn er in Nederland helemaal geen kinderen van slavernij die ergens last van kunnen hebben. En ten tweede is het ook een beetje raar als de VN pleit om herinneringen aan de geschiedenis uit te wissen en de boel in de doofpot te stoppen om een kinderfeest leuk te houden.quote:
[..]
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 07:15:20 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 07:17:37 ]
Ik zie het wel zo ver komen dat er een aanslag gepleegd wordt op Sinterklaas. Ik hoop het niet, maar ze zijn er gek genoeg voor, volgens mij.quote:
Zou Zwarte Piet de aanleiding tot de Derde Wereldoorlog kunnen zijn?
Ze zijn daar wel van het padje, maar dat ze een aanslag zouden plegen op onze Sinterklaas?
Ik zal het je nog sterker vertellen, de inwoners die geprofiteerd hebben van slavernij zijn hoogstwaarschijnlijk inwoners van Afrikaanse landen, aangezien slavernij daar plaats vond en niet hier. Dus de kans is groot dat een slachtoffer eigenlijk de dader blijkt te zijn, zeker als je zijn stamboom gaat uitpluizen tot 500 jaar in zijn geschiedenis.quote:
[..]
Sowieso. De slavernij vond niet plaats in Nederland dus in beginsel zijn er in Nederland helemaal geen kinderen van slavernij die ergens last van kunnen hebben. En ten tweede is het ook een beetje raar als de VN pleit om herinneringen aan de geschiedenis uit te wissen en de boel in de doofpot te stoppen om een kinderfeest leuk te houden.
Nee de tegenstanders van zwarte Pietquote:
De VN?
Ze zijn daar wel van het padje, maar dat ze een aanslag zouden plegen op onze Sinterklaas?
Als de VN niet helpt en er verder geen stappen zijn...dat kunnen een aantal waarschijnlijk niet verkroppen.Ik word nu wel sinterklaasgezeik moe, het wordt zo hoog gespeeld en er komt toch geen wederzijds begrip.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 07:50 schreef kovenant het volgende:
ik begin inmiddels zo enorm giftig te worden over dat constante gezeik en geziek hierover.
Zal eens vragen of m'n pa dit boek nog heeft, vrij typisch
Dit dus, het hakken op Sinterklaas is onderdeel van de lobby voor miljarden euro's aan "genoegdoening" voor landen als bijv. Haïti. Mevrouw Shepperd zal er overigens al voor gezorgd hebben dat er van die miljardensteun ook genoeg in haar eigen beurs zal verdwijnen...quote:
Als Verene Shepherd en het anti-racismecomité zich ergens mee gaan bemoeien weet ik genoeg.
Bepaalde lieden hebben nu eenmaal racisme nodig, al was het maar om een schadeclaim in te dienen voor de nabestaanden van Afro-Amerikaanse slaven.
Waar gaat dat boek over?quote:
Ik word nu wel sinterklaasgezeik moe, het wordt zo hoog gespeeld en er komt toch geen wederzijds begrip.
Zal eens vragen of m'n pa dit boek nog heeft, vrij typisch
[ afbeelding ]
Daarbij stelt de zwarte schmink niet eens een huidskleur voor maar is het een uiting van een oeroude traditie over het goed en kwaad, licht en donker waarbij het zwart van Zwarte Piet het zwart van het roet van de schoorsteen is. Zwarte Piet hoort dan ook in principe gitzwart te zijn, niet bruin.
Dat ze zich eens inlezen en verdiepen in een traditie ipv oppervlakkig te lopen blaten.
Maar nee, zo gauw je jezelf zwart schminkt ben je een racist want jezelf zwart schminken is per definitie 'blackface'.
Hoe kortzichtig kan je zijn. Neigt m.i. zelfs naar racisme...
En dan ben ik blank! Wat moet zijn kind wel niet denken. Dat zijn vader voor een baas werkt.
En Duitsland: https://de.wikipedia.org/wiki/Knecht_Ruprechtquote:
Een beetje zoals de rebel flag in de USA, heeft er jaren gehangen en opeens is het helemaal fout.quote:
[..]
Klopt. En eigenlijk maak ik me er ook totaal niet druk om. Misschien is het ook wel niet meer van deze tijd.
Ze zoeken het maar uit allemaal.
Hypocrieter kan niet. Maar ja, VN hequote:
Het Sinterklaasfeest willen ze verbieden terwijl Noroez op de Unesco-lijst van het Immateriële Werelderfgoed staat.
Totaal niet serieus te nemen...
Maar wel lekker met hun Samsungetje of iPhone lopen te whatsappen....
Wat een hypocriet volk is dat, want moderne slavernij bestaat vandaag de dag nog gewoon.
En die anti-zwarte pieters hebben er geen bezwaar mee om die moderne slavernij in stand te houden
Het gaat dan ook enerzijds om een dubbele agenda en anderzijds voor een TOTALVERBOT op Piet, in welke vorm dan ook.quote:
[..]
Dit dus, het hakken op Sinterklaas is onderdeel van de lobby voor miljarden euro's aan "genoegdoening" voor landen als bijv. Haïti. Mevrouw Shepperd zal er overigens al voor gezorgd hebben dat er van die miljardensteun ook genoeg in haar eigen beurs zal verdwijnen...
Dit was precies mijn gedachtequote:
[..]
Ze hebben blijkbaar niets beters te doen bij de VN. Fijn dat al het racisme waar doden bij vallen in de wereld is opgelost, behalve dan dat Sinterklaasfeest van ons hè.
.Nigger, please...quote:Het antiracisme-comité van de VN sprak zelfs over 'schendingen van mensenrechten'
Zo frustrerend, ik weet nu al dat die delegatie een of ander beleefd verhaal gaat ophangen, waarschijnlijk nog met excuses ook. Wat zou ik ze graag de middelvinger geven met hun Orwelliaanse agenda.
Maar dit vage VN-clubje ruikt natuurlijk geld. Die lui worden al zwaar overbetaald voor niets doen, en met aanklachten kunnen ze nog meer geld vangen. Bovendien is het een effectieve vorm van preventief jij-bakken zodat de echte misstanden in eigen land niet op de agenda komen.
Wacht maar, met een blanke penis zul je nog vaak verwijten krijgen.quote:
Was ik net van mijn blanke schuldgevoelens af, beginnen ze er weer over. Ze doen het erom!
Ik date geen blondjes meerquote:
[..]
Wacht maar, met een blanke penis zul je nog vaak verwijten krijgen.
Dat iets traditie is wil toch niet zeggen dat het dan maar oké is en altijd hetzelfde moet blijven? Wij zien toch ook liever dat de Spanjaarden stoppen met het treiteren en doden van stieren voor de fun? Nu worden er hier wel geen pieten getreiterd en gedood, maar blijkbaar is er een deel van onze én de internationale bevolking die aanstoot neemt aan de figuur zwarte piet vanwege de geschiedenis van de slavernij.
Het zo hardnekkig vast willen blijven houden aan deze figuur heeft er volgens mij meer mee te maken dat de Nederlander amper nog een eigen identiteit / cultuur heeft, maar met het zwart houden van de pieten denkt dat het nog iets van een eigen identiteit heeft terwijl dit natuurlijk gewoon schijn is.
Mijn mening: Het maakt me eerlijk gezegd geen drol uit. Zwart, paars, geel of rood. Het gaat me er om dat het een leuk kinderfeest blijft en dat volwassenen eens na gaan denken over het waarom dit zo hoog op wordt genomen.
SPOILERDit zal wel vloeken in de kerk zijn, maar dat neem ik dan maar voor lief.
Zeg ik ook altijd tegen PVV'ers.quote:
Er zijn toch wel belangrijkere zaken als het gaat over zwarte mensen die in boten komen.
Lijkt mij.
Idd ze vergeten steeds sinterklaas mee te nemen, ondankbare racistische honden die zwarten.quote:
[ afbeelding ]
Er zijn toch wel belangrijkere zaken als het gaat over zwarte mensen die in boten komen.
Lijkt mij.
Overal ter wereld worden mensen gemarteld omdat ze bij de verkeerde groep horen, zonder proces opgesloten voor iets wat ze niet hebben gedaan, op basis van huidskleur of godsdienst uitgesloten van deelname aan de samenleving, gediscrimineerd omdat ze homoseksueel zijn, vermoord omdat ze een afwijkende politieke mening hebben en dat gebeurt toch ook echt in landen die dit verdrag hebben ondertekend.quote:Het nieuwe oordeel van dit comité met de officiële Engelse naam 'International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination' wordt echter als 'zwaarder' gezien. Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten (NJCM), dat de gesprekken in Genève bijwoont, benadrukt dat dit gezelschap de naleving van het Verdrag voor de Rechten van de Mens controleert.
Maar dit clubje maakt zich druk om Zwarte Piet. De prioriteiten zijn weer eens dik op orde daar bij de VN
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 10:46:02 ]
Ga gewoon als Piet met een ander kleurtje rondlopen, in plaats van rellen en kinderen lastigvallen met je gezeik. Als er genoeg animo is voor andere kleurtjes dan weten we over een paar jaar niet beter dan dat Piet elke kleur kan hebben.
Die animo is er niet, het overgrote merendeel van de Nederlandse bevolking wil dat Piet zwart blijft. De enige mensen die lopen te rellen, janken en kinderen lastigvallen zijn de anti-Pieten, die per se hun mening willen doordrukken.quote:
Gewoon kappen met dat gejank, van beide kanten.
Ga gewoon als Piet met een ander kleurtje rondlopen, in plaats van rellen en kinderen lastigvallen met je gezeik. Als er genoeg animo is voor andere kleurtjes dan weten we over een paar jaar niet beter dan dat Piet elke kleur kan hebben.
Dus nee, we gaan ''gewoon'' met dezelfde kleur rondlopen als altijd.
Van beide kampen zijn er gevallen geweest van rellen en gejank. Tokkies die anders gekleurde Pieten lastigvallen, of social media volspammen met racistisch geneuzel.quote:
[..]
Die animo is er niet, het overgrote merendeel van de Nederlandse bevolking wil dat Piet zwart blijft. De enige mensen die lopen te rellen, janken en kinderen lastigvallen zijn de anti-Pieten, die per se hun mening willen doordrukken.
Dus nee, we gaan ''gewoon'' met dezelfde kleur rondlopen als altijd.
Maar goed, als die animo er niet is zal hij wel gewoon zwart moeten blijven. Die Anti-Pieten zouden er meer aan hebben om zelf gewoon als alternatieve Piet rond te lopen. Misschien krijg je dan dat sommige kinderen er zelf voor kiezen om zich als een kleurtje dat ze leuker vinden te verkleden.
Maar dat willen de tegenstanders niet. Ze willen liever zielig zijn en rellen dan aan een oplossing werken.
Nederland wordt tenslotte geacht een democratie te zijn, dus meeste stemmen tellen.
En daarna een verbod invoeren om dit onderwerp ooit nog ter discussie te stellen.
Een referendum gaat over wetgeving. Over welke nieuwe wetgeving zou het referendum dan moeten gaan? Een landelijk verbod om je als Zwarte Piet te verkleden? Een verplichting voor alle basisscholen om in de les aandacht te besteden aan het racistische karakter van het Sinterklaasfeest? Een wettelijke inspanningsverplichting voor het OM om uitgeverijen van boekjes met daarin Zwarte Piet aan te klagen wegens groepsbelediging?quote:
Kan hier geen referendum over georganiseerd worden?
Nederland wordt tenslotte geacht een democratie te zijn, dus meeste stemmen tellen.
En daarna een verbod invoeren om dit onderwerp ooit nog ter discussie te stellen.
(Dat is trouwens ook precies het probleem met wat de VN evt. wil. De mensenrechten dienen niet om politiestaat-achtig 24/7 de burger in de gaten te houden op eventueel racistisch gedrag. Als de grote meerderheid in een land een stel racisten zijn die mensen om hun huidskleur uitlachen en uitstoten, dan is dat heel simpel een kwestie van "pech gehad". Alhoewel je evt. wel een inspanningsverplichting van de overheid kan benoemen, zoals in de OP ook voorzichtig wordt gehint, maar je kan niet of nauwelijks voorschrijven hoe zo'n inspanningsverplichting eruit zou moeten zien.)
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 11:34:17 ]
Dat we dan allerlei verschillende kleuren Pieten hebben behalve zwarte.quote:
Maar wat is nu werkelijk het probleem als de pieten een ander kleurtje krijgen?
Krijg je weer het gezeur dat het discriminatie is want alle soorten kleuren behalve zwarte!
Dit!quote:
Mijn mening: Het maakt me eerlijk gezegd geen drol uit. Zwart, paars, geel of rood. Het gaat me er om dat het een leuk kinderfeest blijft en dat volwassenen eens na gaan denken over het waarom dit zo hoog op wordt genomen.
Dat is natuurlijk onzin, de Zwarte Piet met zijn pakje en zijn lippen en oorbellen is gewoon een karikatuur van een neger zoals dat in de racistische tijden van voor WOII paste.quote:
Daarbij stelt de zwarte schmink niet eens een huidskleur voor maar is het een uiting van een oeroude traditie over het goed en kwaad, licht en donker waarbij het zwart van Zwarte Piet het zwart van het roet van de schoorsteen is. Zwarte Piet hoort dan ook in principe gitzwart te zijn, niet bruin.
Daar ben ik het wel mee eens, kritiek zou hier en daar best wat hout kunnen snijden, maar dan moet je wel weten waar je het over hebt en mij hebben van de kant de buitenlandse criticasters nog geen signalen bereikt dat ze dat uberhaupt serieus nemen.quote:Dat ze zich eens inlezen en verdiepen in een traditie ipv oppervlakkig te lopen blaten.
Ik denk dat een belangrijk deel van het probleem is dat de mensen die hierin het hardst willen vasthouden aan hun eigen identiteit daarmee bedoelen dat dit kinderfeestje er voor blanke kindertjes en hun ouders is. Als je de traditie dat het een feest voor alle Nederlandse kindertjes hoog wil houden dan ga je juist wat aanpassinkjes doorvoeren om ook de zwarte ouders en daarmee de zwarte kinderen erbij te betrekken.quote:
Maar wat is nu werkelijk het probleem als de pieten een ander kleurtje krijgen?
Dat iets traditie is wil toch niet zeggen dat het dan maar oké is en altijd hetzelfde moet blijven? Wij zien toch ook liever dat de Spanjaarden stoppen met het treiteren en doden van stieren voor de fun? Nu worden er hier wel geen pieten getreiterd en gedood, maar blijkbaar is er een deel van onze én de internationale bevolking die aanstoot neemt aan de figuur zwarte piet vanwege de geschiedenis van de slavernij.
Het zo hardnekkig vast willen blijven houden aan deze figuur heeft er volgens mij meer mee te maken dat de Nederlander amper nog een eigen identiteit / cultuur heeft, maar met het zwart houden van de pieten denkt dat het nog iets van een eigen identiteit heeft terwijl dit natuurlijk gewoon schijn is.
Overigens, als het om de Nederlandse Sinterklaastraditie gaat, dan is de Kerstman daarvan de grote bedreiging. Dat is gewoon een concurrent, een nep-Sinterklaas, een product van culturele overheersing door de VS. Gaan ze dan winkels lastigvallen die zich uitleveren aan de Kerstman?
De oplossing ligt gewoon al klaar. Zwarte Piet kwam al door de schoorsteen, er zit al iets in de traditie dat het zwart van het roet zou komen. Er is bij mijn weten geen enkel liedje of wat dan ook dat het zwarte verbindt aan een huidskleur. Dus weg met de schmink, kolen moeten we hebben, maak ze zwart als een mijnwerker en het is klaar. Dan heb je in 5 jaar de schade aan het feest hersteld en blijft alleen het gevecht tegen de Kerstman en een paar idioten die het woord 'zwart' sowieo willen afschaffen over.quote:Mijn mening: Het maakt me eerlijk gezegd geen drol uit. Zwart, paars, geel of rood. Het gaat me er om dat het een leuk kinderfeest blijft en dat volwassenen eens na gaan denken over het waarom dit zo hoog op wordt genomen.SPOILERDit zal wel vloeken in de kerk zijn, maar dat neem ik dan maar voor lief.
Kijk eens naar een sjors en sjimmie uit 1971 en daar zien we ook nog steeds sjimmie op die karikaturale negeroide wijze getekend zijnquote:
Dat is natuurlijk onzin, de Zwarte Piet met zijn pakje en zijn lippen en oorbellen is gewoon een karikatuur van een neger zoals dat in de racistische tijden van voor WOII paste.
http://www.sjors-en-sjimm(...)SjoSjishow.asp?id=28
Moeten we dan maar alle verleden achter ons laten en mogen karikaturen ook niet meer. Verder verbinden mensen in NL niet meer die karikatuur met de zwarte piet van sinterklaas. Het is niets meer dan lange tenen van de VN die aan het doorschieten zijn.
Dat is voor de zeikerds vast niet genoeg. Die zullen dan klagen dat de "eigenlijke" betekenis nog steeds racistisch is en alleen een beetje verdoezeld wordt.quote:
[..]
De oplossing ligt gewoon al klaar. Zwarte Piet kwam al door de schoorsteen, er zit al iets in de traditie dat het zwart van het roet zou komen. Er is bij mijn weten geen enkel liedje of wat dan ook dat het zwarte verbindt aan een huidskleur. Dus weg met de schmink, kolen moeten we hebben, maak ze zwart als een mijnwerker en het is klaar. Dan heb je in 5 jaar de schade aan het feest hersteld en blijft alleen het gevecht tegen de Kerstman en een paar idioten die het woord 'zwart' sowieo willen afschaffen over.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 12:03:03 ]
Waarom moet het zo moeilijk? Gewoon een referendum opzetten met de vraag: Willen wij Zwarte Piet houden zoals hij is of afschaffen / veranderen?quote:
Een referendum gaat over wetgeving. Over welke nieuwe wetgeving zou het referendum dan moeten gaan? Een landelijk verbod om je als Zwarte Piet te verkleden? Een verplichting voor alle basisscholen om in de les aandacht te besteden aan het racistische karakter van het Sinterklaasfeest? Een wettelijke inspanningsverplichting voor het OM om uitgeverijen van boekjes met daarin Zwarte Piet aan te klagen wegens groepsbelediging?
Daarmee snoer je meteen de mond van alle "zeurpieten" die vanwege eigen (financiele?) belang deze discussie levend proberen te houden. Als wij met zijn allen gekozen hebben voor Zwarte Piet dan kan niemand daar nog wat aan doen, want democratie.
Prioriteiten stellen he.quote:
[..]
Ze hebben blijkbaar niets beters te doen bij de VN. Fijn dat al het racisme waar doden bij vallen in de wereld is opgelost, behalve dan dat Sinterklaasfeest van ons hè.
Nederland van racisme beschuldigen is leuker en makkelijker dan de problemen in Afrika oplossen (racisme Hutu's en Tutsi's misschien?)
Voor degenen die interesse hebben in het rapport mede opgesteld door Eefje.quote:
Eefje de Kroon zegt dat we in ons hemd staan als we niets doen aan dit grote wereldprobleem dus dan is dat zo !
http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625
Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?quote:
[..]
Ik denk dat een belangrijk deel van het probleem is dat de mensen die hierin het hardst willen vasthouden aan hun eigen identiteit daarmee bedoelen dat dit kinderfeestje er voor blanke kindertjes en hun ouders is. Als je de traditie dat het een feest voor alle Nederlandse kindertjes hoog wil houden dan ga je juist wat aanpassinkjes doorvoeren om ook de zwarte ouders en daarmee de zwarte kinderen erbij te betrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 12:08:46 ]
Met een referendum, en dus een wet, trek je een bepaald onderwerp als overheid naar jezelf toe. Op dat moment wordt het natuurlijk wel heel moeilijk om naar buiten toe vol te kunnen houden dat sinterklaas een keuze van mensen zelf is en dat je er zelf niet zo veel aan kunt doen.quote:
[..]
Waarom moet het zo moeilijk? Gewoon een referendum opzetten met de vraag: Willen wij Zwarte Piet houden zoals hij is of afschaffen / veranderen?
Daarmee snoer je meteen de mond van alle "zeurpieten" die vanwege eigen (financiele?) belang deze discussie levend proberen te houden. Als wij met zijn allen gekozen hebben voor Zwarte Piet dan kan niemand daar nog wat aan doen, want democratie.
het idee is dat je als zwarte piet niet herkend wordt door de kinderen. Als blanke met zwarte schmink op gaat dat best goed. Met andere kleuren valt dat nog best tegenquote:
Maar wat is nu werkelijk het probleem als de pieten een ander kleurtje krijgen?
Dat iets traditie is wil toch niet zeggen dat het dan maar oké is en altijd hetzelfde moet blijven? Wij zien toch ook liever dat de Spanjaarden stoppen met het treiteren en doden van stieren voor de fun? Nu worden er hier wel geen pieten getreiterd en gedood, maar blijkbaar is er een deel van onze én de internationale bevolking die aanstoot neemt aan de figuur zwarte piet vanwege de geschiedenis van de slavernij.
Het zo hardnekkig vast willen blijven houden aan deze figuur heeft er volgens mij meer mee te maken dat de Nederlander amper nog een eigen identiteit / cultuur heeft, maar met het zwart houden van de pieten denkt dat het nog iets van een eigen identiteit heeft terwijl dit natuurlijk gewoon schijn is.
Mijn mening: Het maakt me eerlijk gezegd geen drol uit. Zwart, paars, geel of rood. Het gaat me er om dat het een leuk kinderfeest blijft en dat volwassenen eens na gaan denken over het waarom dit zo hoog op wordt genomen.SPOILERDit zal wel vloeken in de kerk zijn, maar dat neem ik dan maar voor lief.
Want je kan niet multitasken? Iedereen bij de VN is bezig met zwarte piet? Lopen alle medewerkers van de VN toevallig te zeiken op ZP in die rapportages?quote:
[..]
Prioriteiten stellen he.
Nederland van racisme beschuldigen is leuker en makkelijker dan de problemen in Afrika oplossen (racisme Hutu's en Tutsi's misschien?)
Het belangrijkste eraan is eigenlijk het precedent wat geschept wordt. Dat een overheid voor veiligheid verantwoordelijk is is een no-brainer, maar willen we die verantwoordelijkheid dermate ver uitbreiden dat de overheid ook voor de mentale veiligheid verantwoordelijk wordt. Oftewel: Is het een taak van de overheid om te zorgen dat niemand zich meer gekwetst hoeft te voelen?quote:
Maar wat is nu werkelijk het probleem als de pieten een ander kleurtje krijgen?
Die Sjors en Sjimmies zijn dan ook verzamelobjecten, geen kinderboeken meer. Kuifje in Afrika staat ook in een ander licht tegenwoordig. De zwartgeschminkte Zwarte Piet is ook een dergelijke erfenis uit het verleden. Ik heb dat als kind, na het geloven in Sinterklaas, ook altijd zo gezien. Dat was allemaal niet zo'n punt in een land dat racisme achter zich gelaten had, maar nu leven we in een tijd dat racisme aan een comeback bezig is, en dan stappen mensen daar niet zo makkelijk meer overheen.quote:
[..]
Kijk eens naar een sjors en sjimmie uit 1971 en daar zien we ook nog steeds sjimmie op die karikaturale negeroide wijze getekend zijn
http://www.sjors-en-sjimm(...)SjoSjishow.asp?id=28
Moeten we dan maar alle verleden achter ons laten en mogen karikaturen ook niet meer.
O jawel, dat doen zowel een deel van zwarte Nederlanders als het fanatieke deel van de Zwarte Piet-verdedigers. De VN moet zich er niet mee bemoeien, maar dat wil niet zeggen dat er geen probleem is.quote:Verder verbinden mensen in NL niet meer die karikatuur met de zwarte piet van sinterklaas. Het is niets meer dan lange tenen van de VN die aan het doorschieten zijn.
Zeikerds heb je altijd, maar er is meer aan de hand dan een paar zeikerds.quote:
[..]
Dat is voor de zeikerds vast niet genoeg. Die zullen dan klagen dat de "eigenlijke" betekenis nog steeds racistisch is en alleen een beetje verdoezeld wordt.
quote:
[..]
Sowieso. De slavernij vond niet plaats in Nederland dus in beginsel zijn er in Nederland helemaal geen kinderen van slavernij die ergens last van kunnen hebben. En ten tweede is het ook een beetje raar als de VN pleit om herinneringen aan de geschiedenis uit te wissen en de boel in de doofpot te stoppen om een kinderfeest leuk te houden.
quote:
[..]
Ik zal het je nog sterker vertellen, de inwoners die geprofiteerd hebben van slavernij zijn hoogstwaarschijnlijk inwoners van Afrikaanse landen, aangezien slavernij daar plaats vond en niet hier. Dus de kans is groot dat een slachtoffer eigenlijk de dader blijkt te zijn, zeker als je zijn stamboom gaat uitpluizen tot 500 jaar in zijn geschiedenis.
Slavernij vond in Afrika zelf plaats in de zin van dat ze daar gevangen werden? Want volgens mij werden er een aantal toch op een boot(lol) gezet richting het westen..
Niet in Nederland als in niet op ons vaste land? Want volgens mij komen de meeste donkere mensen In Nederland uit (oud)Nederlandse overzeese gebieden..
Het vervelendste van deze discussie zijn die non-argumenten van beide partijen.
Er is een sociale media waardoor elke scheet gebundeld kan worden tot een megascheet en muggen hierdoor dus opgeblazen verworden tot titanosaurussen.quote:
Zeikerds heb je altijd, maar er is meer aan de hand dan een paar zeikerds.
Meer is er voor mijn gevoel niet aan de hand.
De revival van het racisme door zwarte piet zie ik niet, ook komen er niet meer van zulke karikatuur getekende strips over negeroide mensen meer uit.
Als we dan bijvoorbeeld ook eens kijken naar dat programma op de VPRO met Jörgen Raymann die als tante es een stereotype neerzet dat zou in de VN logica dan ook niet meer mogen neem ik aan.
Ik denk dat de hele zwarte piet discussie alleen maar voor meer racisme heeft gezorgd in de samenleving.quote:
.... De zwartgeschminkte Zwarte Piet is ook een dergelijke erfenis uit het verleden. Ik heb dat als kind, na het geloven in Sinterklaas, ook altijd zo gezien. Dat was allemaal niet zo'n punt in een land dat racisme achter zich gelaten had, maar nu leven we in een tijd dat racisme aan een comeback bezig is, en dan stappen mensen daar niet zo makkelijk meer overheen.
Maareh, ag Kwaku ook even onder de loep genomen worden dan? En metname het de afkeer tegen 'blanken in het management'?
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Jamaardatiseen zwarte die een zwarte nadoet!!!quote:
Als we dan bijvoorbeeld ook eens kijken naar dat programma op de VPRO met Jörgen Raymann die als tante es een stereotype neerzet dat zou in de VN logica dan ook niet meer mogen neem ik aan
Dat is zelfspot en leuk natuurlijk en geen uitdagen.
Kijk je naar het publiek, dan is het precies hetzelfde volk wat antiZP is. Moet je niet uitdagen ook natuurlijk he.
Stelletje hypocrieten.
Dus elke neger die zich niet als "yo nigger waht's up" gedraagd kunnen we dan dadelijk als blanke ook gaan beschuldigen van discriminatie omdat hij de witmens wil nadoen.quote:
Jamaardatiseen zwarte die een zwarte nadoet!!!
Dat is zelfspot en leuk natuurlijk en geen uitdagen.
Jij zeg 'ís', ik zeg 'vind jij'. Ik vind namelijk van niet. En áls het al een 'karikatuur' zou moeten voorstellen kan ik me met de beste wil van de wereld er geen negatieve stereotypering in zien.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, de Zwarte Piet met zijn pakje en zijn lippen en oorbellen is gewoon een karikatuur van een neger zoals dat in de racistische tijden van voor WOII paste.
Inderdaad, gewoonlijk lekker zwart. Zwarte Piet de roetman. En omwille van een leuk en geheimzinnig onderdeel van het feest schminken de Zwarte Pieten zich gitzwart zodat zij onherkenbaar zijn voor de kindertjes.quote:De oplossing ligt gewoon al klaar. Zwarte Piet kwam al door de schoorsteen, er zit al iets in de traditie dat het zwart van het roet zou komen. Er is bij mijn weten geen enkel liedje of wat dan ook dat het zwarte verbindt aan een huidskleur. Dus weg met de schmink, kolen moeten we hebben, maak ze zwart als een mijnwerker en het is klaar. Dan heb je in 5 jaar de schade aan het feest hersteld en blijft alleen het gevecht tegen de Kerstman en een paar idioten die het woord 'zwart' sowieo willen afschaffen over.
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat zo'n erfenis uit een racistisch verleden in minder racistische tijden niet zo'n probleem was.quote:
[..]
Er is een sociale media waardoor elke scheet gebundeld kan worden tot een megascheet en muggen hierdoor dus opgeblazen verworden tot titanosaurussen.
Meer is er voor mijn gevoel niet aan de hand.
De revival van het racisme door zwarte piet zie ik niet, ook komen er niet meer van zulke karikatuur getekende strips over negeroide mensen meer uit.
Dat lijkt me totaal niet vergelijkbaar, dat is geen karikatuur van de raciale kenmerken.quote:Als we dan bijvoorbeeld ook eens kijken naar dat programma op de VPRO met Jörgen Raymann die als tante es een stereotype neerzet dat zou in de VN logica dan ook niet meer mogen neem ik aan.
Dat maak jij er weer van, maar hij is wel leukquote:
[..]
Dus elke neger die zich niet als "yo nigger waht's up" gedraagd kunnen we dan dadelijk als blanke ook gaan beschuldigen van discriminatie omdat hij de witmens wil nadoen.
Waarom zouden deze tijden dan racistischer zijn, voor mijn gevoel nietquote:
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat zo'n erfenis uit een racistisch verleden in minder racistische tijden niet zo'n probleem was.
Een man die een vrouw speelt hoe raciaal wil je het hebben. Alle feministen in de boom.quote:Dat lijkt me totaal niet vergelijkbaar, dat is geen karikatuur van de raciale kenmerken.
Natuurlijk moet Piet zwart zijn, dus niet bruin als deze
, en de roe terugkrijgen (slaven hebben géén roe).Die vooroorlogse negerkarikaturen die in de VS had, Kuifje in Afrika, Sjimmie, Zwarte Piet, het lijkt allemaal wel erg op elkaar en het komt ook gewoon uit dezelfde tijd en dat was een racistische tijd, waarin met dat uiterlijk ze ook als dom en lui werden afgeschilderd. Dat jij dat niet ziet wil niet zeggen dat andere mensen dat ook niet zien.quote:
[..]
Jij zeg 'ís', ik zeg 'vind jij'. Ik vind namelijk van niet. En áls het al een 'karikatuur' zou moeten voorstellen kan ik me met de beste wil van de wereld er geen negatieve stereotypering in zien.
Ja, de tegenstelling blank-zwart wordt enthousiast gezocht, aangegrepen en vergroot. Dat is nou niet echt het kenmerk van een racismevrij land waar zo'n karikatuur uit het verleden juist daardoor wel kan, is het niet?quote:
[..]
Ik denk dat de hele zwarte piet discussie alleen maar voor meer racisme heeft gezorgd in de samenleving.
Marc Bossuyt, geboren 9 januari 1944, emeritus rechter: https://nl.wikipedia.org/wiki/Marc_Bossuytquote:
Er zit ook een Belg tussen zie ik... die zou toch bekend moeten zijn met de traditie en weten dat er totaal geen racistische gedachte achter zit.
Op genomen in de Belgische adelstand met de titel baron.
Maar goed, wat zijn de successen van dat ICERD (internatiopnal convention on the elimination of all forms of racism), tot nu toe, heeft iemand dat al kunnen vinden ergens?
Het is opgericht in 1965 en werkzaam (na ratificering van alle VN-leden) sinds 1969. Dus dan zou je zeggen dat alle vormen van racisme zo'n beetje al zijn opgelost en dat ze nu eindelijk aanbeland zijn bij het Sinterklaasfeest?
https://en.wikipedia.org/(...)acial_Discrimination
Nou ja, ik weet niet of NL ieder jaar netjes rapporteert aan ICERD. En ik denk dat als een regeringsafvaardiging tekst en uitleg moet gaan geven aan ICERD dat ze gewoon kunnen zeggen dat het een volksfeest is en dat de regering niet zo veel kan doen om dat volksfeest te reguleren, laat staan uit te bannen in deze vorm. En dan is de kous weer af.
[ Bericht 18% gewijzigd door Ryan3 op 19-08-2015 13:10:14 ]
quote:Nederland belooft VN-commissie acceptabele Piet
De Nederlandse regering belooft de internationale gemeenschap van Zwarte Piet een figuur te maken die voor iedereen acceptabel is. Dat blijkt uit de reactie van de Nederlandse delegatie in een hoorzitting op de vragen van de VN-commissie voor de bestrijding van racisme en discriminatie in Genève.
Directeur samenleving en integratie op het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, en delegatieleider, Afke van Rijn zei tijdens de zitting:
“Minister Asscher organiseert een dialoogtafel met verschillende organisaties en groepen, met het doel Zwarte Piet aan te passen. Een verbod op Zwarte Piet van regeringswege is geen oplossing.”
Scherpe kritiek op Zwarte Piet
Van Rijn gaf vanochtend ruim een uur lang antwoord op de vragen die leden van de internationaal samengestelde VN-commissie gisteren hadden gesteld. Vragen gingen over etnisch profileren door de politie, de verplichte inburgeringscursus voor immigranten, de huisvesting van asielzoekers en ongedocumenteerden, over zwaarder bestraffen van discriminatie in het strafrecht en over de toonhoogte van het publieke debat. Maar de meeste tijd ruimden de commissieleden in voor scherpe kritiek op Zwarte Piet.
Commissieleden van Ierland tot Mauritius, van Zuid-Afrika tot Colombia en van Turkije tot de Verenigde Staten begonnen allemaal over Zwarte Piet als een overjarig symbool van racisme, waar Nederland snel mee moet afrekenen. De Colombiaanse afgevaardigde P.E. Murillo Martinez:
“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Etnisch profileren en verplichte inburgeringscursus
Op de vragen over etnisch profileren door de politie, zei Van Rijn dat het “essentieel” is om dat tegen te gaan en dat Nederland daar al maatregelen tegen heeft genomen, maar dat zeker zal worden gekeken naar de positieve ervaringen van de politie in het buitenland.
Ook het feit dat immigranten uit landen als Japan en Zuid-Korea niet hoeven mee te doen aan de voor anderen verplichte inburgeringscursus kwam aan de orde . “Dat riekt naar discriminatie”, vond het Turkse commissielid G. Kut.
Antisemitisme
Een paar keer kwam een ongemakkelijke vergelijking terug die Nederlandse activisten ook wel maken, maar dan nooit openlijk: de behandeling van Joden en van andere minderheden als het om discriminatie gaat. Commissielid Murillo Martinez zag dat Nederland een stevige inspanning levert in de strijd tegen antisemitisme, en dat is heel goed. Maar in vergelijking daarmee kwamen “andere, grotere bevolkingsgroepen” er bekaaid vanaf. “De verhouding is uit balans.”
Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
Van Rijn onderstreepte dat het kabinet in het najaar een nieuw actieplan tegen discriminatie komt. Daarin zal, zei ze, ook veel aandacht zijn voor de preventie van discriminatie. De VN-commissie komt 28 augustus met zijn eindrapport over Nederland.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-acceptabele-piet/
Laten we het beestje bij de naam noemen: de slavernij vond in de eerste plaats niet in Nederland maar in Suriname plaats en de meeste Surinamers die in Nederland wonen kwamen hier pas rond 1975 heen, toen Suriname onafhankelijk werd en ze blijkbaar toch liever in het land van hun blanke overheersers wilden wonen dan in een onafhankelijk eigen land.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:21 schreef BlackNero het volgende:
[..]
Slavernij vond in Afrika zelf plaats in de zin van dat ze daar gevangen werden? Want volgens mij werden er een aantal toch op een boot(lol) gezet richting het westen..
Niet in Nederland als in niet op ons vaste land? Want volgens mij komen de meeste donkere mensen In Nederland uit (oud)Nederlandse overzeese gebieden..
Het vervelendste van deze discussie zijn die non-argumenten van beide partijen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 13:04:18 ]
Zwarte pieten Gezocht
Gezien ons diversiteitsbeleid gaat de voorkeur uit naar blonde/roodharige vrouwen. Daarnaast is het noodzakelijk voor een correcte afspiegeling van de maatschappij dat er minimaal 1 piet een crimineel verleden heeft.
Zo, NL zit wel in het verdomhoekje nu...quote:
28 augustus eindrapport van ICERD over patiënt NL. Zal een partij rotzooi over NL uitgestort worden, vrees ik.
Die Turk Kut probeert en passant even onze rechtspraak te beïnvloeden?
Zou die Turk ook zo fel zijn op de rechtspraak in eigen land?quote:Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. "Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet." Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. "Ik hoop dat ik ongelijk krijg."
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 19-08-2015 13:22:50 ]
Suriname was toch ook gewoon Nederland. Lijkt me niet zo complex toch? Of wil je nou zeggen dat het minder erg is omdat er nooit slaven in Drenthe te werk zijn gesteld?quote:
[..]
Laten we het beestje bij de naam noemen: de slavernij vond in de eerste plaats niet in Nederland maar in Suriname plaats en de meeste Surinamers die in Nederland wonen kwamen hier pas rond 1975 heen, toen Suriname onafhankelijk werd en ze blijkbaar toch liever in het land van hun blanke overheersers wilden wonen dan in een onafhankelijk eigen land.
Valt best mee hoor, het is alsof je op het matje wordt geroepen door de docent levensbeschouwing/CKV. Dat laat je ook maar gewoon over je heen spoelen omdat je weet dat buiten het klaslokaal toch niemand het serieus neemt.quote:
[..]
Zo, NL zit wel in het verdomhoekje nu...
Ja, maar je weet dat onze regeringen het liefst beste jongetje van de klas spelen hè.quote:
[..]
Valt best mee hoor, het is alsof je op het matje wordt geroepen door de docent levensbeschouwing/CKV. Dat laat je ook maar gewoon over je heen spoelen omdat je weet dat buiten het klaslokaal toch niemand het serieus neemt.
Tsk, tsk, je kan Zwarte Piet niet in 1 adem noemen met 'blackface'. Er is een wezenlijk verschil!quote:
[..]
Die vooroorlogse negerkarikaturen die in de VS had, Kuifje in Afrika, Sjimmie, Zwarte Piet, het lijkt allemaal wel erg op elkaar en het komt ook gewoon uit dezelfde tijd en dat was een racistische tijd, waarin met dat uiterlijk ze ook als dom en lui werden afgeschilderd. Dat jij dat niet ziet wil niet zeggen dat andere mensen dat ook niet zien.
Het zwart van blackface is inderdaad een racistisch fenomeen én juist gebaseerd op huidskleur. Het 'roet/git'zwart van Zwarte Piet is dat overduidelijk niet.
Dat Zwarte Piet zwart is maakt hem nog geen neger en al helemaal niet een slaaf. Eerder een schoorsteenveger met een buitenissige uitdossing...
Er wordt door de anti-Pieten teveel geredeneerd in de trant van:
Negers zijn zwart
Zwarte Piet is zwart
DUS Zwarte Piet is een neger!
Erg kort door de bocht.
Hóe Zwarte Piet uitgedost en gespeeld wordt is een tijdsbeeld, maar in wezen heeft zijn kleur zwart daar eigenlijk niets mee te maken. Het is immers geen huidskleur.
Wanneer men het -onjuiste- verband legt dat het zwart van Zwarte Piet het zwart is van huidskleur en niet het 'roet/git' zwart van een schoorsteenveger dan kan ik me voorstellen dat de manier van uitbeelden in vroegere tijden werd (of wordt) opgevat als negatief stereotyperend. Maar dan is in deze tijd die negatieve typering allang achterhaald. Je kan nu echt niet hard maken dat Zwarte Piet lui en dom is. Het is over het algemeen een vrolijke spring in het veld en tegenwoordig is hij vaak slimmer dat de Sint zelf. Maar negatief?....no way.
Ik ben overigens ook niet tegen een andere uitdossing of manier van uitbeelden, wel tegen het aanpassen van de kleur zwart om oneigenlijke redenen.
Nee, Suriname was een kolonie en daarna een zelfstandig land binnen het Koninkrijk. Het was niet "gewoon" Nederland.quote:
[..]
Suriname was toch ook gewoon Nederland. Lijkt me niet zo complex toch? Of wil je nou zeggen dat het minder erg is omdat er nooit slaven in Drenthe te werk zijn gesteld?
En ik wil alleen zeggen dat het argument "het is kwetsend voor de nakomelingen van de slaven die vroeger in Nederland tewerk zijn gesteld" niet opgaat.
Als ze in Suriname al of niet Sinterklaas willen vieren, is hun eigen keus daar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 13:30:09 ]
In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.quote:
[..]
Ja, maar je weet dat onze regeringen het liefst beste jongetje van de klas spelen hè.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
Landen als Colombia en Turkije lezen ons de les over racisme. Wat een gedrocht is die VN toch.quote:
Scherpe kritiek op Zwarte Piet
Van Rijn gaf vanochtend ruim een uur lang antwoord op de vragen die leden van de internationaal samengestelde VN-commissie gisteren hadden gesteld. Vragen gingen over etnisch profileren door de politie, de verplichte inburgeringscursus voor immigranten, de huisvesting van asielzoekers en ongedocumenteerden, over zwaarder bestraffen van discriminatie in het strafrecht en over de toonhoogte van het publieke debat. Maar de meeste tijd ruimden de commissieleden in voor scherpe kritiek op Zwarte Piet.
Commissieleden van Ierland tot Mauritius, van Zuid-Afrika tot Colombia en van Turkije tot de Verenigde Staten begonnen allemaal over Zwarte Piet als een overjarig symbool van racisme, waar Nederland snel mee moet afrekenen. De Colombiaanse afgevaardigde P.E. Murillo Martinez:
“Het schenden van mensenrechten kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op culturele traditie. Kinderen moeten er niet jaarlijks aan worden herinnerd dat ze van slaven afstammen.”
Quincy Gario, één van de aanstichters van dit debat, is al weggelopen van de dialoogtafel.quote:
[..]
In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
De zoon van een vriend van me had opgegeven gespot dat er eentje niet helemaal goed geschminkt en dus geschminkt was, en toen was het over met zijn geloof in Sinterklaas.quote:
[..]
Tsk, tsk, je kan Zwarte Piet niet in 1 adem noemen met 'blackface'. Er is een wezenlijk verschil!
Het zwart van blackface is inderdaad een racistisch fenomeen én juist gebaseerd op huidskleur. Het 'roet/git'zwart van Zwarte Piet is dat overduidelijk niet.
Dat Zwarte Piet zwart is maakt hem nog geen neger en al helemaal niet een slaaf. Eerder een schoorsteenveger met een buitenissige uitdossing...
Er wordt door de anti-Pieten teveel geredeneerd in de trant van:
Negers zijn zwart
Zwarte Piet is zwart
DUS Zwarte Piet is een neger!
Erg kort door de bocht.
Hóe Zwarte Piet uitgedost en gespeeld wordt is een tijdsbeeld, maar in wezen heeft zijn kleur zwart daar eigenlijk niets mee te maken. Het is immers geen huidskleur.
Daarover zijn we het dan eens. Ik ben niet zo dol op de regenboog en de paarse pieten omdat je dan alle liedjes moet aanpassen en er met zwart niets mis is.quote:Wanneer men het -onjuiste- verband legt dat het zwart van Zwarte Piet het zwart is van huidskleur en niet het 'roet/git' zwart van een schoorsteenveger dan kan ik me voorstellen dat de manier van uitbeelden in vroegere tijden werd (of wordt) opgevat als negatief stereotyperend. Maar dan is in deze tijd die negatieve typering allang achterhaald. Je kan nu echt niet hard maken dat Zwarte Piet lui en dom is. Het is over het algemeen een vrolijke spring in het veld en tegenwoordig is hij vaak slimmer dat de Sint zelf. Maar negatief?....no way.
Ik ben overigens ook niet tegen een andere uitdossing of manier van uitbeelden, wel tegen het aanpassen van de kleur zwart om oneigenlijke redenen.
Alleen moet je je niet van domme houden als het over huidskleur en raciale karikatuur gaat want dat element zit er gewoon in en ligt er dik bovenop. Dat zag ik als kind al, nadat ik het ook in Kuifje in Afrika had gezien, dan is het niet gek dat volwassen mensen dat nu ook zien.
Ja, maar ze gaan dus wel proberen om het Sinterklaasfeest te hervormen en in het najaar komen ze met een nieuw actieplan tegen discriminatie. Ze kunnen de intocht, door de NOS uitgezonden, dus idd aanpassen.quote:
[..]
In dit geval niet, "een dialoogtafel opzetten" is gewoon een retorisch trucje om niets te doen terwijl het lijkt alsof je er wel moeite in hebt gestopt.
Het werkt ongeveer op dezelfde manier als "wij herkennen ons niet in het geschetste beeld": Je lijkt te ontkennen maar puur juridisch gezien heb je helemaal niks ontkend of bevestigd.
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
Het is niet aan de Nederlandse overheid om mensen te dwingen aan de dialoog deel te nemen. Als ze de dialoogtafel opzetten hebben, ongeacht wie er wel of niet komt opdagen, aan hun toezeggingen voldaan.quote:
[..]
Quincy Gario, één van de aanstichters van dit debat, is al weggelopen van de dialoogtafel.
De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.quote:
[..]
Ja, maar ze gaan dus wel proberen om het Sinterklaasfeest te hervormen en in het najaar komen ze met een nieuw actieplan tegen discriminatie. Ze kunnen de intocht, door de NOS uitgezonden, dus idd aanpassen.
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
Niet per decreet, maar ze kunnen degenen die dit programma maken dusdanig bewerken dat de intocht voldoet aan de eisen die volgende week vrijdag wellicht worden geformuleerd door ICERD.quote:
[..]
De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.
Alleen maar om het gezicht van de extremistische pro-Pieten te zien inderdaad.quote:
Verder zal het mij aan mijn anus roesten.
Als ooit uitkomt dat een regering op jouw aanwijzen de media onder druk gaat zetten (en dat komt uit, je kunt vrijwel niets meer verborgen houden anno 2015) ben je als mensenrechtencommisie al je legitimiteit kwijt, dan kun je direct je kantoortje leegruimen en een nieuw baantje gaan zoeken. Gezien de ernst van de schending waar ze tegen op proberen te treden is dat het risico niet waard.quote:
[..]
Niet per decreet, maar ze kunnen degenen die dit programma maken dusdanig bewerken dat de intocht voldoet aan de eisen die volgende week vrijdag wellicht worden geformuleerd door ICERD.
Kondig gewoon even een nieuw bezuinigingsrondje aan, en de NOS vertelt braaf wat de regering wil horen. Die onafhankelijkheid is een farce sinds de regering openlijk over de financiering beslist en over de programma's debatteert.quote:
[..]
De politiek gaat niet over de inhoud van de door de NOS uitgezonden programma's, daar kunnen ze helemaal niks aan veranderen. En een voorstel van een mensenrechtencommissie om dan maar eventjes snel de staatsomroep onder politieke controle te brengen zie ik ook niet echt snel komen.
Ieder jaarhet hele jaar door een zwarte pietendiscussiequote:
[..]
Volgens mij is er geen rustpauze geweest
Volgens het artikel beïnvloedt dat ICERD-lid Kut in feite ook al onze rechtspleging.quote:
[..]
Als ooit uitkomt dat een regering op jouw aanwijzen de media onder druk gaat zetten (en dat komt uit, je kunt vrijwel niets meer verborgen houden anno 2015) ben je als mensenrechtencommisie al je legitimiteit kwijt, dan kun je direct je kantoortje leegruimen en een nieuw baantje gaan zoeken. Gezien de ernst van de schending waar ze tegen op proberen te treden is dat het risico niet waard.
Ligt er nogmaals aan of onze regering hier echt mee aan de slag wil gaan, of alleen maar wat intenties uitspreekt natuurlijk. Als zou blijken dat de intocht aangepast wordt en dat dat stiekem gedaan wordt op instigatie van de regering dan is dat voor de regering wrs een veel groter probleem. Dan gaan NL'ers massaal de kont tegen de kribbe gooien. Dus het zal wel zo'n vaart idd niet nemen, daar heb je wel gelijk in wrs.
[ Bericht 0% gewijzigd door Infection op 19-08-2015 14:21:01 ]
Ja, minimaal: paar roetveeg Pieten, regenboog Pieten, stroopwafel Pieten en witte Pieten, maar een succes was het niet. Ik denk dat men vanuit ICERD meer zal inzetten op de afschaffing van de Zwarte Piet figuur. Maar goed dat zal volgende week vrijdag blijken.quote:
De intocht is sowieso aangepast vanwege de etnische spanningen die het (heeft) veroorzaakt. Daar hoeft de VN verder niets over te zeggen. Dat is gewoon lokaal beleid.
Die 'minimale' aanpassingen zijn voor de pro-Pieten al een hartverzakking waard. Ze zijn dus kennelijk niet zo minimaal. Zwarte Pieten zijn namelijk niet zwart - hoe kan je dat een minimale aanpassing noemen? En geen succes? De kinderen merken er bar weinig van.quote:
[..]
Ja, minimaal: paar roetveeg Pieten, regenboog Pieten, stroopwafel Pieten en witte Pieten, maar een succes was het niet. Ik denk dat men vanuit ICERD meer zal inzetten op de afschaffing van de Zwarte Piet figuur. Maar goed dat zal volgende week vrijdag blijken.
Hier je over opwinden en alle zwarte "nigger dit" en "nigger dat"- "muziek" die dagelijks via de media de lucht in gaat en zo wereldwijd hoor en zichtbaar is links laten liggen.
Blijft opmerkelijk.
Meest nutteloze organisatie ooit!Ja, dat klopt idd, maar voor de anti's gaat het niet ver genoeg. Het zal er aan liggen wat ICERD vindt dat er aan het racistische Sinterklaasfeest moet gebeuren. Beetje aanpassen, geleidelijk opvoeren en dan uiteindelijk Zwarte Piet exit over zeg iets van 5 jaar.quote:
[..]
Die 'minimale' aanpassingen zijn voor de pro-Pieten al een hartverzakking waard. Ze zijn dus kennelijk niet zo minimaal. Zwarte Pieten zijn namelijk niet zwart - hoe kan je dat een minimale aanpassing noemen? En geen succes? De kinderen merken er bar weinig van.
Of meteen cold turkey.
Nu staan er iig twee onverzoenlijke groepen tegenover elkaar.
Als er een organisatie is die Nederland niet al te serieus moet nemen is dat de VN wel.
Dit. Hoe langer je er overna denkt, hoe zieliger het wordtquote:
Is hij ook.quote:
Er zit ook een Belg tussen zie ik... die zou toch bekend moeten zijn met de traditie en weten dat er totaal geen racistische gedachte achter zit.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Piet_bij_VN__.htmlquote:Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.quote:
hoe de mensen het nu ervaren.
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.quote:
Het Belgische VN-comitélid Marc Bossuyt vertelde zijn toehoorders dat het sinterklaasfeest een onschuldige jeugdtraditie is en niets met kolonialisme en slavernij te maken heeft. Andere leden gaven weer aan dat het niet gaat om de oorsprong van het feest, maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven.quote:
maar dat het belangrijk is hoe de mensen het nu ervaren.
quote:
[..]
Laten we vooral op de sentimenten afgaan van een groep mensen die al ruim 150 jaar in een slachtofferrol zit.
Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
Volgens sommige VN-leden wel ja.quote:
[..]
Dus als er 0.5% van onze bevolking psychopatisch is en dit als discriminatie ervaren moeten we aan deze psychoten toegeven.
Exact.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
Alleen maar om het gezicht van de extremistische pro-Pieten te zien inderdaad.
Verder zal het mij aan mijn anus roesten.
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeggen ze: Niet verder kijken dan je neus lang is, jezelf vooral niet verdiepen.
En daarom moeten we dit instituut niet al te serieus nemen.quote:
[..]
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
Dat het nieuws er uberhaupt aandacht aan besteed.quote:
[..]
Nederland is een kleine speler, alleen België helpt een handje. De meerderheid van de landen beslist, het is gewoon een politiek spelletje waarbij landen als Mauritius, Turkije en Colombia ons de les kunnen lezen.
De VN is niets, gewoon. Het stelt niets voor, het is lucht.
Landen als fucking Columbia en Turkije die ons even de les lezen over hoe de wereld hoort te werken, dat ze zich de ogen uit de kop mogen schamen. Los van deze hele zwarte piet business.
Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.quote:
[..]
[..]
Tja, eerst was zwarte piet gebaseerd op slavernij en nu ze dat blijkbaar niet hard kunnen maken, gaat het vooral over hoe mensen zwarte piet ervaren.
Dat vinden de smurfen niet goed.quote:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
quote:Alle VN-lidstaten die het anti-rassendiscriminatieverdrag hebben ondertekend moeten elke vier jaar vertellen welke stappen ze hebben gezet om discriminatie uit te bannen. Vandaag is Nederland aan de beurt.
http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.htmlquote:De thema's die worden behandeld zijn onder andere de kwestie rond Zwarte Piet, etnisch profileren door de politie en arbeidsdiscriminatie. Naast de verslagen van de Nederlandse delegatie bekijkt het VN-comité ook twee schaduwrapporten van maatschappelijke organisaties. Een van die schaduwrapporten is samengesteld door Eefje de Kroon van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten.
De opmerkingen van het comité zijn gebaseerd op verslagen opgesteld door Nederlandse instellingen, instellingen die de Nederlandse wetgever zelf heeft opgericht (Wet van 24 november 2011, houdende de oprichting van het College voor de Rechten van de Mens). De kritiek komt dus uit Nederland zelf.
Het gaat ze er niet om of om het nou racistisch is of niet. Ook al hadden we direct de kleur veranderd, dan zouden ze over iets anders beginnen. Uiteindelijk komt het tot het niveau dat er meer witte toetsen dan zwarte toetsen op de piano zitten. Wat moeten kinderen wel niet denken als ze dat zien?!quote:
[..]
Jeetje, er zijn zoveel dingen die deze of gene als negatief kan ervaren. Zullen we dan alles maar afschaffen wat ook maar iemand 'kan' kwetsen? Of zullen we zeggen tegen die enkeling, of dat groepje, dat we ze wel kunnen begrijpen maar dat het maatschappelijk belang van een grote groep mensen nou eenmaal zwaarder weegt dan die van een kleine groep of enkeling. Zeker in het geval er geen sprake is van strafbare, discriminatoire of racistische praktijken. Kunnen ze dat dan niet accepteren dan zijn er diverse soorten zorginstituten die hen met het verwerken ervan kunnen bijstaan.
Uiteraard, daar zijn dat soort instellingen ook voor. Zij zijn er om de Rechten van de Mens te waarborgen.quote:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/205(...)nd-over-racisme.html
De opmerkingen van het comité zijn gebaseerd op verslagen opgesteld door Nederlandse instellingen, instellingen die de Nederlandse wetgever zelf heeft opgericht (Wet van 24 november 2011, houdende de oprichting van het College voor de Rechten van de Mens). De kritiek komt dus uit Nederland zelf.
Alleen jammer dat alleen maar naar de klagers geluisterd wordt en niet naar die van (in dit geval) de overgrote meerderheid. Waar zijn hun Rechten van de Mens ineens gebleven?
http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625
Nee ik heb het over bijvoorbeeld de katoen plantages, even puur hypothetisch gesteld.quote:
[..]
[..]
Slavernij vond in Afrika zelf plaats in de zin van dat ze daar gevangen werden? Want volgens mij werden er een aantal toch op een boot(lol) gezet richting het westen..
Niet in Nederland als in niet op ons vaste land? Want volgens mij komen de meeste donkere mensen In Nederland uit (oud)Nederlandse overzeese gebieden..
Het vervelendste van deze discussie zijn die non-argumenten van beide partijen.
Stel je voor een Nederlandse boer die emigreert eeuwen geleden naar een ver land om daar een plantage te beginnen. Slavernij in dat land is normaal en dus maakt hij zich daar schuldig aan. Het is niet onmogelijk dat zo'n boer er zijn pleziertjes aan overhoudt met inwoners van dat land. Daar komen kinderen uit voort en zo heb je al snel hele beschavingen die zijn voortgekomen uit deze boer.
Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid? De VN heeft zich hier overigens al niet mee te bemoeien, dus daarmee is de kous snel af.quote:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Als je niks van Sinterklaas moet hebben ga je maar op 5 en 6 december eventjes de stad uit.
quote:
http://www.njcm.nl/site/uploads/download/625
Waarom moet de slavernij ieder jaar worden herdacht? Denken ze serieus dat tegen het jaar 2100 wij de Tweede Wereldoorlog nog jaarlijks herdenken? En daarbij heeft de Tweede Wereldoorlog impact gehad op de Nederlandse samenleving, slavernij is niet iets wat plaatsvond in Nederland, maar in Suriname en Indonesië. Daar zijn jaarlijkse herdenkingen op z'n plaats, niet hier. Je kunt je verder afvragen waarom wij alleen de koloniale slavernij herdenken, en niet de Romeinse slavernij of de slavernij in Afrika zelf.quote:Per January 1, 2013, the Ministry of Education, Culture and Science stopped structural funding for awareness and fostering commemoration of the history and legacy of slavery. Consequently, there is no guarantee that the commemoration of slavery will be held every year, or that the knowledge on the history and legacy of slavery will be preserved. This is unacceptable in a country that has a deep history of slavery and colonialism, and still substantial levels of racism and discrimination today. The government should make sufficient funds available to address its slavery past, and ensure an annual commemoration, with structural, multi-annual support. This would only be appropriate considering WWII and the National Committee 4 and 5 May do receive this support, in order to ensure that past atrocities are not forgotten.
Ik vind overigens ook dat we de massale slachtingen door de Mongolen moeten herdenken, zij moordden in de jaren van hun expansie zo'n 30 procent van de wereldbevolking uit
.Het ergste is nog dat het merendeel niet eens achter kleinkinderen van slaven zijn.quote:
[..]
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.quote:
dat hele sinterklaasfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
Nederlandse slavernij is volledig afgeschaft op 1 juli 1863, lees ik na wat opzoekwerk. Slavernij in Nederland is al afwezig in Nederland sinds de opkomst van het Christendom (6-8ste eeuw). Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.quote:
[..]
Hoe komen ze er toch op, wanneer is de slavernij eigenlijk afgeschaft in 1900 of zo dat er nu nog kinderen van slaven worden geboren?
Overigens dit stukje doet mij besluiten dat de Nederlanders en andere Europeanen ook te klagen hebben:
Die Noord-Afrikanen en Turken tochquote:"Een vaak onderschat[2], of soms zelfs verzwegen[3] aspect van de slavernij in Nederland is de rol van de Nederlander als slaaf in de moderne geschiedenis.
Met name Noord-Afrikaanse kapers en handelaren, ook wel bekend als Barbarijse zeerovers, maar ook Turken, hadden het gemunt op Europeanen voor onder andere bouwprojecten en als galeislaaf, in Noord-Afrika. Ook werden slaven niet zelden gehouden met het oog op het verkrijgen van losgeld van familie of geloofsgenoten van de slaaf. Deze christenslaven werden zowel gevangen genomen tijdens het kapen van zeeschepen, als ook geroofd van de Europese kusten, waaronder de Nederlandse. Zelfs tot in IJslandse en Noord-Amerikaanse kustgemeenschappen zijn aanvallen gemeld.
Het probleem van de roof van christenslaven wordt met name groot in de zeventiende en achtiende eeuw. Van de naar schatting 1 a 1,25 miljoen Europeanen die op deze wijze als slaaf gevangen genomen worden, zijn naar schatting 10 a 12.000 Nederlanders.[4]. Barbarijse zeerovers schrokken daarbij niet terug om zelfs slaven in Nederlandse kustdorpen voor de handel gevangen te nemen."
Hebben we daar al excuses voor gekregen? Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.quote:
Horigen tel ik dan niet mee, maar goed dat waren de Nederlanders zelf die daar onder te lijden hadden.
Inderdaadquote:
[..]
Wat natuurlijk ook ernstig genoeg is. Onze adel moet ook betalen.
Ik wou het niet minimaliseren hoor, maar het leek me in dit geval niet zo relevant mbt het onderwerp.
gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.quote:
[..]
dat hele kerstfeest boeit toch geen ene reet, laten we nou eerlijk zijn. gewoon afschaffen die ellende.
Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...quote:
[..]
gewoon alleen oud en nieuw. desnoods met een boom en kadotjes voor de kids.
Touche!quote:
[..]
Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Ik geloof ook niet in God en ik vind het discriminerend dat ik anders aangekeken wordt door gelovigen. Ze nemen met niet serieus, omdat ik een aanhanger ben van wetenschap en ze dreigen dat ik naar de hel ga. Ook kan ik niet aan de slag bij een christelijke werkgever, ze accepteren niet dat ik andere normen en waarden heb.
Hoe is dat anders? Met Sinterklaas gebeurt precies hetzelfde, maar omdat het geen geloof is gaan we het verbieden. Er zijn echt miljoenen mensen die discrimineren, verwerpelijke uitspraken doen uit naam van alles en nog wat, maar een simpel kinderfeest, wat niemand pijn doet, waar geen politieke agenda of achterlijk geloof achter zit drukken we de kop in omdat een stel zwarte mensen vinden dat zwarte piet teveel op hun lijkt en daarmee de slavernij benadrukt.
Is praktisch gezien niet echt handigquote:
Verf toch gewoon blauw. Zijn we van al dat gezeik af. Vijf jaar later weet niemand meer beter.
Het zou het kabinet in deze kwestie potdomme netjes staan als ze eens wat daadkrachtiger op zouden treden en tegen heel die VN zouden zeggen: "Handen af van Zwarte Piet! Dit is ons feestje en wij laten dat niet verstieren door jullie! Doe er maar wat aan. Succes. Wij werken NIET mee!".quote:
Het kabinet heeft de afgelopen maanden steeds gezegd dat veranderingen uiteindelijk 'vanuit de samenleving' moet komen.
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?quote:
[..]
Waarom zou dat laatste moeten? De VN en al die mensenrechtenorganisaties hameren op rechten voor culturele groeperingen. Moslimzwemuurtjes, speciaal onderwijs, suikerfeest, Kwakoe-festival zonder blanke organisatoren, een paspoort met een pasfoto in klederdracht, halal/kosjer slachten, noem het allemaal maar op. Ik vind dat allemaal hartstikke prima. Maar waarom zou je als meerderheidscultuur dan ook niet bepaalde gebruiken mogen hebben waar minderheden niet per se helemaal volwaardig aan mee kunnen/willen doen?
Dan doen de scholen die daar een probleem mee hebben toch lekker wat anders?quote:
[..]
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Daar is verder geen landelijke bemoeienis of discussie voor nodig.
Andersom zou je anders bijv. ook wel een landelijk verbod kunnen invoeren om op scholen het suikerfeest te vieren omdat misschien ergens op sommige scholen wat kinderen uit een extreem-rechtse omgeving daar slecht op zouden kunnen reageren. Dat zou natuurlijk ook nergens op slaan en een idiote inperking van de culturele vrijheden zijn.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2015 17:36:30 ]
quote:
quote:De houten klazen. Adri Kooijman
Paperback,Sijthofff 1972, 186 blz
Een groepje Nederlanders vestigt zich als immigranten in het buitenland. Het zijn vriendelijke hardwerkende mensen, graag bereid zich met de plaatselijke bevolking te assimileren. Slechts 1 enkel onschuldig "volkseigen" willen ze bewaren: Sint Nicolaas moet blijven. En dit wordt uiteindelijk hun ondergang. Want de omgeving vindt dat gedoe met zak en roe en verklede mannen maar een rare zaak. Wederzijds onbegrip leidt tot actie en reactie. De immigrantren gaan steeds meer waarde hechten aan hun folkloristsch gebeuren en zo ontaardt het vriendelijke St Nicolaas gebeuren in een fanatieke geloofsbelijdenis en fanatieke geloofsvervolging......
Dat klinkt best grappig eigenlijk.quote:
Op Vond het ook best een aardig boek. Zal het eens zoeken als ik weer in zeeland ben.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klinkt best grappig eigenlijk.
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.quote:
[..]
...
Volgens mij staat er niets in de wet over Sinterklaasfeest of over hoe Zwarte Piet eruit moet zien. Het is aan NL'ers om daarop te reageren.
Mooiquote:Op woensdag 19 augustus 2015 18:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
quote:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
Misschien kunnen we dan ook wel gewoon tegen de VN zeggen dat we de bezwaren inzien maar dat we verandering graag samenhangend naar aanleiding van een tzt. in te voeren EU-richtlijn ter harmonisatie van de Sinterklaasviering doen.
(Ik bedoel, het kan toch niet zo zijn dat Piet in België wél gewoon zwart blijft, toch?)
kom met eens met een compromis en focussen op belangrijkere zakenJa hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen.quote:Het Turkse lid meende een trend te kunnen destilleren uit de selectie van gerechtelijke vonnissen die in het Nederlandse rapport was opgenomen. “Een aanklacht wegens antisemitisme leidt vrijwel altijd tot een veroordeling. Bij andere bevolkingsgroepen niet.” Hij voorspelde dan ook dat Geert Wilders zal worden vrijgesproken. “Ik hoop dat ik ongelijk krijg.”
"De johoden worden vohohoorgetrohoken!" Donder even lekker op, idioot!
Dan moet je ook niet mopperenquote:
[..]
Zeg ik ook altijd tegen PVV'ers.
Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit!quote:
Van bovenaf verandering opleggen gaat niet werken. Ik adviseer iedereen om het feest gewoon te vieren zoals hij zelf wil. Zo evolueert de traditie op natuurlijke wijze en wie weet hebben we over 20 jaar een groene klaas met oranje pieten o.i.d. Of vier het niet (maar stop dan met klagen).
Iedereen moet hetzelfde feestje vieren als ik!Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?quote:
[..]
Er zijn wel degelijk normen waar het Sinterklaasfeest aan dient te voldoen, te weten de NEN0512.
Waarom niet?quote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:11 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Waarom zou je toegeven aan de eisen van een enorm kleine minderheid?
Flikker op. Politiek correct gedrag veroorzaakt door een stel jankende figuren die zichzelf bewust de slachtofferrol aanmeten, ik doe daar niet aan mee
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.
Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
Ja natuurlijk! Anders moeten ze berichten over TTIP en zo...quote:
Is dit nu gewoon sensatie van de media? ik kom in het verslag slechts een keer black pete tegen.
Het gaat vooral over discriminatie op de arbeidsmarkt onder andere.
Committee on the Elimination of Racial Discrimination considers the report of the Netherlands
Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man manquote:
Ja meneer.quote:
[..]
Ga weg met je vieze logica en vuige rationaliteit!
Dan...? Wat?quote:
[..]
Omdat de meeste mensen zwarte piet prima vinden zoals deze is. Als 'we' (meerderheid) gehoor zouden geven aan alle verzuchtingen van elke kleine groep, man man
haha ja...quote:
[..]
Na die 2012 Maya kalender hype vind ik oud en nieuw eigenlijk ook wel overrated...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Er zit echter wel wat in, joden hebben zelfs hun eigen aparte racisme waar minder uitverkoren volkeren niet voor in aanmerking komen.quote:
[..]
Ja hoor, ook bij dit onderwerp krijg je dit misplaatste gecalimero nog voor je kiezen.
Donder even lekker op, idioot!
Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?quote:
En mag ik dan met een kleine groep medestanders dan ook zaken gaan eisen én gedaan krijgen ook al is de ruime meerderheid tegen deze verandering? Of is een dat een privilege wat voorbehouden is voor 'minderheidsgroepen' (wat een woord trouwens
)?Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.quote:
[..]
Omdat het een kinderfeest is en de behoefte van de bozeblankman om zwarten uit te sluiten van hun traditie en cultuur dan de situatie in schoolklassen gaat verstieren?
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Wel degelijk!quote:
[..]
Ik heb het even doorgenomen, er staat niets over in hoe Zwarte Piet eruit moet zien, toch?
En zo zijn er bijvoorbeeld ook voorschriften voor het strooien van pepernoten:quote:8.2 Kledingvoorschriften Pieten
8.2.1 Algemeen – Kleurstelling
Zwarte Pieten zijn geschminkt in diepzwart, bruin of een andere kleur of kleuren. Elke Piet moet zorgvuldig zijn gekleed en alle zichtbare huid moet volledig zijn geschminkt.
8.2.2 Kostuum
Elke Zwarte Piet beschikt over een kleurig pak, bij voorkeur voor iedere Piet in het gevolg van Sint-Nicolaas van verschillende basiskleur. Het kostuum van Zwarte Piet moet volledige bewegingsvrijheid garanderen en heeft een pofmodel kniebroek met daaronder een zwarte maillot. Het kostuum is bij voorkeur gemaakt van fluweel en afgezet met decoraties van goudkleurig brokaat. Bij het kostuum behoort een baret in dezelfde kleuren als het kostuum, afgezet met brokaat en bij voorkeur voorzien van een kleurige veer. In verband met het dierenwelzijn is het gebruik van echte veren nadrukkelijk niet toegelaten. Voorts draagt Zwarte Piet zwarte handschoenen.
Je moet er gewoon eens voor gaan zitten. Sommige passages zijn hilarisch.quote:10.5 Rituele handelingen
10.5.1 Strooigoed
Strooien moet plaatsvinden bij binnenkomst van Sint-Nicolaas, in ruime mate, halverwege het bezoek en bij vertrek. Samenstelling van het strooigoed moet plaatsvinden in een verhouding van 40 % pepernoten, 20 % kruidnootjes, 20 % schuimpjes en 20 % diversen, mits eetbaar en zoet van smaak.
Bij het strooien moet voldoende afstand worden genomen van de aanwezigen teneinde ernstige verwondingen te voorkomen. Het werpen van het strooigoed moet op een boogvormige wijze plaatsvinden. Het frontaal en in een rechte lijn werpen van het strooigoed is niet toegelaten.
Misschien weet je het nog niet, maar racisme werkt maar 1 kant op.quote:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:
[ afbeelding ]
Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.quote:
[..]
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Boze geesten toch?quote:
Ik neem aan dat Zuid Afrika ook een brief van de VN kan verwachten om iets te doen aan dat verschrikkelijke racisme van de Xhosa, het volk van Nelson Mandela:
[ afbeelding ]
Zonder duisternis geen licht, zonder licht geen duisternis, beide hebben elkaar nodig, heeft niets met slaafje te maken.quote:
[..]
haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.quote:
[..]
Het mag wel, ik vind het alleen een beetje zielig om Zwarte Piet per se huidskleurzwart te schminken terwijl je weet dat die traditie uit een racistisch tijdperk hier en daar wat moeilijk ligt, zodat je zwarte kinderen uitsluit van dat kinderfeest.
Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen.quote:
[..]
Heb je ooit als kind SInterklaas gevierd? Voor zover ik me herinner deden zwarte kinderen vrolijk mee hoor.
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.quote:
[..]
haha ja...
maar daar zie ik nog wat in, de mid-winter. uiteindelijk is kerst, sinterklaas en oud en nieuw allemaal mid-winter, het is niet voor niets allemaal in december bij elkaar gepropt.. gewoon hetzelfde feestje, andere tradities.
sint en zwarte piet; sinterklaas is het licht, zwarte piet de duisternis, die wordt onderworpen aan het licht.= mid winter, de dagen worden weer langer, het licht komt terug.
dus hoe dan ook, zwarte piet hoort het zwarte slaafje te zijn van sinterklaas, anders slaat dat hele feest nergens meer op.
gewoon afschaffen dus, fout feestje.
Wat is er dom aan?quote:
[..]
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.
Heel actueel dusquote:
Nee hoor. Ga maar helemaal los en zie maar wat voor clubjes je meekrijgt.quote:
[..]
Wie je een vinger geeft, eist een hand. Wie je een hand geeft eist een arm. Wie weet wat het volgende is wat 'kwetsend' wordt ervaren door een klein deel van de samenleving?
En mag ik dan met een kleine groep medestanders dan ook zaken gaan eisen én gedaan krijgen ook al is de ruime meerderheid tegen deze verandering? Of is een dat een privilege wat voorbehouden is voor 'minderheidsgroepen' (wat een woord trouwens
In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.quote:
[..]
Is dat zo? Ik kende als kind alleen blanke kinderen.
Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.quote:
In het stadje waar ik ben opgegroeid waren ook niet veel zwarte kinderen, maar de weinige die er waren deden gewoon vrolijk mee.
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.quote:
[..]
Ze moesten wel, hè! Anders lagen ze compleet uit de groep, die krullebollen.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
Ik had daar wel een item over gezien, Zwarte Piet was daar helemaal geen issue maar een of andere 'white savior' mevrouw is daar hard bezig mensen bewust te maken van het racisme in dat feest.quote:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
quote:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
[ Bericht 16% gewijzigd door Childofthe90s op 19-08-2015 21:26:55 ]
Dit soort dingen zijn natuurlijk makkelijk scoren en dan kunnen ze weer zeggen dat ze iets betekend hebben. En dat is heel belangrijk. Voor hun.quote:
De VN moet zich eens bezig houden met zaken die wel belangrijk zijn.
Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jammer dat ze daar geen "tatta-Piet" hebben die jaarlijks met een caravan met een zak aardappelen op de dissel aankomt.quote:
[..]
Stelletje racisten daar in Suriname. Of zoiets kennelijk. Is de brief ook aan Suriname gericht of mag het daar nog wel?
na 1984 nu ook een boek uit 72 actueel. Straks laait de discussie over een brood stelen bij honger weer op.quote:
In suriname is piet alle kleuren van de regenboog ... meestal zwartquote:
[..]
hahaha, nooit zo over nagedacht eigenlijk. Als kind zie je dat volgens mij niet zo.
Ik vraag me nu wel af hoe Sinterklaas gevierd wordt in Surinaamse en Antiliaanse wijken eigenlijk. En in Suriname en de Antillen zelf.
volgens mij heeft bouterse het afgeschaft ofzo
Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.quote:
[..]
Precies andersom. De behoeften van de boze zwarte man om de blanke uit te sluiten van zijn traditie en cultuur gaat de situatie in de schoolklassen verstieren.
Waarom mag ik geen feestje met Sinterklaas en Zwarte Pieten vieren en anderen wel hun achterlijke discriminerende religie uitoefenen? Leg me dat eens uit..
Dan verzinnen ze bij de VN wel iets anders om de boze blanke onderdrukker de maat te nemen.quote:
[..]
Wat nou als er een godsdienst van het Sinterklaasfeest gemaakt wordt.
Ze kunnen altijd een nieuwe brief sturen, die nog strenger in toon is.quote:
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
quote:
[..]
Ze kunnen altijd een nieuwe brief sturen, die nog strenger in toon is.
Hahaha schitterend ook die stem van Lu Kim uit Southpark.quote:
Prima toch, hebben we weer een paar papiertjes toiletpapier erbij.quote:
[..]
Ze kunnen altijd een nieuwe brief sturen, die nog strenger in toon is.
Hoe moeten andere landen zich wel niet hebben gevoeld als NL het weer eens goed vond om in Internationale context met het vingertje te wijzen?
Al zou de hele wereld kritiek hebben hoe ik persoonlijk Sinterklaas zou vieren dan zou het me niks doen en ze uitlachen. De reden dat mensen er zo fel op reageren is omdat ze weten dat onze baantjesjagers zonder ruggengraat in Den Haag bij het minste of geringste toegeven aan instanties als de VN en de EU.quote:
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
Stel nou, hè, dat ze dat wél hadden. Zou er dan ook maar één Nederlander daardoor zo op z'n tenen getrapt zijn dat die er zo'n enorme heisa over maakt en de zaak desnoods bij de VN aankaart?quote:
[..]
Jammer dat ze daar geen "tatta-Piet" hebben die jaarlijks met een caravan met een zak aardappelen op de dissel aankomt.
Maar hoe moet die hypocrisie, zo je wil, worden opgelost? Moeten wij ons van de kritiek wat aantrekken omdat die objectief juist is, of moeten we zelf misschien ook wat minder snel vanuit ons cultureel perspectief een overhaast oordeel over anderen vellen?quote:Op donderdag 20 augustus 2015 02:14 schreef Ringo het volgende:
Haha, er leveren eens wat buitenlanders kritiek op een eigenaardige poldertraditie en ineens is iedereen wakker, als door een wesp gestoken.
Hoe moeten andere landen zich wel niet hebben gevoeld als NL het weer eens goed vond om in Internationale context met het vingertje te wijzen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2015 07:38:08 ]
Neh, we gaan hier echt wel wat mee doen. Daar zorgen al die linkse studenten die graag een kekke stageplek bij de VN willen om wereldvrede te bewerkstelligen wel voor. Die doen alles wat de VN (of de EU) wil zolang hun plekje of baantje maar niet in gevaar komt.quote:
Gewoon negeren, wat willen ze doen ... ons geld en onze troepen niet meer aannemen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2015 07:41:26 ]
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
Het maakt ze dus ook niet uit als hij zwart is. Het is nu ook al een kinderfeest voor iedereen. Iedereen mag meedoen. Er is derhalve geen reden voor verandering.quote:
De kinderen zal het weinig uitmaken of de Pieten nu geel, blauw, wit of zwart zullen zijn.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
Nee maar als de donkere medemens er problemen mee heeft (waar wel iets in zit) waarom zouden we het dan niet een feest voor iedereen gaan maken ?quote:
[..]
Het maakt ze dus ook niet uit als hij zwart is. Het is nu ook al een kinderfeest voor iedereen. Iedereen mag meedoen. Er is derhalve geen reden voor verandering.
en bij gele piet alle chinezen boos, blauwe piet alle smurfen boos, groene piet alle kikkers boos ....quote:
De kinderen zal het weinig uitmaken of de Pieten nu geel, blauw, wit of zwart zullen zijn.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
bij ieder kleur voelt er wel iemand zich gediscrimineerd.
regenboog piet dan? Ah nee want dan zijn de holebi's boos.
bovendien is Zwarte piet zwart van het roet en jaren was dit in orde maar nu opeen "racistisch"
Link met slavernij is gewoon een poging mogelijkheid tot het aannemen van een slachtofferrol.
Bij blauw voel ik me gediscrimineerd, bij rood mijn buurman, bij geel mijn tante en bij paars mijn opa. En nu?quote:
[..]
Nee maar als de donkere medemens er problemen mee heeft (waar wel iets in zit) waarom zouden we het dan niet een feest voor iedereen gaan maken ?
Beide. Accepteer dat je weinig tot niets te zeggen hebt over andermans binnenlandse kwesties, ook al stuiten die jou tegen de culturele borst; in dat andere land zijn zulke heikele kwesties vaak veel minder controversieel (dat geldt, bijvoorbeeld, voor de antihomowetgeving in Rusland net zo goed als voor zwarte piet in Nederland); buitenlandse inmenging roept vaak alleen maar weerstand op en een nog hardere stellingname.quote:
Maar hoe moet die hypocrisie, zo je wil, worden opgelost? Moeten wij ons van de kritiek wat aantrekken omdat die objectief juist is, of moeten we zelf misschien ook wat minder snel vanuit ons cultureel perspectief een overhaast oordeel over anderen vellen?
Maar durf ook wijs te zijn, met voldoende zelfkritisch vermogen en neem in elk geval de moeite om andermans argumenten tegen jouw culturele stekeligheden te overdenken en jezelf af te vragen of daar niet óók een kern van waarheid in zit.
Dat laatste lijkt ook de weg te zijn die de Nederlandse overheid volgt, in tegenstelling tot (bijvoorbeeld weer) de Russische overheid en haar onbuigzame loopgravenpolitiek.
Je hoeft je niet de les te laten lezen als een brave kleuter, maar de rol van asociale kutpuber op het internationaal toneel is net zo goed ongepast.
Je niet zo druk maken misschien wil ook wel is helpen.quote:
[..]
Bij blauw voel ik me gediscrimineerd, bij rood mijn buurman, bij geel mijn tante en bij paars mijn opa. En nu?
Zal mij verder een zorg zijn hoe ze er uit zien, neem je ze toch van alle kleuren ? Iedereen blij.
Een lange traditie veranderen omdat een kleine groep mensen er een probleem mee hebben lijkt me geen goed plan. Je opent daarmee een doos van Pandora. Het lijkt me beter om begrip te tonen voor hun problemen en aan te geven dat ivm het grote maatschappelijke belang er toch geen veranderingen komen. Tenzij uiteraard aangetoond wordt dat deze traditie inderdaad racistisch is.quote:
[..]
Nee maar als de donkere medemens er problemen mee heeft (waar wel iets in zit) waarom zouden we het dan niet een feest voor iedereen gaan maken ?
Als men veranderingen wil moet dat wel gegrond zijn, en niet alleen gestoeld op 'zo ervaar ik het'.
Voor veel Russen geldt homofilie = pedofilie.quote:
[..]
Beide. Accepteer dat je weinig tot niets te zeggen hebt over andermans binnenlandse kwesties, ook al stuiten die jou tegen de culturele borst; in dat andere land zijn zulke heikele kwesties vaak veel minder controversieel (dat geldt, bijvoorbeeld, voor de antihomowetgeving in Rusland net zo goed als voor zwarte piet in Nederland); buitenlandse inmenging roept vaak alleen maar weerstand op en een nog hardere stellingname.
Maar durf ook wijs te zijn, met voldoende zelfkritisch vermogen en neem in elk geval de moeite om andermans argumenten tegen jouw culturele stekeligheden te overdenken en jezelf af te vragen of daar niet óók een kern van waarheid in zit.
Dat laatste lijkt ook de weg te zijn die de Nederlandse overheid volgt, in tegenstelling tot (bijvoorbeeld weer) de Russische overheid en haar onbuigzame loopgravenpolitiek.
Je hoeft je niet de les te laten lezen als een brave kleuter, maar de rol van asociale kutpuber op het internationaal toneel is net zo goed ongepast.
Dan snap ik het ook wel dat ze er zo fel op zijn.
(Op tv zie je overigens wel veel pedofielen die het gemunt hebben op jongetjes/mannen, dus ergens snap ik die link hahaha)
Ik zou het eerder vergelijken met het Spaanse stierenvechten, dat is ook gewoon traditie.
Zeg dat dan godverdomme eens tegen de lui die iets tegen Zwarte Piet hebben joh, klapjostiquote:
[..]
Je niet zo druk maken misschien wil ook wel is helpen.
Neuh. Gekwetst zijn is een keuze, in dit geval. Er is genoeg informatie over de achtergrond van Zwarte Piet beschikbaar die alle discriminatoire en racistische gronden onderuit halen. Als dat niet genoeg is, dan wil je je gekwetst voelen en is het je eigen verantwoordelijkheid.quote:
De kinderen zal het weinig uitmaken of de Pieten nu geel, blauw, wit of zwart zullen zijn.
De oplossing lijkt me niet zo moeilijk, gewoon een kinderfeest voor iedereen laten zijn met veelkleurige Pieten.
Iedereen blij, alleen wat simpele ouders en PVV volk zal boos zijn. So be it.
Mag dit topic svp dicht?
nou laat maar horen, wat is er zo dom aan dan?quote:
[..]
Ik zou eerst even je huiswerk goed doen voordat je een standpunt inneemt. Dit komt zo dom over namelijk. Misschien leuk voor een verjaardag, maar hier staat het raar.
van oudsher is het het idee dat het licht de duisternis overwint. als je dit feest mid zomer zou houden was het andersom.quote:
[..]
Zonder duisternis geen licht, zonder licht geen duisternis, beide hebben elkaar nodig, heeft niets met slaafje te maken.
misschien wel een idee, ook een feestje op midzomernacht, ook met piet en sinterklaas, en dan is piet de baas.
er zijn genoeg racistische elementen aanwezig, zolang je die niet verwijderd, is het toch echt racistisch. dan doet de eigenlijke oorsprong van het feest niet meer ter zake.quote:
[..]
Neuh. Gekwetst zijn is een keuze, in dit geval. Er is genoeg informatie over de achtergrond van Zwarte Piet beschikbaar die alle discriminatoire en racistische gronden onderuit halen. Als dat niet genoeg is, dan wil je je gekwetst voelen en is het je eigen verantwoordelijkheid.
Mag dit topic svp dicht?
Elementen kunnen niet racistisch zijn. Mensen zijn racistisch. Ik heb nog nooit een element negers zien uitmaken voor zwartjoekels. Sterker nog. Elementen zijn meestal vrij inert.quote:
[..]
er zijn genoeg racistische elementen aanwezig, zolang je die niet verwijderd, is het toch echt racistisch. dan doet de eigenlijke oorsprong van het feest niet meer ter zake.
maar laat piet gewoon zelf bepalen welke kleur die zichzelf schminked ... lijkt mij een prima polderoplossing
haha zeker die van de laatste groep, die reageren nooitquote:
[..]
Elementen kunnen niet racistisch zijn. Mensen zijn racistisch. Ik heb nog nooit een element negers zien uitmaken voor zwartjoekels. Sterker nog. Elementen zijn meestal vrij inert.
weet niet wat ik met deze opmerking moet.quote:
[..]
Elementen kunnen niet racistisch zijn. Mensen zijn racistisch. Ik heb nog nooit een element negers zien uitmaken voor zwartjoekels. Sterker nog. Elementen zijn meestal vrij inert.
'Er inhoudelijk op reageren' lijkt mij een goed begin. Jij denkt amorele objecten en abstracte begrippen een wil te kunnen toedienen. Zodra je dat los laat merk je waar de discussie echt over gaat. Namelijk: "zijn de mensen die zich met dit feest bezig houden racisten?" Het antwoord daarop is "door de bank genomen waarschijnlijk totaal niet."quote:
[..]
weet niet wat ik met deze opmerking moet.
En dan is de vervolgvraag: "Wat is eigenlijk het probleem dan?".
nee, jij WIL dat de discussie daar over gaat. want dan kan je het echte issue ontwijken.quote:
[..]
'Er inhoudelijk op reageren' lijkt mij een goed begin. Jij denkt amorele objecten en abstracte begrippen een wil te kunnen toedienen. Zodra je dat los laat merk je waar de discussie echt over gaat. Namelijk: "zijn de mensen die zich met dit feest bezig houden racisten?" Het antwoord daarop is "door de bank genomen waarschijnlijk totaal niet."
En dan is de vervolgvraag: "Wat is eigenlijk het probleem dan?".
nederlanders zijn zo aan hun traditie gehecht dat ze het niet (willen) zien, en het meestal ook niet zo bedoelen. voor de rest van de wereld is het ronduit schokkend.
als ik met een grote neus op in auswitz ga rondlopen, is dat ook beledigend voor heel wat mensen. ook als ik het niet zo bedoel.
Ik WIL dat de discussie gaat over datgene wat echt belangrijk is. Menselijke intentie. Niet omstandelijke interpertatie.quote:
[..]
nee, jij WIL dat de discussie daar over gaat. want dan kan je het echte issue ontwijken.
Lekker boeiend hoe schokkend het voor de wereld is. In West Papoea lopen er stammen rond met peniskoker. Ook schokkend voor het gemiddelde Amerikaanse gezinnetje.quote:nederlanders zijn zo aan hun traditie gehecht dat ze het niet (willen) zien, en het meestal ook niet zo bedoelen. voor de rest van de wereld is het ronduit schokkend.
Wederom: Lekker boeiend.quote:als ik met een grote neus op in auswitz ga rondlopen, is dat ook beledigend voor heel wat mensen. ook als ik het niet zo bedoel.
Dat is inderdaad een betere vergelijking. Voor de meeste niet-Spanjaarden volstrekt onacceptabel, voor veel Spanjaarden (buiten Catalonië) een traditie waar niemand aan mag tornen.quote:
Voor veel Russen geldt homofilie = pedofilie.
Dan snap ik het ook wel dat ze er zo fel op zijn.
(Op tv zie je overigens wel veel pedofielen die het gemunt hebben op jongetjes/mannen, dus ergens snap ik die link hahaha)
Ik zou het eerder vergelijken met het Spaanse stierenvechten, dat is ook gewoon traditie.
Ook daar is sprake van toenemende internationale druk (cultural common sense) en een (Catalaanse) minderheid die zich steeds feller verzet tegen een traditie die bij uitstek Castiliaans zou zijn.
Dus wat moet je er dan nog mee?
okee, dus het komt erop neer dat het je niet boeit.quote:
[..]
Ik WIL dat de discussie gaat over datgene wat echt belangrijk is. Menselijke intentie. Niet omstandelijke interpertatie.
[..]
Lekker boeiend hoe schokkend het voor de wereld is. In de West Papoea lopen er stammen rond met peniskoker. Ook schokkend voor het gemiddelde Amerikaanse gezinnetje.
[..]
Wederom: Lekker boeiend.
helaas zal je dan ook gewoon moeten accepteren dat flink wat mensen jou als een racist zien. en of jij dat vervelend vind of niet, dat boeit hun dan weer niet.
Het komt er op neer dat er mensen zijn die op basis van onwetendheid en zwakke signalen anderen politieke posities gaan toebedelen. Ik (en ik hoop de rest van de wereld) zal nimmer mijn best doen om dat soort waardeloze domme mensen maar tevreden te houden. Mensen leren maar genuanceerd contextualiseren.quote:
[..]
okee, dus het komt erop neer dat het je niet boeit.
Het boeit mij weinig. Ik nodig de rest van Nederland uit om hier even stoïcijns hier mee om te gaan en de blèrders lekker links te laten liggen. Daarnaast blijf ik (uit een soort beleefdheid) domme mensen zoals jij maar steeds op hun denkfout wijzen. Namelijk dat je het verschil niet kan/wil zien tussen intentie en uiting. Gewoon in de hoop dat dat kwartje ooit gaat vallen maar ik verwacht vrij weinig.quote:helaas zal je dan ook gewoon moeten accepteren dat flink wat mensen jou als een racist zien. en of jij dat vervelend vind of niet, dat boeit hun dan weer niet.
Maar daar heb ik vrede mee.
Dat is één uitleg ervan, de andere uitleg is transformatie, het ontstijgen, de overwinning op jezelf.quote:
[..]
nou laat maar horen, wat is er zo dom aan dan?
[..]
van oudsher is het het idee dat het licht de duisternis overwint. als je dit feest mid zomer zou houden was het andersom.
misschien wel een idee, ook een feestje op midzomernacht, ook met piet en sinterklaas, en dan is piet de baas.
De zak kun je zien als een cocon bijvoorbeeld, de rups wordt een vlinder.
Tijdens beide zonnewendes vind het symbolische gevecht plaats tussen en eik-koning en de hulst-koning, de eik-koning is symbool voor licht, groei en vruchtbaarheid, de hulst-koning is symbool voor duisternis, het grote sterven.
Een verschuiving van balans in kracht, een ademtocht in en uit, zo trekken we er op uit in het licht en keren inwaarts tijdens het duister.
Bij de eik-koning past de boom als symbool voor vruchtbaarheid, deze staat dan ook centraal tijdens de winterzonnewende en natuurlijk het dansen rond de meiboom.
Bij de hulst-koning is vuur het symbool voor vernietiging, midzomer word gevierd met een groot vreugdevuur.
Maak hem dan ook zwart van het roet, zwart als een mijnwerker. Dan geef je ook niemand de gelegenheid om het 'foutief' te interpreteren als een racistisch stereotype dat is overgebleven uit een racistisch tijdperk.quote:
bovendien is Zwarte piet zwart van het roet en jaren was dit in orde maar nu opeen "racistisch"
En haal het kroeshaar weg.quote:
[..]
Maak hem dan ook zwart van het roet, zwart als een mijnwerker. Dan geef je ook niemand de gelegenheid om het 'foutief' te interpreteren als een racistisch stereotype dat is overgebleven uit een racistisch tijdperk.
Daar veegt ie de schoorsteen mee, dat is het kadootje voor de ouders.quote:
jij maakt de denkfout. het is duidelijk dat het merendeel van de nederlanders het niet racistisch bedoeld (jouw intentie). maar jij denkt dat het dan dus in orde is, dat de uiting twijfelachtig is. dat is het dus niet. het maakt niet uit of iets onbedoeld of expres is, als het als racistisch wordt ervaren.quote:
[..]
Het komt er op neer dat er mensen zijn die op basis van onwetendheid en zwakke signalen anderen politieke posities gaan toebedelen. Ik (en ik hoop de rest van de wereld) zal nimmer mijn best doen om dat soort waardeloze domme mensen maar tevreden te houden. Mensen leren maar genuanceerd contextualiseren.
[..]
Het boeit mij weinig. Ik nodig de rest van Nederland uit om hier even stoïcijns hier mee om te gaan en de blèrders lekker links te laten liggen. Daarnaast blijf ik (uit een soort beleefdheid) domme mensen zoals jij maar steeds op hun denkfout wijzen. Namelijk dat je het verschil niet kan/wil zien tussen intentie en uiting. Gewoon in de hoop dat dat kwartje ooit gaat vallen maar ik verwacht vrij weinig.
Maar daar heb ik vrede mee.
en wat ik al eerder zei, als jij moedwillig doorgaat omdat jij het niet racistisch vind, terwijl je weet dat anderen het wel degelijk als racistisch ervaren, dan breek je je eigen geloofwaardigheid af.
maar daar heb je vrede mee.
uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op de natuur, op de jaarlijkse cyclus.quote:
[..]
Dat is één uitleg ervan, de andere uitleg is transformatie, het ontstijgen, de overwinning op jezelf.
De zak kun je zien als een cocon bijvoorbeeld, de rups wordt een vlinder.
Tijdens beide zonnewendes vind het symbolische gevecht plaats tussen en eik-koning en de hulst-koning, de eik-koning is symbool voor licht, groei en vruchtbaarheid, de hulst-koning is symbool voor duisternis, het grote sterven.
Een verschuiving van balans in kracht, een ademtocht in en uit, zo trekken we er op uit in het licht en keren inwaarts tijdens het duister.
Bij de eik-koning past de boom als symbool voor vruchtbaarheid, deze staat dan ook centraal tijdens de winterzonnewende en natuurlijk het dansen rond de meiboom.
Bij de hulst-koning is vuur het symbool voor vernietiging, midzomer word gevierd met een groot vreugdevuur.
dat werd vroeger natuurlijk ook op religieus (geestelijk) niveau toegepast en ervaren.
en helaas voor zwarte piet, is in onze culturen zwart de duisternis, de dood, het afsterven, het kwaad. daar is zwarte piet dus de vertegenwoordiger van.
en nog spijtiger, hebben mensen dat later in verband gebracht met huidskleur en afkomst. dat sloeg nergens op, en slaat ook nu nog steeds nergens op. maar die elementen zijn er wel nog steeds aanwezig.
Denk jij dat de associatie overdracht gaat van zwart = duister, slecht, duivels naar zwarte huid = duister, slecht, duivels? Precies zoals linkshandigen in vroegertijden werden gediscrimineerd. Van Links = slinks, des duivels naar linkshandigen zijn des duivels? Dus die linkshandigheid moet je de mensen afleren.quote:
[..]
uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op de natuur, op de jaarlijkse cyclus.
dat werd vroeger natuurlijk ook op religieus (geestelijk) niveau toegepast en ervaren.
en helaas voor zwarte piet, is in onze culturen zwart de duisternis, de dood, het afsterven, het kwaad. daar is zwarte piet dus de vertegenwoordiger van.
en nog spijtiger, hebben mensen dat later in verband gebracht met huidskleur en afkomst. dat sloeg nergens op, en slaat ook nu nog steeds nergens op. maar die elementen zijn er wel nog steeds aanwezig.
Het etymologische bewijs daarvoor is misschien dat het woord "nigger" wrs is afgeleid van het woord "necker", later bij ons "nikker" voor een Germaanse waterduivel. Ook in het Engels aanwezig in the vele betekenissen die men heeft voor "nick" of "to nick". Maar wie kent die etymologische achtergrond nou?
Volgens mij gaat de associatie overdracht gewoon via mensen van Afrikaanse afkomst zijn achterlijke halve wilden en moesten Christelijke beschaving bijgebracht krijgen van de koloniserende naties. Zwarte Piet is zwart, van Afrikaanse afkomst en dus ook achterlijk. Een achterlijke pakjesdrager van de Christelijk bisschop die de zwarten beschaving bijbrengt en hen een zinnige, zij het seizoensgebonden, bezigheid verschaft. Vroeger was de houding van sinterklaas staat tot zwarte piet ook ongeveer als de houding van Kuifje, in 'Kuifje in Afrika', staat tot de Afrikanen die daarin werden geportretteerd: lui, dom, zich van een brabbeltaaltje bedienend en nauwelijks in staat tot een constructieve bijdrage zonder de leding van Kuifje. En ook de kinderen, die eveneens gezien worden als halve wilden, die nog beschaving moeten worden bijgebracht, ondergaan, zonodig met tucht (de roe) danwel kidnapping (in de zak), dezelfde behandeling als de Afrikanen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 20-08-2015 13:47:47 ]
Hoe is dat een denkfout? Alles kan op elke manier geïnterpreteerd worden. Alles wat je zegt of doet is wel kwetsend voor iemand. Als je daar aan gaat lopen toegeven is het hek van de dam en geef je dus anderen volledige macht over jouw woorden en acties. Het enige wat er uiteindelijk toe doet is de intentie van het individu.quote:
[..]
jij maakt de denkfout. het is duidelijk dat het merendeel van de nederlanders het niet racistisch bedoeld (jouw intentie). maar jij denkt dat het dan dus in orde is, dat de uiting twijfelachtig is. dat is het dus niet. het maakt niet uit of iets onbedoeld of expres is, als het als racistisch wordt ervaren.
Alles is racistisch te ervaren als je maar genoeg je best doet. Dus ik zou dan ineens niks meer kunnen/mogen doen.quote:en wat ik al eerder zei, als jij moedwillig doorgaat omdat jij het niet racistisch vind, terwijl je weet dat anderen het wel degelijk als racistisch ervaren, dan breek je je eigen geloofwaardigheid af.
Ik heb vrede met het feit dat mensen zoals jij bestaan en zich vastbijten in het slachtofferschap van anderen en daarin niet van positie zullen veranderen ondanks mijn pogingen. Dat zei ik.quote:maar daar heb je vrede mee.
Helaas?quote:
[..]
uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op de natuur, op de jaarlijkse cyclus.
dat werd vroeger natuurlijk ook op religieus (geestelijk) niveau toegepast en ervaren.
en helaas voor zwarte piet, is in onze culturen zwart de duisternis, de dood, het afsterven, het kwaad. daar is zwarte piet dus de vertegenwoordiger van.
en nog spijtiger, hebben mensen dat later in verband gebracht met huidskleur en afkomst. dat sloeg nergens op, en slaat ook nu nog steeds nergens op. maar die elementen zijn er wel nog steeds aanwezig.
"zwarte piet " bestaat niet als mens. Het zijn meestal acteurs met een blanke huid, die dus niet zelf worden gestigmatiseerd tot "het kwaad" .
In Nederland is zwarte piet een mens geworden van Afrikaanse afkomst en dus heeft het alles met huidskleur te maken van donkere mensen .
Nu had ik nooit het idee dat de donkere huidskleur van onze Piet, edoch zwart geschminkt , een symbool was voor 'het kwaad'.
Maar als dat wel zo is , dan is ZP een racistisch figuur.
ZP-verdedigers denken zich er onderuit te draaien met: het is niet als echt mens bedoeld, en het is niet als mens met een donkere huidskleur bedoeld.
Dat soort systematisch de feiten niet willen weten.... dát is de disciminatie, niet het karakter of de rol ZP op zich.
Maar de felste ZP-fans zijn ook niet echte zulke felle fans. Ze hebben ZP gemaakt tot boegbeeld van hun aversie tegen vreemdelingen.
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen nog steeds een open haard hebben, sfeer en zo, jeweets.quote:
Wie heeft er anno 2015 nog een schoorsteen? Maak van Zwarte Piet een loodgieter:
[ afbeelding ]
Ik kom uit een eenvoudig gezin.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen nog steeds een open haard hebben, sfeer en zo, jeweets.
Ik ook, maar ik heb een kennis die een schoorsteenvegersbedrijfje heeft, en die boert nog steeds vrij goed. Het zijn dan ook voornamelijk vrijstaande huizen, bungalowtjes en dergelijke, maar die vind je nog volop in dorpjes. In steden zijn ze grotendeels wel verdwenen.quote:
[..]
Ik kom uit een eenvoudig gezin.
Tegenwoordig kun je toch wel stellen, denk ik, dat de motieven van ZP-fans niet een alleen racistisch reductionisme behelsen. Het neigt meer naar verzet tegen afbraak van wat gepercipieerd wordt als "puur" Nederlandse symbolen en misschien verzet tegen een rap veranderende wereld, vol met allerlei onzekerheden.quote:
[..]
Helaas?
"zwarte piet " bestaat niet als mens. Het zijn meestal acteurs met een blanke huid, die dus niet zelf worden gestigmatiseerd tot "het kwaad" .
In Nederland is zwarte piet een mens geworden van Afrikaanse afkomst en dus heeft het alles met huidskleur te maken van donkere mensen .
Nu had ik nooit het idee dat de donkere huidskleur van onze Piet, edoch zwart geschminkt , een symbool was voor 'het kwaad'.
Maar als dat wel zo is , dan is ZP een racistisch figuur.
ZP-verdedigers denken zich er onderuit te draaien met: het is niet als echt mens bedoeld, en het is niet als mens met een donkere huidskleur bedoeld.
Dat soort systematisch de feiten niet willen weten.... dát is de disciminatie, niet karakter of de rol ZP op zich.
Maar de felste ZP-fans zijn ook niet echte zulke felle fans. Ze hebben ZP gemaakt tot boegbeeld van hun aversie tegen vreemdelingen.
Jammer dat je mijn - zij het slechte - grap probeert te verpesten met feiten.quote:
[..]
Ik ook, maar ik heb een kennis die een schoorsteenvegersbedrijfje heeft, en die boert nog steeds vrij goed. Het zijn dan ook voornamelijk vrijstaande huizen, bungalowtjes en dergelijke, maar die vind je nog volop in dorpjes. In steden zijn ze grotendeels wel verdwenen.
Het is ook nooit goed.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jammer dat je mijn - zij het slechte - grap probeert te verpesten met feiten.
Dat wilde ik net zeggenquote:
Het Sinterklaasfeest willen ze verbieden terwijl Noroez op de Unesco-lijst van het Immateriële Werelderfgoed staat.
Totaal niet serieus te nemen...
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
Met roetvegen op lichte huid en niet perse kroeshaar, grote lippen etc ?quote:
[..]
Maak hem dan ook zwart van het roet, zwart als een mijnwerker. Dan geef je ook niemand de gelegenheid om het 'foutief' te interpreteren als een racistisch stereotype dat is overgebleven uit een racistisch tijdperk.
Tjaaaaa... mensen zijn dat niet gewend en een grote massa staat op de barricades en roepen: onze knuffelallochtoon moet donker blijven ( en vooral niet een echte donkere allochtoon zijn )
Maar Sint die komt ook de schoorsteen en is nooit donkergekleurd, niet eens met roetvegen ?
Sinterklaas gaat de schoorsteen toch niet in, man.quote:
[..]
Met roetvegen op lichte huid en niet perse kroeshaar, grote lippen etc ?
Tjaaaaa... mensen zijn dat niet gewend en een grote massa staat op de barricades en roepen: onze knuffelallochtoon moet donker blijven ( en vooral niet een echte donkere allochtoon zijn )
Maar Sint die komt ook de schoorsteen en is nooit donkergekleurd, niet eens met roetvegen ?
Wie wilt het sinterklaasfeest verbieden ? Linkje ?quote:
[..]
Dat wilde ik net zeggen
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
Zeker wel.... Er was vroeger vaak geen knecht bij hem ( in Nederland)quote:
[..]
Sinterklaas gaat de schoorsteen toch niet in, man.
En ook met een op slaaf gelijkende knecht komt hij binnen via de schoorsteen.
Vooral in oudere tekeningen zie je hem nog zo een woning wederrechterlijk binnendringen.
Het lijkt mij waarschijnlijker dat van het Spaanse/Portugese negro (zwart) neger is afgeleid, en dat daarvan nikker/nigger dan weer is afgeleid. Die rijndochter op de Lorelei staat wel in een erg ver verwijderd verband. ZP leek natuurlijk vroeger meer op een bogey man, met zijn roe, de zak om kinderen in te stoppen. En als je als kind voor het eerst een donkere man ziet dan doet dat er nog een schepje bovenop. Nog wat extra folklore erbij over exotische zwarte knechten uit een ver land met rare kleren aan en je hebt een mythe die helemaal nergens op slaat, maar wel heel geschikt is voor een jaarlijks showtje. Dat is allemaal voor de oorlog zo vormgegeven, en dat was toen natuurlijk geen probleem want zo'n beetje niemand had iets met zwarten te maken en racisme was helemaal bon ton.quote:
[..]
Denk jij dat de associatie overdracht gaat van zwart = duister, slecht, duivels naar zwarte huid = duister, slecht, duivels? Precies zoals linkshandigen in vroegertijden werden gediscrimineerd. Van Links = slinks, des duivels naar linkshandigen zijn des duivels? Dus die linkshandigheid moet je de mensen afleren.
Het etymologische bewijs daarvoor is misschien dat het woord "nigger" wrs is afgeleid van het woord "necker", later bij ons "nikker" voor een Germaanse waterduivel. Ook in het Engels aanwezig in the vele betekenissen die men heeft voor "nick" of "to nick". Maar wie kent die etymologische achtergrond nou?
Tegelijk met het na-oorlogse inzicht dat racisme niet zo'n goed idee was, werden kinderen wat zachtzinniger opgevoed en werd Zwarte Piet een vriendelijk karakter waarvoor je niet bang hoefde te zijn. Daarmee was het dan ook meteen klaar met het racisme, want ZP was oké, de grote kindervriend en populairder dan die bisschop.
Wat is er dan sindsdien veranderd? Ik denk in hoofdzaak drie dingen: Nederland had het destijds al relatief uitstekend voor elkaar qua racisme, als in de VS de zwarten nog achterin in de bus moeten zitten of Michael Jackson nog van MTV wordt geweerd dan ben je als neger eerder geneigd te kijken naar hoeveel beter het in Nederland is en stap je heel makkelijk over zoiets als ZP heen, het is een beetje raar om iemand kwalijk te nemen dat ie zich als ZP schminkt terwijl de week daarvoor nog tegen apartheid stond te demonstreren. Maar Nederland is daarin achteruit gegaan de laatste 15 jaar, terwijl met name de VS daarin vooruit is gegaan.
Daarnaast is de wereld steeds internationaler aan het worden, dat betekent niet alleen dat de VN zich ermee gaat bemoeien, maar ook de vooroorlogse afbeeldingen van negers uit de VS zijn tot onze beeldcultuur gaan behoren. En die blijken dan ineens erg veel op ZP te lijken. Die feitelijke bekendheid daarmee zet ZP in een ander daglicht. Dan kun je zeggen dat je dat los moet zien, maar het is gezien en het is te zien, dus dan wordt dat moeilijk bij een dergelijke gelijkenis. Bovendien staat het ook niet helemaal los.
Tot slot zijn er dusdanig veel meer negers in Nederland dat ze groepen vormen. Een huidskleur als individueel kenmerk is niet snel een kwestie. Als groepskenmerk komt het vaak met racisme, maar ook met zelfbewustheid en opkomen voor je rechten.
Volgens mij gaat de associatie overdracht gewoon via mensen van Afrikaanse afkomst zijn achterlijke halve wilden en moesten Christelijke beschaving bijgebracht krijgen van de koloniserende naties. Zwarte Piet is zwart, van Afrikaanse afkomst en dus ook achterlijk. Een achterlijke pakjesdrager van de Christelijk bisschop die de zwarten beschaving bijbrengt en hen een zinnige, zij het seizoensgebonden, bezigheid verschaft.
[/quote]
http://www.jpost.com/Opin(...)al-solidarity-412698quote:There’s often a tendency among Americans in Israel to imprint their own social, cultural, and racial constructs from America onto Israeli society, almost expecting an exact fit. There’s a sort of unspoken belief that something that’s offensive there should also be out-of-bounds here, without taking into account the very different histories and cultures of the two countries.
When it comes to race, this can be glaring, and blackface is a classic example of something that simply doesn’t carry the same weight here.
Het gaat er om dat een soortgelijke traditie in een ander land door de VN wordt gezien als cultureel erfgoed, terwijl het hier wordt gezien als iets racistisch.quote:
[..]
Wie wilt het sinterklaasfeest verbieden ? Linkje ?