Als je niet inziet dat vrouwen van nature meer zorg-gevoelens hebben - zeker voor kleine kinderen - dan leef je naar mijn inziens toch echt onder een steen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 01:07 schreef galatea het volgende:
Waarom denk je dat vrouwen opstappen bij het krijgen van kinderen? En dan niet zeggen dat ligt in de vrouwelijke genen, want als dat zo is wijs dan maar even aan welk gen daar verantwoordlijk voor is. Dit ligt veel meer in het patroon van verwachtingen dat in onze maatschappij de norm is. Als vaders evenredig verantwoordlijk worden gehouden voor het zorgdragen van hun kinderen zul je zien dat ouders beide minder gaan werken zodra er kinderen komen. Zolang er van vrouwen verwacht wordt thuis te blijven en van mannen dat ze fulltime werken want anders tellen ze niet mee dan zal dit patroon niet doorbroken worden maar je kunt niet beweren dat dit veroorzaakt wordt door onze nurture, dit is enkel aangeleerd in de maatschappij.
een langer zwangerschapsverlof; dat het normaal wordt gevonden dat je als vader eerder naar huis gaat, juist omdat de zwangerschap de vrouw voortrekt met het opbouwen van een relatie met het kind zul je als vader deze tijd moeten inhalen. Wat ik altijd zo gek vindt is dat er wordt gedaan een vrouw wilde de kinderen, de man niet. Waarom zijn er mensen die kinderen nemen als ze ze niet willen. Maar goed dat is een andere discussie. Qua wetenschap ben ik meer van de stroming die meent dat mensen veel plooibaarder zijn dan we zelf denken. Ik geloof er ook in dat veel mensen biseksueel zijn maar dat dat in deze maatschappij niet zo is. Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 19:02 schreef ludovico het volgende:
Ik denk verder dat beslissingen in welke mate welke ouder de zorg draagt een vrije keuze zou moeten zijn die niet wordt beinvloed door de maatschappij. Atleast, niet eentje die de keuze
Dat soort dingen kunnen en moeten mensen gewoon zelf onderling regelen met hun partner en met hun eventuele werkgever/opdrachtgevers.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 19:32 schreef galatea het volgende:
[..]
een langer zwangerschapsverlof; dat het normaal wordt gevonden dat je als vader eerder naar huis gaat, juist omdat de zwangerschap de vrouw voortrekt met het opbouwen van een relatie met het kind zul je als vader deze tijd moeten inhalen. Wat ik altijd zo gek vindt is dat er wordt gedaan een vrouw wilde de kinderen, de man niet. Waarom zijn er mensen die kinderen nemen als ze ze niet willen. Maar goed dat is een andere discussie. Qua wetenschap ben ik meer van de stroming die meent dat mensen veel plooibaarder zijn dan we zelf denken. Ik geloof er ook in dat veel mensen biseksueel zijn maar dat dat in deze maatschappij niet zo is. Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.
[Citation needed]quote:Op zondag 16 augustus 2015 09:41 schreef Lenny77 het volgende:
Galatea, nee, mannen- en vrouwenhersenen zijn niet hetzelfde. Alleen al de verbinding tussen de twee helften is helemaal anders.
En op enkele gruwelijke uitzondering na is het gewoon normaal dat de moeder beter voor het kind zal zorgen. Puur biologisch gezien sowieso al omdat zij ze dragen en baren. De vrouw is daar volledig op 'gemaakt'.
Wat niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen hè!! Ik zie een paar super vaders in de buurt. Maar helaas zie ik iets meer vaders die er toch niet teveel van kunnen. Sowieso als de kinderen erg klein zijn. Ze missen precies het stukje instinct om aan te voelen wat nodig is. Kan het zijn door hun tekort aan vaderschapsverlof? Hier hebben ze 10 dagen. Nog belachelijk weinig natuurlijk.
En ivm scheiding en co ouderschap.. Er gaan een hoop stemmen op dat deze regeling net helemaal niet zo goed is voor kinderen. Dat dit meer schade aanricht dan gedacht.
Zeker voor de kleintjes onder de 6 jaar dacht ik.
Mannen en vrouwen hersenen zijn hetzelfde, ik heb hierover college gehad. Dus als je bronnen hebt waarin wordt aangegeven dat dit anders is, zou ik die graag willen lezen. Ik denk dat om mannen meer tijd met hun kind te geven en houding daaromtrent in de maatschappij te veranderen er juist aanpassingen nodig zijn die ervoor zorgen dat zowel mannen als vrouwen evenveel kunnen zorgen. Als je als man nu langer zwangerschapsverlof wilt dan kun je dat op je buik schrijven terwijl de overheid dit gewoon betaalt. Waarom is het schadelijk als een man meer tijd doorbrengt met zijn kind?quote:
Of dat is al een hele oude college of je hebt niet goed opgelet.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:17 schreef galatea het volgende:
[..]
Mannen en vrouwen hersenen zijn hetzelfde, ik heb hierover college gehad. Dus als je bronnen hebt waarin wordt aangegeven dat dit anders is, zou ik die graag willen lezen. Ik denk dat om mannen meer tijd met hun kind te geven en houding daaromtrent in de maatschappij te veranderen er juist aanpassingen nodig zijn die ervoor zorgen dat zowel mannen als vrouwen evenveel kunnen zorgen. Als je als man nu langer zwangerschapsverlof wilt dan kun je dat op je buik schrijven terwijl de overheid dit gewoon betaalt. Waarom is het schadelijk als een man meer tijd doorbrengt met zijn kind?
Niet waar. De hersens van gemiddelde man wegen 130gram zwaarder. Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 19:32 schreef galatea het volgende:
Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.
De gemiddelde man is ook groter. Dat wil zeggen: heeft meer motorneuronen nodig om zijn lichaam te besturen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet waar. De hersens van gemiddelde man wegen 130gram zwaarder. Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..
Zei ik iets over intelligentie?quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De gemiddelde man is ook groter. Dat wil zeggen: heeft meer motorneuronen nodig om zijn lichaam te besturen.
Sowieso is er geen directe correlatie tussen de grootte van de hersenen en de intelligentie. Walvissen hebben een nog groter brein dan mensen, en niemand zal beweren dat die beestjes intelligenter zijn.
Dat de hersens in ieder geval anders zijn.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat was dan de portee van je verhaal?
Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet. Ze vallen beide onder het kopje mens en wat mij betreft is het gewenst om mensen hetzelfde te behandelen.quote:
Het lijkt nou net alsof ik constant andere dingen impliceer dan ik zeg.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet.
Ik impliceer niets hoor ik vroeg het. (ik snap je laatste zin trouwens niet, wat lijkt jou ook?)quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het lijkt nou net alsof ik constant andere dingen impliceer dan ik zeg.
Ja dat lijkt mij ook.
En toch kun je ze ook niet hetzelfde behandelen. Want de verschillen zijn vaak zodanig dat ze niet dezelfde kunde hebben en daarom alleen al onmogelijk.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet.
quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik impliceer niets hoor ik vroeg het. (ik snap je laatste zin trouwens niet, wat lijkt jou ook?)
quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:
Ze vallen beide onder het kopje mens en wat mij betreft is het gewenst om mensen hetzelfde te behandelen.
Je kunt inderdaad niet van vrouwen verwachten dat ze hun piemel wassen... maar bij de meeste dingen levert gelijke behandeling geen enkel extra probleem op, zoals bij opvoeding van kinderen e.d.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:33 schreef Floxen het volgende:
[..]
En toch kun je ze ook niet hetzelfde behandelen. Want de verschillen zijn vaak zodanig dat ze niet dezelfde kunde hebben en daarom alleen al onmogelijk.
Ik bedoelde ook niet het als mens zijnde. Ieder mens, man of vrouw, moet even goed behandeld worden. Ik doelde dan meer op de werkvloer en dat soort.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je kunt inderdaad niet van vrouwen verwachten dat ze hun piemel wassen... maar bij de meeste dingen levert gelijke behandeling geen enkel extra probleem op, zoals bij opvoeding van kinderen e.d.
Neem nou dit, dit zou best kunnen (ik weet het niet) maar moeten we vrouwen dan minder kansen geven als het op wiskunde aankomt. Het zegt namelijk niets over de absoluten, ook al zijn vrouwen gemiddeld minder goed in wiskunde dat betekent niet dat er geen vrouwen zijn die beter zijn in wiskunde dan de gemiddelde man. En vice versa.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:56 schreef ludovico het volgende:
Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..
Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:41 schreef Bosbeetle het volgende:
Je kunt verschillen die er statistisch gezien bestaan niet toepassen op één ieder van een groep.
[..]
Neem nou dit, dit zou best kunnen (ik weet het niet) maar moeten we vrouwen dan minder kansen geven als het op wiskunde aankomt. Het zegt namelijk niets over de absoluten, ook al zijn vrouwen gemiddeld minder goed in wiskunde dat betekent niet dat er geen vrouwen zijn die beter zijn in wiskunde dan de gemiddelde man. En vice versa.
m.a.w ja er zijn verschillen maar die gelden (op geslachtskenmerken na) niet 1 op 1 voor iedereen, het is dus onzinnig om daar behandeling op aan te passen (een voor oordeel toe te passen)
Het maakt niet uit hoe statistisch significant het verschil is, wat belangrijker is is dat het verschil (biologisch) relevant is.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.
Neemt niet weg dat een individu een andere behandeling beter kan vinden uiteraard.
Nou vooruit daar heb je dan gelijk in. Of dat verschil dan nog belangrijk is is een tweede vereiste.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het maakt niet uit hoe statistisch significant het verschil is, wat belangrijker is is dat het verschil (biologisch) relevant is.
Stel dat mannen altijd een 6,3 voor wiskunde halen en vrouwen altijd een 6 dan is dat een ontzettend significant verschil maar een verschil van 0,3 in een examen cijfer is absoluut niet relevant. Statistiek is wat dat betreft een gevaarlijke tak van sport het zegt namelijk niets over het belang van een verschil, en de grote van het verschil...
Iets wat maar al te vaak over het hoofd gezien wordt bij vele studies.
Tja dat ligt denk toch nog steeds heel erg aan de personen, ik denk ook dat je dat vooral beoordeeld op de personen die je kent. Bij de ene groep wordt lompheid gewaardeerd en bij de andere niet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou vooruit daar heb je dan gelijk in. Of dat verschil dan nog belangrijk is is een tweede vereiste.
Maar ik behandel vrouwen wel anders als ik met ze praat dan de gemiddelde man. Bij de gemiddelde man wordt lomp gedrag bijvoorbeeld iets vaker gerespecteerd en door meer vrouwen wat meer op neergekeken zo lijkt het.
Brul maar een HEEUUJJJJ met een paar gasten in een kroeg als je aan het drinken bent. Dan is de kans dat ze dat waarderen groter dan bij gemiddeld groepje vrouwen denk ik
Hier ben ik het dus niet mee eens. Het aanvoelen van een baby komt van ervaring, elke eerste moeder en eerste vader moet dat leren. De huiltjes leren herkennen e.d. heeft weinig met vrouweninstinct te maken. Vandaar ook dat mensen die een eerste kind krijgen vaak veel bezorgder zijn en veel meer aan zichzelf twijfelen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 09:41 schreef Lenny77 het volgende:
Galatea, nee, mannen- en vrouwenhersenen zijn niet hetzelfde. Alleen al de verbinding tussen de twee helften is helemaal anders.
En op enkele gruwelijke uitzondering na is het gewoon normaal dat de moeder beter voor het kind zal zorgen. Puur biologisch gezien sowieso al omdat zij ze dragen en baren. De vrouw is daar volledig op 'gemaakt'.
Wat niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen hè!! Ik zie een paar super vaders in de buurt. Maar helaas zie ik iets meer vaders die er toch niet teveel van kunnen. Sowieso als de kinderen erg klein zijn. Ze missen precies het stukje instinct om aan te voelen wat nodig is. Kan het zijn door hun tekort aan vaderschapsverlof? Hier hebben ze 10 dagen. Nog belachelijk weinig natuurlijk.
En ivm scheiding en co ouderschap.. Er gaan een hoop stemmen op dat deze regeling net helemaal niet zo goed is voor kinderen. Dat dit meer schade aanricht dan gedacht.
Zeker voor de kleintjes onder de 6 jaar dacht ik.
Je kunt behandeling van individuen niet aanpassen op statistische tendensen. Stel je voor...quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.
Ehm, volgens mij doet iedereen het constant.quote:Op maandag 17 augustus 2015 14:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je kunt behandeling van individuen niet aanpassen op statistische tendensen. Stel je voor...
Ja, dat noemen ze racisme, seksisme of gewoon categorisme. En het gebeurt nog veel te vaak.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij doet iedereen het constant.
Wat heeft dat met individuen te maken?quote:Een snackbar om de hoek maakt er zelfs gebruik van door op die locatie zijn snackbar te openen. Tegen die en die prijs. Etc etc.
Wat heeft dat met tendensen te maken?quote:Cookies op internet die aan de hand van je zoekcriteria advertenties plaatsen.
Ik ga je de voordelen van vooroordelen niet uitleggen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat noemen ze racisme, seksisme of gewoon categorisme. En het gebeurt nog veel te vaak.
[..]
Wat heeft dat met individuen te maken?
[..]
Wat heeft dat met tendensen te maken?
Dan niet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ga je de voordelen van vooroordelen niet uitleggen.
Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:56 schreef ludovico het volgende:
Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..
Tja, dit is voor mij als individu, maar als kind is me nooit een strobreed in de weg gelegd om die "jongensdingen" te doen. Ik hield dan ook van voetballen, hutten bouwen, bomen klimmen en dat soort zaken. Barbie's en prinsessenjurkjes waren niet aan mij besteed, de enkele pop die me toch gegeven is werd vooral onthoofd. Toch heeft dat niet echt bijgedragen aan mijn wiskundig inzicht. Wiskunde is altijd iets geweest waar ik moeite mee heb gehad.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 17:10 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...
Precies. ;-)quote:
Kan het ook niet zo zijn dat kinderen met ruimtelijk en wiskundig inzicht meer geïnteresseerd zijn in games?quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 17:55 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Precies. ;-)
Verder is het feit dat je het mocht en er een voorkeur voor had natuurlijk niet hetzelfde als dat er geheel geen maatschappelijke invloed is. Als een kind nu opgroeit en in een speelgoedcatalogus kijkt voor Sinterklaas, dan wekt dat een bepaalde indruk. Of als het door de Albert Heijn loopt en daar meisjesmarsepein ziet in de vorm van lippenstiftjes en jongensmarsepein in de vorm van auto's. Je zegt dan misschien niet dat jongens niet van lippenstift mogen houden en meisjes niet van auto's, maar het wekt wel een bepaald beeld op. En ik ben er van overtuigd dat dat invloed heeft. Hoeveel zal dan erg afhankelijk zijn van de directe omgeving, opvoeding en het kind zelf. We zijn niet allemaal even gevoelig voor groepsdruk, gelukkig.
Overigens dat voorbeeld van games en ruimtelijk inzicht is vrij specifiek. Het wil niet zeggen dat alles wat we als 'jongensspeelgoed' zien bijdraagt aan beter zijn in wiskunde en dergelijke. Overigens las ik dus pas dat uit onderzoek bleek dat mensen bij meisjes minder getallen gebruiken dan bij jongens. Over subtiele beïnvloeding gesproken. Maar voor je zoon dus, lekker veel laten gamen. Als je googlet kun je vast wel uitvinden welke spellen daar goed voor zijn. En verder zegt het niet alles, want ik was vroeger ook enorm onpraktisch en een absolute kluns, en tegenwoordig ben ik echt een meester in het inpakken van tassen en koffers. Gegarandeerd 30% extra bagage in je koffer. :-p
Ik weet alleen dat als ze mensen games laten spelen, ze daarna beter scoren op die tests. Maar gezien games uit heel verschillende elementen bestaan en gamen vooral als mannending gezien wordt, denk ik dat jouw suggestie te kort door de bocht is.quote:Op zondag 23 augustus 2015 00:10 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Kan het ook niet zo zijn dat kinderen met ruimtelijk en wiskundig inzicht meer geïnteresseerd zijn in games?
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 17:10 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...
Een goede vriendin van mij probeert zo goed mogelijk haar tweelingmeisjes op te voeden zonder ze in een bepaalde richting te ''duwen''.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?
Kijk eens naar India, niet bepaald het toonbeeld van gelijkwaardigheid, gelijke kansen en/of salaris, maar toch relatief meer vrouwelijke programmeurs dan in de VS. Wat achtergrond infoquote:Op woensdag 26 augustus 2015 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?
Dat is nu precies waar die discussie over gaat he... Als dat kon, hoefden we hier geen topic over te hebben.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?
Met die vrijheden kunnen er prima andere eigenschappen bestaan doordat de "nature" tussen man en vrouw anders is. Het enige wat ik zeg is dat die "nature / nurture" discussie daaropvolgend vervelend is. Ik vind niet dat je vrouwen topfuncties in moet schoppen of het leger in moet willen werken. Zolang ze dezelfde kans maar krijgen. (en dan niet met positieve discriminatie aankomen als "middel")quote:Op woensdag 26 augustus 2015 19:00 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Dat is nu precies waar die discussie over gaat he... Als dat kon, hoefden we hier geen topic over te hebben.
Dan snap je dus het punt niet. Vrouwen gaan niet níet een topfunctie in omdat ze dat niet leuk vinden, maar simpelweg omdat de hele maatschappij erop ingericht is dat ze dat niet gaan doen. Bijvoorbeeld door ze constant te vertellen dat dat niks voor hun is. Als je geen voorbeeld ziet van een vrouw die zoiets doet, leren meisjes dus ook niet dat zij dat ook kunnen. Dat wil zeggen dat door die nurture, dat meisje dus niet daadwerkelijk dezelfde kans heeft.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 17:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Met die vrijheden kunnen er prima andere eigenschappen bestaan doordat de "nature" tussen man en vrouw anders is. Het enige wat ik zeg is dat die "nature / nurture" discussie daaropvolgend vervelend is. Ik vind niet dat je vrouwen topfuncties in moet schoppen of het leger in moet willen werken. Zolang ze dezelfde kans maar krijgen. (en dan niet met positieve discriminatie aankomen als "middel")
Jouw voorbeeld over videogames en ruimtelijk inzicht volgend... Ik vind niet dat je vrouwen aan het gamen moet zetten bijvoorbeeld. Laat ze lekker met poppen spelen als ze daar zin in hebben... Als mannen en vrouwen zo hun mannen en vrouwenclubje kunnen beginnen omdat ze daar zin in hebben. So be it.
Ja, grappig. Maar als bewijsvoering heeft het echt 0,0 waarde, omdat het volkomen andere contexten zijn.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:43 schreef heiden6 het volgende:
[ afbeelding ]
Een citaat wat aangepast is met "Men Kampf",
a Chrome plugin that replaces "Men" with "Jews" and "Women" with "Aryans"
Bullshit. Kijk de documentaire Hjernevask maar eens. Zal zo wel een linkje plaatsen. Daar wordt dat argument compleet vernietigd door een serie wetenschappers, psychologen en professoren. Naar aanleiding van die documentaire is het Swedish gender institute zelfs gesloten.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 17:10 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...
Je hebt hem niet gekeken schijnbaar. Weet je waarom het zo werkt? Omdat meisjes meer geneigd zijn om met poppen te spelen en jongens met geometrische vormen (lego/duplo). Zelfs voordat ze beïnvloed zijn door externe factoren.quote:Op maandag 31 augustus 2015 18:23 schreef LadyOracle het volgende:
Ik denk dat ik die al eens van iemand heb doorgekregen. Er zijn echter tig onderzoeken die iets anders laten zien. En sowieso, iedereen met twee ogen en een handjevol hersencellen kan het zelf zien. Wandel de supermarkt in, sla de speelgoedgids open, kijk naar de kinderkleding in een wnikel, en je weet genoeg.
Ik ga die zeker kijken, ik ben zelf er namelijk nog niet van overtuigd wat nu nurture en wat nature is.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:06 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Je hebt hem niet gekeken schijnbaar. Weet je waarom het zo werkt? Omdat meisjes meer geneigd zijn om met poppen te spelen en jongens met geometrische vormen (lego/duplo). Zelfs voordat ze beïnvloed zijn door externe factoren.
https://vimeo.com/19707588
Qua kleur geloof ik het meteen. Dat is gewoon associatie. Maar het is gewoon zo dat meisjes liever zorgen (poppen) en jongens liever bouwen. En dat heeft niks te maken met cultuur, maar met biologie.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ga die zeker kijken, ik ben zelf er namelijk nog niet van overtuigd wat nu nurture en wat nature is.
Ikzelf bv heb niks met roze, heb ook niks roze gekocht voor mijn dochters toen e geboren waren maar beide hebben toch een sterke voorkeur naar roze, en bloemetjes, en prinsessen enz.
Dus pas toen ze er zelf om gingen vragen kregen ze het.
Tot mijn verbazing vind ik roze nu zelfs best een leuke kleur.
Dan kan je je afvragen of dat toch door de omgeving komt, bv vriendinnetjes, school enz. of dat het toch gewoon echt persoonlijke voorkeur is, omdat ze dat zelf oprecht mooi vinden.
Die kinderen zijn zonder menselijk contact in kooien gehouden tot ze kozen voor een pop?quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:06 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Je hebt hem niet gekeken schijnbaar. Weet je waarom het zo werkt? Omdat meisjes meer geneigd zijn om met poppen te spelen en jongens met geometrische vormen (lego/duplo). Zelfs voordat ze beïnvloed zijn door externe factoren.
https://vimeo.com/19707588
https://vimeo.com/19707588
Ja, die hebben ze na geboorte losgelaten in het wild. Daar zijn ze opgevoed door wolven - zoals Romus en Remulus.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:14 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Die kinderen zijn zonder menselijk contact in kooien gehouden tot ze kozen voor een pop?
Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:12 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Qua kleur geloof ik het meteen. Dat is gewoon associatie. Maar het is gewoon zo dat meisjes liever zorgen (poppen) en jongens liever bouwen. En dat heeft niks te maken met cultuur, maar met biologie.
Uitzonderingen op de regel (bewijst die documentaire en de onderzoeken die daarin worden geciteerd)quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.
In dit huishouden zijn nu 2 jongens en 2 meisjes en ik merk steeds meer dat ze in elkaar overvloeien, zo is de jongste jongen gek op nagellak, dus als de meiden met nagellak in de weer gaan doet hij gezellig mee, het liefst met glitters om vervolgens buiten voetbal te gaan spelen, waar de meiden ook weer aan mee doen.
Ik merk dat als je ze gewoon laat spelen met wat ze willen, het verschil tussen meisjes en jongens niet eens zo heel groot is,
Dit. Het overgrote deel van "typisch jongens-/meisjesgedrag komt voort uit (subtiele) beïnvloeding (mijn mening).quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.
In dit huishouden zijn nu 2 jongens (11 en 8) en 2 meisjes (10 en 7) en ik merk steeds meer dat ze in elkaar overvloeien, zo is de jongste jongen gek op nagellak, dus als de meiden met nagellak in de weer gaan doet hij gezellig mee, het liefst met glitters om vervolgens buiten voetbal te gaan spelen, waar de meiden ook weer aan mee doen.
Ik merk dat als je ze gewoon laat spelen met wat ze willen, het verschil tussen meisjes en jongens niet eens zo heel groot is,
Is niet zo. Kijk die docu. Daarnaast moet je je even realiseren dat testosteron (waar jongens na de puberteit volgens mij ruim 10x zo veel van hebben als meisjes) ook voor "jongensgedrag" zorgt zoals haantjesgedrag, competitief zijn, stoeien/vechten enzo.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:19 schreef Eleiko het volgende:
[..]
Dit. Het overgrote deel van "typisch jongens-/meisjesgedrag komt voort uit (subtiele) beïnvloeding (mijn mening).
Heb je het over jongens-meisjes of over mannen-vrouwen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:19 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Is niet zo. Kijk die docu. Daarnaast moet je je even realiseren dat testosteron (waar mannen volgens mij ruim 10x zo veel van hebben als meisjes) ook voor "jongensgedrag" zorgt zoals haantjesgedrag, competitief zijn, stoeien/vechten enzo.
?quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:23 schreef Eleiko het volgende:
[..]
Heb je het over jongens-meisjes of over mannen-vrouwen?
testosteron neemt bij mannen pas toe tijdens de puberteit, dacht ik.quote:
Ja dat stukje al verbeterd. Maar kijk die documentaire, daar wordt door mensen die er meer verstand van hebben dan jij en ik uitgevogeld dat het nature is, geen nurture.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:25 schreef Eleiko het volgende:
[..]
testosteron neemt bij mannen pas toe tijdens de puberteit, dacht ik.
Heb mijn zoon ook nooit gestuurd, toch was het een echte jongens jongen. Ook op de peuterspeelzaal en op de kleuterschool werd er niet gestuurd, kinderen mochten overal mee spelen en werden daarin ook gestimuleerd. Toch zag je dat het merendeel van de meisjes de "meisjesdingen" koos en de meeste jongens de "jongensdingen".quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ga die zeker kijken, ik ben zelf er namelijk nog niet van overtuigd wat nu nurture en wat nature is.
Ikzelf bv heb niks met roze, heb ook niks roze gekocht voor mijn dochters toen e geboren waren maar beide hebben toch een sterke voorkeur naar roze, en bloemetjes, en prinsessen enz.
Dus pas toen ze er zelf om gingen vragen kregen ze het.
Tot mijn verbazing vind ik roze nu zelfs best een leuke kleur.
Dan kan je je afvragen of dat toch door de omgeving komt, bv vriendinnetjes, school enz. of dat het toch gewoon echt persoonlijke voorkeur is, omdat ze dat zelf oprecht mooi vinden.
Nagellak vond mijn zoon dan wel weer erg leuk, lippenstift ook. Pas veel later toen de associatie vrouwendingen bij die zaken werd gelegd wilde hij dat niet meer. Daarvoor waren het gewoon leuke kleurtjes.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nu moet ik zeggen dat ze beide nooit veel met poppen hebben gespeeld, wel gekregen maar die bleven in de hoek liggen.
In dit huishouden zijn nu 2 jongens (11 en 8) en 2 meisjes (10 en 7) en ik merk steeds meer dat ze in elkaar overvloeien, zo is de jongste jongen gek op nagellak, dus als de meiden met nagellak in de weer gaan doet hij gezellig mee, het liefst met glitters om vervolgens buiten voetbal te gaan spelen, waar de meiden ook weer aan mee doen.
Ik merk dat als je ze gewoon laat spelen met wat ze willen, het verschil tussen meisjes en jongens niet eens zo heel groot is,
LOLquote:Op maandag 31 augustus 2015 19:33 schreef erodome het volgende:
omdat hij geen "wapens" mocht van me toen hij heel klein was.
ik merk ook wel duidelijk verschil tussen de jongens en de meisjes hier, we zijn naar een middeleeuws festival geweest afgelopen weekend, ze mochten allen iets uitkiezen, de meiden kozen een bloemenband voor in hun haar en de jongens een zwaard en schild.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb mijn zoon ook nooit gestuurd, toch was het een echte jongens jongen. Ook op de peuterspeelzaal en op de kleuterschool werd er niet gestuurd, kinderen mochten overal mee spelen en werden daarin ook gestimuleerd. Toch zag je dat het merendeel van de meisjes de "meisjesdingen" koos en de meeste jongens de "jongensdingen".
Tuurlijk waren er ook wel jongens en meisjes die juist naar die andere zaken trokken en dat werd als prima gezien, ook door de kinderen onderling werd daar normaal mee omgegaan.
Was eigenlijk best benieuwd hoe mijn zoon zich zou ontwikkelen op dat gebied, wat nu nurture zou zijn en wat nature, heb dus heel bewust nooit voor meisjes of jongens gezegd of naar het jongensspeelgoed gelopen e.d.. Hem echt zijn eigen weg daarin laten vinden.
Het is natuurlijk niet geheel en al betrouwbaar omdat er omgevingsinvloeden zijn, maar hij trok echt naar de jongensdingen. Alleen keukentjes was hij enorm dol op als kleintje, dus heeft opa voor hem een prachtig keukentje gemaakt. Maar voor poppen e.d. heeft hij nooit interesse gehad, wel voor stokken die een zwaard werden e.d. omdat hij geen "wapens" mocht van me toen hij heel klein was.
Duplo was het gelijk helemaal, later de lego natuurlijk ook. Ik vond het wel heel erg grappig om te zien hoe dat jongetje echt uit zichzelf een jongens jongen werd.
Naief als ik was met een eerste kind dacht ik dat het beter zou zijn geen "wapens"(speelgoedwapens) toe te staan. Het maakte geen enkel verschil, hij verzon dus wel "wapens". Die hang zat er dus ook al gewoon in.quote:
Ouders van tegenwoordig...quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Naief als ik was met een eerste kind dacht ik dat het beter zou zijn geen "wapens"(speelgoedwapens) toe te staan. Het maakte geen enkel verschil, hij verzon dus wel "wapens". Die hang zat er dus ook al gewoon in.
Was niet de enige ouder die het speelgoed wapentuig niet zo zag zitten, maar ook bij die verzonnen ze ze zelf wel.
Bleek toch dat nepgeweer met irritante geluidjes een stuk veiliger te zijn dan de stokken waarvan ze zwaarden en ander wapentuig fantaseerde
Maar toen was je al wat ouder, niet onder de 5 neem ik aan.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:43 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Ouders van tegenwoordig...
Wij kregen gewoon echte wapens vroeger. Hakbijlen, pikhouwelen, katapulten, bogen en buksen. Is maar een keer misgegaan. Per ongeluk met de botte kant van een bijl op het hoofd van iemand die achter me stond geslagen toen ik iets om wilde hakken. En een keer met een kruisboog door een deur geschoten.
Voordat ik naar de basisschool ging had ik een soort van nerf-gun. Kon je schuimpjes schieten m.b.v. luchtdruk.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar toen was je al wat ouder, niet onder de 5 neem ik aan.
Hij heeft echt wel met zat mogen spelen onder begeleiding. Houtjes hakken, met een boog spelen, katapult maken samen, blaaspijp en dan van papier pijlen draaien e.d. hebben we allemaal wel gedaan.
Hoort er gewoon bij.
Ik was (en ben) gewoon niet zo dol op dat speelgoed wapentuig voor echte kleintjes.
Ik ben pas op 11 minuten ( moet iedere keer even stopzetten om te reageren. ) maar tot nu toe wijst het er nog steeds op dat het nurture is...quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:48 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Voordat ik naar de basisschool ging had ik een soort van nerf-gun. Kon je schuimpjes schieten m.b.v. luchtdruk.
https://vimeo.com/19707588 22:00quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:25 schreef Eleiko het volgende:
[..]
testosteron neemt bij mannen pas toe tijdens de puberteit, dacht ik.
Edit: ik zie nu je edit
Dat is de bedoeling haha . Hij laat het van beide kanten zien. Maar de nature kant is wetenschappelijk onderbouwd, de nurture kant niet.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:49 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben pas op 11 minuten ( moet iedere keer even stopzetten om te reageren. ) maar tot nu toe wijst het er nog steeds op dat het nurture is...
Dan kijk ik verder, tot zover een interessante docu om te kijken.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:50 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Dat is de bedoeling haha . Hij laat het van beide kanten zien. Maar de nature kant is wetenschappelijk onderbouwd, de nurture kant niet.
Nerf heeft hij ook wel gehad, maar pas na zijn 6de. Wel heeft hij dan weer vechtsport beoefend voor die leeftijd, tussen de 4 en de 6 jaar. Maar dat kwam omdat ik vechtsport deed, toen wilde hij graag mee om mij te zien en vond iedereen het superleuk als hij een beetje mee zou doen. Was hij de assistent van de meester, dat was goed voor zijn zelfvertrouwen, beetje volwassenen vertellen wat ze moeten doenquote:Op maandag 31 augustus 2015 19:48 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Voordat ik naar de basisschool ging had ik een soort van nerf-gun. Kon je schuimpjes schieten m.b.v. luchtdruk.
Dat mocht ik dan weer niet van mijn moeder - maar met een pa uit het leger heb ik toch genoeg zelfverdedigingslessen gehad haha. Maar dat had meer te maken met het feit dat mijn moeder niet wilde dat ik me met typische vechtsporters ging associëren.quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Nerf heeft hij ook wel gehad, maar pas na zijn 6de. Wel heeft hij dan weer vechtsport beoefend voor die leeftijd, tussen de 4 en de 6 jaar. Maar dat kwam omdat ik vechtsport deed, toen wilde hij graag mee om mij te zien en vond iedereen het superleuk als hij een beetje mee zou doen. Was hij de assistent van de meester, dat was goed voor zijn zelfvertrouwen, beetje volwassenen vertellen wat ze moeten doen
Volgens Wikipedia is het partijdig. Vrije vertaling van de Noorse Wikipedia:quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:50 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Dat is de bedoeling haha . Hij laat het van beide kanten zien. Maar de nature kant is wetenschappelijk onderbouwd, de nurture kant niet.
quote:Het programma werd aangeklaagd bij de Raad voor Journalistiek door sekse-onderzoeker Jurgen Lorentzen, die geïnterviewd werd, maar de klacht werd afgewezen op alle punten. De kritiek op de maker en het programma stelt ook dat hij Noorse onderzoekers probeert voor gek te zetten. Journalist Marie Simonsen vindt dat Hjernevask het meest politieke programma op de publieke omroep was sinds jaar en dag. Professor Stein Erik Ulvund vindt dat de maker aan manipulatie deed en dat hij alles wegknipte wat hem niet goed uitkwam. Rune Saevre, bioloog en voormalig leider van de Biologiebond meent dat de werkwijze van de maker te onserieus was en dat zijn stellingen enorm tendentieus waren.
maar de klacht werd afgewezen op alle puntenquote:Op maandag 31 augustus 2015 20:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
maar de klacht werd afgewezen op alle punten
En ook dat is niet waar. Iemand heeft gezegd dat het partijdig was, maar dat is niet gegrond verklaard in een rechtbank.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Volgens Wikipedia is het partijdig. Vrije vertaling van de Noorse Wikipedia:
[..]
Goed gelezen hoor. Maar dat de klacht afgewezen werd, betekent niet dat de onderzoeker het plots eens is met wat er in de documentaire gezegd werd.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:00 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
maar de klacht werd afgewezen op alle punten
Nee. Een onafhankelijke raad heeft gesteld dat de aanklacht van de journalist ongegrond was. Ze hebben niets gezegd over partijdigheid.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:02 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
En ook dat is niet waar. Iemand heeft gezegd dat het partijdig was, maar dat is niet gegrond verklaard in een rechtbank.
maar de klacht werd afgewezen op alle puntenquote:Op maandag 31 augustus 2015 20:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Een onafhankelijke raad heeft gesteld dat de aanklacht van de journalist ongegrond was. Ze hebben niets gezegd over partijdigheid.
Dat was niet één van de klachten. De klachten waren (opnieuw via Noorse wiki) dat het programma afspraken niet was nagekomen. De raad zei dat het programma inderdaad tendentieus was en dat de ideeën van Lorentzen niet overeenkwamen met wat hij gezegd heeft in de documentaire. Uiteindelijk hebben ze de maker toch vrijgesproken, omdat ze vonden dat Lorentzen het had kunnen verwachten.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:04 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
maar de klacht werd afgewezen op alle punten
Dat wil dus zeggen dat de klacht over partijdigheid ook werd afgewezen.
Weet je wie Lorentzen is? Een Noorse onderzoeker die compleet onderuit wordt gehaald in die documentaire. Die probeert de documentairemaker vervolgens aan te klagen maar krijgt zijn gelijk niet. Dat doet de documentaire helemaal niks af.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat was niet één van de klachten. De klachten waren (opnieuw via Noorse wiki) dat het programma afspraken niet was nagekomen. De raad zei dat het programma inderdaad tendentieus was en dat de ideeën van Lorentzen niet overeenkwamen met wat hij gezegd heeft in de documentaire. Uiteindelijk hebben ze de maker toch vrijgesproken, omdat ze vonden dat Lorentzen het had kunnen verwachten.
Bron.
Behalve dan dat de documentaire de ideeën van Lorentzen niet getrouw afbeeldt. Lekker makkelijk om een stropop aan te vallen.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:16 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Weet je wie Lorentzen is? Een Noorse onderzoeker die compleet onderuit wordt gehaald in die documentaire. Die probeert de documentairemaker vervolgens aan te klagen maar krijgt zijn gelijk niet. Dat doet de documentaire helemaal niks af.
Het zijn geen bullshit-argumenten. Het is gewoon een kut-docu.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:17 schreef Teydelyk het volgende:
Heb je nog andere bullshit-argumenten om die documentaire onderuit te halen? Oja, en stuur even een linkje naar die "noorse wiki" want die kan ik niet vinden.
Dat kwam er helemaal niet uitquote:Op maandag 31 augustus 2015 20:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
manipulatief ... de methode was wetenschappelijk onverantwoord.
quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het zijn geen bullshit-argumenten. Het is gewoon een kut-docu.
https://no.wikipedia.org/wiki/Hjernevask_(TV-program)
Dit staat daar nergens in.quote:Volgens Wikipedia is het partijdig. Vrije vertaling van de Noorse Wikipedia:
Het programma werd aangeklaagd bij de Raad voor Journalistiek door sekse-onderzoeker Jurgen Lorentzen, die geïnterviewd werd, maar de klacht werd afgewezen op alle punten. De kritiek op de maker en het programma stelt ook dat hij Noorse onderzoekers probeert voor gek te zetten. Journalist Marie Simonsen vindt dat Hjernevask het meest politieke programma op de publieke omroep was sinds jaar en dag. Professor Stein Erik Ulvund vindt dat de maker aan manipulatie deed en dat hij alles wegknipte wat hem niet goed uitkwam. Rune Saevre, bioloog en voormalig leider van de Biologiebond meent dat de werkwijze van de maker te onserieus was en dat zijn stellingen enorm tendentieus waren.
quote:
quote:Professor Stein Erik Ulvund mente at Eia drev med manipulasjon og at han klippet vekk det som ikke passet hans agenda.[8] Rune Sævre, biolog og tidligere leder i Biologforbundet, mente at Eias fremgangsmåte var for useriøs og at hans framstillinger var meget tendensiøse.[9]
quote:«Hjernevask»-programmene med Jørgen Lorentzen utvilsomt er «tendensiøse i sin fremstilling, i disfavør klageren». [..] NRK har ikke bestrebet seg på å gi et nyansert bilde av klagerens synspunkter.
Ah het laatste stukje is niet goed gelinkt. Ik kwam op https://no.wikipedia.org/wiki/Hjernevask terecht.quote:
quote:
quote:Programmet ble klaget inn til PFU av kjønnsforskeren Jørgen Lorentzen, som var intervjuet[6], men klagen ble avvist på alle punkter. Kritikken mot Eia og programmet har også gått ut på at han forsøker å henge ut norske forskere. Journalist Marie Simonsen mente at Hjernevask var det mest politiske programmet som har vært laget av NRK på år og dag.[7] Professor Stein Erik Ulvund mente at Eia drev med manipulasjon og at han klippet vekk det som ikke passet hans agenda.[8] Rune Sævre, biolog og tidligere leder i Biologforbundet, mente at Eias fremgangsmåte var for useriøs og at hans framstillinger var meget tendensiøse.[9]
quote:En hoe durf jij bronnen af te kraken en zelf wikipedia te "citeren".
Een professor zegt dat het manipulatief is. Maar dat is niet genoeg om deze documentaire en alle studies die worden geciteerd onderuit te halen. Was het maar zo makkelijk, he.quote:
Jij hebt een docu waarvan duidelijk is dat 'ie tendentieus, manipulatief en eenzijdig is. Dat is niet voldoende om zo stellig te roepen dat het allemaal nature is. Was het maar zo makkelijk, hé.quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:24 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Een professor zegt dat het manipulatief is. Maar dat is niet genoeg om deze documentaire en alle studies die worden geciteerd onderuit te halen. Was het maar zo makkelijk, he.
Een iemand zegt dat. Dat is niet genoeg.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |