Het feminisme topic #12

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 01:07 schreef galatea het volgende:
Waarom denk je dat vrouwen opstappen bij het krijgen van kinderen? En dan niet zeggen dat ligt in de vrouwelijke genen, want als dat zo is wijs dan maar even aan welk gen daar verantwoordlijk voor is. Dit ligt veel meer in het patroon van verwachtingen dat in onze maatschappij de norm is. Als vaders evenredig verantwoordlijk worden gehouden voor het zorgdragen van hun kinderen zul je zien dat ouders beide minder gaan werken zodra er kinderen komen. Zolang er van vrouwen verwacht wordt thuis te blijven en van mannen dat ze fulltime werken want anders tellen ze niet mee dan zal dit patroon niet doorbroken worden maar je kunt niet beweren dat dit veroorzaakt wordt door onze nurture, dit is enkel aangeleerd in de maatschappij.

Als je niet inziet dat vrouwen van nature meer zorg-gevoelens hebben - zeker voor kleine kinderen - dan leef je naar mijn inziens toch echt onder een steen.
Of dat de verwachting van de maatschappij daar de grondslag van is lijkt mij ook echt niet. De moeder VOELT gewoon gelijk veel meer voor een kindje, al is het maar omdat het uit haar lijf komt en ze zich er al 9 maanden op heeft voorbereid. En omdat het moeder figuur bij een bevalling etc niet weg te denken is en het vader figuur wel.

Daarmee zeg ik niet dat de maatschappij zelf niet een vinger in de pap heeft. Dat korte vaderschapsverlof bijvoorbeeld schijnt echt een groot effect te hebben op vaders, in de zin van dat de band minder aangetrokken wordt in het begin en dat dat eigenlijk de rest van het leven van het kind zichbaar blijft in minder zorguren voor dat kind.

Ik denk verder dat beslissingen in welke mate welke ouder de zorg draagt een vrije keuze zou moeten zijn die niet wordt beinvloed door de maatschappij. Atleast, niet eentje die de keuze een bepaalde kant op stuurt. Een langer vaderschapsverlof zie ik daarvoor dan als een optie. Verder?

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:02 schreef ludovico het volgende:

Ik denk verder dat beslissingen in welke mate welke ouder de zorg draagt een vrije keuze zou moeten zijn die niet wordt beinvloed door de maatschappij. Atleast, niet eentje die de keuze

een langer zwangerschapsverlof; dat het normaal wordt gevonden dat je als vader eerder naar huis gaat, juist omdat de zwangerschap de vrouw voortrekt met het opbouwen van een relatie met het kind zul je als vader deze tijd moeten inhalen. Wat ik altijd zo gek vindt is dat er wordt gedaan een vrouw wilde de kinderen, de man niet. Waarom zijn er mensen die kinderen nemen als ze ze niet willen. Maar goed dat is een andere discussie. Qua wetenschap ben ik meer van de stroming die meent dat mensen veel plooibaarder zijn dan we zelf denken. Ik geloof er ook in dat veel mensen biseksueel zijn maar dat dat in deze maatschappij niet zo is. Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:32 schreef galatea het volgende:

[..]

een langer zwangerschapsverlof; dat het normaal wordt gevonden dat je als vader eerder naar huis gaat, juist omdat de zwangerschap de vrouw voortrekt met het opbouwen van een relatie met het kind zul je als vader deze tijd moeten inhalen. Wat ik altijd zo gek vindt is dat er wordt gedaan een vrouw wilde de kinderen, de man niet. Waarom zijn er mensen die kinderen nemen als ze ze niet willen. Maar goed dat is een andere discussie. Qua wetenschap ben ik meer van de stroming die meent dat mensen veel plooibaarder zijn dan we zelf denken. Ik geloof er ook in dat veel mensen biseksueel zijn maar dat dat in deze maatschappij niet zo is. Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.

Dat soort dingen kunnen en moeten mensen gewoon zelf onderling regelen met hun partner en met hun eventuele werkgever/opdrachtgevers.

Galatea, nee, mannen- en vrouwenhersenen zijn niet hetzelfde. Alleen al de verbinding tussen de twee helften is helemaal anders.
En op enkele gruwelijke uitzondering na is het gewoon normaal dat de moeder beter voor het kind zal zorgen. Puur biologisch gezien sowieso al omdat zij ze dragen en baren. De vrouw is daar volledig op 'gemaakt'.
Wat niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen hè!! Ik zie een paar super vaders in de buurt. Maar helaas zie ik iets meer vaders die er toch niet teveel van kunnen. Sowieso als de kinderen erg klein zijn. Ze missen precies het stukje instinct om aan te voelen wat nodig is. Kan het zijn door hun tekort aan vaderschapsverlof? Hier hebben ze 10 dagen. Nog belachelijk weinig natuurlijk.
En ivm scheiding en co ouderschap.. Er gaan een hoop stemmen op dat deze regeling net helemaal niet zo goed is voor kinderen. Dat dit meer schade aanricht dan gedacht.
Zeker voor de kleintjes onder de 6 jaar dacht ik.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 09:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

[Citation needed]

Mannen en vrouwen hersenen zijn hetzelfde, ik heb hierover college gehad. Dus als je bronnen hebt waarin wordt aangegeven dat dit anders is, zou ik die graag willen lezen. Ik denk dat om mannen meer tijd met hun kind te geven en houding daaromtrent in de maatschappij te veranderen er juist aanpassingen nodig zijn die ervoor zorgen dat zowel mannen als vrouwen evenveel kunnen zorgen. Als je als man nu langer zwangerschapsverlof wilt dan kun je dat op je buik schrijven terwijl de overheid dit gewoon betaalt. Waarom is het schadelijk als een man meer tijd doorbrengt met zijn kind?

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 18:17 schreef galatea het volgende:

[..]

Mannen en vrouwen hersenen zijn hetzelfde, ik heb hierover college gehad. Dus als je bronnen hebt waarin wordt aangegeven dat dit anders is, zou ik die graag willen lezen. Ik denk dat om mannen meer tijd met hun kind te geven en houding daaromtrent in de maatschappij te veranderen er juist aanpassingen nodig zijn die ervoor zorgen dat zowel mannen als vrouwen evenveel kunnen zorgen. Als je als man nu langer zwangerschapsverlof wilt dan kun je dat op je buik schrijven terwijl de overheid dit gewoon betaalt. Waarom is het schadelijk als een man meer tijd doorbrengt met zijn kind?

Of dat is al een hele oude college of je hebt niet goed opgelet.
'
http://www.webmd.com/bala(...)female-brains-differ

https://www.psychologytod(...)nces-between-genders

http://www.brainfitnessfo(...)le-and-female-brain/

http://www.pnas.org/content/94/10/5308.short

http://archive.ideafarm.c(...)8000000.ab10f1c3.txt.!.sex_diffs_in_the_brain.pdf



En het is niet schadelijk als een man meer tijd met zijn kind doorbrengt, het is juist goed voor zowel vader als kind.

[quote] Op zondag 16 augustus 2015 18:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Of dat is al een hele oude college of je hebt niet goed opgelet. ,)
'
http://www.webmd.com/bala(...)female-brains-differ

https://www.psychologytod(...)nces-between-genders

http://www.brainfitnessfo(...)le-and-female-brain/

http://www.pnas.org/content/94/10/5308.short

http://archive.ideafarm.c(...)8000000.ab10f1c3.txt.!.sex_diffs_in_the_brain.pdf

[ afbeelding ]

niet heel oud, 3 jaar geleden, interessante bronnen ik ga ze even doornemen.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:32 schreef galatea het volgende:
Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.

Niet waar. De hersens van gemiddelde man wegen 130gram zwaarder. Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 12:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De gemiddelde man is ook groter. Dat wil zeggen: heeft meer motorneuronen nodig om zijn lichaam te besturen.

Sowieso is er geen directe correlatie tussen de grootte van de hersenen en de intelligentie. Walvissen hebben een nog groter brein dan mensen, en niemand zal beweren dat die beestjes intelligenter zijn.

Zei ik iets over intelligentie?

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat was dan de portee van je verhaal?

Dat de hersens in ieder geval anders zijn.
Als je stelt dat die 130gram puur het verschil in grootte tussen man en vrouw verhaalt dan zou dat al kunnen, maarja ik merk wel wat meer verschillen op tussen mannen en vrouwen, andere posts hierboven laten ook echt fysieke verschillen in de hersenen zien dusja. Rest my case.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:16 schreef ludovico het volgende:
Rest my case.

Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet. Ze vallen beide onder het kopje mens en wat mij betreft is het gewenst om mensen hetzelfde te behandelen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet.

Het lijkt nou net alsof ik constant andere dingen impliceer dan ik zeg.
Ja dat lijkt mij ook.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het lijkt nou net alsof ik constant andere dingen impliceer dan ik zeg.
Ja dat lijkt mij ook.

Ik impliceer niets hoor ik vroeg het. (ik snap je laatste zin trouwens niet, wat lijkt jou ook?)

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet.

En toch kun je ze ook niet hetzelfde behandelen. Want de verschillen zijn vaak zodanig dat ze niet dezelfde kunde hebben en daarom alleen al onmogelijk.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik impliceer niets hoor ik vroeg het. (ik snap je laatste zin trouwens niet, wat lijkt jou ook?)

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:
Ze vallen beide onder het kopje mens en wat mij betreft is het gewenst om mensen hetzelfde te behandelen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:33 schreef Floxen het volgende:

[..]

En toch kun je ze ook niet hetzelfde behandelen. Want de verschillen zijn vaak zodanig dat ze niet dezelfde kunde hebben en daarom alleen al onmogelijk.

Je kunt inderdaad niet van vrouwen verwachten dat ze hun piemel wassen... maar bij de meeste dingen levert gelijke behandeling geen enkel extra probleem op, zoals bij opvoeding van kinderen e.d.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je kunt inderdaad niet van vrouwen verwachten dat ze hun piemel wassen... maar bij de meeste dingen levert gelijke behandeling geen enkel extra probleem op, zoals bij opvoeding van kinderen e.d.

Ik bedoelde ook niet het als mens zijnde. Ieder mens, man of vrouw, moet even goed behandeld worden. Ik doelde dan meer op de werkvloer en dat soort.

Je kunt verschillen die er statistisch gezien bestaan niet toepassen op één ieder van een groep.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 12:56 schreef ludovico het volgende:
Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..

Neem nou dit, dit zou best kunnen (ik weet het niet) maar moeten we vrouwen dan minder kansen geven als het op wiskunde aankomt. Het zegt namelijk niets over de absoluten, ook al zijn vrouwen gemiddeld minder goed in wiskunde dat betekent niet dat er geen vrouwen zijn die beter zijn in wiskunde dan de gemiddelde man. En vice versa.

m.a.w ja er zijn verschillen maar die gelden (op geslachtskenmerken na) niet 1 op 1 voor iedereen, het is dus onzinnig om daar behandeling op aan te passen (een voor oordeel toe te passen).

Datzelfde geld voor spierkracht, verzorgende eigenschappen, voorkeur voor de kleur roze weet ik allemaal wat... Je kunt het beter per persoon beoordelen dan voor één geslacht vooroordelen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:41 schreef Bosbeetle het volgende:
Je kunt verschillen die er statistisch gezien bestaan niet toepassen op één ieder van een groep.

[..]

Neem nou dit, dit zou best kunnen (ik weet het niet) maar moeten we vrouwen dan minder kansen geven als het op wiskunde aankomt. Het zegt namelijk niets over de absoluten, ook al zijn vrouwen gemiddeld minder goed in wiskunde dat betekent niet dat er geen vrouwen zijn die beter zijn in wiskunde dan de gemiddelde man. En vice versa.

m.a.w ja er zijn verschillen maar die gelden (op geslachtskenmerken na) niet 1 op 1 voor iedereen, het is dus onzinnig om daar behandeling op aan te passen (een voor oordeel toe te passen)

Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.

Neemt niet weg dat een individu een andere behandeling beter kan vinden uiteraard.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.

Neemt niet weg dat een individu een andere behandeling beter kan vinden uiteraard.

Het maakt niet uit hoe statistisch significant het verschil is, wat belangrijker is is dat het verschil (biologisch) relevant is.

Stel dat mannen altijd een 6,3 voor wiskunde halen en vrouwen altijd een 6 dan is dat een ontzettend significant verschil maar een verschil van 0,3 in een examen cijfer is absoluut niet relevant. Statistiek is wat dat betreft een gevaarlijke tak van sport het zegt namelijk niets over het belang van een verschil, en de grote van het verschil...


Iets wat maar al te vaak over het hoofd gezien wordt bij vele studies.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 13:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het maakt niet uit hoe statistisch significant het verschil is, wat belangrijker is is dat het verschil (biologisch) relevant is.

Stel dat mannen altijd een 6,3 voor wiskunde halen en vrouwen altijd een 6 dan is dat een ontzettend significant verschil maar een verschil van 0,3 in een examen cijfer is absoluut niet relevant. Statistiek is wat dat betreft een gevaarlijke tak van sport het zegt namelijk niets over het belang van een verschil, en de grote van het verschil...

Iets wat maar al te vaak over het hoofd gezien wordt bij vele studies.

Nou vooruit daar heb je dan gelijk in. Of dat verschil dan nog belangrijk is is een tweede vereiste.

Maar ik behandel vrouwen wel anders als ik met ze praat dan de gemiddelde man. Bij de gemiddelde man wordt lomp gedrag bijvoorbeeld iets vaker gerespecteerd en door meer vrouwen wat meer op neergekeken zo lijkt het.

Brul maar een HEEUUJJJJ met een paar gasten in een kroeg als je aan het drinken bent. Dan is de kans dat ze dat waarderen groter dan bij gemiddeld groepje vrouwen denk ik