Hoe willen voorstanders van een basisinkomen de nadelen overwinnen?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 21:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Mag ik hier als libertarier mijn mening geven over het basisinkomen of niet?

Als deze wat verder gaat dan: "ik ben tegen de overheid"; absoluut. Eventuele verdere discussie in POL-FB.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 20:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, maar dan zal je dus - om aan dezelfde belastingbaten te moeten komen - ofwel de inkomstenbelasting significant moeten verhogen (de grondslag is immers kleiner), of werkgeverslasten (premies).

Is dat echt zo ? Dit betreft natuurlijk geen banen als topmanager of medisch specialist; maar voornamelijk "lage" banen die nu in Nederland niet eens bestaan, Supermarktgroeter enzo.
Je krijgt dus waarschijnlijk inderdaad een verschuiving van laagbetaald werk naar nog lager betaald werk; maar de hogere inkomens zullen nauwelijks wijzigen.

Hoe groot is het aandeel van laagbetaald werk in de belastingopbrengsten nu ?

EDIT: volgens statline niet bijzonder groot:
http://statline.cbs.nl/St(...)=G3,G2&STB=G1,T&VW=T

[ Bericht 6% gewijzigd door Kassamiep op 06-08-2015 21:19:43 ]

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 21:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Is dat echt zo ? Dit betreft natuurlijk geen banen als topmanager of medisch specialist; maar voornamelijk "lage" banen die nu in Nederland niet eens bestaan, Supermarktgroeter enzo.
Je krijgt dus waarschijnlijk inderdaad een verschuiving van laagbetaald werk naar nog lager betaald werk; maar de hogere inkomens zullen nauwelijks wijzigen.

Hoe groot is het aandeel van laagbetaald werk in de belastingopbrengsten nu ?

EDIT: volgens statline niet bijzonder groot:
http://statline.cbs.nl/St(...)=G3,G2&STB=G1,T&VW=T

Maar wel miljardenwerk. Tot welk inkomen loopt bijvoorbeeld de derde 10%?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 21:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Maar wel miljardenwerk. Tot welk inkomen loopt bijvoorbeeld de derde 10%?

Zou ik even moeten opzoeken; maar de laagste 3 groepen samen zijn nog steeds maar goed voor 2,2% van de totale opbrengst. De opbrengst daarvan zal wellicht halveren; maar is dat echt dramatisch ?

EDIT:

1e 10%-groep max 16900
2e 10%-groep max 22500
3e 10%-groep max 28700
4e 10%-groep max 36400
5e 10%-groep max 45700
6e 10%-groep max 56300
7e 10%-groep max 69000
8e 10%-groep max 85700
9e 10%-groep max 112600
10e 10%-groep hoger.

[ Bericht 9% gewijzigd door Kassamiep op 06-08-2015 21:31:48 ]

Men vergeet ook dat bedrijven juist steeds automatiseerde werk. ofwel robotten nemen onze werk over, op dit manier is basisinkomen juist een zege. Zo kan een robot evenveel werk doen als een persoon. Toch behoud de persoon inkomen om zichzelf onderhouden.

Doordat sommige mensen niet hoeven werken, kunnen ze evengoed een vrijwilliger werk gaan doen, op dit manier kan bijvoorbeeld zorg bij verzorgingshuis of kinderopvang overnemen. Zo kan de kosten voor de overheid ook omlaag (in miljarden).

Men kan kiezen uit; niet werken, vrijwilliger werk, betaald werk voor extra luxe en of studeren om jezelf met kennis verrijken.
Maar doordat al die mensen een inkomenszekerheid heeft, kunnen ze gerust geld uitgeven aan dingen die ze nodig heeft.
Zo gaat de geld ronddraaien, overheid vangen de geld weer op via btw, productie belasting van fabrieken bijvoorbeeld.

In combinatie van vlaktaks en basisinkomen moet het kunnen.
Men wordt ook gelukkiger van althans.. Zo wordt de kwaliteit van leven beter.. scheelt ook ziekenkosten.

Als we bij de aannames van de OP uitgaan van 560 euro als basisinkomen voor volwassenen kan het wel uit.

Beetje vreemd om die aannames allemaal te doen en dan een conclusie te trekken dat het onbetaalbaar is, dat is hetzelfde als zeggen dat het wel betaalbaar is op basis van aannames.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 22:20 schreef Wespensteek het volgende:
Als we bij de aannames van de OP uitgaan van 560 euro als basisinkomen voor volwassenen kan het wel uit.

Beetje vreemd om die aannames allemaal te doen en dan een conclusie te trekken dat het onbetaalbaar is, dat is hetzelfde als zeggen dat het wel betaalbaar is op basis van aannames.

Hoe kan je van 560 euro rondkomen?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 22:23 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe kan je van 560 euro rondkomen?

Als je erg basic leeft mogelijk wel. Wat natuurlijk als voordeel heeft dat je voor luxe moet werken of ondernemen. Er zitten best voordelen aan want je kunt ook bepaalde risico's nemen met een onderneming beginnen als je zeker bent van een basis inkomen.
Overigens denk ik dat het prijspeil zich vaak ook aanpast aan het inkomen van mensen in een land.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 21:56 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Je kunt nu toch geen onbetaalbaar basisinkomen in laten gaan, omdat er 'een kans is dat in 2040 een aanzienlijk deel van het werk is geautomatiseerd en daar voor het eerst in de geschiedenis geen nieuwe banen voor terug zijn gekomen'? Een en al aannames, onzekerheid en wishful thinking. Een zwakkere basis kan je niet hebben bij het verdedigen van het bewust aangaan van het risico op een staatsfailissement, terwijl je in zo'n geval wel donders zeker van je zaak mag zijn.

Ze zeiden in 1950 ofzo al dat we rond 2000 nog maar 2 dagen per week zouden hoeven werken, omdat heel veel dingen automatisch gaan, nou joehoe!

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 21:56 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Je kunt nu toch geen onbetaalbaar basisinkomen in laten gaan, omdat er 'een kans is dat in 2040 een aanzienlijk deel van het werk is geautomatiseerd en daar voor het eerst in de geschiedenis geen nieuwe banen voor terug zijn gekomen'? Een en al aannames, onzekerheid en wishful thinking. Een zwakkere basis kan je niet hebben bij het verdedigen van het bewust aangaan van het risico op een staatsfailissement, terwijl je in zo'n geval wel donders zeker van je zaak mag zijn.

Je claimt dat het onbetaalbaar is, maar je cijfers deugen niet, heb ik al aangetoont, maar je wenst daar niet op te antwoorden

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 23:23 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Je hebt werkelijk niets aangetoond. En het zijn mijn cijfers niet.

Ze kloppen niet

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je claimt dat het onbetaalbaar is, maar je cijfers deugen niet, heb ik al aangetoont, maar je wenst daar niet op te antwoorden

Wat heb je aangetoond?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 22:26 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je erg basic leeft mogelijk wel. Wat natuurlijk als voordeel heeft dat je voor luxe moet werken of ondernemen. Er zitten best voordelen aan want je kunt ook bepaalde risico's nemen met een onderneming beginnen als je zeker bent van een basis inkomen.
Overigens denk ik dat het prijspeil zich vaak ook aanpast aan het inkomen van mensen in een land.

Ook wanneer er rekening gehouden gaat worden met de stijging van basisgoederen, zoals huisvesting?

Er zullen niet ineens meer woningen bijkomen, maar de doelgroep heeft wel 600,- meer te besteden. Welke prijs denk je dat woningzoekenden extra willen betalen voor hun woning?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 22:23 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe kan je van 560 euro rondkomen?

¤ 560 per persoon. Mensen zouden dan dus bijvoorbeeld communes kunnen vormen; of a la studenten huisgenoten kunnen zoeken. Het kan als motivator dienen om inwonend mantelzorger te worden (gefeliciteerd Rutte, dat is toch wat je wil ?) zonder de huidige "mantelzorgboete" discussie.

Of dit echt een gelukkiger maatschappij oplevert kan ik niet beoordelen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 06:27 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

¤ 560 per persoon. Mensen zouden dan dus bijvoorbeeld communes kunnen vormen; of a la studenten huisgenoten kunnen zoeken. Het kan als motivator dienen om inwonend mantelzorger te worden (gefeliciteerd Rutte, dat is toch wat je wil ?) zonder de huidige "mantelzorgboete" discussie.

Of dit echt een gelukkiger maatschappij oplevert kan ik niet beoordelen.

Je moet overleven, toen ik mijn baan verloor heb ik ook de helft van m'n woning verhuurd. Had toen een tijdje geen zorgen en zelfs wat geld over. Naar mate van tijd wil je wel graag weer de woning voor jezelf en ga je steeds gemotiveerder op zoek naar werk.

Met een goede vriend of meerdere vrienden samenwonen als soort van beginnende woning lijkt me best wel wat, soort studentenwoning idee idd. Daarna kan je met werk alleen wonen of samen gaan wonen.

En ik denk wel dat mensen gaan werken, ik ben zelf ook op zoek naar ander werk gegaan (beter verdienen / minder leuk) omdat ik luxer wilde leven.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 23:35 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat heb je aangetoond?

Lees de draad anders ff terug

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 08:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees de draad anders ff terug

Staat nog een vraag voor je open Piet.

Oh wilde het zelf gaan berekenen maar blijkbaar heeft iemand dat al gedaan.... fijn.
Nu even het topic door peuzelen

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 08:45 schreef JDx het volgende:

[..]

Je moet overleven, toen ik mijn baan verloor heb ik ook de helft van m'n woning verhuurd. Had toen een tijdje geen zorgen en zelfs wat geld over. Naar mate van tijd wil je wel graag weer de woning voor jezelf en ga je steeds gemotiveerder op zoek naar werk.

Met een goede vriend of meerdere vrienden samenwonen als soort van beginnende woning lijkt me best wel wat, soort studentenwoning idee idd. Daarna kan je met werk alleen wonen of samen gaan wonen.

En ik denk wel dat mensen gaan werken, ik ben zelf ook op zoek naar ander werk gegaan (beter verdienen / minder leuk) omdat ik luxer wilde leven.

Dat suggereert wel dat de lonen relatief hoog moeten zijn om dit interessant te maken. Ik kan me zo voorstellen dat iemand die alleen simpele baantjes kan doen een stuk minder gemotiveerd is. Die kan dan bijvoorbeeld alleen aan de slag als tuinman of straatveger voor een laag loon, terwijl hij ook kan kiezen voor 365 dagen per jaar vakantie, op voorwaarde dat zijn gezin de voordeur deelt met bijv. zijn broer en schoonzus, zodat ze met meerdere basisinkomens de vaste lasten per hoofd heel laag kunnen houden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 11:24 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Dat suggereert wel dat de lonen relatief hoog moeten zijn om dit interessant te maken. Ik kan me zo voorstellen dat iemand die alleen simpele baantjes kan doen een stuk minder gemotiveerd is. Die kan dan bijvoorbeeld alleen aan de slag als tuinman of straatveger voor een laag loon, terwijl hij ook kan kiezen voor 365 dagen per jaar vakantie, op voorwaarde dat zijn gezin de voordeur deelt met bijv. zijn broer en schoonzus, zodat ze met meerdere basisinkomens de vaste lasten per hoofd heel laag kunnen houden.

Hoewel ik nu leef van 2x modaal, kan ik dat ook prima van 1100 per maand (2 basisinkomens).

Dan ga ik lekker terug naar Drenthe.

Zou op zich ook een mooi bijverschijnsel zijn, mensen kunnen weer terug naar de goedkopere gebieden en de prijzen in de randstad voor huur worden weer wat normaler.

Als je het basisinkomen op bijvoorbeeld 750 euro zet.
Dan hoeft iemand niet meteen meer een volle FTE week te werken om wat meer te hebben.

Meerdere mensen kunnen dus 1 FTE vullen waardoor je meer mensen effectief aan het werk hebt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 11:46 schreef nils7 het volgende:
Als je het basisinkomen op bijvoorbeeld 750 euro zet.
Dan hoeft iemand niet meteen meer een volle FTE week te werken om wat meer te hebben.

Meerdere mensen kunnen dus 1 FTE vullen waardoor je meer mensen effectief aan het werk hebt.

Precies, ik zou sowieso niet meer fulltime werken als het niet nodig is.