Hoe willen voorstanders van een basisinkomen de nadelen overwinnen?

Ik was sceptisch maar hoe meer ik erover nadenk, hoe meer logisch ik het ga vinden.

Ik zou echt nog wel werken, misschien wel gewoon 40 uur nog, maar dan wel voor mezelf, met een vangnet.

Je vergeet, dat heel veel werk overbodig wordt. De overheid maakt minder kosten voor controles en die ambtenaren kunnen weer ander werk gaan zoeken. Of eens gaan kijken of zij zelf kunnen rondkomen van het basis inkomen.

Het lijkt me ook veel leuker om dan te gaan werken, gewoon op freelance/opdracht basis voor m'n huidige werkgever. Nu kan ik zo hard werken als ik wil, ik verdien altijd even veel.

Dan heb je gewoon een bedrag om rond te komen en wat je verder voor leuke dingen wil doen kan je voor werken.

En dat is ook winst: Werken met plezier.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 17:40 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Nee, ik vergeet dat niet. Sterker nog; ik heb dat in een uitgebreide berekening meegenomen in de OP. Dit om ook een realistisch beeld te geven van de financiële nadelen en de voorstanders te vragen hoe ze die willen oplossen.

Jij bent daarentegen ELKE vorm van onderbouw vergeten. Je kaapt plotseling dit topic door al die informatie uit de OP te negeren en gewoon zonder uitleg, toelichting of berekening te zeggen "ja goed plan". Het is gewoon frustrerend hoe dom en off-topic jouw posts zijn: want het doel van het topic is juist om uit te leggen hoe je die financiële problemen overwint.

Manmanman.

Maak je niet kwaad, dat is slecht voor je bloeddruk.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 17:31 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Individuen zullen juist hogere lonen wensen. Door het basisinkomen daalt de nood om te werken en daalt dus het aanbod van arbeid (dat zijn de individuen die willen werken). Wanneer het aanbod daalt, wordt iets schaarser en stijgt de prijs. De prijs van werk is loon.

Lonen zullen derhalve stijgen en Nederland wordt minder competitief.

Misschien dat dat jouw eigen luie insteek is, maar ik ga echt niet stoppen met werken bij een basisinkomen, en al helemaal niet bij het bedrag dat jij als voorbeeld noemt. Misschien dat er meer part timers zouden komen, en zeker meer ZZP'ers, dat geloof ik wel. Maar ik zie niet in waarom lonen omhoog zouden schieten, die 760 euro is namelijk geen aanvulling, maar een basis. Ik als werknemer heb nu genoeg aan 2500 euro, ben ik tevreden mee, doe ik mijn werk graag voor. Mijn werkgever weet dat ook. Waarom zou dat veranderen als ik 760 euro basis + 1740 salaris zou krijgen?

Zou je die 20 miljard niet besparen door de besparingen op Sociale diensten, UWV, belastingdienst etc.?
Je noemt 6 Miljard aan uitvoeringsbesparingen waar baseer je die op.

Ik ken de bedragen niet precies, maar de besparing kan behoorlijk oplopen, als alle toeslagen en belastingvoordelen worden afgeschaft, inclusief de controle daarop.

Wat kost nu de hypotheekrente aftrek, kind toeslagen, zelfstandigen aftrek, MKB aftrek, algemene heffingskorting, alleen staande ouderkorting, aanvullende alleenstaande ouderkorting, arbeidskorting, inkomensafhankelijke combinatiekorting, ouderschapsverlofkorting, werkbonus, investeringsaftrek, studiefinanciering, studenten één ouder toeslag, studiefinanciering partnertoeslag, studiefinanciering tegemoetkoming deeltijders, studiefinanciering tegemoetkoming leraren, studiefinanciering tegemoetkoming ouders, studiefinanciering tegemoetkoming scholieren, studiefinanciering voor hbo en universiteit, studiefinanciering voor mbo, doorbetaald zwangerschaps- en bevallingsverlof, doorbetaald ziekteverlof, doorbetaald vakantieverlof, vakantietoeslag, uitkering algemene wet bijzondere ziektekosten, mantelzorg compliment,stimuleringspremies voor vrijwilligers, tegemoetkoming onderhoudskosten thuiswonende gehandicapte kinderen, tegemoetkoming planschade, tegemoetkoming lenen voor energiebesparende investeringen, uitkering wet beperking export, uitkering wet maatschappelijke ondersteuning (WMO), uitkering zelfstandig en Zwanger-regeling, zwangerschaps- en bevallingsuitkering (WAZO-uitkering), uitkering algemene kinderbijslag wet, tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg), tegemoetkoming ziektekosten, uitkering algemene ouderdomswet, uitkering wet arbeidsongeschikten, aanvullende inkomensvoorziening ouderen, bijstandsverlening zelfstandigen, bijzondere bijstand. langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kinderopvang toeslag, kinderopvang toeslag gastouderopvang, kindgebonden budget, persoonsgebonden budget, zorgtoeslag, aftrek belastingvrije voet vermogensheffing, milieusubsidie zonnecollectoren, subsidie aanschaf en vervanging energiezuinige apparatuur, subsidie investering biogas installaties, subsidie woonerfbeplanting, vrijstelling belasting van personenauto's en motorrijwielen (BPM), vrijstelling motorrijtuigenbelasting (MRB)voor personenauto met een zeer lage CO2-uitstoot, BTW aftrek ondernemers, kleine ondernemers regeling, uitkering algemene nabestaanden wet, algemene ouderdomswet, inkomensvoorziening oudere werklozen, IOAW, IOAZ-uitkering, WAMIL, WAZ-uitkering, Werkloosheidswet, wet investeren in jongeren (WIJ),wet socialezekerheidsrechte gedetineerden, uitkering wajong, uitkering wet werk en bijstand, uitkering wet werk en inkomen kunstenaars, Beeldende kunstenaarsregeling (BKR), uitkering wet werken naar vermogen (WWNV), uitkering WIA, WIA - IVA, WIA - WGA, uitkering ziektewet, startersregeling startende ondernemers, aftrek ijtelling voor milieuvriendelijke leaserijders, subsidie aanschaf van elektrische voertuigen en/of oplaadpunten, aftrek woon-werkverkeer, aftrek werkkostenregeling, aftrek pensioenopbouw zelfstandigen, om er maar een paar te noemen?

Dat wordt allemaal overbodig bij een redelijk basis inkomen voor iedereen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 17:59 schreef 719103 het volgende:
Ik ken de bedragen niet precies, maar de besparing kan behoorlijk oplopen, als alle toeslagen en belastingvoordelen worden afgeschaft, inclusief de controle daarop.

Wat kost nu de hypotheekrente aftrek, kind toeslagen, zelfstandigen aftrek, MKB aftrek, algemene heffingskorting, alleen staande ouderkorting, aanvullende alleenstaande ouderkorting, arbeidskorting, inkomensafhankelijke combinatiekorting, ouderschapsverlofkorting, werkbonus, investeringsaftrek, studiefinanciering, studenten één ouder toeslag, studiefinanciering partnertoeslag, studiefinanciering tegemoetkoming deeltijders, studiefinanciering tegemoetkoming leraren, studiefinanciering tegemoetkoming ouders, studiefinanciering tegemoetkoming scholieren, studiefinanciering voor hbo en universiteit, studiefinanciering voor mbo, doorbetaald zwangerschaps- en bevallingsverlof, doorbetaald ziekteverlof, doorbetaald vakantieverlof, vakantietoeslag, uitkering algemene wet bijzondere ziektekosten, mantelzorg compliment,stimuleringspremies voor vrijwilligers, tegemoetkoming onderhoudskosten thuiswonende gehandicapte kinderen, tegemoetkoming planschade, tegemoetkoming lenen voor energiebesparende investeringen, uitkering wet beperking export, uitkering wet maatschappelijke ondersteuning (WMO), uitkering zelfstandig en Zwanger-regeling, zwangerschaps- en bevallingsuitkering (WAZO-uitkering), uitkering algemene kinderbijslag wet, tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg), tegemoetkoming ziektekosten, uitkering algemene ouderdomswet, uitkering wet arbeidsongeschikten, aanvullende inkomensvoorziening ouderen, bijstandsverlening zelfstandigen, bijzondere bijstand. langdurigheidstoeslag, huurtoeslag, kinderopvang toeslag, kinderopvang toeslag gastouderopvang, kindgebonden budget, persoonsgebonden budget, zorgtoeslag, aftrek belastingvrije voet vermogensheffing, milieusubsidie zonnecollectoren, subsidie aanschaf en vervanging energiezuinige apparatuur, subsidie investering biogas installaties, subsidie woonerfbeplanting, vrijstelling belasting van personenauto's en motorrijwielen (BPM), vrijstelling motorrijtuigenbelasting (MRB)voor personenauto met een zeer lage CO2-uitstoot, BTW aftrek ondernemers, kleine ondernemers regeling, uitkering algemene nabestaanden wet, algemene ouderdomswet, inkomensvoorziening oudere werklozen, IOAW, IOAZ-uitkering, WAMIL, WAZ-uitkering, Werkloosheidswet, wet investeren in jongeren (WIJ),wet socialezekerheidsrechte gedetineerden, uitkering wajong, uitkering wet werk en bijstand, uitkering wet werk en inkomen kunstenaars, Beeldende kunstenaarsregeling (BKR), uitkering wet werken naar vermogen (WWNV), uitkering WIA, WIA - IVA, WIA - WGA, uitkering ziektewet, startersregeling startende ondernemers, aftrek ijtelling voor milieuvriendelijke leaserijders, subsidie aanschaf van elektrische voertuigen en/of oplaadpunten, aftrek woon-werkverkeer, aftrek werkkostenregeling, aftrek pensioenopbouw zelfstandigen, om er maar een paar te noemen?

Dat wordt allemaal overbodig bij een redelijk basis inkomen voor iedereen.

Behalve deze waslijst, de besparingen op de uitvoerende en controlerende ambtenaren is potentieel een verdubbeling van de besparing, hele gebouwen vol met papierschuivers kan je opheffen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 17:59 schreef 719103 het volgende:
Ik ken de bedragen niet precies, maar de besparing kan behoorlijk oplopen, als alle toeslagen en belastingvoordelen worden afgeschaft, inclusief de controle daarop.

Die bedragen staan in de OP. Misschien dat je nu kan uitleggen wel flankerend beleid er nodig is om de rest van het tekort aan te vullen.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die bedragen staan in de OP. Misschien dat je nu kan uitleggen wel flankerend beleid er nodig is om de rest van het tekort aan te vullen.

Er wordt in de op gesteld dat er slechts 6 miljard aan uitvoeringsbesparingen is, mijn gevoel zegt mij dat dit veel meer is.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er wordt in de op gesteld dat er slechts 6 miljard aan uitvoeringsbesparingen is, mijn gevoel zegt mij dat dit veel meer is.

Die 6,5 miljard (hij heeft er zelf al een goede 500 miljoen afgesnoept) wordt in Nederland jaarlijks uitgegeven aan activerend arbeidsbeleid. Solicitatietrainingen, gesubsidieerde werkplekken, werkcoaches enz. enz.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er wordt in de op gesteld dat er slechts 6 miljard aan uitvoeringsbesparingen is, mijn gevoel zegt mij dat dit veel meer is.

En ik vertrouw meer op de berekeningen van een hoofdeconoom van een onderzoeksbureau dan op jouw gevoel. Het is namelijk het hele probleem met de discussie over dat verrekte basisinkomen: omdat alle voorstanders consequent weigeren om in te gaan op de cijfers of zonder onderbouwing beweren dat ze niet zouden kloppen, is het onmogelijk om aan te tonen of het wel of niet zou werken.

Maar het staat je vrij om te onderzoeken welke kosten er op dit moment gemaakt worden in de uitvoering van de belastingen, toeslagen en uitkeringen, en als je met een onderbouwd getal komt rekenen we daarmee verder.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:23 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die 6,5 miljard (hij heeft er zelf al een goede 500 miljoen afgesnoept) wordt in Nederland jaarlijks uitgegeven aan activerend arbeidsbeleid. Solicitatietrainingen, gesubsidieerde werkplekken, werkcoaches enz. enz.

Hij gaat dus geheel voorbij aan de enorme overheadbesparingen..

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij gaat dus geheel voorbij aan de enorme overheadbesparingen..

Dat, en hij heeft ook nog eens de duurste variant van het basisinkomen die er bestaat gepakt. Als je een goedkopere versie als de Negatieve Inkomstenbelasting pakt gaat het plaatje er al heel anders uitzien.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:26 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat, en hij heeft ook nog eens de duurste variant van het basisinkomen die er bestaat gepakt. Als je een goedkopere versie als de Negatieve Inkomstenbelasting pakt gaat het plaatje er al heel anders uitzien.

Hoe zou dat er dan uitzien?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 17:44 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Ik heb het niet over mezelf, ik pas economische logica toe op macroschaal. "De aanbod van arbeid daalt" betekent dat er over heel Nederland genomen minder aanbod van arbeid zal zijn. Al is er ergens wellicht een individu die juist meer zal willen werken. Je post raakt derhalve kant noch wal.

Ik heb even het een en ander opgezocht en ik moet toegeven dat ik er niet heel erg veel verstand van heb maar je hebt inderdaad gelijk dat bij een basisinkomen (in combinatie met een hoge vlaktaks) het aanbod van arbeid daalt Onderzoek van het CPB, tabel pagina 11. Hoe dit zich verhoudt met huidige werkloosheid, eventueel stijgende werkloosheid (zoals je aangeeft in de OP) en banen die verdwijnen bij invoering van een basisinkomen weet ik niet, vind het moeilijk om deze definities en cijfers op te zoeken.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En ik vertrouw meer op de berekeningen van een hoofdeconoom van een onderzoeksbureau dan op jouw gevoel. Het is namelijk het hele probleem met de discussie over dat verrekte basisinkomen: omdat alle voorstanders consequent weigeren om in te gaan op de cijfers of zonder onderbouwing beweren dat ze niet zouden kloppen, is het onmogelijk om aan te tonen of het wel of niet zou werken.

Maar het staat je vrij om te onderzoeken welke kosten er op dit moment gemaakt worden in de uitvoering van de belastingen, toeslagen en uitkeringen, en als je met een onderbouwd getal komt rekenen we daarmee verder.

Alleen het UWV heeft per jaar al een slordige 2 miljard aan personeels en huisvestingskosten.
Tel daarbij op alle medewerkers en huisvestingskosten van sociale diensten, van reintegratiebureaus (6,5 miljard per jaar). Hebben we het nog niet over de uitvoerende en controlerende ambtenaren en medewerkers bij belastingdiensten voor de aftrekposten en toeslagen, de AOW verdelers en controleurs en hun huisvesting. De automatiserings kosten etc etc etc

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 18:45 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Ik heb de bedragen daarvoor exact genoemd in de OP, die je blijkbaar nog niet gelezen hebt.

Je hebt het in de OP over 6 miljard aan besparing op uitvoeringskosten, Alleen het UWV kost aan huisvesting plus andere kosten en personeel al een slordige 2 miljard.
Reintegratiebureaus 6,5 miljard per jaar.
Lijkt me dat je cijfers niet kloppen, de besparingen op overhead en papierschuivers zijn veel meer

[ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 06-08-2015 19:05:44 ]

En die hele club gaat van een baan met salaris naar het basisinkomen? Zonder iets van compensatie? Positief rekensommetje Piet.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 17:38 schreef JDx het volgende:
Het lijkt me ook veel leuker om dan te gaan werken, gewoon op freelance/opdracht basis voor m'n huidige werkgever. Nu kan ik zo hard werken als ik wil, ik verdien altijd even veel.

Dan heb je gewoon een bedrag om rond te komen en wat je verder voor leuke dingen wil doen kan je voor werken.

En we verwachten dat werkgevers het wel prima vinden als iedereen stopt met werknemer zijn en af en toe even komt opdraven omdat in het weekend een wasmachine moet worden aangeschaft?

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 19:42 schreef Panthera. het volgende:

[..]

En we verwachten dat werkgevers het wel prima vinden als iedereen stopt met werknemer zijn en af en toe even komt opdraven omdat in het weekend een wasmachine moet worden aangeschaft?

Daarom denk ik dat de lonen omhoog gaan, wie wil werken kan dat ook. Genoeg werklozen nu nog.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 15:56 schreef De_Kaas- het volgende:
Samenvatting:
- Basisinkomen heeft vele voordelen op individueel niveau, maar kent een paar grote nadelen:
1) Het kost jaarlijks 30-40 miljard euro extra. Doordat mensen minder werken kan je dit niet met hogere belastingen compenseren en zal je het bedrag grotendeels moeten bezuinigen op zorg en onderwijs (een enorme denivellering). Moet het budget op de zorg gehalveerd worden?
2) Er wordt minder gewerkt, dus het BBP (per capita) daalt. Kan je het basisinkomen dan überhaupt blijven volhouden op hetzelfde niveau?
3) Doordat de WW niet langer bestaat kan je in één klap een enorme terugval in inkomen krijgen bij ontslag.
4) Bom onder solidariteit. Weinigen betalen uitkering voor velen. Willen dan misschien ook stoppen met werken. Vicieuze spiraal downwards? Wie gaat het betalen?
5) De loonkosten zullen stijgen (aanbod van arbeid daalt door basisinkomen, arbeid wordt daardoor schaars en dus duur). BTW, loon- en belasting zullen daarnaast moeten stijgen. Zeg maar gedag tegen je export, Nederland wordt véél te duur voor andere landen. En waarschijnlijk ook voor onszelf..
6) Uitkeringstoerisme zal historisch niveau bereiken.
7) ...
- Voer voor discussie in dit topic: Een basisinkomen klinkt prachtig, maar hoe willen de voorstander die vele nadelen precies overwinnen?

Jaaaaaah is wel kut weet je, maar ja:


enne:



zo denk ik er over.

Ik mis nog als nadeel dat het immoreel is om iemand te verplichten bij te dragen aan de kosten van het levensonderhoud van een ander, tenzij het zijn/haar eigen kind betreft.