POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is bij veel partijen gebruikelijk om het fractie/partijstandpunt te volgen. Binnen de partij mag er volop gediscussieerd worden maar naar buiten toe draag je over het algemeen de partijstandpunten uit. Je voert het woord namens je partij, niet namens jezelf.quote:Op zondag 29 november 2015 23:17 schreef robin007bond het volgende:
Dat doet me denken aan het democratisch centralisme van Lenin. https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_centralism
Mee eens.quote:Op maandag 30 november 2015 20:53 schreef Ronaldussen het volgende:
[..]
Het is bij veel partijen gebruikelijk om het fractie/partijstandpunt te volgen. Binnen de partij mag er volop gediscussieerd worden maar naar buiten toe draag je over het algemeen de partijstandpunten uit. Je voert het woord namens je partij, niet namens jezelf.
Niet een heel rare manier van werken. Anders krijg je veel verwarring naar buiten toe. En voor politieke partijen is er niets mis met democratisch centralisme.
Alleen is de SP niet echt democratisch en worden mensen die meer democratie binnen de partij willen er uit gewieberd.quote:
[..]
Mee eens.
En voor politieke partijen is er niets mis met democratisch centralisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het toch vrij dubieus dat partijregels blijkbaar belangrijker zijn dan de grondwet. Een fractie wordt namelijk gekozen en gemandateerd door de kiezer en niet door een partijapparaat. Bovendien is een politicus "zonder last of ruggespraak" gekozen. Hem monddood maken met allerlei partijdoctrines is dus zeker niet als democratisch te betitelen.quote:
[..]
Een lijst wordt niet lukraak samengesteld. Daar wordt echt goed over nagedacht. Daarbij is het principe "de beste man/vrouw op de beste plaats" leidend. Daarnaast wordt ook gekeken naar man/vrouw-verhouding en woonplaats e.d.
Er wordt op die manier wel gezorgd voor een evenwichtige lijst met mensen die de bevolking/partijstandpunten het beste vertegenwoordigen en de kwaliteiten beschikken om deze toch wel zware baan goed te kunnen uitvoeren. Bovendien houdt dit carrièrejagers buiten de deur.
Als je op de lijst wil staan, dan weet je wat de criteria zijn en de regels waaraan je je verbindt. Als je het niet eens bent met je kiesplek, kun je via het congres proberen om hoger te komen (moet je binnen de SP genoeg stemmen zien binnen te halen), lukt dan niet dan heb je gewoon twee keuzes. Dealen met de plaats die je hebt, of afzien van je plek. Het is uiteraard een grondwettelijk recht om, bij voldoende (voorkeurs)stemmen, je zetel op te eisen, maar als jij je niet conformeert aan de interne partijregels, wie garandeert dan dat je je verder wel aan de partijstandpunten houdt? Deels ben je daar wel op gekozen. Je zit daar niet alleen namens je kiezers, maar ook namens je partij. Zonder de partij had je waarschijnlijk niet zo'n bekendheid gehad dat je nu een eigen zetel hebt verdiend.
De FNV wordt steeds meer een politiek speeltje van met name de SP en andere linkse partijen dan dat ze echt voor hun leden opkomen.quote:
Ik heb laatst een stuk gelezen over Ron Meyer en zijn inzet tijdens de schoonmakersstaking en andere activiteiten bij de FNV. Mooi om te zien hoe betrokken hij daarbij was. Volgens mij een erg charismatische man, al vond ik Gesthuizen ook niet verkeerd.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Maar de SP komt voor de werknemers op. De strijd op de werkvloer zit in het verlengde van de strijd in de politiek.quote:
[..]
De FNV wordt steeds meer een politiek speeltje van met name de SP en andere linkse partijen dan dat ze echt voor hun leden opkomen.
Alleen in woord, ze komen vooral voor de inproductieven op die ten laste komen van de werknemerquote:
[..]
Maar de SP komt voor de werknemers op. De strijd op de werkvloer zit in het verlengde van de strijd in de politiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om eerlijk te zijn vraag ik me wel eens af of de FNV wel voor de rechten van werknemers opkomen door hun stakingsacties. zo worden stakingen nog al eens gebruikt om te proberen om politiek iets te veranderen en zijn ze niet zo zeer gericht tegen de werkgevers waar die mensen werken.quote:
[..]
Maar de SP komt voor de werknemers op. De strijd op de werkvloer zit in het verlengde van de strijd in de politiek.
en ik vraag me eerlijk af in wie zijn belang dat is. Het lijkt er meer op dat Partijen als de SP de vakbonden misbruiken voor hun eigen politieke strijd
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Je begrijpt dat de vakbonden en de linkse politieke partijen met elkaar verweven zijn hé? De invloed van de vakbonden gaat zowel via de polder als via de Kamer. Dat kan ook niet anders.quote:
en ik vraag me eerlijk af in wie zijn belang dat is. Het lijkt er meer op dat Partijen als de SP de vakbonden misbruiken voor hun eigen politieke strijd
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is dat niet bij alle partijen zo?quote:Op maandag 30 november 2015 22:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen is de SP niet echt democratisch en worden mensen die meer democratie binnen de partij willen er uit gewieberd.
Denk me niet dat men vaak tegen een motie zou kunnen stemmen binnen een partij?
Er zijn bij D66 vaak genoeg kandidaat-bestuursleden weggestemd die een (niet officiële, maar wel officieuze) voorkeurspositie hadden.quote:
[..]
Is dat niet bij alle partijen zo?
Denk me niet dat men vaak tegen een motie zou kunnen stemmen binnen een partij?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En dat is dan democratie?quote:
[..]
Er zijn bij D66 vaak genoeg kandidaat-bestuursleden weggestemd die een (niet officiële, maar wel officieuze) voorkeurspositie hadden.
Democratie is een staatsvorm, geen verenigingsrechtelijk relevante entiteit. Het democratisch gehalte van een partij zit hem in hoe het met de democratische instituties in dit land omgaat.quote:
[..]
Alleen is de SP niet echt democratisch en worden mensen die meer democratie binnen de partij willen er uit gewieberd.
Politici die lopen te schermen met de interne 'partijdemocratie' doen dat doorgaans met de bedoeling om het besluitvormingsproces van de democratische instituties te verplaatsen naar de partij, waarmee ze dan de democratie zelf geweld aandoen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. De leden bepalen. Ieder lid heeft één stem en geen gedoe met afgevaardigden enz. Wat mij betreft de beste vorm van partijdemocratie.quote:
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En als er dan maar 1 of 2 zijn die tegen een motie zijn?quote:
[..]
Ja. De leden bepalen. Ieder lid heeft één stem en geen gedoe met afgevaardigden enz. Wat mij betreft de beste vorm van partijdemocratie.
Of met gezond verstand of niet, dan vliegen die maar eruit?
Sorry maar dat wil er bij mij niet in.
Herinner je je die uitspraak linksom of rechtsom nog?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)f-rechtsom-toch-door
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2015 15:15:08 ]
Je mag gerust als eenling tegen een motie op een partijcongres zijn. Je zal je dan alleen bij de uitslag moeten neerleggen.quote:
[..]
En als er dan maar 1 of 2 zijn die tegen een motie zijn?
Of met gezond verstand of niet, dan vliegen die maar eruit?
Sorry maar dat wil er bij mij niet in.
Herinner je je die uitspraak linksom of rechtsom nog?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)f-rechtsom-toch-door
En als dat een doorslag gevende stem is, samen met de oppositie?quote:
[..]
Je mag gerust als eenling tegen een motie op een partijcongres zijn. Je zal je dan alleen bij de uitslag moeten neerleggen.
Oh, je bedoelt als vertegenwoordiger.quote:
[..]
En als dat een doorslag gevende stem is, samen met de oppositie?
Dat hangt vooral af van de context. Wanneer je bijvoorbeeld tegen zaken stemt waaraan je je in een coalitieakkoord gecommiteerd hebt dan wordt het niet in dank afgenomen nee. Wanneer het op losse onderwerpen is boeit het wat minder.
Maar dat mensen daarom de partij uit gegooid worden heb ik nog niet meegemaakt.
Gegooid denk ik ook niet, ligt er maar aan hoeveel voorkeursstemmen ze hebben of niet?quote:
[..]
Oh, je bedoelt als vertegenwoordiger.
Dat hangt vooral af van de context. Wanneer je bijvoorbeeld tegen zaken stemt waaraan je je in een coalitieakkoord gecommiteerd hebt dan wordt het niet in dank afgenomen nee. Wanneer het op losse onderwerpen is boeit het wat minder.
Maar dat mensen daarom de partij uit gegooid worden heb ik nog niet meegemaakt.
Bij weinig zou het gooien nodig zijn dan, ik denk me als er me te vaak dwars zitten Ekkel, treiter ik ze wel weg?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2015 16:09:12 ]
Hoeveel voorkeurs stemmen zou Teeven trouwens gehad hebben bij aangaan van coalitie, die zit er ja nog of niet?
Die stemmen zijn er dan ook nog of zit ik daar fout mee?
Kamer voorzitter zou die nog in de kamer plaatsnemen?
Lijkt me wel dacht ik, hoeveel voorkeurs stemmen had zij?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2015 16:10:05 ]
Die stemmen zijn er dan ook nog of zit ik daar fout mee?
Kamer voorzitter zou die nog in de kamer plaatsnemen?
Lijkt me wel dacht ik, hoeveel voorkeurs stemmen had zij?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2015 16:10:05 ]
|
|
