Wat betekent ras/cultuur in Nederland?

Je bent gewoon een vreselijke jankbal, tering joh.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 10:21 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.

Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.

Is het werkelijk allemaal discriminatie?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 10:52 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.

Iedereen discrimineert. Dat mag.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 10:52 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.

En waarin uit zich dat? Hoe zie je dat in de praktijk volgens jou?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 10:56 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Over autisten, bedoel je?

Nee, in het algemeen.
Roepen dat er gediscrimineerd wordt, is nogal eenvoudig, maar vaak wordt de discriminatie-kaart ook onterecht getrokken. Wat en hoe ziet discriminatie er in onze maatschappij uit?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 11:07 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.

Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?

Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?

Maar is het ook altijd discriminatie?
Als nav een sollicitatie er een Facebook check wordt gedaan bij een blanke Nederlander waarbij ze foto's zien van festivals waar hij nogal onder invloed van een of ander is, en hij wordt afgewezen, is dat dan discriminatie? Of een meisje dat op Facebook sexy foto's heeft staan? Of iemand die rare uitspraken doet op Facebook?

Is het discriminatie als een jonge vrouw de baan niet krijgt, omdat ze bang zijn dat ze in de toekomst zwangerschapsverlof nodig zal hebben, ongeacht of ze weten of ze wel of geen kinderen wil?
Is het discriminatie als het niet klikt tijdens het sollicitatiegesprek en de persoon niet aangenomen wordt, ondanks wel geschikt?

Ik vind bovendien je conclusie dat discriminatie en haten bij elkaar horen niet correct. Ik denk dat het in veel gevallen eerder onbekendheid ergens mee is, dan haat. Dat men te onverschillig is om te haten, want haat is een emotie.

Daarnaast denk ik ook dat meer mensen zouden kunnen beslissen om zich niet alles persoonlijk aan te trekken en zich overal om aangevallen te voelen.

TS je moet de volgende keer eerst even een woordenboek en wetboek doornemen. Want als je termen gaat gebruiken die je niet begrijpt komen we niet zo ver hè.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 11:07 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.

Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?

Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?

Je vind het raar dat autisten niet worden aangenomen als kinderbegeleider?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 11:39 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.

Je moet gewoon niet zo autistisch doen met je gehuil over 'DISCRIMINasie!!!!" de hele dag.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 11:39 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.

Dus omdat een bepaald wordt als scheldwoord wordt gebruikt, wordt die bepaalde groep ook in het algemeen gediscrimineerd?

Post uit een ander topic die ook hier relevant is:

Ja, interessant onderwerp dit. Maar weet je zeker (zeker in die staten!) dat je het melting pot principe hebt gezien en juist niet wat tegenwoordig beschreven wordt als de moderne 'salad bowl'?

Het verschil is bedrieglijk klein, maar wel redelijk essentieel: het melting pot principe gaat uit van een vergaande culturele assimilatie. Dit verwijst in eerste instantie naar de het 'melting' principe dat gebeurde toen de Europese immigranten aankwamen in de nieuwe wereld. Nederlanders, Duitsers, Britten en Ieren die in de oude wereld hun eigen cultuur, taal en mores hadden moesten het in de nieuwe wereld met elkaar rooien en er ontstond (o.g.v de gedeelde West-Europese normen) een nieuwe 'Amerikaanse' cultuur. Nieuwe immigranten uit Europa werden opgenomen in deze melting pot en kwamen eruit als Amerikanen. Ze gingen dezelfde taal spreken en dezelfde culturele waarden uitdragen.

Dat staat los van de andere immigrantgroepen die (veel) later binnen kwamen (Zuid/midden-Amerikanen, Afrikanen, Aziaten etc.) en de oorspronkelijke bewoners (native Americans). Deze waren geen onderdeel van de melting pot maar vormden soms binnen hun eigen gemeenschap eigen melting pots (waardoor bijv de afro-Amerikaanse cultuur ontstond). In het geval van de Afrikanen werd de maatschappelijke uitsluiting zelfs geïnstitutionaliseerd.

Het gevolg daarvan zie in het na-oorlogse en moderne Amerika duidelijk terug. Verschillende gemeenschappen met hun eigen normen en waarden die in dezelfde gebieden gescheiden van elkaar wonen. Soms zelfs in vrij extreme vorm zoals de ghetto's duidelijk laten zien, soms in meer geaccepteerde vorm zoals 'the village' en Chinatown en dergelijke in de grote steden. Bij elkaar vormt dit de zogenaamde 'salad bowl' zoals afgebeeld op het onderstaande plaatje dat ook op de wiki staat:




-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Goed, dat is dus even het verschil tussen een melting pot en een multiculturele samenleving.


Komen wij op de Nederlandse samenleving:

Nederland is een multiculturele samenleving met daarin één dominante hoofdcultuur die op haar beurt weer is onderverdeeld in dominante regionale subculturen (met een eigen taal, geloof en mores).

Het is niet ongebruikelijk om als lid van een niet-dominante cultuur of subcultuur in aanraking te komen met verschillende vormen van uitsluiting en discriminatie. Wanneer je tot een "zwakkere" minderheid behoort (favo: gehandicapte lesbische Marokkaanse moslima) is de kans zelf zeer groot dat je aanraking komt met vrij vergaande intolerante gedragingen vanuit meerdere culturen en subculturen. De kans bestaat dat dit ook geweldadige uitingen zijn. Wanneer je uit een relatief "sterke" minderheid komt kan je ook al problemen ervaren met de aansluiting.

Wat doe je hieraan? Goede vraag. Waarschijnlijk helemaal niets behalve dan bewust zijn van je eigen "achterstandspositie" en deze waar mogelijk compenseren. Dat geldt trouwens zowel voor homoseksuelen, Surinamers als voor autisten. De wereld is niet altijd een feestje.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 10:21 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.

Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.

Mijn punt was juist dat ze dat -niet- doen omdat ik autistisch ben, maar omdat het een excuus is om me te discrimineren.

Het gaat erom -dat- er een reden is de ander onderuit te halen, niet om wat de ander daadwerkelijk makeert.
Dit zie je het duidelijkst terug op het schoolplein van bijvoorbeeld een basisschool.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 11:51 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Daarom moeten de mensen die niet zo zijn of willen zijn, daartegenin gaan. Ik wil niet dat mensen andere mensen naar beneden halen puur voor de lol. Dus als ik merk dat iemand gediscrimineerd wordt vanwege een psychische handicap, zeg ik er wat van.

Ik tegenwoordig niet zoveel meer, omdat dat toch zinloos is.

Beter houd je je afzijdig van zulke mensen, houd gewoon lekker de eer aan jezelf (tot zover reeel mogelijk).

Je hebt gelijk, zeker wat psychiatrische patienten betreft, ik heb een tijd terug een post geplaatst met links naar 4 onderzoeken over autisme, depressie, suicidaliteit en angstklachten en de cijfers logen er niet om.

Als je echt geinteresseerd bent in de details, stuur me dan ff dm, dan zoek ik die post wel even op

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 12:07 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden, als het op macro-niveau aangepakt wordt. In de jaren 50 was het ondenkbaar dat mensen openlijk homo konden zijn. Zelfs in de jaren 90 was het een groot taboe. Nu kunnen ze gewoon trouwen in de meeste landen van de Westerse wereld. Discriminatie is er nog steeds, maar daarom moeten de juiste mensen blijven strijden ertegen.

Zelf denk ik dat het ook in de genen zit. Zoiets vereist een wel erg rigoreuze aanpak en de kans op maatschappelijk misbruik is daarbij ook behoorlijk.

Ik weet t niet hoor, ik houd me daar nog effe verre van

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 12:10 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Als het mij lukt om het op gang te krijgen, stuur ik je een DM, oke?

Oké

Maar serieus, doe het jezelf niet aan

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 12:07 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden, als het op macro-niveau aangepakt wordt. In de jaren 50 was het ondenkbaar dat mensen openlijk homo konden zijn. Zelfs in de jaren 90 was het een groot taboe. Nu kunnen ze gewoon trouwen in de meeste landen van de Westerse wereld. Discriminatie is er nog steeds, maar daarom moeten de juiste mensen blijven strijden ertegen.

Niet op macro-niveau, juist micro. In het klein, thuis, bij de opvoeding.
Onze dochter vindt homoseksuele stellen niet gek, evenmin als mensen in allerlei kleuren en vormen.
Uiteraard merkt ze dingen op, zoals ook als iemand heel klein is, of heel lang, of dik, of zwart, of heel lang haar heeft. Maar dat is wat er gebeurd: het wordt waargenomen, niet meer en niet meer minder. Dat leren kinderen thuis. Je kunt van hogerhand geen verdraagzaamheid opleggen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 12:15 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Micro-niveau is denk ik nu mogelijk, omdat 50 jaar geleden op macro-niveau de strijd is begonnen om homoseksuele mensen gelijkwaardig te laten zijn in de maatschappij. Denk je dat je 50 jaar geleden jouw dochter homo-stellen niet gek zou vinden?

Dat ligt er maar net aan verdraagzaam wij als ouders waren.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 11:07 schreef KingKloon het volgende:
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?

Nee. Dat vind ik geen discriminatie. Het zou discriminatie zijn als er bij blanke sollicitanten wél naar de facebook profielen gekeken zou worden en bij Antillianen niet.

Een werkgever/recruiter die een facebook profiel bekijkt is namelijk al geïnteresseerd in de persoon als mogelijke werknemer. Het bekijken van zo'n profiel gaat erom om te onderzoeken of iemand binnen het bedrijf, het team, past (gedrag, peergroup, denkbeelden, cultuur) en of de persoon geen verborgen risico's heeft zoals gevaarlijke sporten, extreem gedrag.
Met het dragen van een NY pet, dikke jas e.d. zend je (bewust) een bepaald signaal af over je peergroup, je gedrag, denkbeelden en cultuur. Dan neem je in het dagelijks leven ook bewust het risico dat mensen afstand tot je bewaren.

Wat eenzeurtopic

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 23:09 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Makkelijker gezegd dan gedaan. Het is heel moeilijk bijvoorbeeld als Marokkaan niet bewust te zijn van je afkomst, als er een hele politieke partij dat ooit de meerderheid van de stemmen heeft kunnen krijgen jouw volk bewust in de spotlight zet op een negatieve manier.

Boehoe, zeg dit tegen een jood

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 12:39 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Joden weten dit ook. 😆

Nee, alleen Joden weten dit

Jij gaat er gelijk triest over doen, dat je je Marokkaanse achtergrond maar niet kan vergeten omdat er in dit land een populistische partij is zonder enige invloed

Kortom; ik irriteer me gewoon mateloos aan je droevigheid

Wat een bijzonder slechte documentaire zeg. De personen die aan het woord komen zeggen exact wat ze goed uitkomt voor hun alarmistische verhaal.

"If being colorblind means running away from racial issues, it's working"

Die colorblindness is toch gewoon het ideale geval, en dat is toch wat we nastreven? En zo niet, wat streven we dan in godesnaam wel na?

Wat een gezever.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 11:44 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik vind dat het in die gevallen ook niet zou mogen. Ik weet niet of ik in die gevallen het discriminatie zou noemen. In het geval van het meisje met sexy foto's vind ik het wel discriminatie.

[..]

Ja, natuurlijk is dat discriminatie. En ook wettelijk verboden.

[..]

Nee.

[..]

In veel gevallen is onverschilligheid net zo erg als haat.

[..]

Ja, dat doen veel mensen. Dat doe ik ook in real life. Maar toch hoop ik dat het in de toekomst wat minder is.

Discriminatie? Op welke grond dan?

White privilege?
Denk juist dat er meerdere privileges komen.

Je ziet nu al in NL steden bepaalde scholen waar alleen moslims toegelaten/voorgetrokken worden (moslimscholen), bepaalde latin/R&B clubs waar een groep typische platelandjongens worden geweigerd.

Grote groepen creëren hun eigen privileges, personen welke het best kunnen schakelen / het meest zijn eigenwaarde kan vertegenwoordigen zal de normen stellen en volgers krijgen. De steden zullen daarom individualistisch worden en zal kennis/energieke motivatie steeds belangrijker zijn.

Jammer dat Nederland zo weinig vaderland trots heeft... hierdoor zie je steeds meer afwijkende groepen waarbij veel mensen minder verbondenheid voelen. In een land waar iedereen zijn best doet om de samenleving en cultuur 1 op 1 over te nemen, is minder spanning en meer trots/fijnere omgang. Hoewel hiervoor ook de huidige bevolking huidskleur moet bekennen.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2015 12:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee. Dat vind ik geen discriminatie. Het zou discriminatie zijn als er bij blanke sollicitanten wél naar de facebook profielen gekeken zou worden en bij Antillianen niet.

Een werkgever/recruiter die een facebook profiel bekijkt is namelijk al geïnteresseerd in de persoon als mogelijke werknemer. Het bekijken van zo'n profiel gaat erom om te onderzoeken of iemand binnen het bedrijf, het team, past (gedrag, peergroup, denkbeelden, cultuur) en of de persoon geen verborgen risico's heeft zoals gevaarlijke sporten, extreem gedrag.
Met het dragen van een NY pet, dikke jas e.d. zend je (bewust) een bepaald signaal af over je peergroup, je gedrag, denkbeelden en cultuur. Dan neem je in het dagelijks leven ook bewust het risico dat mensen afstand tot je bewaren.

Precies dit. En voor de goede orde KingKloon: een NY pet, dikke jas, etc zou ik direct als niet representatief kwalificeren. Net als man of vrouw die seksueel getinte of overdreven feestfoto's prominent etaleert. Als ik een serieus bedrijf draaiende houd, dan wil ik personeel dat dat imago bestendigd. Als ik een zootje clowns in dienst wil nemen dan bel ik wel naar het circus.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 14:52 schreef KingKloon het volgende:

[..]

En als een blanke persoon afgewezen wordt omdat hij op zijn facebook foto gekleed is als een skater?

Ik heb bij skaters een heel andere associatie dan bij bontkragen en petjes/jassen. Dat staat helemaal los van huidskleur. Maar ook hier geldt: representativiteit.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 12:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

White privilege bestaat ook in Nederland. Alleen zijn we hier minder gevoelig voor raciale kwesties, dus zijn we ons er minder van bewust.

in b4 'maar werkloze buitenlanders die geen Nederlands spreken krijgen wel een huis toegewezen en alles en ik niet!'