R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb net de onderstaande documentaire gekeken:
Komende jaren gaan er steeds meer gesprekken komen over ras en cultuur in de VS. Ik denk dat dit soort gesprekken ook moeten plaats vinden in Nederland, hoewel de situatie natuurlijk anders is in Nederland dan in de VS. Ook Nederland is multicultureel aan het worden, maar waarbij de VS vooral een "melting pot" is waar er verwacht wordt dat verschillende culturen gaan mengen, wordt er in Nederland verwacht dat de nieuwe culturen assimileren in de oude cultuur.
Dat is terecht, vind ik, want de meeste culturen die naar Nederland komen, komen hier vrijwillig en daardoor kan er verwacht worden dat ze de normen en waarden van deze cultuur overnemen zover dat redelijk en billijk is. Wat precies redelijk en billijk is, moet nog gedefinieerd worden. Ik denk dat de meeste mensen hier mee eens zijn gedwongen huwelijk niet acceptable is, maar hoe zit het met minder genuanceerde dingen?
De documentaire die ik heb gepost gaat vooral over "white privilege" en hoe het is om blank te zijn in een maatschappij met verschillende huidskleur en culturen. Je merkt ook dat er een verschil is tussen generaties, waar oudere generaties niet geloven dat er iets is als "white privilege" en jongere generaties het wel geloven. Tegelijkertijd zijn de jongere generaties veel opener naar mensen van verschillende huidskleuren of culturen.
Hoe denken fokkers over dit onderwerp? Zelf heb ik vroeger mijn best gedaan om te geloven dat ras niet uitmaakt, maar mijn ervaringen zeggen dat dat gewoon niet waar is. Ras en racisme speelt nog steeds een grote rol in de samenleving, alleen wat genuanceerder dan voorheen. Allochtonen kunnen uiteraard ook racistisch zijn. Er is ook veel verschil tussen de verschillende culturen onderling. Een Surinamer is anders dan een iemand uit Vietname.
Komende jaren gaan er steeds meer gesprekken komen over ras en cultuur in de VS. Ik denk dat dit soort gesprekken ook moeten plaats vinden in Nederland, hoewel de situatie natuurlijk anders is in Nederland dan in de VS. Ook Nederland is multicultureel aan het worden, maar waarbij de VS vooral een "melting pot" is waar er verwacht wordt dat verschillende culturen gaan mengen, wordt er in Nederland verwacht dat de nieuwe culturen assimileren in de oude cultuur.
Dat is terecht, vind ik, want de meeste culturen die naar Nederland komen, komen hier vrijwillig en daardoor kan er verwacht worden dat ze de normen en waarden van deze cultuur overnemen zover dat redelijk en billijk is. Wat precies redelijk en billijk is, moet nog gedefinieerd worden. Ik denk dat de meeste mensen hier mee eens zijn gedwongen huwelijk niet acceptable is, maar hoe zit het met minder genuanceerde dingen?
De documentaire die ik heb gepost gaat vooral over "white privilege" en hoe het is om blank te zijn in een maatschappij met verschillende huidskleur en culturen. Je merkt ook dat er een verschil is tussen generaties, waar oudere generaties niet geloven dat er iets is als "white privilege" en jongere generaties het wel geloven. Tegelijkertijd zijn de jongere generaties veel opener naar mensen van verschillende huidskleuren of culturen.
Hoe denken fokkers over dit onderwerp? Zelf heb ik vroeger mijn best gedaan om te geloven dat ras niet uitmaakt, maar mijn ervaringen zeggen dat dat gewoon niet waar is. Ras en racisme speelt nog steeds een grote rol in de samenleving, alleen wat genuanceerder dan voorheen. Allochtonen kunnen uiteraard ook racistisch zijn. Er is ook veel verschil tussen de verschillende culturen onderling. Een Surinamer is anders dan een iemand uit Vietname.
Misschien dat 'witte privilege' iets is in Amerika, maar in Nederland en de meeste Europese landen denk ik niet dat het ertoe doet.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Waarom denk je dat? Ik denk dat het meer toedoet in Europa dan in de VS. Of in ieder geval op een andere manier.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 10:45 schreef 2Happy4U het volgende:
Misschien dat 'witte privilege' iets is in Amerika, maar in Nederland en de meeste Europese landen denk ik niet dat het ertoe doet.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Waarom denk je dat? Ik denk dat het meer toedoet in Europa dan in de VS. Of in ieder geval op een andere manier.
Ik denk dat het, zoals met zoveel dingen, ook een kwestie van tijd is dat het er niet meer toe doet. Dat een andere huidskleur niet meer is dan een uiterlijk ding dat je opvalt, zoals je opmerkt dat iemand een bril heeft, rood haar, leuke kleren, dikke billen, kleine voeten. Ik denk, maar dat is meer uit mijn eigen gevoelens en wat ik in mijn omgeving merk, dat voor het merendeel van de mensen ras helemaal niet belangrijk is, maar dat de kleine groep mensen voor wie dat wel belangrijk is meer opvalt.
Wat betreft een kwestie van tijd: wij waren zaterdag even naar de Gay Pride geweest met onze dochter van 6. Ze zei dat het wel feest leek, en ze vroeg wat we dan vierden. Ik vertelde haar dat 'vroeger' (ja, ik weet dat dat voor sommige mensen nog steeds speelt, maar ik sprak tegen een zesjarige) veel mensen vonden dat je alleen van elkaar mocht houden als je man en vrouw was, dat twee mannen of twee vrouwen dat niet mochten. Daar kwam een heel ongelovig en laatdunkend "Pfff, echt???" uit bij mijn dochter. Voor haar maakt het allemaal niets (meer) uit, en als wij haar geen andere ideeen aanpraten, blijft dat voor haar ook gewoon vanzelfsprekend.
Dat zal, en moet, met ras ook zo gaan. Het is alleen zo jammer dat er nog zoveel mensen aan beide kanten zijn die nog niet zo ver zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
White privilege bestaat ook in Nederland. Alleen zijn we hier minder gevoelig voor raciale kwesties, dus zijn we ons er minder van bewust.quote:
Misschien dat 'witte privilege' iets is in Amerika, maar in Nederland en de meeste Europese landen denk ik niet dat het ertoe doet.
Helemaal mee eens. Jammer genoeg wordt dat midden veel te zelden gezocht. Er lijken tegenwoordig alleen nog essentialisten te zijn, die denken dat de Nederlandse cultuur (beter gezegd: hun idee van wat de Nederlandse cultuur is) zonder meer superieur is, en nihilisten die denken dat alle culturele uitingen evenwaardig zijn.quote:Dat is terecht, vind ik, want de meeste culturen die naar Nederland komen, komen hier vrijwillig en daardoor kan er verwacht worden dat ze de normen en waarden van deze cultuur overnemen zover dat redelijk en billijk is. Wat precies redelijk en billijk is, moet nog gedefinieerd worden. Ik denk dat de meeste mensen hier mee eens zijn gedwongen huwelijk niet acceptable is, maar hoe zit het met minder genuanceerde dingen?
Voor jou is het aanstellerij, voor anderen is het een groot maatschappelijk probleem dat hun leven beinvloedt.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 12:50 schreef ems. het volgende:
Nee, laat die aanstellerij alsjeblieft niet teveel overwaaien
[ Bericht 0% gewijzigd door KingKloon op 04-08-2015 21:39:50 ]
In de VS wordt er zo'n issue van ras en seksualiteit gemaakt, dat ze er te veel belang aan hechten. Nu ook steeds meer in Nederland helaas.
Helemaal super.
Ik denk dat vooral (jonge) blanke Nederlanders ras niet als een issue zien, maar mensen die niet tot deze doelgroep horen zien ras zeker als een issue.quote:
In de VS wordt er zo'n issue van ras en seksualiteit gemaakt, dat ze er te veel belang aan hechten. Nu ook steeds meer in Nederland helaas.
Blank en de subculturen die daarbij horen worden gezien als normaal. Dus blanke Nederlanders staan niet bij stil over hun ras en afkomst. Dat is de "default". Ik denk dat mensen met een andere ras en afkomst dagelijks geconfronteerd wordt met het feit dat ze niet blank zijn.
White guilt bedoel je hoop ikquote:
Misschien dat 'witte privilege' iets is in Amerika, maar in Nederland en de meeste Europese landen denk ik niet dat het ertoe doet.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Negers die zeggen "de maatschappij haat mij" als ze gefaald hebben in het leven.quote:
[..]
Voor jou is het aanstellerij, voor anderen is het een groot maatschappelijk probleem dat hun leven beinvloedt.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Misschien een idee om de documentaire te bekijken?quote:
[..]
Negers die zeggen "de maatschappij haat mij" als ze gefaald hebben in het leven.
Wait whut?quote:
Ik heb net de onderstaande documentaire gekeken:
Komende jaren gaan er steeds meer gesprekken komen over ras en cultuur in de VS. Ik denk dat dit soort gesprekken ook moeten plaats vinden in Nederland, hoewel de situatie natuurlijk anders is in Nederland dan in de VS. Ook Nederland is multicultureel aan het worden, maar waarbij de VS vooral een "melting pot" is waar er verwacht wordt dat verschillende culturen gaan mengen, wordt er in Nederland verwacht dat de nieuwe culturen assimileren in de oude cultuur.
Dat is terecht, vind ik, want de meeste culturen die naar Nederland komen, komen hier vrijwillig en daardoor kan er verwacht worden dat ze de normen en waarden van deze cultuur overnemen zover dat redelijk en billijk is. Wat precies redelijk en billijk is, moet nog gedefinieerd worden. Ik denk dat de meeste mensen hier mee eens zijn gedwongen huwelijk niet acceptable is, maar hoe zit het met minder genuanceerde dingen?
De documentaire die ik heb gepost gaat vooral over "white privilege" en hoe het is om blank te zijn in een maatschappij met verschillende huidskleur en culturen. Je merkt ook dat er een verschil is tussen generaties, waar oudere generaties niet geloven dat er iets is als "white privilege" en jongere generaties het wel geloven. Tegelijkertijd zijn de jongere generaties veel opener naar mensen van verschillende huidskleuren of culturen.
Hoe denken fokkers over dit onderwerp? Zelf heb ik vroeger mijn best gedaan om te geloven dat ras niet uitmaakt, maar mijn ervaringen zeggen dat dat gewoon niet waar is. Ras en racisme speelt nog steeds een grote rol in de samenleving, alleen wat genuanceerder dan voorheen. Allochtonen kunnen uiteraard ook racistisch zijn. Er is ook veel verschil tussen de verschillende culturen onderling. Een Surinamer is anders dan een iemand uit Vietname.
Assimilatie is wel zo'n beetje het laatste waar in Nederland op aangestuurd wordt..
Dat is een onderbuik-reactie. Wetgeving, beleid en politiek is voornamelijk over dit onderwerp is voornamelijk gericht op minderheden te laten assimileren in de grote cultuur. Dat het niet zo snel gaat als je zou willen of dat Nederlanders dit niet op een harde kille manier aanpakt, betekent niet dat dit niet zo is.quote:
[..]
Wait whut?
Geef eens concrete voorbeelden.quote:
[..]
Dat is een onderbuik-reactie. Wetgeving, beleid en politiek is voornamelijk over dit onderwerp is voornamelijk gericht op minderheden te laten assimileren in de grote cultuur. Dat het niet zo snel gaat als je zou willen of dat Nederlanders dit niet op een harde kille manier aanpakt, betekent niet dat dit niet zo is.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Twee van de politiek:quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-allochtoon~a760391/
http://www.elsevier.nl/Ec(...)-doe-je-zo-1753784W/
In de juridische wereld is er geen ruimte voor begrip voor dingen die in Nederland niet geaccepteerd worden. Eerwraak, lastig vallen van homoseksuelen,gedwongen huwelijken en andere dingen die de Nederlandse samenleving niet waardeerd, wordt niet geexcuseerd omdat iemand zijn of haar cultuur die dingen wel toelaat. Ook het niet kunnen spreken van Nederlands wordt gezien als een groot taboe en inburgeringscursus zijn nog net niet verplicht. Mensen die weigeren aan te passen worden stelselmatig buitengesloten van de mainstream samenleving.
Nederland is echter ook geen kille regime dat mensen dwingt om een bepaalde kleding aan te doen of achter te laten, ze dwingen je niet om je hoofddoek af te doen. En terecht ook, vind je niet? Je zou toch ook niet willen dat iemand jou verteld dat je geen hoofddoek aan mag doen of zoiets. Maar mensen die niet voldoen aan de "norm" worden vaak buitengesloten. Zelfs andere Nederlanders die niet mee kunnen doen met de "norm" worden buitengesloten.
Eerwraak, lastig vallen van homoseksuelen,gedwongen huwelijken en andere dingen die de Nederlandse samenleving niet waardeerd, wordt niet geexcuseerd omdat iemand zijn of haar cultuur die dingen wel toelaat. Ook het niet kunnen spreken van Nederlands wordt gezien als een groot taboe en inburgeringscursus zijn nog net niet verplicht.
En jij vindt dit een slechte stand van zaken?
En jij vindt dit een slechte stand van zaken?
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Hoe zou je een dergelijk begrip voor je willen zien? Mag Mo minder straf krijgen dan Pietje? Zijn we hier niet in de Nederlandse cultuur, waar gewoon duidelijke afspraken staan waar iedereen zich juridisch aan te houden heeft?quote:
[..]
Twee van de politiek:
http://www.volkskrant.nl/(...)-allochtoon~a760391/
In de juridische wereld is er geen ruimte voor begrip voor dingen die in Nederland niet geaccepteerd worden. Eerwraak, lastig vallen van homoseksuelen,gedwongen huwelijken en andere dingen die de Nederlandse samenleving niet waardeerd, wordt niet geexcuseerd omdat iemand zijn of haar cultuur die dingen wel toelaat.
Hoe kom je erbij dat het hier een taboe is en elders niet? Je aanpassen hoort er tot op zekere hoogte bij en kunnen communiceren is daar nu eenmaal een wezenlijk onderdeel van. Men sluit zichzelf buiten als ze geen moeite doen om zich verstaanbaar te kunnen maken en dat heb je vrijwel overal, niet specifiek voor Nederland, als je er echt bij wil horen..quote:Ook het niet kunnen spreken van Nederlands wordt gezien als een groot taboe en inburgeringscursus zijn nog net niet verplicht. Mensen die weigeren aan te passen worden stelselmatig buitengesloten van de mainstream samenleving.
Die norm is best vrij in vergelijking met andere landen. In Nederland is het vooral key dat men geen last van je moet hebben. Niet mee kunnen doen wordt wel vaker verward met niet willen en daar zie je overal ook wel voorbeelden van..quote:Nederland is echter ook geen kille regime dat mensen dwingt om een bepaalde kleding aan te doen of achter te laten, ze dwingen je niet om je hoofddoek af te doen. En terecht ook, vind je niet? Je zou toch ook niet willen dat iemand jou verteld dat je geen hoofddoek aan mag doen of zoiets. Maar mensen die niet voldoen aan de "norm" worden vaak buitengesloten. Zelfs andere Nederlanders die niet mee kunnen doen met de "norm" worden buitengesloten.
Nee, natuurlijk nietquote:
Eerwraak, lastig vallen van homoseksuelen,gedwongen huwelijken en andere dingen die de Nederlandse samenleving niet waardeerd, wordt niet geexcuseerd omdat iemand zijn of haar cultuur die dingen wel toelaat. Ook het niet kunnen spreken van Nederlands wordt gezien als een groot taboe en inburgeringscursus zijn nog net niet verplicht.
En jij vindt dit een slechte stand van zaken?
. VInd het goed dat die dingen niet mogen.Maar dat versterkt toch mijn stelling dat in Nederland er wordt verwacht dat allochtonen assimileren?
Je valt me aan, alsof ik een probleem heb met al de dingen die ik opnoemde. Ik laat alleen zien dat in Nederland er wordt verwacht dat mensen die hiernaartoe komen assimileren in de cultuur.quote:
[..]
Hoe zou je een dergelijk begrip voor je willen zien? Mag Mo minder straf krijgen dan Pietje? Zijn we hier niet in de Nederlandse cultuur, waar gewoon duidelijke afspraken staan waar iedereen zich juridisch aan te houden heeft?
[..]
Hoe kom je erbij dat het hier een taboe is en elders niet? Je aanpassen hoort er tot op zekere hoogte bij en kunnen communiceren is daar nu eenmaal een wezenlijk onderdeel van. Men sluit zichzelf buiten als ze geen moeite doen om zich verstaanbaar te kunnen maken en dat heb je vrijwel overal, niet specifiek voor Nederland, als je er echt bij wil horen..
[..]
Die norm is best vrij in vergelijking met andere landen. In Nederland is het vooral key dat men geen last van je moet hebben. Niet mee kunnen doen wordt wel vaker verward met niet willen en daar zie je overal ook wel voorbeelden van..
Je loopt eerst in de OP te janken over white privilege, gaat dan vertellen dat Nederland racistisch is en je weet niet wat de definitie van assimileren is.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet
Maar dat versterkt toch mijn stelling dat in Nederland er wordt verwacht dat allochtonen assimileren?
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Nee, want overal heb je regels waar men je acht aan te houden, ongeacht of in je eigen cultuur shit anders "hoort". Daarnaast ben je hier met je topics nogal bezig om je uitzonderingspositie te benadrukken en dat clasht ook wel een beetje met die vermeende assimilatie, niet..quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet
Maar dat versterkt toch mijn stelling dat in Nederland er wordt verwacht dat allochtonen assimileren?
Een simpel voorbeeld waaruit blijkt dat er in Nederland absoluut niet wordt aangestuurd op assimilatie: Ritueel slachten. Het is in Nederland verboden om een dier zonder verdoving te slachten behalve voor joden en islamieten.
Kritische vragen als aanvallend beschouwen mag, maar dat kan ook gewoon jouw perceptie zijn.quote:
Ik zie het niet, maar misschien kun je het nog eens onderbouwen of op die vragen in gaan ofzo..quote:alsof ik een probleem heb met al de dingen die ik opnoemde. Ik laat alleen zien dat in Nederland er wordt verwacht dat mensen die hiernaartoe komen assimileren in de cultuur.
Daarom. Ze moeten zich niet zo laten beïnvloeden.quote:
[..]
Voor jou is het aanstellerij, voor anderen is het een groot maatschappelijk probleem dat hun leven beinvloedt.
Conscience do cost.
Ik vind niet dat het clasht. White privilege bestaat zeker, en in de documentaire kan je concrete voorbeelden zien hoe het werkt in de VS. Veel van die voorbeelden zijn ook toepasbaar in Nederland.quote:
[..]
Nee, want overal heb je regels waar men je acht aan te houden, ongeacht of in je eigen cultuur shit anders "hoort". Daarnaast ben je hier met je topics nogal bezig om je uitzonderingspositie te benadrukken en dat clasht ook wel een beetje met die vermeende assimilatie, niet..
Omdat ik dit wil bespreken in een topic en omdat ik spreek van mijn eigen ervaring als een buitenlander op een forum, betekent niet dat de dingen die ik zeg niet klopt. Ik snap dat jij als blanke vrouw kan irriteren aan het feit dat ik dit bespreekbaar maakt, omdat het overkomt alsof ik over jou en jouw leven klaagt...
Kijk anders maar even naar de video, als je dit serieus wil bespreken.
Als je het hier niet leuk vind, ga dan lekker terug naar waar je vandaan komt en kijk of je daar betere kansen hebt. Zo niet - probeer vooral je cultuur ons Nederlanders NIET op te dringen (dus homoseksuelen lastig vallen, overal moskee's neerkankeren met van die mooie speakertjes enz) en dan zal niemand je iets kwalijk nemen. Kijk bijvoorbeeld naar de Chinezen in Nederland. Integratie =/= Assimilatie. Ze hebben nog steeds hun eigen cultuur maar doen het bijzonder goed, zowel op economisch niveau, als op school - ook zijn ze amper vertegenwoordigd in de onderwereld.quote:
Ik vind niet dat het clasht. White privilege bestaat zeker, en in de documentaire kan je concrete voorbeelden zien hoe het werkt in de VS. Veel van die voorbeelden zijn ook toepasbaar in Nederland.
Omdat ik dit wil bespreken in een topic en omdat ik spreek van mijn eigen ervaring als een buitenlander op een forum, betekent niet dat de dingen die ik zeg niet klopt. Ik snap dat jij als blanke vrouw kan irriteren aan het feit dat ik dit bespreekbaar maakt, omdat het overkomt alsof ik over jou en jouw leven klaagt...
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Het is heel moeilijk bijvoorbeeld als Marokkaan niet bewust te zijn van je afkomst, als er een hele politieke partij dat ooit de meerderheid van de stemmen heeft kunnen krijgen jouw volk bewust in de spotlight zet op een negatieve manier.quote:
[..]
Daarom. Ze moeten zich niet zo laten beïnvloeden.
Er wordt verwacht dat ze integreren niet dat ze assimileren..quote:
[..]
Je valt me aan, alsof ik een probleem heb met al de dingen die ik opnoemde. Ik laat alleen zien dat in Nederland er wordt verwacht dat mensen die hiernaartoe komen assimileren in de cultuur.
Ja, is daar een groot verschil? Misschien is assimileren niet het goede woord dan.quote:
[..]
Er wordt verwacht dat ze integreren niet dat ze assimileren..
Niet goed opgelet bij Nederlands merk ik?quote:
[..]
Ja, is daar een groot verschil? Misschien is assimileren niet het goede woord dan.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Sterke argumentatie dat jij het niet vindt. Afgezien van het al dan niet bestaan van white privilege, noem eens een concreet voorbeeld hier.quote:
[..]
Ik vind niet dat het clasht. White privilege bestaat zeker, en in de documentaire kan je concrete voorbeelden zien hoe het werkt in de VS. Veel van die voorbeelden zijn ook toepasbaar in Nederland.
Wie zegt dat ik blank en/of Nederlandse ben en me dus aangesproken zou moeten voelen? Ik ben altijd een kritische kut, ongeacht sekse en/of of huidskleur.quote:Omdat ik dit wil bespreken in een topic en omdat ik spreek van mijn eigen ervaring als een buitenlander op een forum, betekent niet dat de dingen die ik zeg niet klopt. Ik snap dat jij als blanke vrouw kan irriteren aan het feit dat ik dit bespreekbaar maakt, omdat het overkomt alsof ik over jou en jouw leven klaagt...
Ik stel je serieuze vragen, ondanks een onsamenhangend slecht onderbouwde OP. Je verschuilen achter een documentaire vind ik een zwaktebod in een algemeen topic met betrekking tot het onderwerp en niet de documentaire zelf.quote:Kijk anders maar even naar de video, als je dit serieus wil bespreken.
Dat hebben ze helemaal op eigen kracht gedaan..quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. Het is heel moeilijk bijvoorbeeld als Marokkaan niet bewust te zijn van je afkomst, als er een hele politieke partij dat ooit de meerderheid van de stemmen heeft kunnen krijgen jouw volk bewust in de spotlight zet op een negatieve manier.
Zoek het eens op zou ik zeggenquote:
[..]
Ja, is daar een groot verschil? Misschien is assimileren niet het goede woord dan.
Dat is nou best lullig voor degenen die wel hun best doen.quote:
[..]
Dat hebben ze helemaal op eigen kracht gedaan..
Klopt maar dat is niet de schuld van de Nederlanders of de Nederlandse politiek..quote:
[..]
Dat is nou best lullig voor degenen die wel hun best doen.
Als groepen Nederlanders in Nederland raar gedragen, wordt niet de hele groep Nederlanders beschuldigd.quote:
[..]
Klopt maar dat is niet de schuld van de Nederlanders of de Nederlandse politiek..
Ken je het verschil tussen integratie en assimilatie al?quote:
ZIjn er mensen die de documentaire willen kijken? Hij is best interessant.
Jij hebt er anders een aardig handje van..quote:
[..]
Als groepen Nederlanders in Nederland raar gedragen, wordt niet de hele groep Nederlanders beschuldigd.
Natuurlijk niet, want die voldoen immers niet aan de norm en worden of zijn buitengesloten. Dan zijn het kampers of een andere "bevolkingsgroep" ofzo..quote:
[..]
Als groepen Nederlanders in Nederland raar gedragen, wordt niet de hele groep Nederlanders beschuldigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Scary_Mary op 04-08-2015 23:53:46 ]
Witte Nederlanders hoeven ook hier niet na te denken over huidskleur.quote:
[..]
Sterke argumentatie dat jij het niet vindt. Afgezien van het al dan niet bestaan van white privilege, noem eens een concreet voorbeeld hier.
Tja, een groot deel heeft het verneukt voor de kleine groep welwillenden.quote:
[..]
Dat is nou best lullig voor degenen die wel hun best doen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Kingkloon:quote:
Ik heb net de onderstaande documentaire gekeken:
Komende jaren gaan er steeds meer gesprekken komen over ras en cultuur in de VS. Ik denk dat dit soort gesprekken ook moeten plaats vinden in Nederland, hoewel de situatie natuurlijk anders is in Nederland dan in de VS. Ook Nederland is multicultureel aan het worden, maar waarbij de VS vooral een "melting pot" is waar er verwacht wordt dat verschillende culturen gaan mengen, wordt er in Nederland verwacht dat de nieuwe culturen assimileren in de oude cultuur.
Dat is terecht, vind ik, want de meeste culturen die naar Nederland komen, komen hier vrijwillig en daardoor kan er verwacht worden dat ze de normen en waarden van deze cultuur overnemen zover dat redelijk en billijk is. Wat precies redelijk en billijk is, moet nog gedefinieerd worden. Ik denk dat de meeste mensen hier mee eens zijn gedwongen huwelijk niet acceptable is, maar hoe zit het met minder genuanceerde dingen?
De documentaire die ik heb gepost gaat vooral over "white privilege" en hoe het is om blank te zijn in een maatschappij met verschillende huidskleur en culturen. Je merkt ook dat er een verschil is tussen generaties, waar oudere generaties niet geloven dat er iets is als "white privilege" en jongere generaties het wel geloven. Tegelijkertijd zijn de jongere generaties veel opener naar mensen van verschillende huidskleuren of culturen.
Hoe denken fokkers over dit onderwerp? Zelf heb ik vroeger mijn best gedaan om te geloven dat ras niet uitmaakt, maar mijn ervaringen zeggen dat dat gewoon niet waar is. Ras en racisme speelt nog steeds een grote rol in de samenleving, alleen wat genuanceerder dan voorheen. Allochtonen kunnen uiteraard ook racistisch zijn. Er is ook veel verschil tussen de verschillende culturen onderling. Een Surinamer is anders dan een iemand uit Vietname.
Alle verschillen maken uit. Jij wordt gepakt omdat je blijkbaar buitenlands ben, ik word gepakt omdat ik autistisch ben, sommige vrouwen worden gepakt omdat ze toevallig blond zijn, op de basisschool word je gepakt om de 1e de beste kutsmoes die zo'n ukkel maar tebinnen schiet.
Je begeeft je op een doodlopende weg, het heeft niks te maken met jouw ras of whatever, maar met het feit dat jij meent gediscrimineert te worden vanwege je huidskleur zonder erbij stil te staan dat dat gedrag onderdeel is van het denken van het gros van de mens (ongeacht ras, huidskleur, geslacht, weetikwat).
Maar als jij wilt doorgaan met het maken van dit soort topics waarin je feitelijk onder de gordel alle mensen die toevallig een blanke huidskleur hebben, schoffeert..nogmaals, doodlopende weg en zonde van je tijd en je talenten (en met dat laatste hebben de mensen die jou überhaubt in de 1e plaats aan het twijfelen hebben gebracht, een concurrent uitgeschakeld (namelijk jij) en hebben zo dus gekregen wat ze wouden).
Maar is dat niet een logisch gevolg ? Als ik naar een ander land ging immigreren en me stelselmatig niet met de cultuur van dat land zou inmengen, dan zou ik ook weinig contacten met anderen mensen maken. Zeker als ik niet de taal van dat land spreek. Toen ik stage liep in een land waar ik niet de taal van sprak, was het ook lastig om contact met mensen te maken en miste ik daardoor veel leuke dingen. Dat vond ik vervelend, maar van de andere kant was dat een gevolg van het feit dat ik de taal niet beheerste.quote:
Ook het niet kunnen spreken van Nederlands wordt gezien als een groot taboe en inburgeringscursus zijn nog net niet verplicht. Mensen die weigeren aan te passen worden stelselmatig buitengesloten van de mainstream samenleving.
Daarnaast heb ik de ervaring dat de mensen die het hardst roepen dat ze zich gediscrimineerd voelen, meestal de mensen zijn die zich het minst willen aanpassen/ het meest onzeker over hun eigen identiteit zijn. Discriminatie zal hier zeker voorkomen, maar niet op zo'n grote schaal als sommigen er van maken.
Niet alleen allochtonen. Ook Nederlanders zelf. En daarbij: je bedoelt met allochtonen neem ik aan ook Duitsers en Polen? Want ook zij moeten het e.e.a. aan nieuws omarmen als ze hier komen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet
Maar dat versterkt toch mijn stelling dat in Nederland er wordt verwacht dat allochtonen assimileren?
Ik vind het dan ook geen rassenkwestie en daarmee assimilatie, maar meer een kwestie van comformeren aan de leitcultuur. Je komt als wie dan ook in dit land, of je wordt er geboren, en dan is er een set waarden en normen die wij als uitgangspunt hebben om hier de boel een beetje te kunnen laten functioneren. Als je lekker mee wilt draaien dan conformeer je je daaraan.
Het kan zijn dat dat normenkader strakker is dan bijvoorbeeld in de VS, en dat op die manier Amerikaan worden makkelijker is dan Nederlander, maar ergens moet er altijd een gezamenlijk uitgangspunt zijn, omdat als we als samenleving constant vrijwel alle normen en waarden ter discussie stellen, we niet kunnen functioneren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.quote:
[..]
Kingkloon:
Alle verschillen maken uit. Jij wordt gepakt omdat je blijkbaar buitenlands ben, ik word gepakt omdat ik autistisch ben, sommige vrouwen worden gepakt omdat ze toevallig blond zijn, op de basisschool word je gepakt om de 1e de beste kutsmoes die zo'n ukkel maar tebinnen schiet.
Je begeeft je op een doodlopende weg, het heeft niks te maken met jouw ras of whatever, maar met het feit dat jij meent gediscrimineert te worden vanwege je huidskleur zonder erbij stil te staan dat dat gedrag onderdeel is van het denken van het gros van de mens (ongeacht ras, huidskleur, geslacht, weetikwat).
Maar als jij wilt doorgaan met het maken van dit soort topics waarin je feitelijk onder de gordel alle mensen die toevallig een blanke huidskleur hebben, schoffeert..nogmaals, doodlopende weg en zonde van je tijd en je talenten (en met dat laatste hebben de mensen die jou überhaubt in de 1e plaats aan het twijfelen hebben gebracht, een concurrent uitgeschakeld (namelijk jij) en hebben zo dus gekregen wat ze wouden).
Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.
Je bent gewoon een vreselijke jankbal, tering joh.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Is het werkelijk allemaal discriminatie?quote:
[..]
Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.
Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.quote:
[..]
Is het werkelijk allemaal discriminatie?
Iedereen discrimineert. Dat mag.quote:
[..]
Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Ja, echt? Is het zo simpel? Totdat het gaat over jou of iemand waarvan je hou.quote:
[..]
Iedereen discrimineert. Dat mag.
En waarin uit zich dat? Hoe zie je dat in de praktijk volgens jou?quote:
[..]
Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Over autisten, bedoel je?quote:
[..]
En waarin uit zich dat? Hoe zie je dat in de praktijk volgens jou?
Nee, in het algemeen.quote:
Roepen dat er gediscrimineerd wordt, is nogal eenvoudig, maar vaak wordt de discriminatie-kaart ook onterecht getrokken. Wat en hoe ziet discriminatie er in onze maatschappij uit?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.quote:
[..]
Nee, in het algemeen.
Roepen dat er gediscrimineerd wordt, is nogal eenvoudig, maar vaak wordt de discriminatie-kaart ook onterecht getrokken. Wat en hoe ziet discriminatie er in onze maatschappij uit?
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?
Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?
Maar is het ook altijd discriminatie?quote:
[..]
Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?
Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?
Als nav een sollicitatie er een Facebook check wordt gedaan bij een blanke Nederlander waarbij ze foto's zien van festivals waar hij nogal onder invloed van een of ander is, en hij wordt afgewezen, is dat dan discriminatie? Of een meisje dat op Facebook sexy foto's heeft staan? Of iemand die rare uitspraken doet op Facebook?
Is het discriminatie als een jonge vrouw de baan niet krijgt, omdat ze bang zijn dat ze in de toekomst zwangerschapsverlof nodig zal hebben, ongeacht of ze weten of ze wel of geen kinderen wil?
Is het discriminatie als het niet klikt tijdens het sollicitatiegesprek en de persoon niet aangenomen wordt, ondanks wel geschikt?
Ik vind bovendien je conclusie dat discriminatie en haten bij elkaar horen niet correct. Ik denk dat het in veel gevallen eerder onbekendheid ergens mee is, dan haat. Dat men te onverschillig is om te haten, want haat is een emotie.
Daarnaast denk ik ook dat meer mensen zouden kunnen beslissen om zich niet alles persoonlijk aan te trekken en zich overal om aangevallen te voelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
TS je moet de volgende keer eerst even een woordenboek en wetboek doornemen. Want als je termen gaat gebruiken die je niet begrijpt komen we niet zo ver hè.
Je vind het raar dat autisten niet worden aangenomen als kinderbegeleider?quote:
[..]
Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?
Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.quote:
TS je moet de volgende keer eerst even een woordenboek en wetboek doornemen. Want als je termen gaat gebruiken die je niet begrijpt komen we niet zo ver hè.
[..]
Je vind het raar dat autisten niet worden aangenomen als kinderbegeleider?
Je moet gewoon niet zo autistisch doen met je gehuil over 'DISCRIMINasie!!!!" de hele dag.quote:
[..]
Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Dus omdat een bepaald wordt als scheldwoord wordt gebruikt, wordt die bepaalde groep ook in het algemeen gediscrimineerd?quote:
[..]
Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Post uit een ander topic die ook hier relevant is:
Ja, interessant onderwerp dit. Maar weet je zeker (zeker in die staten!) dat je het melting pot principe hebt gezien en juist niet wat tegenwoordig beschreven wordt als de moderne 'salad bowl'?
Het verschil is bedrieglijk klein, maar wel redelijk essentieel: het melting pot principe gaat uit van een vergaande culturele assimilatie. Dit verwijst in eerste instantie naar de het 'melting' principe dat gebeurde toen de Europese immigranten aankwamen in de nieuwe wereld. Nederlanders, Duitsers, Britten en Ieren die in de oude wereld hun eigen cultuur, taal en mores hadden moesten het in de nieuwe wereld met elkaar rooien en er ontstond (o.g.v de gedeelde West-Europese normen) een nieuwe 'Amerikaanse' cultuur. Nieuwe immigranten uit Europa werden opgenomen in deze melting pot en kwamen eruit als Amerikanen. Ze gingen dezelfde taal spreken en dezelfde culturele waarden uitdragen.
Dat staat los van de andere immigrantgroepen die (veel) later binnen kwamen (Zuid/midden-Amerikanen, Afrikanen, Aziaten etc.) en de oorspronkelijke bewoners (native Americans). Deze waren geen onderdeel van de melting pot maar vormden soms binnen hun eigen gemeenschap eigen melting pots (waardoor bijv de afro-Amerikaanse cultuur ontstond). In het geval van de Afrikanen werd de maatschappelijke uitsluiting zelfs geïnstitutionaliseerd.
Het gevolg daarvan zie in het na-oorlogse en moderne Amerika duidelijk terug. Verschillende gemeenschappen met hun eigen normen en waarden die in dezelfde gebieden gescheiden van elkaar wonen. Soms zelfs in vrij extreme vorm zoals de ghetto's duidelijk laten zien, soms in meer geaccepteerde vorm zoals 'the village' en Chinatown en dergelijke in de grote steden. Bij elkaar vormt dit de zogenaamde 'salad bowl' zoals afgebeeld op het onderstaande plaatje dat ook op de wiki staat:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Goed, dat is dus even het verschil tussen een melting pot en een multiculturele samenleving.
Komen wij op de Nederlandse samenleving:
Nederland is een multiculturele samenleving met daarin één dominante hoofdcultuur die op haar beurt weer is onderverdeeld in dominante regionale subculturen (met een eigen taal, geloof en mores).
Het is niet ongebruikelijk om als lid van een niet-dominante cultuur of subcultuur in aanraking te komen met verschillende vormen van uitsluiting en discriminatie. Wanneer je tot een "zwakkere" minderheid behoort (favo: gehandicapte lesbische Marokkaanse moslima) is de kans zelf zeer groot dat je aanraking komt met vrij vergaande intolerante gedragingen vanuit meerdere culturen en subculturen. De kans bestaat dat dit ook geweldadige uitingen zijn. Wanneer je uit een relatief "sterke" minderheid komt kan je ook al problemen ervaren met de aansluiting.
Wat doe je hieraan? Goede vraag. Waarschijnlijk helemaal niets behalve dan bewust zijn van je eigen "achterstandspositie" en deze waar mogelijk compenseren. Dat geldt trouwens zowel voor homoseksuelen, Surinamers als voor autisten. De wereld is niet altijd een feestje.
Ja, interessant onderwerp dit. Maar weet je zeker (zeker in die staten!) dat je het melting pot principe hebt gezien en juist niet wat tegenwoordig beschreven wordt als de moderne 'salad bowl'?
Het verschil is bedrieglijk klein, maar wel redelijk essentieel: het melting pot principe gaat uit van een vergaande culturele assimilatie. Dit verwijst in eerste instantie naar de het 'melting' principe dat gebeurde toen de Europese immigranten aankwamen in de nieuwe wereld. Nederlanders, Duitsers, Britten en Ieren die in de oude wereld hun eigen cultuur, taal en mores hadden moesten het in de nieuwe wereld met elkaar rooien en er ontstond (o.g.v de gedeelde West-Europese normen) een nieuwe 'Amerikaanse' cultuur. Nieuwe immigranten uit Europa werden opgenomen in deze melting pot en kwamen eruit als Amerikanen. Ze gingen dezelfde taal spreken en dezelfde culturele waarden uitdragen.
Dat staat los van de andere immigrantgroepen die (veel) later binnen kwamen (Zuid/midden-Amerikanen, Afrikanen, Aziaten etc.) en de oorspronkelijke bewoners (native Americans). Deze waren geen onderdeel van de melting pot maar vormden soms binnen hun eigen gemeenschap eigen melting pots (waardoor bijv de afro-Amerikaanse cultuur ontstond). In het geval van de Afrikanen werd de maatschappelijke uitsluiting zelfs geïnstitutionaliseerd.
Het gevolg daarvan zie in het na-oorlogse en moderne Amerika duidelijk terug. Verschillende gemeenschappen met hun eigen normen en waarden die in dezelfde gebieden gescheiden van elkaar wonen. Soms zelfs in vrij extreme vorm zoals de ghetto's duidelijk laten zien, soms in meer geaccepteerde vorm zoals 'the village' en Chinatown en dergelijke in de grote steden. Bij elkaar vormt dit de zogenaamde 'salad bowl' zoals afgebeeld op het onderstaande plaatje dat ook op de wiki staat:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Goed, dat is dus even het verschil tussen een melting pot en een multiculturele samenleving.
Komen wij op de Nederlandse samenleving:
Nederland is een multiculturele samenleving met daarin één dominante hoofdcultuur die op haar beurt weer is onderverdeeld in dominante regionale subculturen (met een eigen taal, geloof en mores).
Het is niet ongebruikelijk om als lid van een niet-dominante cultuur of subcultuur in aanraking te komen met verschillende vormen van uitsluiting en discriminatie. Wanneer je tot een "zwakkere" minderheid behoort (favo: gehandicapte lesbische Marokkaanse moslima) is de kans zelf zeer groot dat je aanraking komt met vrij vergaande intolerante gedragingen vanuit meerdere culturen en subculturen. De kans bestaat dat dit ook geweldadige uitingen zijn. Wanneer je uit een relatief "sterke" minderheid komt kan je ook al problemen ervaren met de aansluiting.
Wat doe je hieraan? Goede vraag. Waarschijnlijk helemaal niets behalve dan bewust zijn van je eigen "achterstandspositie" en deze waar mogelijk compenseren. Dat geldt trouwens zowel voor homoseksuelen, Surinamers als voor autisten. De wereld is niet altijd een feestje.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vind dat het in die gevallen ook niet zou mogen. Ik weet niet of ik in die gevallen het discriminatie zou noemen. In het geval van het meisje met sexy foto's vind ik het wel discriminatie.quote:
[..]
Maar is het ook altijd discriminatie?
Als nav een sollicitatie er een Facebook check wordt gedaan bij een blanke Nederlander waarbij ze foto's zien van festivals waar hij nogal onder invloed van een of ander is, en hij wordt afgewezen, is dat dan discriminatie? Of een meisje dat op Facebook sexy foto's heeft staan? Of iemand die rare uitspraken doet op Facebook?
Ja, natuurlijk is dat discriminatie. En ook wettelijk verboden.quote:Is het discriminatie als een jonge vrouw de baan niet krijgt, omdat ze bang zijn dat ze in de toekomst zwangerschapsverlof nodig zal hebben, ongeacht of ze weten of ze wel of geen kinderen wil?
Nee.quote:Is het discriminatie als het niet klikt tijdens het sollicitatiegesprek en de persoon niet aangenomen wordt, ondanks wel geschikt?
In veel gevallen is onverschilligheid net zo erg als haat.quote:Ik vind bovendien je conclusie dat discriminatie en haten bij elkaar horen niet correct. Ik denk dat het in veel gevallen eerder onbekendheid ergens mee is, dan haat. Dat men te onverschillig is om te haten, want haat is een emotie.
Ja, dat doen veel mensen. Dat doe ik ook in real life. Maar toch hoop ik dat het in de toekomst wat minder is.quote:Daarnaast denk ik ook dat meer mensen zouden kunnen beslissen om zich niet alles persoonlijk aan te trekken en zich overal om aangevallen te voelen.
http://www.vn.nl/Archief/(...)gemarginaliseerd.htmquote:
[..]
Dus omdat een bepaald woord als scheldwoord wordt gebruikt, wordt die bepaalde groep ook in het algemeen gediscrimineerd?
http://www.nwo.nl/onderzo(...)ische-patienten.html
http://pdf.swphost.com/logacom/stigmacongres/job_van_t_veer.pdf
Psychiatrische patienten zijn ook daadwerkelijk de meest gedisrimineerde groep.
Autistische kinderen worden heel vaak gepest of buitengesloten, zeker als ze op een reguliere school komen. Ze zijn anders in hun gedrag en manier van denken, en worden daardoor vaak belachelijk gemaakt door pestkoppen. En veel mensen zijn dan onverschillig over de lot van deze mensen.
Ook hoogfunctionerende autisten hebben moeite met vinden van een baan, partner, vrienden en allerlei andere zaken wat voor veel mensen toch belangrijk zijn voor hun geluk.
Mijn punt was juist dat ze dat -niet- doen omdat ik autistisch ben, maar omdat het een excuus is om me te discrimineren.quote:
[..]
Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.
Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.
Het gaat erom -dat- er een reden is de ander onderuit te halen, niet om wat de ander daadwerkelijk makeert.
Dit zie je het duidelijkst terug op het schoolplein van bijvoorbeeld een basisschool.
Daarom moeten de mensen die niet zo zijn of willen zijn, daartegenin gaan. Ik wil niet dat mensen andere mensen naar beneden halen puur voor de lol. Dus als ik merk dat iemand gediscrimineerd wordt vanwege een psychische handicap, zeg ik er wat van.quote:
[..]
Mijn punt was juist dat ze dat -niet- doen omdat ik autistisch ben, maar omdat het een excuus is om me te discrimineren.
Het gaat erom -dat- er een reden is de ander onderuit te halen, niet om wat de ander daadwerkelijk makeert.
Dit zie je het duidelijkst terug op het schoolplein van bijvoorbeeld een basisschool.
Ik tegenwoordig niet zoveel meer, omdat dat toch zinloos is.quote:
[..]
Daarom moeten de mensen die niet zo zijn of willen zijn, daartegenin gaan. Ik wil niet dat mensen andere mensen naar beneden halen puur voor de lol. Dus als ik merk dat iemand gediscrimineerd wordt vanwege een psychische handicap, zeg ik er wat van.
Beter houd je je afzijdig van zulke mensen, houd gewoon lekker de eer aan jezelf (tot zover reeel mogelijk).
Je hebt gelijk, zeker wat psychiatrische patienten betreft, ik heb een tijd terug een post geplaatst met links naar 4 onderzoeken over autisme, depressie, suicidaliteit en angstklachten en de cijfers logen er niet om.
Als je echt geinteresseerd bent in de details, stuur me dan ff dm, dan zoek ik die post wel even op
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden, als het op macro-niveau aangepakt wordt. In de jaren 50 was het ondenkbaar dat mensen openlijk homo konden zijn. Zelfs in de jaren 90 was het een groot taboe. Nu kunnen ze gewoon trouwen in de meeste landen van de Westerse wereld. Discriminatie is er nog steeds, maar daarom moeten de juiste mensen blijven strijden ertegen.quote:
[..]
Ik tegenwoordig niet zoveel meer, omdat dat toch zinloos is.
Beter houd je je afzijdig van zulke mensen, houd gewoon lekker de eer aan jezelf (tot zover reeel mogelijk).
Je hebt gelijk, zeker wat psychiatrische patienten betreft, ik heb een tijd terug een post geplaatst met links naar 4 onderzoeken over autisme, depressie, suicidaliteit en angstklachten en de cijfers logen er niet om.
Als je echt geinteresseerd bent in de details, stuur me dan ff dm, dan zoek ik die post wel even op
Zelf denk ik dat het ook in de genen zit. Zoiets vereist een wel erg rigoreuze aanpak en de kans op maatschappelijk misbruik is daarbij ook behoorlijk.quote:
[..]
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden, als het op macro-niveau aangepakt wordt. In de jaren 50 was het ondenkbaar dat mensen openlijk homo konden zijn. Zelfs in de jaren 90 was het een groot taboe. Nu kunnen ze gewoon trouwen in de meeste landen van de Westerse wereld. Discriminatie is er nog steeds, maar daarom moeten de juiste mensen blijven strijden ertegen.
Ik weet t niet hoor, ik houd me daar nog effe verre van
Als het mij lukt om het op gang te krijgen, stuur ik je een DM, oke?quote:
[..]
Zelf denk ik dat het ook in de genen zit. Zoiets vereist een wel erg rigoreuze aanpak en de kans op maatschappelijk misbruik is daarbij ook behoorlijk.
Ik weet t niet hoor, ik houd me daar nog effe verre van
Okéquote:
[..]
Als het mij lukt om het op gang te krijgen, stuur ik je een DM, oke?
Maar serieus, doe het jezelf niet aan
Al begonnen:quote:
[..]
Oké
Maar serieus, doe het jezelf niet aan
www.veerkrachtfabriek.nl
Niet op macro-niveau, juist micro. In het klein, thuis, bij de opvoeding.quote:
[..]
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden, als het op macro-niveau aangepakt wordt. In de jaren 50 was het ondenkbaar dat mensen openlijk homo konden zijn. Zelfs in de jaren 90 was het een groot taboe. Nu kunnen ze gewoon trouwen in de meeste landen van de Westerse wereld. Discriminatie is er nog steeds, maar daarom moeten de juiste mensen blijven strijden ertegen.
Onze dochter vindt homoseksuele stellen niet gek, evenmin als mensen in allerlei kleuren en vormen.
Uiteraard merkt ze dingen op, zoals ook als iemand heel klein is, of heel lang, of dik, of zwart, of heel lang haar heeft. Maar dat is wat er gebeurd: het wordt waargenomen, niet meer en niet meer minder. Dat leren kinderen thuis. Je kunt van hogerhand geen verdraagzaamheid opleggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Micro-niveau is denk ik nu mogelijk, omdat 50 jaar geleden op macro-niveau de strijd is begonnen om homoseksuele mensen gelijkwaardig te laten zijn in de maatschappij. Denk je dat je 50 jaar geleden jouw dochter homo-stellen niet gek zou vinden?quote:
[..]
Niet op macro-niveau, juist micro. In het klein, thuis, bij de opvoeding.
Onze dochter vindt homoseksuele stellen niet gek, evenmin als mensen in allerlei kleuren en vormen.
Uiteraard merkt ze dingen op, zoals ook als iemand heel klein is, of heel lang, of dik, of zwart, of heel lang haar heeft. Maar dat is wat er gebeurd: het wordt waargenomen, niet meer en niet meer minder. Dat leren kinderen thuis. Je kunt van hogerhand geen verdraagzaamheid opleggen.
Dat ligt er maar net aan verdraagzaam wij als ouders waren.quote:
[..]
Micro-niveau is denk ik nu mogelijk, omdat 50 jaar geleden op macro-niveau de strijd is begonnen om homoseksuele mensen gelijkwaardig te laten zijn in de maatschappij. Denk je dat je 50 jaar geleden jouw dochter homo-stellen niet gek zou vinden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee. Dat vind ik geen discriminatie. Het zou discriminatie zijn als er bij blanke sollicitanten wél naar de facebook profielen gekeken zou worden en bij Antillianen niet.quote:
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?
Een werkgever/recruiter die een facebook profiel bekijkt is namelijk al geïnteresseerd in de persoon als mogelijke werknemer. Het bekijken van zo'n profiel gaat erom om te onderzoeken of iemand binnen het bedrijf, het team, past (gedrag, peergroup, denkbeelden, cultuur) en of de persoon geen verborgen risico's heeft zoals gevaarlijke sporten, extreem gedrag.
Met het dragen van een NY pet, dikke jas e.d. zend je (bewust) een bepaald signaal af over je peergroup, je gedrag, denkbeelden en cultuur. Dan neem je in het dagelijks leven ook bewust het risico dat mensen afstand tot je bewaren.
Boehoe, zeg dit tegen een joodquote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. Het is heel moeilijk bijvoorbeeld als Marokkaan niet bewust te zijn van je afkomst, als er een hele politieke partij dat ooit de meerderheid van de stemmen heeft kunnen krijgen jouw volk bewust in de spotlight zet op een negatieve manier.
Nee, alleen Joden weten ditquote:
Jij gaat er gelijk triest over doen, dat je je Marokkaanse achtergrond maar niet kan vergeten omdat er in dit land een populistische partij is zonder enige invloed
Kortom; ik irriteer me gewoon mateloos aan je droevigheid
Ik ben niet Marokkaans.quote:
[..]
Nee, alleen Joden weten dit
Jij gaat er gelijk triest over doen, dat je je Marokkaanse achtergrond maar niet kan vergeten omdat er in dit land een populistische partij is zonder enige invloed
Kortom; ik irriteer me gewoon mateloos aan je droevigheid
Wat een bijzonder slechte documentaire zeg. De personen die aan het woord komen zeggen exact wat ze goed uitkomt voor hun alarmistische verhaal.
"If being colorblind means running away from racial issues, it's working"
Die colorblindness is toch gewoon het ideale geval, en dat is toch wat we nastreven? En zo niet, wat streven we dan in godesnaam wel na?
Wat een gezever.
"If being colorblind means running away from racial issues, it's working"
Die colorblindness is toch gewoon het ideale geval, en dat is toch wat we nastreven? En zo niet, wat streven we dan in godesnaam wel na?
Wat een gezever.
Discriminatie? Op welke grond dan?quote:
[..]
Ik vind dat het in die gevallen ook niet zou mogen. Ik weet niet of ik in die gevallen het discriminatie zou noemen. In het geval van het meisje met sexy foto's vind ik het wel discriminatie.
[..]
Ja, natuurlijk is dat discriminatie. En ook wettelijk verboden.
[..]
Nee.
[..]
In veel gevallen is onverschilligheid net zo erg als haat.
[..]
Ja, dat doen veel mensen. Dat doe ik ook in real life. Maar toch hoop ik dat het in de toekomst wat minder is.
White privilege?
Denk juist dat er meerdere privileges komen.
Je ziet nu al in NL steden bepaalde scholen waar alleen moslims toegelaten/voorgetrokken worden (moslimscholen), bepaalde latin/R&B clubs waar een groep typische platelandjongens worden geweigerd.
Grote groepen creëren hun eigen privileges, personen welke het best kunnen schakelen / het meest zijn eigenwaarde kan vertegenwoordigen zal de normen stellen en volgers krijgen. De steden zullen daarom individualistisch worden en zal kennis/energieke motivatie steeds belangrijker zijn.
Jammer dat Nederland zo weinig vaderland trots heeft... hierdoor zie je steeds meer afwijkende groepen waarbij veel mensen minder verbondenheid voelen. In een land waar iedereen zijn best doet om de samenleving en cultuur 1 op 1 over te nemen, is minder spanning en meer trots/fijnere omgang. Hoewel hiervoor ook de huidige bevolking huidskleur moet bekennen.
Denk juist dat er meerdere privileges komen.
Je ziet nu al in NL steden bepaalde scholen waar alleen moslims toegelaten/voorgetrokken worden (moslimscholen), bepaalde latin/R&B clubs waar een groep typische platelandjongens worden geweigerd.
Grote groepen creëren hun eigen privileges, personen welke het best kunnen schakelen / het meest zijn eigenwaarde kan vertegenwoordigen zal de normen stellen en volgers krijgen. De steden zullen daarom individualistisch worden en zal kennis/energieke motivatie steeds belangrijker zijn.
Jammer dat Nederland zo weinig vaderland trots heeft... hierdoor zie je steeds meer afwijkende groepen waarbij veel mensen minder verbondenheid voelen. In een land waar iedereen zijn best doet om de samenleving en cultuur 1 op 1 over te nemen, is minder spanning en meer trots/fijnere omgang. Hoewel hiervoor ook de huidige bevolking huidskleur moet bekennen.
Precies dit. En voor de goede orde KingKloon: een NY pet, dikke jas, etc zou ik direct als niet representatief kwalificeren. Net als man of vrouw die seksueel getinte of overdreven feestfoto's prominent etaleert. Als ik een serieus bedrijf draaiende houd, dan wil ik personeel dat dat imago bestendigd. Als ik een zootje clowns in dienst wil nemen dan bel ik wel naar het circus.quote:
[..]
Nee. Dat vind ik geen discriminatie. Het zou discriminatie zijn als er bij blanke sollicitanten wél naar de facebook profielen gekeken zou worden en bij Antillianen niet.
Een werkgever/recruiter die een facebook profiel bekijkt is namelijk al geïnteresseerd in de persoon als mogelijke werknemer. Het bekijken van zo'n profiel gaat erom om te onderzoeken of iemand binnen het bedrijf, het team, past (gedrag, peergroup, denkbeelden, cultuur) en of de persoon geen verborgen risico's heeft zoals gevaarlijke sporten, extreem gedrag.
Met het dragen van een NY pet, dikke jas e.d. zend je (bewust) een bepaald signaal af over je peergroup, je gedrag, denkbeelden en cultuur. Dan neem je in het dagelijks leven ook bewust het risico dat mensen afstand tot je bewaren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En als een blanke persoon afgewezen wordt omdat hij op zijn facebook foto gekleed is als een skater?quote:
[..]
Precies dit. En voor de goede orde KingKloon: een NY pet, dikke jas, etc zou ik direct als niet representatief kwalificeren. Net als man of vrouw die seksueel getinte of overdreven feestfoto's prominent etaleert. Als ik een serieus bedrijf draaiende houd, dan wil ik personeel dat dat imago bestendigd. Als ik een zootje clowns in dienst wil nemen dan bel ik wel naar het circus.
Ik heb bij skaters een heel andere associatie dan bij bontkragen en petjes/jassen. Dat staat helemaal los van huidskleur. Maar ook hier geldt: representativiteit.quote:
[..]
En als een blanke persoon afgewezen wordt omdat hij op zijn facebook foto gekleed is als een skater?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
in b4 'maar werkloze buitenlanders die geen Nederlands spreken krijgen wel een huis toegewezen en alles en ik niet!'quote:
[..]
White privilege bestaat ook in Nederland. Alleen zijn we hier minder gevoelig voor raciale kwesties, dus zijn we ons er minder van bewust.
|
|
