R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Een simpel voorbeeld waaruit blijkt dat er in Nederland absoluut niet wordt aangestuurd op assimilatie: Ritueel slachten. Het is in Nederland verboden om een dier zonder verdoving te slachten behalve voor joden en islamieten.
Kritische vragen als aanvallend beschouwen mag, maar dat kan ook gewoon jouw perceptie zijn.quote:
Ik zie het niet, maar misschien kun je het nog eens onderbouwen of op die vragen in gaan ofzo..quote:alsof ik een probleem heb met al de dingen die ik opnoemde. Ik laat alleen zien dat in Nederland er wordt verwacht dat mensen die hiernaartoe komen assimileren in de cultuur.
Daarom. Ze moeten zich niet zo laten beïnvloeden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 21:21 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Voor jou is het aanstellerij, voor anderen is het een groot maatschappelijk probleem dat hun leven beinvloedt.
Conscience do cost.
Ik vind niet dat het clasht. White privilege bestaat zeker, en in de documentaire kan je concrete voorbeelden zien hoe het werkt in de VS. Veel van die voorbeelden zijn ook toepasbaar in Nederland.quote:
[..]
Nee, want overal heb je regels waar men je acht aan te houden, ongeacht of in je eigen cultuur shit anders "hoort". Daarnaast ben je hier met je topics nogal bezig om je uitzonderingspositie te benadrukken en dat clasht ook wel een beetje met die vermeende assimilatie, niet..
Omdat ik dit wil bespreken in een topic en omdat ik spreek van mijn eigen ervaring als een buitenlander op een forum, betekent niet dat de dingen die ik zeg niet klopt. Ik snap dat jij als blanke vrouw kan irriteren aan het feit dat ik dit bespreekbaar maakt, omdat het overkomt alsof ik over jou en jouw leven klaagt...
Kijk anders maar even naar de video, als je dit serieus wil bespreken.
Als je het hier niet leuk vind, ga dan lekker terug naar waar je vandaan komt en kijk of je daar betere kansen hebt. Zo niet - probeer vooral je cultuur ons Nederlanders NIET op te dringen (dus homoseksuelen lastig vallen, overal moskee's neerkankeren met van die mooie speakertjes enz) en dan zal niemand je iets kwalijk nemen. Kijk bijvoorbeeld naar de Chinezen in Nederland. Integratie =/= Assimilatie. Ze hebben nog steeds hun eigen cultuur maar doen het bijzonder goed, zowel op economisch niveau, als op school - ook zijn ze amper vertegenwoordigd in de onderwereld.quote:
Ik vind niet dat het clasht. White privilege bestaat zeker, en in de documentaire kan je concrete voorbeelden zien hoe het werkt in de VS. Veel van die voorbeelden zijn ook toepasbaar in Nederland.
Omdat ik dit wil bespreken in een topic en omdat ik spreek van mijn eigen ervaring als een buitenlander op een forum, betekent niet dat de dingen die ik zeg niet klopt. Ik snap dat jij als blanke vrouw kan irriteren aan het feit dat ik dit bespreekbaar maakt, omdat het overkomt alsof ik over jou en jouw leven klaagt...
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Het is heel moeilijk bijvoorbeeld als Marokkaan niet bewust te zijn van je afkomst, als er een hele politieke partij dat ooit de meerderheid van de stemmen heeft kunnen krijgen jouw volk bewust in de spotlight zet op een negatieve manier.quote:
[..]
Daarom. Ze moeten zich niet zo laten beïnvloeden.
Er wordt verwacht dat ze integreren niet dat ze assimileren..quote:
[..]
Je valt me aan, alsof ik een probleem heb met al de dingen die ik opnoemde. Ik laat alleen zien dat in Nederland er wordt verwacht dat mensen die hiernaartoe komen assimileren in de cultuur.
Ja, is daar een groot verschil? Misschien is assimileren niet het goede woord dan.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 23:10 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er wordt verwacht dat ze integreren niet dat ze assimileren..
Niet goed opgelet bij Nederlands merk ik?quote:
[..]
Ja, is daar een groot verschil? Misschien is assimileren niet het goede woord dan.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Sterke argumentatie dat jij het niet vindt. Afgezien van het al dan niet bestaan van white privilege, noem eens een concreet voorbeeld hier.quote:
[..]
Ik vind niet dat het clasht. White privilege bestaat zeker, en in de documentaire kan je concrete voorbeelden zien hoe het werkt in de VS. Veel van die voorbeelden zijn ook toepasbaar in Nederland.
Wie zegt dat ik blank en/of Nederlandse ben en me dus aangesproken zou moeten voelen? Ik ben altijd een kritische kut, ongeacht sekse en/of of huidskleur.quote:Omdat ik dit wil bespreken in een topic en omdat ik spreek van mijn eigen ervaring als een buitenlander op een forum, betekent niet dat de dingen die ik zeg niet klopt. Ik snap dat jij als blanke vrouw kan irriteren aan het feit dat ik dit bespreekbaar maakt, omdat het overkomt alsof ik over jou en jouw leven klaagt...
Ik stel je serieuze vragen, ondanks een onsamenhangend slecht onderbouwde OP. Je verschuilen achter een documentaire vind ik een zwaktebod in een algemeen topic met betrekking tot het onderwerp en niet de documentaire zelf.quote:Kijk anders maar even naar de video, als je dit serieus wil bespreken.
Dat hebben ze helemaal op eigen kracht gedaan..quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. Het is heel moeilijk bijvoorbeeld als Marokkaan niet bewust te zijn van je afkomst, als er een hele politieke partij dat ooit de meerderheid van de stemmen heeft kunnen krijgen jouw volk bewust in de spotlight zet op een negatieve manier.
Zoek het eens op zou ik zeggenquote:
[..]
Ja, is daar een groot verschil? Misschien is assimileren niet het goede woord dan.
Dat is nou best lullig voor degenen die wel hun best doen.quote:
[..]
Dat hebben ze helemaal op eigen kracht gedaan..
Klopt maar dat is niet de schuld van de Nederlanders of de Nederlandse politiek..quote:
[..]
Dat is nou best lullig voor degenen die wel hun best doen.
Als groepen Nederlanders in Nederland raar gedragen, wordt niet de hele groep Nederlanders beschuldigd.quote:
[..]
Klopt maar dat is niet de schuld van de Nederlanders of de Nederlandse politiek..
Ken je het verschil tussen integratie en assimilatie al?quote:
ZIjn er mensen die de documentaire willen kijken? Hij is best interessant.
Jij hebt er anders een aardig handje van..quote:
[..]
Als groepen Nederlanders in Nederland raar gedragen, wordt niet de hele groep Nederlanders beschuldigd.
Natuurlijk niet, want die voldoen immers niet aan de norm en worden of zijn buitengesloten. Dan zijn het kampers of een andere "bevolkingsgroep" ofzo..quote:
[..]
Als groepen Nederlanders in Nederland raar gedragen, wordt niet de hele groep Nederlanders beschuldigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Scary_Mary op 04-08-2015 23:53:46 ]
Witte Nederlanders hoeven ook hier niet na te denken over huidskleur.quote:
[..]
Sterke argumentatie dat jij het niet vindt. Afgezien van het al dan niet bestaan van white privilege, noem eens een concreet voorbeeld hier.
Tja, een groot deel heeft het verneukt voor de kleine groep welwillenden.quote:
[..]
Dat is nou best lullig voor degenen die wel hun best doen.
Zuiger van het FOK!-OMT
Kingkloon:quote:
Ik heb net de onderstaande documentaire gekeken:
Komende jaren gaan er steeds meer gesprekken komen over ras en cultuur in de VS. Ik denk dat dit soort gesprekken ook moeten plaats vinden in Nederland, hoewel de situatie natuurlijk anders is in Nederland dan in de VS. Ook Nederland is multicultureel aan het worden, maar waarbij de VS vooral een "melting pot" is waar er verwacht wordt dat verschillende culturen gaan mengen, wordt er in Nederland verwacht dat de nieuwe culturen assimileren in de oude cultuur.
Dat is terecht, vind ik, want de meeste culturen die naar Nederland komen, komen hier vrijwillig en daardoor kan er verwacht worden dat ze de normen en waarden van deze cultuur overnemen zover dat redelijk en billijk is. Wat precies redelijk en billijk is, moet nog gedefinieerd worden. Ik denk dat de meeste mensen hier mee eens zijn gedwongen huwelijk niet acceptable is, maar hoe zit het met minder genuanceerde dingen?
De documentaire die ik heb gepost gaat vooral over "white privilege" en hoe het is om blank te zijn in een maatschappij met verschillende huidskleur en culturen. Je merkt ook dat er een verschil is tussen generaties, waar oudere generaties niet geloven dat er iets is als "white privilege" en jongere generaties het wel geloven. Tegelijkertijd zijn de jongere generaties veel opener naar mensen van verschillende huidskleuren of culturen.
Hoe denken fokkers over dit onderwerp? Zelf heb ik vroeger mijn best gedaan om te geloven dat ras niet uitmaakt, maar mijn ervaringen zeggen dat dat gewoon niet waar is. Ras en racisme speelt nog steeds een grote rol in de samenleving, alleen wat genuanceerder dan voorheen. Allochtonen kunnen uiteraard ook racistisch zijn. Er is ook veel verschil tussen de verschillende culturen onderling. Een Surinamer is anders dan een iemand uit Vietname.
Alle verschillen maken uit. Jij wordt gepakt omdat je blijkbaar buitenlands ben, ik word gepakt omdat ik autistisch ben, sommige vrouwen worden gepakt omdat ze toevallig blond zijn, op de basisschool word je gepakt om de 1e de beste kutsmoes die zo'n ukkel maar tebinnen schiet.
Je begeeft je op een doodlopende weg, het heeft niks te maken met jouw ras of whatever, maar met het feit dat jij meent gediscrimineert te worden vanwege je huidskleur zonder erbij stil te staan dat dat gedrag onderdeel is van het denken van het gros van de mens (ongeacht ras, huidskleur, geslacht, weetikwat).
Maar als jij wilt doorgaan met het maken van dit soort topics waarin je feitelijk onder de gordel alle mensen die toevallig een blanke huidskleur hebben, schoffeert..nogmaals, doodlopende weg en zonde van je tijd en je talenten (en met dat laatste hebben de mensen die jou überhaubt in de 1e plaats aan het twijfelen hebben gebracht, een concurrent uitgeschakeld (namelijk jij) en hebben zo dus gekregen wat ze wouden).
Maar is dat niet een logisch gevolg ? Als ik naar een ander land ging immigreren en me stelselmatig niet met de cultuur van dat land zou inmengen, dan zou ik ook weinig contacten met anderen mensen maken. Zeker als ik niet de taal van dat land spreek. Toen ik stage liep in een land waar ik niet de taal van sprak, was het ook lastig om contact met mensen te maken en miste ik daardoor veel leuke dingen. Dat vond ik vervelend, maar van de andere kant was dat een gevolg van het feit dat ik de taal niet beheerste.quote:
Ook het niet kunnen spreken van Nederlands wordt gezien als een groot taboe en inburgeringscursus zijn nog net niet verplicht. Mensen die weigeren aan te passen worden stelselmatig buitengesloten van de mainstream samenleving.
Daarnaast heb ik de ervaring dat de mensen die het hardst roepen dat ze zich gediscrimineerd voelen, meestal de mensen zijn die zich het minst willen aanpassen/ het meest onzeker over hun eigen identiteit zijn. Discriminatie zal hier zeker voorkomen, maar niet op zo'n grote schaal als sommigen er van maken.
Niet alleen allochtonen. Ook Nederlanders zelf. En daarbij: je bedoelt met allochtonen neem ik aan ook Duitsers en Polen? Want ook zij moeten het e.e.a. aan nieuws omarmen als ze hier komen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. VInd het goed dat die dingen niet mogen.
Maar dat versterkt toch mijn stelling dat in Nederland er wordt verwacht dat allochtonen assimileren?
Ik vind het dan ook geen rassenkwestie en daarmee assimilatie, maar meer een kwestie van comformeren aan de leitcultuur. Je komt als wie dan ook in dit land, of je wordt er geboren, en dan is er een set waarden en normen die wij als uitgangspunt hebben om hier de boel een beetje te kunnen laten functioneren. Als je lekker mee wilt draaien dan conformeer je je daaraan.
Het kan zijn dat dat normenkader strakker is dan bijvoorbeeld in de VS, en dat op die manier Amerikaan worden makkelijker is dan Nederlander, maar ergens moet er altijd een gezamenlijk uitgangspunt zijn, omdat als we als samenleving constant vrijwel alle normen en waarden ter discussie stellen, we niet kunnen functioneren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
