R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 08:57 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Kingkloon:
Alle verschillen maken uit. Jij wordt gepakt omdat je blijkbaar buitenlands ben, ik word gepakt omdat ik autistisch ben, sommige vrouwen worden gepakt omdat ze toevallig blond zijn, op de basisschool word je gepakt om de 1e de beste kutsmoes die zo'n ukkel maar tebinnen schiet.
Je begeeft je op een doodlopende weg, het heeft niks te maken met jouw ras of whatever, maar met het feit dat jij meent gediscrimineert te worden vanwege je huidskleur zonder erbij stil te staan dat dat gedrag onderdeel is van het denken van het gros van de mens (ongeacht ras, huidskleur, geslacht, weetikwat).
Maar als jij wilt doorgaan met het maken van dit soort topics waarin je feitelijk onder de gordel alle mensen die toevallig een blanke huidskleur hebben, schoffeert..nogmaals, doodlopende weg en zonde van je tijd en je talenten (en met dat laatste hebben de mensen die jou überhaubt in de 1e plaats aan het twijfelen hebben gebracht, een concurrent uitgeschakeld (namelijk jij) en hebben zo dus gekregen wat ze wouden).
Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.
Je bent gewoon een vreselijke jankbal, tering joh.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Is het werkelijk allemaal discriminatie?quote:
[..]
Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.
Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.quote:
[..]
Is het werkelijk allemaal discriminatie?
Iedereen discrimineert. Dat mag.quote:
[..]
Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Ja, echt? Is het zo simpel? Totdat het gaat over jou of iemand waarvan je hou.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 10:53 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Iedereen discrimineert. Dat mag.
En waarin uit zich dat? Hoe zie je dat in de praktijk volgens jou?quote:
[..]
Niet alles, soms deugt een buitenlander ook niet. Soms deugd een autist ook niet. Maar vaak is het ook discriminatie, zeker bij een autist of iemand met een psychische ziekte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Over autisten, bedoel je?quote:
[..]
En waarin uit zich dat? Hoe zie je dat in de praktijk volgens jou?
Nee, in het algemeen.quote:
Roepen dat er gediscrimineerd wordt, is nogal eenvoudig, maar vaak wordt de discriminatie-kaart ook onterecht getrokken. Wat en hoe ziet discriminatie er in onze maatschappij uit?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.quote:
[..]
Nee, in het algemeen.
Roepen dat er gediscrimineerd wordt, is nogal eenvoudig, maar vaak wordt de discriminatie-kaart ook onterecht getrokken. Wat en hoe ziet discriminatie er in onze maatschappij uit?
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?
Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?
Maar is het ook altijd discriminatie?quote:
[..]
Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?
Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?
Als nav een sollicitatie er een Facebook check wordt gedaan bij een blanke Nederlander waarbij ze foto's zien van festivals waar hij nogal onder invloed van een of ander is, en hij wordt afgewezen, is dat dan discriminatie? Of een meisje dat op Facebook sexy foto's heeft staan? Of iemand die rare uitspraken doet op Facebook?
Is het discriminatie als een jonge vrouw de baan niet krijgt, omdat ze bang zijn dat ze in de toekomst zwangerschapsverlof nodig zal hebben, ongeacht of ze weten of ze wel of geen kinderen wil?
Is het discriminatie als het niet klikt tijdens het sollicitatiegesprek en de persoon niet aangenomen wordt, ondanks wel geschikt?
Ik vind bovendien je conclusie dat discriminatie en haten bij elkaar horen niet correct. Ik denk dat het in veel gevallen eerder onbekendheid ergens mee is, dan haat. Dat men te onverschillig is om te haten, want haat is een emotie.
Daarnaast denk ik ook dat meer mensen zouden kunnen beslissen om zich niet alles persoonlijk aan te trekken en zich overal om aangevallen te voelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
TS je moet de volgende keer eerst even een woordenboek en wetboek doornemen. Want als je termen gaat gebruiken die je niet begrijpt komen we niet zo ver hè.
Je vind het raar dat autisten niet worden aangenomen als kinderbegeleider?quote:
[..]
Soms wordt het onterecht getrokken, soms niet... Vaak zijn de zaken ook te ingewikkeld om goed te bepalen of iets wel of niet discriminatie is.
Bijvoorbeeld een Antilliaanse man die stage wil lopen bij een bedrijf voor zijn hbo studie. Hij stuurt een mooi CV met foto waar hij netjes is gekleed in pak. Vervolgens gaat een medewerker op zijn facebook kijken, en ziet een facebook foto waar hij een beetje stoer uitziet (NY pet, dikke jas, enz). Op basis van die foto wordt hij geweigerd, de Antilliaan komt er niet van te weten. Vind jij dat discriminatie?
Autisten of andere mensen met psychische ziektes worden zeker gediscrimineerd. Autist is ook gewoon een scheldwoord in veel kringen. Mensen met psychiatrische problemen hebben vaak niet eens door dat ze gediscrimineerd worden, voor hen is het normaal dat veel mensen hen haten. Je kan toch tig voorbeelden bedenken hierover?
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.quote:
TS je moet de volgende keer eerst even een woordenboek en wetboek doornemen. Want als je termen gaat gebruiken die je niet begrijpt komen we niet zo ver hè.
[..]
Je vind het raar dat autisten niet worden aangenomen als kinderbegeleider?
Je moet gewoon niet zo autistisch doen met je gehuil over 'DISCRIMINasie!!!!" de hele dag.quote:
[..]
Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Dus omdat een bepaald wordt als scheldwoord wordt gebruikt, wordt die bepaalde groep ook in het algemeen gediscrimineerd?quote:
[..]
Ik vind het raar dat autist als scheldwoord wordt gebruikt. Ben zelf ook schuldig daaraan geweest trouwens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Post uit een ander topic die ook hier relevant is:
Ja, interessant onderwerp dit. Maar weet je zeker (zeker in die staten!) dat je het melting pot principe hebt gezien en juist niet wat tegenwoordig beschreven wordt als de moderne 'salad bowl'?
Het verschil is bedrieglijk klein, maar wel redelijk essentieel: het melting pot principe gaat uit van een vergaande culturele assimilatie. Dit verwijst in eerste instantie naar de het 'melting' principe dat gebeurde toen de Europese immigranten aankwamen in de nieuwe wereld. Nederlanders, Duitsers, Britten en Ieren die in de oude wereld hun eigen cultuur, taal en mores hadden moesten het in de nieuwe wereld met elkaar rooien en er ontstond (o.g.v de gedeelde West-Europese normen) een nieuwe 'Amerikaanse' cultuur. Nieuwe immigranten uit Europa werden opgenomen in deze melting pot en kwamen eruit als Amerikanen. Ze gingen dezelfde taal spreken en dezelfde culturele waarden uitdragen.
Dat staat los van de andere immigrantgroepen die (veel) later binnen kwamen (Zuid/midden-Amerikanen, Afrikanen, Aziaten etc.) en de oorspronkelijke bewoners (native Americans). Deze waren geen onderdeel van de melting pot maar vormden soms binnen hun eigen gemeenschap eigen melting pots (waardoor bijv de afro-Amerikaanse cultuur ontstond). In het geval van de Afrikanen werd de maatschappelijke uitsluiting zelfs geïnstitutionaliseerd.
Het gevolg daarvan zie in het na-oorlogse en moderne Amerika duidelijk terug. Verschillende gemeenschappen met hun eigen normen en waarden die in dezelfde gebieden gescheiden van elkaar wonen. Soms zelfs in vrij extreme vorm zoals de ghetto's duidelijk laten zien, soms in meer geaccepteerde vorm zoals 'the village' en Chinatown en dergelijke in de grote steden. Bij elkaar vormt dit de zogenaamde 'salad bowl' zoals afgebeeld op het onderstaande plaatje dat ook op de wiki staat:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Goed, dat is dus even het verschil tussen een melting pot en een multiculturele samenleving.
Komen wij op de Nederlandse samenleving:
Nederland is een multiculturele samenleving met daarin één dominante hoofdcultuur die op haar beurt weer is onderverdeeld in dominante regionale subculturen (met een eigen taal, geloof en mores).
Het is niet ongebruikelijk om als lid van een niet-dominante cultuur of subcultuur in aanraking te komen met verschillende vormen van uitsluiting en discriminatie. Wanneer je tot een "zwakkere" minderheid behoort (favo: gehandicapte lesbische Marokkaanse moslima) is de kans zelf zeer groot dat je aanraking komt met vrij vergaande intolerante gedragingen vanuit meerdere culturen en subculturen. De kans bestaat dat dit ook geweldadige uitingen zijn. Wanneer je uit een relatief "sterke" minderheid komt kan je ook al problemen ervaren met de aansluiting.
Wat doe je hieraan? Goede vraag. Waarschijnlijk helemaal niets behalve dan bewust zijn van je eigen "achterstandspositie" en deze waar mogelijk compenseren. Dat geldt trouwens zowel voor homoseksuelen, Surinamers als voor autisten. De wereld is niet altijd een feestje.
Ja, interessant onderwerp dit. Maar weet je zeker (zeker in die staten!) dat je het melting pot principe hebt gezien en juist niet wat tegenwoordig beschreven wordt als de moderne 'salad bowl'?
Het verschil is bedrieglijk klein, maar wel redelijk essentieel: het melting pot principe gaat uit van een vergaande culturele assimilatie. Dit verwijst in eerste instantie naar de het 'melting' principe dat gebeurde toen de Europese immigranten aankwamen in de nieuwe wereld. Nederlanders, Duitsers, Britten en Ieren die in de oude wereld hun eigen cultuur, taal en mores hadden moesten het in de nieuwe wereld met elkaar rooien en er ontstond (o.g.v de gedeelde West-Europese normen) een nieuwe 'Amerikaanse' cultuur. Nieuwe immigranten uit Europa werden opgenomen in deze melting pot en kwamen eruit als Amerikanen. Ze gingen dezelfde taal spreken en dezelfde culturele waarden uitdragen.
Dat staat los van de andere immigrantgroepen die (veel) later binnen kwamen (Zuid/midden-Amerikanen, Afrikanen, Aziaten etc.) en de oorspronkelijke bewoners (native Americans). Deze waren geen onderdeel van de melting pot maar vormden soms binnen hun eigen gemeenschap eigen melting pots (waardoor bijv de afro-Amerikaanse cultuur ontstond). In het geval van de Afrikanen werd de maatschappelijke uitsluiting zelfs geïnstitutionaliseerd.
Het gevolg daarvan zie in het na-oorlogse en moderne Amerika duidelijk terug. Verschillende gemeenschappen met hun eigen normen en waarden die in dezelfde gebieden gescheiden van elkaar wonen. Soms zelfs in vrij extreme vorm zoals de ghetto's duidelijk laten zien, soms in meer geaccepteerde vorm zoals 'the village' en Chinatown en dergelijke in de grote steden. Bij elkaar vormt dit de zogenaamde 'salad bowl' zoals afgebeeld op het onderstaande plaatje dat ook op de wiki staat:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Goed, dat is dus even het verschil tussen een melting pot en een multiculturele samenleving.
Komen wij op de Nederlandse samenleving:
Nederland is een multiculturele samenleving met daarin één dominante hoofdcultuur die op haar beurt weer is onderverdeeld in dominante regionale subculturen (met een eigen taal, geloof en mores).
Het is niet ongebruikelijk om als lid van een niet-dominante cultuur of subcultuur in aanraking te komen met verschillende vormen van uitsluiting en discriminatie. Wanneer je tot een "zwakkere" minderheid behoort (favo: gehandicapte lesbische Marokkaanse moslima) is de kans zelf zeer groot dat je aanraking komt met vrij vergaande intolerante gedragingen vanuit meerdere culturen en subculturen. De kans bestaat dat dit ook geweldadige uitingen zijn. Wanneer je uit een relatief "sterke" minderheid komt kan je ook al problemen ervaren met de aansluiting.
Wat doe je hieraan? Goede vraag. Waarschijnlijk helemaal niets behalve dan bewust zijn van je eigen "achterstandspositie" en deze waar mogelijk compenseren. Dat geldt trouwens zowel voor homoseksuelen, Surinamers als voor autisten. De wereld is niet altijd een feestje.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vind dat het in die gevallen ook niet zou mogen. Ik weet niet of ik in die gevallen het discriminatie zou noemen. In het geval van het meisje met sexy foto's vind ik het wel discriminatie.quote:
[..]
Maar is het ook altijd discriminatie?
Als nav een sollicitatie er een Facebook check wordt gedaan bij een blanke Nederlander waarbij ze foto's zien van festivals waar hij nogal onder invloed van een of ander is, en hij wordt afgewezen, is dat dan discriminatie? Of een meisje dat op Facebook sexy foto's heeft staan? Of iemand die rare uitspraken doet op Facebook?
Ja, natuurlijk is dat discriminatie. En ook wettelijk verboden.quote:Is het discriminatie als een jonge vrouw de baan niet krijgt, omdat ze bang zijn dat ze in de toekomst zwangerschapsverlof nodig zal hebben, ongeacht of ze weten of ze wel of geen kinderen wil?
Nee.quote:Is het discriminatie als het niet klikt tijdens het sollicitatiegesprek en de persoon niet aangenomen wordt, ondanks wel geschikt?
In veel gevallen is onverschilligheid net zo erg als haat.quote:Ik vind bovendien je conclusie dat discriminatie en haten bij elkaar horen niet correct. Ik denk dat het in veel gevallen eerder onbekendheid ergens mee is, dan haat. Dat men te onverschillig is om te haten, want haat is een emotie.
Ja, dat doen veel mensen. Dat doe ik ook in real life. Maar toch hoop ik dat het in de toekomst wat minder is.quote:Daarnaast denk ik ook dat meer mensen zouden kunnen beslissen om zich niet alles persoonlijk aan te trekken en zich overal om aangevallen te voelen.
http://www.vn.nl/Archief/(...)gemarginaliseerd.htmquote:
[..]
Dus omdat een bepaald woord als scheldwoord wordt gebruikt, wordt die bepaalde groep ook in het algemeen gediscrimineerd?
http://www.nwo.nl/onderzo(...)ische-patienten.html
http://pdf.swphost.com/logacom/stigmacongres/job_van_t_veer.pdf
Psychiatrische patienten zijn ook daadwerkelijk de meest gedisrimineerde groep.
Autistische kinderen worden heel vaak gepest of buitengesloten, zeker als ze op een reguliere school komen. Ze zijn anders in hun gedrag en manier van denken, en worden daardoor vaak belachelijk gemaakt door pestkoppen. En veel mensen zijn dan onverschillig over de lot van deze mensen.
Ook hoogfunctionerende autisten hebben moeite met vinden van een baan, partner, vrienden en allerlei andere zaken wat voor veel mensen toch belangrijk zijn voor hun geluk.
Mijn punt was juist dat ze dat -niet- doen omdat ik autistisch ben, maar omdat het een excuus is om me te discrimineren.quote:
[..]
Ik kan het wel hebben, het boeit me weinig als mensen mij discrimineren. Ze kunnen uitschelden voor nikker, aap of wat dan ook, daar lig ik niet wakker van.
Je hebt zeker gelijk dat mensen je discrimineren omdat je autistisch bent, daar moet ook verandering in komen, vind je niet? Jij hebt waarschijnlijk veel kwaliteiten en ook als autist ben je een prima persoon. Toch is de maatschappij uitzonderlijk hard op iemand zoals jij. Daar moet ook verandering in komen, vind ik.
Het gaat erom -dat- er een reden is de ander onderuit te halen, niet om wat de ander daadwerkelijk makeert.
Dit zie je het duidelijkst terug op het schoolplein van bijvoorbeeld een basisschool.
Daarom moeten de mensen die niet zo zijn of willen zijn, daartegenin gaan. Ik wil niet dat mensen andere mensen naar beneden halen puur voor de lol. Dus als ik merk dat iemand gediscrimineerd wordt vanwege een psychische handicap, zeg ik er wat van.quote:
[..]
Mijn punt was juist dat ze dat -niet- doen omdat ik autistisch ben, maar omdat het een excuus is om me te discrimineren.
Het gaat erom -dat- er een reden is de ander onderuit te halen, niet om wat de ander daadwerkelijk makeert.
Dit zie je het duidelijkst terug op het schoolplein van bijvoorbeeld een basisschool.
Ik tegenwoordig niet zoveel meer, omdat dat toch zinloos is.quote:
[..]
Daarom moeten de mensen die niet zo zijn of willen zijn, daartegenin gaan. Ik wil niet dat mensen andere mensen naar beneden halen puur voor de lol. Dus als ik merk dat iemand gediscrimineerd wordt vanwege een psychische handicap, zeg ik er wat van.
Beter houd je je afzijdig van zulke mensen, houd gewoon lekker de eer aan jezelf (tot zover reeel mogelijk).
Je hebt gelijk, zeker wat psychiatrische patienten betreft, ik heb een tijd terug een post geplaatst met links naar 4 onderzoeken over autisme, depressie, suicidaliteit en angstklachten en de cijfers logen er niet om.
Als je echt geinteresseerd bent in de details, stuur me dan ff dm, dan zoek ik die post wel even op
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden, als het op macro-niveau aangepakt wordt. In de jaren 50 was het ondenkbaar dat mensen openlijk homo konden zijn. Zelfs in de jaren 90 was het een groot taboe. Nu kunnen ze gewoon trouwen in de meeste landen van de Westerse wereld. Discriminatie is er nog steeds, maar daarom moeten de juiste mensen blijven strijden ertegen.quote:
[..]
Ik tegenwoordig niet zoveel meer, omdat dat toch zinloos is.
Beter houd je je afzijdig van zulke mensen, houd gewoon lekker de eer aan jezelf (tot zover reeel mogelijk).
Je hebt gelijk, zeker wat psychiatrische patienten betreft, ik heb een tijd terug een post geplaatst met links naar 4 onderzoeken over autisme, depressie, suicidaliteit en angstklachten en de cijfers logen er niet om.
Als je echt geinteresseerd bent in de details, stuur me dan ff dm, dan zoek ik die post wel even op
Zelf denk ik dat het ook in de genen zit. Zoiets vereist een wel erg rigoreuze aanpak en de kans op maatschappelijk misbruik is daarbij ook behoorlijk.quote:
[..]
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden, als het op macro-niveau aangepakt wordt. In de jaren 50 was het ondenkbaar dat mensen openlijk homo konden zijn. Zelfs in de jaren 90 was het een groot taboe. Nu kunnen ze gewoon trouwen in de meeste landen van de Westerse wereld. Discriminatie is er nog steeds, maar daarom moeten de juiste mensen blijven strijden ertegen.
Ik weet t niet hoor, ik houd me daar nog effe verre van
Als het mij lukt om het op gang te krijgen, stuur ik je een DM, oke?quote:
[..]
Zelf denk ik dat het ook in de genen zit. Zoiets vereist een wel erg rigoreuze aanpak en de kans op maatschappelijk misbruik is daarbij ook behoorlijk.
Ik weet t niet hoor, ik houd me daar nog effe verre van
Okéquote:
[..]
Als het mij lukt om het op gang te krijgen, stuur ik je een DM, oke?
Maar serieus, doe het jezelf niet aan
|
|
