Dat zegt de presentatrice maandag tijdens het NPO1 radioprogramma De ochtend, in het onderdeel Het Mediaforum.
Volgens Keyl realiseert Europa zich niet dat het in een 'nieuwe oorlog' beland is. "Deze vluchtelingenstroom gaat natuurlijk niet stoppen, dat is duidelijk. Zeker niet als we blijven reageren zoals we nu doen."
De burgers van Europa zouden volgens haar hun oren en ogen sluiten en wel "zien hoe het afloopt".
Kraken
"Zo hebben we andere problemen in het verleden ook behandeld en we weten hoe die zijn afgelopen, dus dat is niet handig. Ik denk dat we gewoon met z'n allen tot een beslissing moeten komen, namelijk dat Europa gewoon dicht moet voor die enorme hoeveelheid vluchtelingen, want onze hele sociale bestel staat op kraken."
Keyl plaatst ook vraagtekens bij in Nederland wonende Somaliërs die bijstandsuitkeringen ontvangen.
"Als ik lees dat een heel groot deel van de bijstandskeringen worden opgeëist door Somaliërs, denk ik: jongens, wij hebben hartstikke hard gewerkt om bijstandsuitkeringen te krijgen voor Nederlanders die geen werk meer kunnen krijgen, waarom moeten we gaan betalen voor Somaliërs, die wel tienduizend euro hebben om hier naartoe te komen?"
Griekenland
Volgens Keyl kan Europa niet veel voor de vluchtelingen doen.
"Het is net als met Griekenland: we stellen het uit totdat het een gezwel is, dat niet in de hand te houden is. (...) Wij kunnen het probleem niet oplossen voor die mensen. Dit moet in Afrika worden opgelost, niet hier."
Bron nu.nl
http://www.nu.nl/achterkl(...)ngen-gaat-weren.html
quote:
Als ze die foto in Afrika tonen dan is er geen afrikaan meer die in zo'n bootje durft te stappen.quote:
Ook met dit stukje?quote:
quote:Dit moet in Afrika worden opgelost, niet hier.
Net dat stukje nietquote:
De westerlingen zijn nog steeds bezig Afrika kaal te plukken maar een andere oplossing heb ik zo ook even niet bij de hand.
Een ander landbouwbeleid zou al eens een heel goed begin zijn.quote:Op maandag 3 augustus 2015 16:38 schreef -AMG- het volgende:
[..]
Net dat stukje niet
De westerlingen zijn nog steeds bezig Afrika kaal te plukken maar een andere oplossing heb ik zo ook even niet bij de hand.
Maar goed, ze heeft absoluut gelijk. Wordt eens tijd dat meer publieke figuren zich zo gaan uitspreken ipv dat laffe linkse praatje waarin ze iedereen te vriend proberen te houden.
Wie in godsnaam qua gewone burgers wil deze toestand nou?
De grenzen moeten inderdaad dicht hiervoor. Tijd om weer tot de realiteit te ontwaken en dat achterlijke idealisme van de jaren 70 eens aan de wilgen te hangen, want dat kan gewoon echt niet meer. Hopeloos achterhaald en ingehaald door de realiteit!
Al die bn'ers behoren tot de linkse kerk zowat, kijk hoe ze zich mobiliseerde op sociale media om zwarte piet.quote:Op maandag 3 augustus 2015 16:45 schreef Villas__Rubin het volgende:
Catherine 4 president! _0_
Maar goed, ze heeft absoluut gelijk. Wordt eens tijd dat meer publieke figuren zich zo gaan uitspreken ipv dat laffe linkse praatje waarin ze iedereen te vriend proberen te houden.
Wie in godsnaam qua gewone burgers wil deze toestand nou?
De grenzen moeten inderdaad dicht hiervoor. Tijd om weer tot de realiteit te ontwaken en dat achterlijke idealisme van de jaren 70 eens aan de wilgen te hangen, want dat kan gewoon echt niet meer. Hopeloos achterhaald en ingehaald door de realiteit!
Dus heel duidelijk de grenzen dicht, dan verdrinken er ook geen kindjes meer in die zee. Want dan stappen de ouders niet meer in die gammele bootjes om zich hier binnen te dringen.quote:
zo'n grote stroom aan vluchtelingen is ook een groot probleem voor Europa. Maarja, als men de beelden ziet van dode kinderen die drijven in de middellandse zee, dan denken ze niet meer met hun verstand, maar met hun hart.
Het probleem van de 21e eeuw is dat we niet of nauwelijks meer durven in te grijpen. we hadden allang afspraken kunnen maken met een aantal Afrikaanse landen om dit probleem niet zo uit te hand te laten lopen. We hebben een grote mond gekregen over allerlei zaken in de wereld, maar we grijpen nog nauwelijks mee in.quote:
[..]
Dus heel duidelijk de grenzen dicht, dan verdrinken er ook geen kindjes meer in die zee. Want dan stappen de ouders niet meer in die gammele bootjes om zich hier binnen te dringen.
Komkommertijd en verder mag ze natuurlijk zeggen wat ze wil, zelfde geldt voor de media die het nodig vindt om te verspreiden.quote:
Wel meer mensen willen dit, maar waarom is dit nieuws? Goede opmerkingen van haar verder.
Het is natuurlijk wel een kansloze groep maar probeer dan wel met de juiste feiten te komen als je zo'n punt gaat maken.
Zij geeft gewoon haar mening en het is stemmingmakerij van de media. Maar wat maakt het uit, het schijnt dat velen dezelfde mening hebbenquote:Op maandag 3 augustus 2015 18:01 schreef Dagonet het volgende:
En haar mening is relevant voor het grote publiek want?
Ja, vreselijk gênant dat die vieze linksen iedereen te vriend willen houden. Verkoop dan meteen het land aan de negers/moslims/Polen/whatever.quote:
Catherine 4 president! _0_
Maar goed, ze heeft absoluut gelijk. Wordt eens tijd dat meer publieke figuren zich zo gaan uitspreken ipv dat laffe linkse praatje waarin ze iedereen te vriend proberen te houden.
Dan kun je beter doen zoals de rechtsen en iedereen schofferen. Dat is pas verstandig, dat gaat het land op de lange termijn tenminste ten goede komen.
Wat is ze dom.quote:Als ik lees dat een heel groot deel van de bijstandskeringen worden opgeëist door Somaliërs
Nee mensen schofferen is natuurlijk ook niet goed.quote:
Ja, vreselijk gênant dat die vieze linksen iedereen te vriend willen houden. Verkoop dan meteen het land aan de negers/moslims/Polen/whatever.
Dan kun je beter doen zoals de rechtsen en iedereen schofferen. Dat is pas verstandig, dat gaat het land op de lange termijn tenminste ten goede komen.
Denk ik ook. Maar haar verhaal is niet zo raar.quote:
En hoe denk je de grenzen zo dicht te gooien dat er niemand meer binnenkomt?quote:
Catherine 4 president! _0_
Maar goed, ze heeft absoluut gelijk. Wordt eens tijd dat meer publieke figuren zich zo gaan uitspreken ipv dat laffe linkse praatje waarin ze iedereen te vriend proberen te houden.
Wie in godsnaam qua gewone burgers wil deze toestand nou?
De grenzen moeten inderdaad dicht hiervoor. Tijd om weer tot de realiteit te ontwaken en dat achterlijke idealisme van de jaren 70 eens aan de wilgen te hangen, want dat kan gewoon echt niet meer. Hopeloos achterhaald en ingehaald door de realiteit!
In hun thuisland schiet het geboortecijfer omhoog dankzij westerse medicijnen en hulpvoedsel, het overschot aan mensen gaat vrolijk hierheen, en daar blijven ze steeds meer kinderen uitpoepen. Die allemaal weer hierheen komen. Terwijl Europeanen steeds minder kinderen krijgen, en hun taart met steeds meer kansloze buitenlanders moeten delen. Hier kunnen die mensen absoluut niet integreren noch aan het werk, doordat ze over een te laag IQ bezitten en de taal en cultuur niet (willen) begrijpen.
Als dit zo door blijft gaan, krijg je dus een Europa wat steeds achterlijker wordt.
Helaas hebben de mensen die het voor het zeggen hebben, de elite, niet veel last van vluchtelingen.quote:
Het loont voor de elite, denk bijvoorbeeld aan BN'ers, veel meer om politiek correct te zijn. Ja, ook rechtse mensen kunnen politiek correct zijn. Erg dapper dus van Catherine dat ze zich hierover durft uit te spreken.
Nu begint iedereen zijn waffel open te trekken. Ja leuk, als zelfs in 2015 nog steeds alleen nog maar gepraat wordt over mogelijke oplossingen kan iedereen toch wel begrijpen dat het ondertussen al een hele tijd over twaalven is.
Nee, we zijn op termijn verloren. Onomkeerbaar.
Ik feliciteer ouders tegenwoordig nog wel met de nieuwe kroost maar ik denk al een tijdje heel wat anders....
quote:
Ik feliciteer ouders tegenwoordig nog wel met de nieuwe kroost maar ik denk al een tijdje heel wat anders....
Kan ik me wel iets bij voorstellen.En ja discriminatie zal best een rol spelen maar dat is zeker geen heel bepalende factor.
Echt he snap echt niet dat mensen kinderen willen, Nederland is 1 grote tering bende aan het worden en wordt alleen maar ergerquote:
Waar was iedereen in de jaren 80 toen het tijd was om dit soort problemen aan te pakken en er over te praten?
Nu begint iedereen zijn waffel open te trekken. Ja leuk, als zelfs in 2015 nog steeds alleen nog maar gepraat wordt over mogelijke oplossingen kan iedereen toch wel begrijpen dat het ondertussen al een hele tijd over twaalven is.
Nee, we zijn op termijn verloren. Onomkeerbaar.
Ik feliciteer ouders tegenwoordig nog wel met de nieuwe kroost maar ik denk al een tijdje heel wat anders....
Wat een onzin, natuurlijk heeft het opnemen van vluchtelingen nut.quote:
Iedereen met een beetje logisch verstand en birdeyeview-capaciteiten snapt dat Europa haar grenzen moet sluiten. Deze massale volksverhuizing van kansloze mensen dient geen enkel nut. Het opnemen van deze mensen is puur kortetermijndenken.
In hun thuisland schiet het geboortecijfer omhoog dankzij westerse medicijnen en hulpvoedsel, het overschot aan mensen gaat vrolijk hierheen, en daar blijven ze steeds meer kinderen uitpoepen. Die allemaal weer hierheen komen. Terwijl Europeanen steeds minder kinderen krijgen, en hun taart met steeds meer kansloze buitenlanders moeten delen. Hier kunnen die mensen absoluut niet integreren noch aan het werk, doordat ze over een te laag IQ bezitten en de taal en cultuur niet (willen) begrijpen.
Als dit zo door blijft gaan, krijg je dus een Europa wat steeds achterlijker wordt.
De geboortecijfers in Somalië dalen ook al jaren.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=so&v=25&l=nl
Het IS een links idee.quote:
Open grenzen was een links idee, ja?
Neuh. Een SP is van oudsher gekant tegen het vrije verkeer van persoon, omdat de partij vreest dat de arbeiders die zich aan de onderkant van de arbeidsmarkt bevinden, andere in het geding komen.quote:
Een VVD heeft geen boodschap aan een dergelijk bezwaar.
De VVD is anders ook niet bepaald pro-immigratie, al hebben zij andere beweegredenen. GroenLinks bijvoorbeeld kan er geen genoeg van krijgen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 19:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neuh. Een SP is van oudsher gekant tegen het vrije verkeer van persoon, omdat de partij vreest dat de arbeiders die zich aan de onderkant van de arbeidsmarkt bevinden, andere in het geding komen.
Een VVD heeft geen boodschap aan een dergelijk bezwaar.
Het aantal asielzoekers is op het moment namelijk helemaal niet hoog.
http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
https://www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
Ja er is een behoorlijk probleem door Isis en door de situatie in Eritrea. Die mensen vluchten echter niet voor niets. http://www.vluchtelingenw(...)van-herkomst/eritrea
Keyl wil niets doen om de problemen op te lossen en niets doen om de vluchtelingen te helpen, blijkbaar heeft ze alleen oog voor haar eigen belangen en weet totaal niet waar ze het over heeft.
Hetgeen nu ook plaatsheeft dus.quote:
[..]
Neuh. Een SP is van oudsher gekant tegen het vrije verkeer van persoon, omdat de partij vreest dat de arbeiders die zich aan de onderkant van de arbeidsmarkt bevinden, andere in het geding komen.
Een VVD heeft geen boodschap aan een dergelijk bezwaar.
De VVD is vooral tegen het binnenhalen van vluchtelingen.quote:
[..]
De VVD is anders ook niet bepaald pro-immigratie, al hebben zij andere beweegredenen. GroenLinks bijvoorbeeld kan er geen genoeg van krijgen.
Open grenzen is de VVD echter groot voorstander van.
Het zijn inderdaad die-hard linkse kapitalisten (!) die het geweldig vinden, die EU.quote:
[..]
De VVD is anders ook niet bepaald pro-immigratie, al hebben zij andere beweegredenen. GroenLinks bijvoorbeeld kan er geen genoeg van krijgen.
PvdA wil Somaliërs en Eritreeërs om onze cultuur te verrijken.
Dit zijn helaas vaak de grootste partijen. Ikzelf stem altijd SP, om o.a. de reden genoemd door huisgutmensch Koosje.
Hoezo willen ze dat persé?quote:
VVD wil Polen en Roemenen. Goedkope slaven die uitgebuit kunnen worden en dan dumpen in volkswijken ver van de villa's.
PvdA wil Somaliërs en Eritreeërs om onze cultuur te verrijken.
Dit zijn helaas vaak de grootste partijen. Ikzelf stem altijd SP, om o.a. de reden genoemd door huisgutmensch Koosje.
Ik kan niet in de hoofden kijken van linksmensen. Maar ik vermoed dat het te maken heeft met een gedachtencombinatie van 'sij sijn sielug' en het zelfhatende 'nederland kent hulmal geen cultuur'.quote:
Dus je doet gewoon maar wat aannames omdat dat zo lekker bekt? Of waarschijnlijk praat je anderen gewoon na?quote:
[..]
Ik kan niet in de hoofden kijken van linksmensen. Maar ik vermoed dat het te maken heeft met een gedachtencombinatie van 'sij sijn sielug' en het zelfhatende 'nederland kent hulmal geen cultuur'.
quote:
Als zelfs Catherine Keyl verstandige dingen begint te zeggen weet je dat de situatie ernstig is...
Je leek mij meer een SGP-stemmer.quote:
VVD wil Polen en Roemenen. Goedkope slaven die uitgebuit kunnen worden en dan dumpen in volkswijken ver van de villa's.
PvdA wil Somaliërs en Eritreeërs om onze cultuur te verrijken.
Dit zijn helaas vaak de grootste partijen. Ikzelf stem altijd SP, om o.a. de reden genoemd door huisgutmensch Koosje.
Ja, lekker met mijn schultenbrau in de hand dingen roepen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus je doet gewoon maar wat aannames omdat dat zo lekker bekt? Of waarschijnlijk praat je anderen gewoon na?
Je kent jezelf beter dan dat je 'linksmensen' kent in ieder geval.quote:
[..]
Ja, lekker met mijn schultenbrau in de hand dingen roepen.
In Eritrea is geen oorlog aan de gang en dat ze daar een beetje een raar regime hebben is totaal niet relevant, dat heeft ieder Afrikaans land wel. De meeste zijn gewoon economische vluchtelingen want het land is straatarm. Die hebben hier niks te zoeken.quote:
Het is wel triest dat mensen als Keyl maar wat blaten.
Het aantal asielzoekers is op het moment namelijk helemaal niet hoog.
http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
https://www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
Ja er is een behoorlijk probleem door Isis en door de situatie in Eritrea. Die mensen vluchten echter niet voor niets. http://www.vluchtelingenw(...)van-herkomst/eritrea
Keyl wil niets doen om de problemen op te lossen en niets doen om de vluchtelingen te helpen, blijkbaar heeft ze alleen oog voor haar eigen belangen en weet totaal niet waar ze het over heeft.
Dat is veel meer dan een raar regime.quote:
[..]
In Eritrea is geen oorlog aan de gang en dat ze daar een beetje een raar regime hebben is totaal niet relevant, dat heeft ieder Afrikaans land wel. De meeste zijn gewoon economische vluchtelingen want het land is straatarm. Die hebben hier niks te zoeken.
http://hrc-eritrea.org/er(...)e-and-forced-labour/
Maar blijkbaar maakt het jou geen bal uit, er is geen oorlog en oorlog is jouw enige criterium.quote:In Eritrea, one of the worst dictatorships in the world remains in power through terror, mass surveillance, widespread torture, arbitrary detention and forced labor. These violations “of a scope and magnitude rarely seen elsewhere” might constitute “crimes against humanity,” concludes a recent report by the UN commission investigating human rights in that country the Horn of Africa.
Wij als westerse wereld hebben alleen oog voor ons eigen belang. Het is afkopen van schuldgevoel want door onze consumptie drang leven veel Chinezen Afrikanen enzovoorts onder erbarmelijke omstandigheden. Wees dan gewoon eerlijk naar de buitenwereld toe, het boeit ons niet.quote:
Het is wel triest dat mensen als Keyl maar wat blaten.
Het aantal asielzoekers is op het moment namelijk helemaal niet hoog.
http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
https://www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
Ja er is een behoorlijk probleem door Isis en door de situatie in Eritrea. Die mensen vluchten echter niet voor niets. http://www.vluchtelingenw(...)van-herkomst/eritrea
Keyl wil niets doen om de problemen op te lossen en niets doen om de vluchtelingen te helpen, blijkbaar heeft ze alleen oog voor haar eigen belangen en weet totaal niet waar ze het over heeft.
En weet je wat het is. Het merendeel boeit het ook niet.
100 gram qat voor de eerste somaliër die haar te grazen neemt
Aan de test doet ieder jaar een aantal bekende mensen mee. Hieronder staat een lijst van deze prominenten met bijhorende score - waarvan wordt verondersteld dat die het IQ weergeeft - en eventueel jaartal van deelname.
Naam Score Jaar Bronnen
Dolores Leeuwin 159 2012 [19]
Mark Huizinga 142 2010 [20]
Rob Oudkerk 137 2002 [3][13]
Diederik Samsom 136 2008 [15][21]
Rob Kamphues 135 2002 [3][13]
Annemarie van Gaal 133 2012 [19]
Bibi Breijman 132 2012 [19]
Bert Bakker 132 2006 [5]
Marc de Hond 131 2011 [17][22]
Kluun 127 2010 [20]
Chris Zegers 127 2004 [12][13]
Joris Linssen 126 2006 [5]
Eddy Terstall 125 2013 [9][10][11]
Esmaa Alariachi 123 2007 [8]
Jaap Amesz 123 2008 [15]
DJ Isis 123 2008 [15]
Marc Dik 123 2011 [17][22]
Rick Nieman 123 2003 [7][13]
Leon Verdonschot 123 2013 [9][11]
Frits Huffnagel 122 2012 [19]
Roland Koopman 122 2009 [23]
Leonie Meijer 122 2013 [9][11]
Arie Koomen 121 2010 [20]
Bert van Leeuwen 121 2007 [8][24]
Martine Prenen 121 2006 [5]
Saar Koningsberger 121 2009 [23]
Manuëla Kemp 121 2011 [17][22]
Sofie van den Enk 120 2010 [20]
Frans Timmermans 120 2010 [20]
Charly Luske 120 2009 [23]
Esther Schouten 119 2012 [19]
Armin van Buuren 119 2007 [8][24]
Chris Tates 119 2007 [8][24]
Manuel Venderbos 119 2009 [23]
Prem Radhakishun 119 2006 [5]
Olga Commandeur 119 2013 [9][11]
Ellen van Langen 118 2002 [3][13]
Lauretta Gerards 118 2009 [23]
Don Diablo 117 2007 [8][24]
Hugo Metsers III 117 2007 [8][24]
Huub Stapel 117 2009 [23]
Özcan Akyol 117 2013 [9][11]
Henkjan Smits 116 2004 [12][13]
Horace Cohen 116 2006 [5]
Emile Ratelband 115 2012 [19]
Dennis van der Geest 115 2005 [13]
Maurice de Hond 115 2005 [13]
Jeroen Tjepkema 115 2013 [9][11]
Rosalie van Breemen 114 2008 [15]
Sebastiaan Labrie 113 2010 [20]
Esther Vergeer 113 2006 [5]
Jochem van Gelder 113 2003 [7][13]
Olav Mol 112 2008 [15]
Jan Vayne 112 2002 [3]
Esther Duller 112 2006 [5]
Yvon Jaspers 112 2002 [3][13]
Gürkan Küçüksentürk 111 2010 [20]
Mariko Peters 111 2009 [23]
Winston Gerschtanowitz 111 2004 [12][13]
Ernst-Paul Hasselbach 109 2005 [13]
Sjoerd Pleijsier 109 2001 [13][25]
Thijs Willekes 108 2011 [17][22]
Sylvana Simons 108 2002 [3][13]
Bart Spring in 't Veld 107 2001 [13][25]
Katarina Justic 107 2010 [20]
Ton Veerkamp 106 2006 [5]
Abdelkader Benali 106 2013 [9][10][11]
Dominique van Vliet 105 2001 [13][25]
Jan Douwe Kroeske 105 2008 [15]
Co Stompé 104 2004 [12][13]
Elize Kruuk 104 2011 [17][22]
Kas van Iersel 104 2001 [25]
Sander Foppele 104 2003 [7][13]
Margriet Eshuijs 104 2013 [9][10][11]
Daphne Bunskoek 103 2001 [25]
Henk Schiffmacher 103 2012 [19]
Ellemijn Veldhuijzen van Zanten 103 2001 [25]
Juvat Westendorp 102 2012 [19]
Dries Roelvink 102 2011 [17][22]
Hanny Veerkamp 101 2006 [5]
Arijan van Bavel 100 2011 [17][22]
Adam Curry 100 2003 [7][13]
Willibrord Frequin 100 2001 [13][25]
Vieze Fur 99 2008 [15]
Barbara Karel 99 2005 [13]
Gijs Scholten van Aschat 98 2004 [12][13]
Liesbeth Kamerling 98 2004 [12][13]
Victoria Koblenko 98 2001 [25]
Antonette Sterrenburg 98 2001 [25]
Marian Mudder 96 2004 [12][13]
Patty Brard 96 2003 [7][13]
Jody Bernal 96 2008 [15]
Jop Nieuwenhuizen 96 2001 [25]
Bart Chabot 95 2001 [25]
Geert Hoes 95 2005 [13]
Sjoukje Smit 95 2001 [25]
Catherine Keyl 94 2004
Winny de Jong 94 2003 [7][13]
Jasmine Sendar 93 2001 [25]
Sandra Reemer 93 2001 [25]
Marga Bult 92 2001 [25]
Sugar Lee Hooper 90 2001 [25]
Viola Holt 89 2007 [8][24]
René van de Kerkhof 87 2005 [13]
Irene van der Laar 84 2002 [3][13]
Willy van de Kerkhof 83 2005 [13]
Def Rhymz 82 2003 [7][13]
Shary-An Nivillac 81 2011 [17][22]
Regilio Tuur 81 2002 [3][13]
Tatjana Simić 78 2003 [7][13]
Kelly van der Veer 77 2005 [13]
Sandy (Borneo orang-oetan) 75 2006 [5]
Bonnie St. Claire 52 2007 [8][24]
Die hoeven we niet serieus te nemen.
Zijn daar ook illegalen, migranten die dus geen aanvraag doen, al bij gerekend?quote:
Het is wel triest dat mensen als Keyl maar wat blaten.
Het aantal asielzoekers is op het moment namelijk helemaal niet hoog.
http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
https://www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
Ja er is een behoorlijk probleem door Isis en door de situatie in Eritrea. Die mensen vluchten echter niet voor niets. http://www.vluchtelingenw(...)van-herkomst/eritrea
Keyl wil niets doen om de problemen op te lossen en niets doen om de vluchtelingen te helpen, blijkbaar heeft ze alleen oog voor haar eigen belangen en weet totaal niet waar ze het over heeft.
Nee want die doen geen asielverzoek. Ik denk ook niet dat je in het kader van het verhaal van Keyl veel kunt doen om illegalen tegen te houden. Als je inderdaad geen enkel asielverzoek meer zou toestaan (grenzen dicht) houden de problemen waarschijnlijk niet eens op dan komen er veelmeer mensen illegaal het land in. Daarnaast krijgen illegalen geen bijstand dus daar gaat het haar blijkbaar niet om.quote:
[..]
Zijn daar ook illegalen, migranten die dus geen aanvraag doen, al bij gerekend?
Ze stelt flink wat realiteitszin tentoon en wat mij betreft heeft ze 100 procent gelijk. Ik ben het dan ook vrijwel volledig met haar eens. Ik zou alleen nog een paar kleine uitzonderingen willen maken, qua beleid. Bijvoorbeeld voor onderdrukte christenen, homo's, etc; groepen die sowieso door de radicale islam worden vervolgd.
Verder: hulde voor Keyl en haar standpunt. Ik zou willen dat dergelijke realiteitszin ook bij onze politici aanwezig was.
Welke etc. ?quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:59 schreef Elfletterig het volgende:
Ze stelt flink wat realiteitszin tentoon en wat mij betreft heeft ze 100 procent gelijk. Ik ben het dan ook vrijwel volledig met haar eens. Ik zou alleen nog een paar kleine uitzonderingen willen maken, qua beleid. Bijvoorbeeld voor onderdrukte christenen, homo's, etc; groepen die sowieso door de radicale islam worden vervolgd.
Aantal asielzoekersquote:
Het is wel triest dat mensen als Keyl maar wat blaten.
Het aantal asielzoekers is op het moment namelijk helemaal niet hoog.
http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
https://www.coa.nl/nl/over-coa/feiten-en-cijfers
Ja er is een behoorlijk probleem door Isis en door de situatie in Eritrea. Die mensen vluchten echter niet voor niets. http://www.vluchtelingenw(...)van-herkomst/eritrea
Keyl wil niets doen om de problemen op te lossen en niets doen om de vluchtelingen te helpen, blijkbaar heeft ze alleen oog voor haar eigen belangen en weet totaal niet waar ze het over heeft.
Jaar/ Aantal
2012 - 14.604
2013 - 15.394
2014 - 24.929
2015 - 26.617(op 27 juli 2015)
Nu al meer asielzoekers dan in heel 2014. Als deze trend zich dit jaar voortzet een verdubbeling binnen vier jaar.
Hoezo is het aantal asielzoekers helemaal niet hoog? Lees jij je eigen bronnen wel?
Verrassend.
Hoog voor hem. Wespensteek wil namelijk meer dan een miljoen mensen per jaar binnenhalen.quote:
[..]
Aantal asielzoekers
Jaar/ Aantal
2012 - 14.604
2013 - 15.394
2014 - 24.929
2015 - 26.617(op 27 juli 2015)
Nu al meer asielzoekers dan in heel 2014. Als deze trend zich dit jaar voortzet een verdubbeling binnen vier jaar.
Hoezo is het aantal asielzoekers helemaal niet hoog? Lees jij je eigen bronnen wel?
Ik denk dat dit cijfer nog geflatteerd is ook, niet iedereen meldt zich bij het COA.quote:
[..]
Hoog voor hem. Wespensteek wil namelijk meer dan een miljoen mensen per jaar binnenhalen.
Dat verdienen ze dan ook, naïeve ijdeltuiten dat het zijn. Pek en veren voor die lui.quote:Op maandag 3 augustus 2015 18:51 schreef xpompompomx het volgende:
Een topic als dit is natuurlijk niet compleet zonder dat er los wordt gegaan op 'links' en 'policors'.
Niet zozeer omdat ze BN'er is, maar omdat het een mening is die in het publieke debat veel te weinig wordt gehoord. In deze hele discussie is sowieso veel te weinig oog voor de belangen van de Europese bevolking.quote:
Elfletterig vindt dat een BN'er die zijn mening deelt, een eigen topic verdient.
Verrassend.
Maar zelfs al ben je poco, dan nog zul je onder ogen moeten zien dat de problemen ons flink boven de pet beginnen te groeien gezien de massale toestroom van migranten. En het eind is nog lang niet in zicht. Sterker nog: zolang we doorgaan met dit slappe beleid, blijft de toestroom massaal.
Je lijkt Teeven wel.quote:
[..]
Aantal asielzoekers
Jaar/ Aantal
2012 - 14.604
2013 - 15.394
2014 - 24.929
2015 - 26.617(op 27 juli 2015)
Nu al meer asielzoekers dan in heel 2014. Als deze trend zich dit jaar voortzet een verdubbeling binnen vier jaar.
Hoezo is het aantal asielzoekers helemaal niet hoog? Lees jij je eigen bronnen wel?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-dan-teeven-dacht/
Je kunt geen trend ontwikkelen want je weet niet waar en hoe oorlogen en mensenrechten zich ontwikkelen.quote:Teeven zag toen duizend asielzoekers per week naar Nederland komen en zei dat het aantal aan het einde van het jaar op 65.000 zou kunnen uitkomen. Nu blijkt dat het aantal asielzoekers waarschijnlijk onder de 25.000 blijft.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ielzoekers-in-eu.htm
Als je 30.000 vergelijkt met jarenlang aantallen boven de 40.000 dan valt het erg mee.
Verder is het dus duidelijk dat je als je asielzoekers wilt voorkomen meer moet doen om vrede elders te krijgen en te zorgen dat de mensenrechten elders in orde komen.
Los van het feit dat je de nationale IQ-test niet serieus mag nemen, is 94 een heel normale score.quote:
Shary-An Nivillac 81 2011 [17][22]
Regilio Tuur 81 2002 [3][13]
Tatjana Simić 78 2003 [7][13]
Kelly van der Veer 77 2005 [13]
Sandy (Borneo orang-oetan) 75 2006 [5]
Bonnie St. Claire 52 2007 [8][24]
Maar dit geeft wel te denken
komt wel realistisch over ditWat is je voorstel? De radicale islam afschaffen en verbieden?quote:
Als we minder asielzoekers willen, dan moeten we een oplossing proberen te vinden voor de onderliggende problemen die ertoe leiden dat vluchtelingen überhaupt deze kant op komen.
Overigens kan weren ook gewoon een oplossing zijn. Zie Australië. Zie ook Japan, dat nauwelijks migranten opneemt en ermee wegkomt.
Nederland staat inderdaad op instorten...quote:
Maar zelfs al ben je poco, dan nog zul je onder ogen moeten zien dat de problemen ons flink boven de pet beginnen te groeien gezien de massale toestroom van migranten.
Waarom moeten wij dat doen? En idd, wilde je de radicale islam gaan aanschaffen?quote:
Als we minder asielzoekers willen, dan moeten we een oplossing proberen te vinden voor de onderliggende problemen die ertoe leiden dat vluchtelingen überhaupt deze kant op komen.
Wat is er slap aan het huidige asielbeleid?quote:
Het gaat nog zeker een jaar of 50 duren voordat die onderliggende problemen opgelost zijn, dus voor de korte termijn is dat geen oplossing.quote:
Als we minder asielzoekers willen, dan moeten we een oplossing proberen te vinden voor de onderliggende problemen die ertoe leiden dat vluchtelingen überhaupt deze kant op komen.
Goeie vraag.quote:
[..]
Wat is er slap aan het huidige asielbeleid?
Niets moet. Maar als wij een bijdrage leveren, dan zal dat de komst van een oplossing allicht bespoedigen.quote:
Proberen in te zetten op het creëren van stabiliteit en vrede en welvaart in delen van de wereld waar het nu een puinzooi is.
Doen we dat niet al decennia dan?quote:
Niets moet. Maar als wij een bijdrage leveren, dan zal dat de komst van een oplossing allicht bespoedigen.
Proberen in te zetten op het creëren van stabiliteit en vrede en welvaart in delen van de wereld waar het nu een puinzooi is.
Je bent daarbij wel afhankelijk van de bereidwilligheid van de betreffende landen, en een land als Eritrea lijkt me nou niet bepaald bereid om verbeteringen in haar mensenrechtenbeleid door te voeren.quote:
[..]
Niets moet. Maar als wij een bijdrage leveren, dan zal dat de komst van een oplossing allicht bespoedigen.
Proberen in te zetten op het creëren van stabiliteit en vrede en welvaart in delen van de wereld waar het nu een puinzooi is.
Weren is geen duurzame oplossing.quote:
[..]
Wat is je voorstel? De radicale islam afschaffen en verbieden?
Overigens kan weren ook gewoon een oplossing zijn. Zie Australië. Zie ook Japan, dat nauwelijks migranten opneemt en ermee wegkomt.
En ik wilde pleiten voor een 'keiharde aanpak'.
Niet echt. We gooien een zak met stuivers (relatief gezien dan) maar blokkeren tegelijk zo'n beetje alle mogelijkheden om hun belangrijkste exportproducten kwijt te kunnen.quote:
[..]
Doen we dat niet al decennia dan?
Wat een onzin, sorry. Normaal ben je nog wel serieus te nemen, maar in dit topic zit je je echt extreem naïef te gedragen. Je doet net alsof het allemaal wel meevalt met de toestroom van migranten, terwijl overal in Europa dezelfde problemen spelen.quote:
Je kunt geen trend ontwikkelen want je weet niet waar en hoe oorlogen en mensenrechten zich ontwikkelen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ielzoekers-in-eu.htm
Als je 30.000 vergelijkt met jarenlang aantallen boven de 40.000 dan valt het erg mee.
Verder is het dus duidelijk dat je als je asielzoekers wilt voorkomen meer moet doen om vrede elders te krijgen en te zorgen dat de mensenrechten elders in orde komen.
De toestroom van vluchtelingen is immens; records sneuvelen. En er is helemaal niks dat erop wijst dat de omvang van die toestroom binnen afzienbare tijd gaat afnemen. Zeker niet als Europa z'n slappe beleid handhaaft.
Als de problemen met IS voortduren - en voorlopig is IS nog lang niet verslagen - blijven er vluchtelingen komen. Zolang regimes in Afrika er niks van bakken en hun economie niet op gang helpen, blijven er vluchtelingen komen.
Naarmate meer vluchtelingen met succes Europa bereiken en daar mogen blijven, zullen meer mensen dezelfde gok gaan wagen. Dat jij kennelijk liever de poorten openzet, al die mensen opvangt en de aanzuigende werking voor lief neemt, is tot daar toe. Die mening is je goed recht. Maar dat je hier beeld schetst alsof het allemaal wel meevalt met de migratie en het aantal mensen dat onze landen binnenkomt, is volstrekt bizar.
In je bron staat dat het werkelijke aantal waarschijnlijk onder de 25.000 zal blijven. Terwijl het nu al meer is.quote:
[..]
Je lijkt Teeven wel.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ar-dan-teeven-dacht/
[..]
Je kunt geen trend ontwikkelen want je weet niet waar en hoe oorlogen en mensenrechten zich ontwikkelen.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ielzoekers-in-eu.htm
Als je 30.000 vergelijkt met jarenlang aantallen boven de 40.000 dan valt het erg mee.
Verder is het dus duidelijk dat je als je asielzoekers wilt voorkomen meer moet doen om vrede elders te krijgen en te zorgen dat de mensenrechten elders in orde komen.
Als we deze asielzoekers, die de mogelijkheid hadden om naar het rijke Nederland te komen, nu niet belonen met verblijfsvergunningen, huurhuizen, zakgeld en miele-wasmachines. Lijkt me dat een zinvolle eerste stap.
Je zou het bijna gaan denken.quote:
[..]
Nederland staat inderdaad op instorten...
Mensen niet terugsturen. Mensen hier opvang bieden. Mensen concreet verblijfsvergunningen geven, waarna ze nooit meer weggaan. We zien nu al wat voor een puinhoop het is met uitgeprocedeerde asielzoekers die gewoon in Nederland blijven rondhangen; desnoods gaan ze op straat zwerven of ergens in een garage slapen. Net zolang tot iemand het zielig vindt en "bed, bad en brood" aanbiedt.quote:
[..]
Wat is er slap aan het huidige asielbeleid?
edit: net te laat...quote:
Wat is er slap aan het huidige asielbeleid?
Heeft verder weinig met de asielzoekers te maken maar van het Nederland 20 jaar geleden is niet veel over.quote:
In combinatie met strenger beleid, sneller terugkeren en meer weren lijkt me dat een prima pakket maatregelen.quote:
[..]
Niets moet. Maar als wij een bijdrage leveren, dan zal dat de komst van een oplossing allicht bespoedigen.
Proberen in te zetten op het creëren van stabiliteit en vrede en welvaart in delen van de wereld waar het nu een puinzooi is.
Word eens realistisch of zo. Als wij, als EU of als VS, een "bijdrage" leveren aan vrede en stabiliteit in de regio, worden we uitgekotst. En krijgen we een paar jaar na dato ook nog het verwijt dat wij de grote aanstichters zijn van bewegingen als IS.quote:
[..]
Niets moet. Maar als wij een bijdrage leveren, dan zal dat de komst van een oplossing allicht bespoedigen.
Proberen in te zetten op het creëren van stabiliteit en vrede en welvaart in delen van de wereld waar het nu een puinzooi is.
We kunnen ons er beter verre van houden. Des te minder hebben ze in die moslimlanden een stok om mee te slaan. Voor de voormalige kolonisatie in Afrika geldt een identiek verhaal. Kijk anders naar hoe het een land als Zimbabwe is vergaan sinds de laatste blanken daar verdreven zijn.
Klopt, en daarom bestaat in deze ook niet zoiets als een 'one size fits all'-aanpak.quote:
[..]
Je bent daarbij wel afhankelijk van de bereidwilligheid van de betreffende landen, en een land als Eritrea lijkt me nou niet bepaald bereid om verbeteringen in haar mensenrechtenbeleid door te voeren.
Maar goed, ik pretendeer dan ook niet de oplossing te hebben. Gaf alleen aan dat het weren van asielzoekers geen oplossing is voor de lange termijn. Natuurlijk is het verleidelijk om muren op te werpen en je ogen te sluiten voor het leed in de arme delen van de wereld. Denk alleen niet de wereld als geheel daar beter van wordt.
Dus jij wil mensen terugsturen? Als je precies weet hoe, vertel dat dan even aan de IND, want die zijn nog niet op de hoogte van het feit dat dat heel simpel is...quote:
Mensen niet terugsturen. Mensen hier opvang bieden. Mensen concreet verblijfsvergunningen geven, waarna ze nooit meer weggaan. We zien nu al wat voor een puinhoop het is met uitgeprocedeerde asielzoekers die gewoon in Nederland blijven rondhangen; desnoods gaan ze op straat zwerven of ergens in een garage slapen. Net zolang tot iemand het zielig vindt en "bed, bad en brood" aanbiedt.
Dat is ook zo. Waarom denk je dat ze niet allemaal in Spanje Italië of enig ander EU land gaan zitten..quote:
Wat ik nooit zal begrijpen is waarom de vluchtelingen nog steeds als zodanig worden gezien wanneer ze al in Noord-Afrika zitten. De mensen die in de Spaanse enclaves in Marokko de hekken over proberen te komen bijvoorbeeld; zijn die zielig? Waarom? Ze zitten immers al in een veilig land. De enige conclusie die ik kan trekken is dat ze op zoek zijn naar een land met meer voordelen en dat de veiligheid geen hoofddoel is.
Wat deden die witten daar eigenlijk, Elfletterig? En: hoe zijn ze daar ooit gekomen eigenlijk?quote:
[..]
Word eens realistisch of zo. Als wij, als EU of als VS, een "bijdrage" leveren aan vrede en stabiliteit in de regio, worden we uitgekotst. En krijgen we een paar jaar na dato ook nog het verwijt dat wij de grote aanstichters zijn van bewegingen als IS.
We kunnen ons er beter verre van houden. Des te minder hebben ze in die moslimlanden een stok om mee te slaan. Voor de voormalige kolonisatie in Afrika geldt een identiek verhaal. Kijk anders naar hoe het een land als Zimbabwe is vergaan sinds de laatste blanken daar verdreven zijn.
Een land binnenvallen, de regering omver werpen, optreden als bezettingsmacht en een groot deel van de bevolking tegen je in het harnas jagen, beschouw ik dan ook niet als het leveren van een nuttige bijdrage.quote:
[..]
Word eens realistisch of zo. Als wij, als EU of als VS, een "bijdrage" leveren aan vrede en stabiliteit in de regio, worden we uitgekotst. En krijgen we een paar jaar na dato ook nog het verwijt dat wij de grote aanstichters zijn van bewegingen als IS.
We kunnen ons er beter verre van houden. Des te minder hebben ze in die moslimlanden een stok om mee te slaan. Voor de voormalige kolonisatie in Afrika geldt een identiek verhaal. Kijk anders naar hoe het een land als Zimbabwe is vergaan sinds de laatste blanken daar verdreven zijn.
Heb je ook gelijk in. Beter worden problemen gewoon in de regio zelf opgelost. Waarom zouden Europa en de VS overal verantwoordelijkheid moeten nemen? Afrika heeft daarbij zat veilige landen waar vluchtelingen naar toe zouden kunnen, en hetzelfde geldt voor het Midden Oosten.quote:
[..]
Word eens realistisch of zo. Als wij, als EU of als VS, een "bijdrage" leveren aan vrede en stabiliteit in de regio, worden we uitgekotst. En krijgen we een paar jaar na dato ook nog het verwijt dat wij de grote aanstichters zijn van bewegingen als IS.
We kunnen ons er beter verre van houden. Des te minder hebben ze in die moslimlanden een stok om mee te slaan. Voor de voormalige kolonisatie in Afrika geldt een identiek verhaal. Kijk anders naar hoe het een land als Zimbabwe is vergaan sinds de laatste blanken daar verdreven zijn.
Inderdaad. Wat mij betreft zijn ze geen vluchtelingen meer zodra ze het gevaarlijke gebied hebben verlaten. In sommige gevallen kan dat zelfs nog in hun eigen land zijn.quote:
[..]
Dat is ook zo. Waarom denk je dat ze niet allemaal in Spanje Italië of enig ander EU land gaan zitten..
Jij denkt dat er geen vluchtelingen worden opgevangen in de regio?quote:
[..]
Heb je ook gelijk in. Beter worden problemen gewoon in de regio zelf opgelost. Waarom zouden Europa en de VS overal verantwoordelijkheid moeten nemen? Afrika heeft daarbij zat veilige landen waar vluchtelingen naar toe zouden kunnen, en hetzelfde geldt voor het Midden Oosten.
Turkije heeft inmiddels al meer dan een miljoen Syriërs binnen gelaten.
Toevallig las ik vandaag een artikel dat Mugabe aan het smeken is of de blanke boeren alsjeblieft weer terug willen komen.quote:
[..]
We kunnen ons er beter verre van houden. Des te minder hebben ze in die moslimlanden een stok om mee te slaan. Voor de voormalige kolonisatie in Afrika geldt een identiek verhaal. Kijk anders naar hoe het een land als Zimbabwe is vergaan sinds de laatste blanken daar verdreven zijn.
http://qz.com/458137/muga(...)mers-he-chased-away/
Maar dit terzijde.
O jee... Het 'die domme negers hebben leiding nodig van een slimme blanke'-argument...quote:
Kijk anders naar hoe het een land als Zimbabwe is vergaan sinds de laatste blanken daar verdreven zijn.
En dan ook nog serieus gemeend (al geeft elfje er straks nog een draai aan, wedden?).
Prima. Accepteer dan gewoon dat je niks kunt / wilt doen aan de wind die daar waait. De radicale islam slaat om zich heen. En daarnaast barst het ook nog van de regimes die wél officieel zijn, maar net zo radicaal (zie onze zogenaamde vrienden in Saoedi-Arabië).quote:
[..]
Een land binnenvallen, de regering omver werpen, optreden als bezettingsmacht en een groot deel van de bevolking tegen je in het harnas jagen, beschouw ik dan ook niet als het leveren van een nuttige bijdrage.
Waarom moeten wij die problemen dan oplossen? Hun cultuur, hun religie, hun beleid, hun mensenrechtenschendingen. Wat is jouw idee erbij? Zij de terreur en de mensen onderdrukken, wij hun shit oplossen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 21:37:00 ]
Turkije wel ja. Maar hoe zit het met de Arabische landen? Die zouden ideaal zijn voor Syriërs, zou je denken.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen vluchtelingen worden opgevangen in de regio?
Turkije heeft inmiddels al meer dan een miljoen Syriërs binnen gelaten.
En dat moeten we erg vinden?quote:
[..]
Heeft verder weinig met de asielzoekers te maken maar van het Nederland 20 jaar geleden is niet veel over.
Dat mogen mensen best jammer vinden ja.quote:
Dat maak jij er van. Het is nog nooit zo'n puinhoop geweest als de laatste jaren daar. Maar dat zal ook wel weer aan de blanken liggen.quote:
[..]
O jee... Het 'die domme negers hebben leiding nodig van een slimme blanke'-argument...
En dan ook nog serieus gemeend (al geeft elfje er straks nog een draai aan, wedden?).
Ik stel het erg algemeen want in sommige opzichten zijn we vooruit gegaan maar ik vind Nederland anno 2015 maar een schim van wat het ooit was. Een oppervlakkige individualistische gehaaste maatschappij.quote:
Dat zie je dus ook terug in asielbeleid. En niet alleen in Nederland..
Koren op mijn molen. En daarmee beoog ik trouwens niet de kolonisatiepraktijken goed te praten. Ik probeer slechts aan te geven dat veel regimes in Afrikaanse landen er niks van bakken. Zimbabwe was een voorbeeld, maar het probleem speelt bijna overal. Niet voor niets komen economische vluchtelingen (want dat zijn ze) vanuit diverse Afrikaanse landen deze kant op.quote:
[..]
Toevallig las ik vandaag een artikel dat Mugabe aan het smeken is of de blanke boeren alsjeblieft weer terug willen komen.
http://qz.com/458137/muga(...)mers-he-chased-away/
Maar dit terzijde.
Ik denk niet dat het daar om gaat. Het gaat er om dat iemand waarvan men het niet direct verwacht deze uitlatingen doet. Mensen zullen zo'n mening voor zichzelf ook sneller rechtvaardigen wanneer het in het publieke debat normaler wordt.quote:
5 pagina's op fok onderhand, wat de uitspraken van Catherine Keyl wel niet allemaal losmaakt
Je wou met droge ogen beweren dat het daar beter gaat nu, los van huidskleur?quote:
[..]
O jee... Het 'die domme negers hebben leiding nodig van een slimme blanke'-argument...
En dan ook nog serieus gemeend (al geeft elfje er straks nog een draai aan, wedden?).
Tja, Keyl omschrijft de realiteit en dat is tegen het zere been van idealisten, die denken dat we hier in Europa de problemen van de hele wereld wel kunnen oplossen.quote:
5 pagina's op fok onderhand, wat de uitspraken van Catherine Keyl wel niet allemaal losmaakt
Ook Jordanië vangt veel Syrische vluchtelingen op.quote:
[..]
Turkije wel ja. Maar hoe zit het met de Arabische landen? Die zouden ideaal zijn voor Syriërs, zou je denken.
Je kunt redetwisten over of sommige landen in de regio genoeg doen, maar een aantal posts terug deed je overkomen als omliggende landen helemaal niets doen. En dat is natuurlijk grote onzin. Turkije vangt in z'n uppie dus al bijna meer vluchtelingen op dan de gehele EU. Wat ook goed is, trouwens.
Er worden juist heel veel mensen teruggestuurd.quote:
[..]
Mensen niet terugsturen. Mensen hier opvang bieden. Mensen concreet verblijfsvergunningen geven, waarna ze nooit meer weggaan. We zien nu al wat voor een puinhoop het is met uitgeprocedeerde asielzoekers die gewoon in Nederland blijven rondhangen; desnoods gaan ze op straat zwerven of ergens in een garage slapen. Net zolang tot iemand het zielig vindt en "bed, bad en brood" aanbiedt.
zie Figuur A.17: Terugkeer naar soort vertrek
http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
Ja we bieden mensen opvang, adat zijn we zelfs verplicht maar of we dat goed doen kun je over twisten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)risico-in-nederland/
Mensen met verblijfsvergunningen gaan geregeld zelf ook weer terug. Daarnaast krijgen ze eerst een tijdelijke vergunning en duurt het minstens 5 jaar voordat die permanent kan worden tenzij er zeer uitzonderlijke dingen aan de hand zijn met die persoon.quote:Een Duitse rechter heeft het terugsturen van een asielzoeker naar Nederland tegengehouden omdat hij hier risico loopt op een mensonwaardige behandeling.
Met uitgeprocedeerde asielzoekers zijn er inderdaad flink wat problemen maar zeker niet in alle gevallen, dat zijn zelfs de uitzonderingen. Dat lijkt mij niet het gevolg van het beleid maar van internationale tegenwerking, als andere landen ze niet willen kun je mensen niet terugsturen.
Verder noemde je in een andere reactie dat er records worden gebroken qua aantallen, dat is alleen maar bewijs dat je werkelijk geen idee hebt, terwijl de cijfers al in de link stonden die was gegeven.
Net als Keyl moet je je mogelijk eens verdiepen in de problemen voordat je dingen beweert en niet zo generaliseren.
Misschien was ik wat kort door de bocht, daar heb je gelijk in. Maar ik zou inderdaad graag meer initiatief zien van andere landen zoals Saoedi-Arabië en bijvoorbeeld Egypte.quote:
[..]
Ook Jordanië vangt veel Syrische vluchtelingen op.
Je kunt redetwisten over of sommige landen in de regio genoeg doen, maar een aantal posts terug deed je overkomen als omliggende landen helemaal niets doen. En dat is natuurlijk grote onzin. Turkije vangt in z'n uppie dus al bijna meer vluchtelingen op dan de gehele EU. Wat ook goed is, trouwens.
Laten we wel zijn, dat hele idee van open grenzen was, op een naïve hippie-mening anno 1968 na, een rechtse aangelegenheid. Goed voor de economie, vrij verkeer van mensen en goederen... maar rechts staat bekend om kortetermijndenken... wie had dát verwacht, dat als je de grenzen openzet, mensen ook van buiten de EU naar binnen komen (en geef ze eens ongelijk).
Nu dat dit is gebeurd, schreeuwt rechts om de hardste maatregelen... hoe onmenselijker, hoe beter. Proef de bloeddorst van sommige users alhier. Die kunnen niet wachten om de mitrailleurs te bemannen om Fort Europa te bewaken.
En, natuurlijk, aan het eind van de rit is dit allemaal weer op een of andere wijze de schuld van 'links'.
Nederland
Jij bent hier op FOK! ook echt de koning van de valse dilemma's.quote:
[..]
Prima. Accepteer dan gewoon dat je niks kunt / wilt doen aan de wind die daar waait.
Het is dit (lees: jouw oplossing), en als je dat niet wil, dan moet je maar accepteren dat (kies onderwerp van gesprek).
Jij bent net zo goed een idealist.quote:
[..]
Tja, Keyl omschrijft de realiteit en dat is tegen het zere been van idealisten, die denken dat we hier in Europa de problemen van de hele wereld wel kunnen oplossen.
Het beste reageer je gewoon helemaal niet op die user; gewoon negeren.quote:
Je wou met droge ogen beweren dat het daar beter gaat nu, los van huidskleur?
Kijk gewoon naar de situatie in Afrika. Er zijn wat landen die zich redelijk aan de misère onttrekken, maar verder zie je bijna overal dezelfde problemen. Incapabele regimes, stammen- of religiestrijd, de oprukkende radicale islam (over bijna de volle breedte van het continent), noem maar op.
Waarom dacht je dat die Somaliërs een paar jaar terug zo fanatiek als piraten aan de slag gingen op zee? Omdat de situatie in eigen land uitzichtsloos is. En hoe komt dat dan weer? Een regime dat feitelijk geen slagkracht heeft en omver wordt gelopen door de radicale islam.
Zo kun je bijna per land (of anders wel per regio) de vinger op de zere plek leggen. Maar we mogen ons er niet mee bemoeien, zegt Koos net. Liever zetten we de poorten wagenwijd open, om hier alle problemen op te vangen. Ook al is dat onverantwoord, ook al is dat volstrekt irrealistisch en onhaalbaar, ook al heeft dat geen draagvlak onder de autochtone bevolking van Europa.
Jij denkt duidelijk net zo zwart-wit als degenen die jij als onmenselijk bestempelt. Wat mij betreft is het als volgt:quote:
Grappig dat ook hiervan links weer de schuld krijgt...
Laten we wel zijn, dat hele idee van open grenzen was, op een naïve hippie-mening anno 1968 na, een rechtse aangelegenheid. Goed voor de economie, vrij verkeer van mensen en goederen... maar rechts staat bekend om kortetermijndenken... wie had dát verwacht, dat als je de grenzen openzet, mensen ook van buiten de EU naar binnen komen (en geef ze eens ongelijk).
Nu dat dit is gebeurd, schreeuwt rechts om de hardste maatregelen... hoe onmenselijker, hoe beter. Proef de bloeddorst van sommige users alhier. Die kunnen niet wachten om de mitrailleurs te bemannen om Fort Europa te bewaken.
En, natuurlijk, aan het eind van de rit is dit allemaal weer op een of andere wijze de schuld van 'links'.
Nederland
1. Ik vraag me af of al deze vluchtelingen daadwerkelijk ergens voor moesten vluchten.
2. Van alle mogelijke bestemmingen die vluchtelingen zouden kunnen kiezen, waarom Europa? En binnen Europa, waarom dan vooral de rijkere landen?
Oh ik zeg helemaal niet "gooi die grenzen maar wagenwijd open"... ik zie het alleen als 'chickens coming home to roost'... en het is op z'n minst lachwekkend om die rechtse verontwaardiging te lezen aangaande een casus waaraan kapitaalfetisjisme ten grondslag ligt. Maar nee, het is weer de schuld van 'idealistisch links'.quote:
[..]
Jij denkt duidelijk net zo zwart-wit als degenen die jij als onmenselijk bestempelt. Wat mij betreft is het als volgt:
1. Ik vraag me af of al deze vluchtelingen daadwerkelijk ergens voor moesten vluchten.
2. Van alle mogelijke bestemmingen die vluchtelingen zouden kunnen kiezen, waarom Europa? En binnen Europa, waarom dan vooral de rijkere landen?
Ik heb helemaal nergens gesteld dat we ons er niet mee mogen bemoeien, meneertje stroman.quote:
[..]
Het beste reageer je gewoon helemaal niet op die user; gewoon negeren.
Kijk gewoon naar de situatie in Afrika. Er zijn wat landen die zich redelijk aan de misère onttrekken, maar verder zie je bijna overal dezelfde problemen. Incapabele regimes, stammen- of religiestrijd, de oprukkende radicale islam (over bijna de volle breedte van het continent), noem maar op.
Waarom dacht je dat die Somaliërs een paar jaar terug zo fanatiek als piraten aan de slag gingen op zee? Omdat de situatie in eigen land uitzichtsloos is. En hoe komt dat dan weer? Een regime dat feitelijk geen slagkracht heeft en omver wordt gelopen door de radicale islam.
Zo kun je bijna per land (of anders wel per regio) de vinger op de zere plek leggen. Maar we mogen ons er niet mee bemoeien, zegt Koos net. Liever zetten we de poorten wagenwijd open, om hier alle problemen op te vangen. Ook al is dat onverantwoord, ook al is dat volstrekt irrealistisch en onhaalbaar, ook al heeft dat geen draagvlak onder de autochtone bevolking van Europa.
Mijn boodschap was dat de aanpak Irak keihard heeft gefaald. De Amerikanen hebben zo enorm veel misstappen begaan in dat land.
Dat betekent niet dat je je erbuiten houden. Er moet alleen beter worden nagedacht over de aanpak nadat de dictator/haatgroep is verslagen.
We hebben het hier over drie verschillende dingen:quote:
[..]
Oh ik zeg helemaal niet "gooi die grenzen maar wagenwijd open"... ik zie het alleen als 'chickens coming home to roost'... en het is op z'n minst lachwekkend om die rechtse verontwaardiging te lezen aangaande een casus waaraan kapitaalfetisjisme ten grondslag ligt. Maar nee, het is weer de schuld van 'idealistisch links'.
Het rechts uit de jaren 70, het rechts uit de jaren 10 en het links uit de jaren 10. Het rechts uit de jaren 10 heeft weinig te maken met het rechts uit de jaren 70 maar wel met het links uit de jaren 10. Het is toch echt het huidige links dat bepaalde broodnodige strengere regels tegengaat. Doen ze dat dan om rechts te pesten en 'eigen schuld dikke bult' te roepen?
Jij wilt de onderliggende problemen aanpakken, zeg je. Zo gauw we dat concreet maken, haak je meteen weer af. Wil je de onderliggende problemen aanpakken, ja? Dan zul je in Afrika in 80 procent van de landen het zittende regime moeten vervangen (nee, dit is geen pleidooi voor hernieuwde kolonisatie). Problemen aanpakken? Dan zul je de radicale islam keihard moeten bestrijden en moeten inzien dat we met die ideologie* in oorlog zijn. En dus niet alleen met clubs als IS en Al-Qaeda, maar ook regimes die er precies zo over denken als die terreurclubs.quote:
[..]
Jij bent hier op FOK! ook echt de koning van de valse dilemma's.
Het is dit (lees: jouw oplossing), en als je dat niet wil, dan moet je maar accepteren dat (kies onderwerp van gesprek).
Maar dat wil je allemaal niet, want dan bemoeien we ons met dingen. Liever gaan we gewoon fijn vanuit Europa heel hard politiek-correcte dingen roepen, in de hoop dat er dan stabiliteit en vrede in die regio's komt.
* de islam beschouw ik als een religie, de radicale islam beschouw ik als een ideologie, omdat deze het omverwerpen van andere structuren (zoals democratie) als doel heeft.
Uhm... wat vraag 1 betreft: wellicht hebben zij hetzelfde idee als destijds Nederlanders die naar Canada, Australië en de VS emigreerden... geluk zoeken en zo.quote:
[..]
Jij denkt duidelijk net zo zwart-wit als degenen die jij als onmenselijk bestempelt. Wat mij betreft is het als volgt:
1. Ik vraag me af of al deze vluchtelingen daadwerkelijk ergens voor moesten vluchten.
2. Van alle mogelijke bestemmingen die vluchtelingen zouden kunnen kiezen, waarom Europa? En binnen Europa, waarom dan vooral de rijkere landen?
In het verlengde daarvan zijn de rijke landen uiteraard aantrekkelijker; de Nederlandse emigrant koos niet voor niks voor bovengenoemde landen... of ken jij hordes Nederlanders in Belize, Mozambique c.q. Kazakstan?
Dat die vluchtelingen/gelukszoekers niet allemaal naar hier kunnen, lijkt me duidelijk. Het is wat het is: chickens coming home to roost
Ach heden... Links uit de jaren 10? Bestaat dat?quote:
[..]
We hebben het hier over drie verschillende dingen:
Het rechts uit de jaren 70, het rechts uit de jaren 10 en het links uit de jaren 10. Het rechts uit de jaren 10 heeft weinig te maken met het rechts uit de jaren 70 maar wel met het links uit de jaren 10. Het is toch echt het huidige links dat bepaalde broodnodige strengere regels tegengaat. Doen ze dat dan om rechts te pesten en 'eigen schuld dikke bult' te roepen?
Inderdaad, en dat hoeven wij dus niet met open armen te verwelkomen. Die Nederlanders gingen destijds naar landen die cultureel gelijk zijn aan de onze en hadden ook behoorlijke kansen om succesvol te zijn in die landen.quote:
[..]
Uhm... wat vraag 1 betreft: wellicht hebben zij hetzelfde idee als destijds Nederlanders die naar Canada, Australië en de VS emigreerden... geluk zoeken en zo.
In het verlengde daarvan zijn de rijke landen uiteraard aantrekkelijker; de Nederlandse emigrant koos niet voor niks voor bovengenoemde landen... of ken jij hordes Nederlanders in Belize, Mozambique c.q. Kazakstan?
Dat die vluchtelingen/gelukszoekers niet allemaal naar hier kunnen, lijkt me duidelijk. Het is wat het is: chickens coming home to roost
Ik leg de schuld niet bij links en ik ben het op dat punt dan ook met je eens. De massa-migratie is onder rechts bewind op gang gekomen; een bewuste keuze. Linkse partijen waren dan weer voor de gezinshereniging verantwoordelijk.quote:
Grappig dat ook hiervan links weer de schuld krijgt...
Laten we wel zijn, dat hele idee van open grenzen was, op een naïve hippie-mening anno 1968 na, een rechtse aangelegenheid. Goed voor de economie, vrij verkeer van mensen en goederen... maar rechts staat bekend om kortetermijndenken... wie had dát verwacht, dat als je de grenzen openzet, mensen ook van buiten de EU naar binnen komen (en geef ze eens ongelijk).
Nu dat dit is gebeurd, schreeuwt rechts om de hardste maatregelen... hoe onmenselijker, hoe beter. Proef de bloeddorst van sommige users alhier. Die kunnen niet wachten om de mitrailleurs te bemannen om Fort Europa te bewaken.
En, natuurlijk, aan het eind van de rit is dit allemaal weer op een of andere wijze de schuld van 'links'.
Nederland
En anno 2015 zijn politieke partijen over vrijwel de volle breedte van het spectrum verantwoordelijk voor het gevoerde beleid. Links én rechts dus.
Overigens wil ik je nog even een spreekwoord meegeven: Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Ja, hoe wilde je het anders noemen?quote:
[..]
Ach heden... Links uit de jaren 10? Bestaat dat?
Ja, dus? Dat is dus volstrekt onbelangrijk. De motivatie is hetzelfde.quote:
[..]
Inderdaad, en dat hoeven wij dus niet met open armen te verwelkomen. Die Nederlanders gingen destijds naar landen die cultureel gelijk zijn aan de onze en hadden ook behoorlijke kansen om succesvol te zijn in die landen.
Denk dat als we de asielzoekers laten werken voor hun verblijfskosten, dit al voor een grote daling in de instroom zorgt.
Zou jij vertrekken naar een land waarvan je nu al weet dat je er totaal kansloos zou zijn? Ik niet in elk geval. Waren die Nederlanders destijds kansloos? Nee. Zijn deze mensen die naar Europa kansloos? Meestal wel.quote:
[..]
Ja, dus? Dat is dus volstrekt onbelangrijk. De motivatie is hetzelfde.
Ik moet wel dingen voor jou invullen, want zelf kom je met niks concreets op de proppen, behalve "hard aanpakken" roepen. Wat dat verder inhoudt, zeg je niet. IS uitroeien en wachten tot de volgende terreurbeweging zich heeft gevormd? Roep het maar.quote:
[..]
Deze post is gewoon een grote stroman.
Man man man.
Geen slecht idee maar dan zal men snel gaan roepen dat het moderne slaven zijn..quote:
Kunnen we trouwens niet wat slimmers bedenken dan opvang, verblijfsvergunningen, zakgeld en gratis huurhuizen.
Denk dat als we de asielzoekers laten werken voor hun verblijfskosten, dit al voor een grote daling in de instroom zorgt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Catherine_Keylquote:
Als je een asielaanvraag doet wordt gecontroleerd of er een goede reden is.quote:
Ik vraag me af of al deze vluchtelingen daadwerkelijk ergens voor moesten vluchten.
http://www.vluchtelingenw(...)leid/asielvergunning
Waarom zouden ze niet naar Europa gaan, de meesten blijven echter in de regio, van de 360.000 vluchtelingen uit Eritrea waren er 40.000 in de EU in 2014.
http://www.unhcr.org/pages/49e4838e6.html#
http://ec.europa.eu/euros(...)nd_2014_YB15_III.png
Het is sowieso een probleem dat er een groep mensen is die alles zielig vindt. Een echte vluchteling zou blij mogen zijn dat hij veilig is en een dak boven zijn hoofd heeft.quote:
[..]
Geen slecht idee maar dan zal men snel gaan roepen dat het moderne slaven zijn..
Oh echt? Wellicht dachten de Indiërs en negers dat ook van de blanken toen de Engelsen en Nederlanders aan wal kwamen. Passen ze wel bij de cultuur? Hebben ze de kans en wil te integreren?quote:
[..]
Zou jij vertrekken naar een land waarvan je nu al weet dat je er totaal kansloos zou zijn? Ik niet in elk geval. Waren die Nederlanders destijds kansloos? Nee. Zijn deze mensen die naar Europa kansloos? Meestal wel.
Of is dat weer erg politiek correct weg-met-ons denken?
Nee hè... is gewoon de andere kant van dezelfde medaille.
Ik zou pleiten voor een meer actieve militaire aanpak tegen IS, desnoods met de inzet van grondtroepen. Er moet tegelijkertijd wel goed na worden nagedacht over de aanpak nadat IS is verslagen. Want daar ging het dus mis in Irak en Afghanistan.quote:
[..]
Ik moet wel dingen voor jou invullen, want zelf kom je met niks concreets op de proppen, behalve "hard aanpakken" roepen. Wat dat verder inhoudt, zeg je niet. IS uitroeien en wachten tot de volgende terreurbeweging zich heeft gevormd? Roep het maar.
Had ik het over kolonisatie? Nee dus. Daar zijn destijds wel degelijke enorme fouten bij gemaakt. Je haalde eerder een hele andere groep mensen aan en dan moet je niet ineens de basis veranderen om mij er slecht uit te laten zien.quote:
[..]
Oh echt? Wellicht dachten de Indiërs en negers dat ook van de blanken toen de Engelsen en Nederlanders aan wal kwamen. Passen ze wel bij de cultuur? Hebben ze de kans en wil te integreren?
Of is dat weer erg politiek correct weg-met-ons denken?
Nee hè... is gewoon de andere kant van dezelfde medaille.
Dat is positief, dank je wel. Mogen we uit die data dan concluderen dat die 40,000 ook niet per sé naar Europa hoeven?quote:
[..]
Als je een asielaanvraag doet wordt gecontroleerd of er een goede reden is.
http://www.vluchtelingenw(...)leid/asielvergunning
Waarom zouden ze niet naar Europa gaan, de meesten blijven echter in de regio, van de 360.000 vluchtelingen uit Eritrea waren er 40.000 in de EU in 2014.
http://www.unhcr.org/pages/49e4838e6.html#
http://ec.europa.eu/euros(...)nd_2014_YB15_III.png
Dat is geenszins mijn intentie... ik wijs je er enkel op dat de motivatie van 'gelukszoekers' altijd hetzelfde is geweest: geluk zoeken. Dat geldt voor huidige lieden uit donker Afrika, dat geldt voor Nederlanders die het socialisme alhier (lol) ontvluchten voor de VS, dat gold voor de Britten in India en dat gold voor de Hollanders in Afrika.quote:
[..]
Had ik het over kolonisatie? Nee dus. Daar zijn destijds wel degelijke enorme fouten bij gemaakt. Je haalde eerder een hele andere groep mensen aan en dan moet je niet ineens de basis veranderen om mij er slecht uit te laten zien.
Chickens coming home to roost, da's alles.
Natuurlijk, maar we mogen best realistisch zijn over de kansen van elke groep mensen. Vanwaar jouw sarcasme over links? Is Europa niet links genoeg wat jou betreft?quote:
[..]
Dat is geenszins mijn intentie... ik wijs je er enkel op dat de motivatie van 'gelukszoekers' altijd hetzelfde is geweest: geluk zoeken. Dat geldt voor huidige lieden uit donker Afrika, dat geldt voor Nederlanders die het socialisme alhier (lol) ontvluchten voor de VS, dat gold voor de Britten in India en dat gold voor de Hollanders in Afrika.
Chickens coming home to roost, da's alles.
Dat conflict in Syrië is niet zo makkelijk op te lossen. Het is een wespennest. Assad heeft meer doden op zijn geweten dan IS en westerse invloed roept vooral woede op.quote:
[..]
Ik zou pleiten voor een meer actieve militaire aanpak tegen IS, desnoods met de inzet van grondtroepen. Er moet tegelijkertijd wel goed na worden nagedacht over de aanpak nadat IS is verslagen. Want daar ging het dus mis in Irak en Afghanistan.
Onder links versta ik verzorgingsstaat en sociale zekerheid alsmede een gereguleerde markt en sterke centrale overheid die o.a. nutstaken op zich neemt. Dat is zo goed als kapot in Nederland. Dus nee, Nederland is verre van links.quote:
[..]
Natuurlijk, maar we mogen best realistisch zijn over de kansen van elke groep mensen. Vanwaar jouw sarcasme over links? Is Europa niet links genoeg wat jou betreft?
I know. Maar de regio het zelf maar laten uitzoeken met IS, moeten we denk ik ook niet willen. Het is een virus dat zich langzaam aan het verspreiden is. En wat mij betreft gaan het westen meer doen om het te bestrijden, nu het tenminste nog is te behappen.quote:
[..]
Dat conflict in Syrië is niet zo makkelijk op te lossen. Het is een wespennest. Assad heeft meer doden op zijn geweten dan IS en westerse invloed roept vooral woede op.
Dat wil niet zeggen dat links niet bestaat in Nederland. Het zegt alleen dat Nederland op dit moment een rechtsere overheid heeft.quote:
[..]
Onder links versta ik verzorgingsstaat en sociale zekerheid alsmede een gereguleerde markt en sterke centrale overheid die o.a. nutstaken op zich neemt. Dat is zo goed als kapot in Nederland. Dus nee, Nederland is verre van links.
Het is daar idd een puinhoop. Je moet alleen de kolonisatie niet goed gaan praten met 'zie je wel, zonder blanken kunnen ze daar niets'.quote:
Dat maak jij er van. Het is nog nooit zo'n puinhoop geweest als de laatste jaren daar. Maar dat zal ook wel weer aan de blanken liggen.
Links zit sinds 2002 in het verdomhoekje; wel goed georkestreerd zo... laat het volk zich vooral opwinden over allochtonen, islam en vluchtelingen terwijl sociale zekerheid beetje bij beetje verdwijnt. Win-win voor rechts...quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat links niet bestaat in Nederland. Het zegt alleen dat Nederland op dit moment een rechtsere overheid heeft.
Het is complexer, zonder blanken of Chinezen kunnen ze daar inderdaad niets.quote:
[..]
Het is daar idd een puinhoop. Je moet alleen de kolonisatie niet goed gaan praten met 'zie je wel, zonder blanken kunnen ze daar niets'.
Er zijn anders ook stromen de andere kant op.quote:
Niet voor niets komen economische vluchtelingen (want dat zijn ze) vanuit diverse Afrikaanse landen deze kant op.
Controversieel hoor, zo'n mening. Hulde.quote:
[..]
Het is complexer, zonder blanken of Chinezen kunnen ze daar inderdaad niets.
Ze zijn er al, als de situatie in Eritrea niet verbetert qua mensen rechten is de kans denk ik klein dat ze na 5 jaar worden teruggestuurd. Dat is dus het grote probleem met asielzoekers die terecht asiel krijgen het zijn echte vluchtelingen.quote:
[..]
Dat is positief, dank je wel. Mogen we uit die data dan concluderen dat die 40,000 ook niet per sé naar Europa hoeven?
Korte-termijn-oplossing dus. Bijzonder kostbaar en riskant. En binnen enkele jaren heb je een nieuwe islamitische terreurgroep die het roer zo weer overneemt. Maar goed... je hebt jouw oplossing in elk geval wat concreter gemaakt, mooi.quote:
[..]
Ik zou pleiten voor een meer actieve militaire aanpak tegen IS, desnoods met de inzet van grondtroepen. Er moet tegelijkertijd wel goed na worden nagedacht over de aanpak nadat IS is verslagen. Want daar ging het dus mis in Irak en Afghanistan.
Ga jij dan nog concreet maken hoe jij het probleem op gaat lossen ten aanzien van het terugsturen?quote:
[..]
Korte-termijn-oplossing dus. Bijzonder kostbaar en riskant. En binnen enkele jaren heb je een nieuwe islamitische terreurgroep die het roer zo weer overneemt. Maar goed... je hebt jouw oplossing in elk geval wat concreter gemaakt, mooi.
Wel als je na de 'overwinning' optreedt als bezettingsmacht, de bevolking tegen je in het harnas jaagt en de regio daarna aan z'n lot over laat.quote:
[..]
Korte-termijn-oplossing dus. Bijzonder kostbaar en riskant. En binnen enkele jaren heb je een nieuwe islamitische terreurgroep die het roer zo weer overneemt. Maar goed... je hebt jouw oplossing in elk geval wat concreter gemaakt, mooi.
Dat gaat fout.
Grenzen dicht, vingers in de oren en de regio negeren is al helemaal geen oplossing. Het probleem is dat wanneer een conflict voort blijven duren, het gevaar bestaat dat het vuur overslaat naar andere gebieden.
En ik word ook weinig enthousiast van steeds groter Kalifaat om de hoek.
Het is eerder zo dat er nooit is geïnvesteerd in opleidingen en ontwikkelingen dan kun je niet verwachten dat landen zich positief ontwikkelen. Om maar te zwijgen over projecten als:quote:
[..]
Het is daar idd een puinhoop. Je moet alleen de kolonisatie niet goed gaan praten met 'zie je wel, zonder blanken kunnen ze daar niets'.
http://www.mining.com/uk-(...)eritrea-mines-84561/
We doen veel voor de ontwikkeling van die landen, de grondstoffen die er zijn belanden bij de happy few en vooral het rijke westen, de rest moet als slaven werken.quote:Last month Canadian miner Nevsun Resources (TSX:NSU) became the latest target of a human-rights violations lawsuit. This one that claims the Vancouver-based company’s Bisha copper and gold mine was built using “forced” labourers who faced the threat of torture by the Eritrean government. The company denied the allegations.
Ain't gonna happen, want:quote:
[..]
Ik zou pleiten voor een meer actieve militaire aanpak tegen IS, desnoods met de inzet van grondtroepen. Er moet tegelijkertijd wel goed na worden nagedacht over de aanpak nadat IS is verslagen. Want daar ging het dus mis in Irak en Afghanistan.
quote:The Company Getting Rich Off the ISIS War
For the Middle East, the growth of the self-proclaimed Islamic State has been a catastrophe. For one American firm, it’s been a gold mine.
The war against ISIS isn’t going so great, with the self-appointed terror group standing up to a year of U.S. airstrikes in Syria and Iraq.
But that hasn’t kept defense contractors from doing rather well amidst the fighting. Lockheed Martin has received orders for thousands of more Hellfire missiles. AM General is busy supplying Iraq with 160 American-built Humvee vehicles, while General Dynamics is selling the country millions of dollars worth of tank ammunition.
SOS International, a family-owned business whose corporate headquarters are located in New York City, is one of the biggest players on the ground in Iraq, employing the most Americans in the country after the U.S. Embassy. On the company’s board of advisors: former Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz—considered to be one of the architects of the invasion of Iraq—and Paul Butler, a former special assistant to Pentagon chief Donald Rumsfeld.
The company, which goes by “SOSi,” says on its website that the contracts it’s been awarded for work in Iraq in 2015 have a total value of more than $400 million. They include a $40 million contract to provide everything from meals to perimeter security to emergency fire and medical services at Iraq’s Besmaya Compound, one of the sites where U.S. troops are training Iraqi soldiers. The Army awarded SOSi a separate $100 million contract in late June for similar services at Camp Taji. The Pentagon expects that contract to last through June 2018.
A year after U.S. airstrikes began targeting the so-called Islamic State in Iraq, there are 3,500 U.S. troops deployed there, training and advising Iraqi troops. But a number that is not discussed is the growing number of contractors required to support these operations. According to the U.S. military, there are 6,300 contractors working in Iraq today, supporting U.S. operations. Separately, the State Department is seeking janitorial services, drivers, linguists, and security contractors to work at its Iraqi facilities.
While these numbers pale in comparison to the more than 163,000 working in Iraq at the peak of the Iraq War, they are steadily growing. And with the fight against ISIS expected to take several years, it also represents a growing opportunity for defense, security, and logistics contractors, especially as work in Afghanistan begins to dry up.
“It allows us to maintain the facade of no boots on the ground while at the same time growing our footprint,” said Laura Dickinson, a law professor at George Washington University whose recent work has focused on regulating private military contractors.
Today, Afghanistan still represents a booming business for civilian contractors. In the latest quarterly report from U.S. Central Command, which oversees military operations in the Middle East, there were 30,000 civilian contractors working in Afghanistan in April. But those numbers are steadily falling. For example, in April 2014, there were more than 60,000 contractors working there.
Meanwhile, from supporting weapons sales to the Iraqi government to providing base security, contractor work in Iraq is on the rise.
SOSi is also providing a handful of high-level advisors to work with the Iraqi Ministry of Defense and the Iraqi Kurdish regional government. In late June, the company won a $700,000 contract to provide a small group of security assistance mentors and advisors for one year. The contract could be extended for an additional four years for a total of $3.7 million.
The requirements for the job are posted on SOSi’s career site, and include “one year or more of experience working with Iraqi [Ministry of Defense] officials.”
One of the job’s duties is to “prepare and deliver briefings to senior military officials on the status of the Iraqi staff, systems, programs and transition progress.”
The company will provide one advisor to the Iraqi Kurdish regional government, and five to the Iraqi government in Baghdad, according to Frank Helmick, a retired lieutenant general who served three tours of duty in Iraq between 2003 and 2011 and is now vice president for Mission Solutions at SOSi.
“These positions are very important. They are not just translators,” Helmick said. “They are advising at the levels where decisions are made.”
For the most part, they are Iraqi-Americans with security clearances, he said.
During his second tour in Iraq between 2008 and 2009, Helmick was in charge of all the manning, training, and equipping of the Iraqi security forces, so today’s mission is a familiar one.
“I’ve been going back and forth to Iraq for the last two-plus years as a businessman, which is very, very different than going as a military guy, but a lot of the same people I worked with in uniform are still there today,” he said in an interview with The Daily Beast.
He acknowledged that contractors are playing a key supportive role in Iraq.
“Contractors thicken the U.S. presence,” Helmick said. “If soldiers are sent there to advise and train, they don’t have to send people to cook their food, wash their clothes or secure themselves. Contractors can do that. We allow the U.S. or coalition military to focus on their core competency.”
SOSi is not the only company that has been on contract to provide high-level advisors to the government in Iraq. ABM, also headquartered in New York, posted a job listing for a “Security Assistance Mentor and Advisor,” who would work directly with senior Iraqi counterterrorism officials.
The position entailed providing “direct assistance to the Prime Minister’s Counter Terrorism Advisor to lead and guide the development of institutional capabilities for the Iraqi Counter Terrorism Service in order to provide security and facilitate good governance,” according to the company’s job description, which has recently been taken down. A company spokesman said ABM is no longer on the contract.
But some other company will invariably fill the breach. From providing meals to strategic advice, contractors are built into today’s military operations to help defeat the Islamic State. The fact is, the U.S. can no longer go to war—or even on an advise and assist mission—without them.
“We’re resting a large part of the success of this mission on contractors,” said Sean McFate, a professor at the National Defense University and the author of The Modern Mercenary: Private Armies and What They Mean for World Order.
But the role of civilian contractors on the battlefield remains controversial, partly because waste, fraud and abuse became rampant in Iraq and Afghanistan over the last decade. The Commission on Wartime Contracting, a bipartisan review board created by Congress in 2008, estimated that between $31 billion and $60 billion was lost to contract waste and fraud in Iraq and Afghanistan.
And security contractors continue to face particular scrutiny after a series of abuses over the last several years. Particularly damaging to the industry’s reputation was the 2007 Nisour Square shooting when guards working for Blackwater fatally shot 17 civilians.
Because of these scandals, there is now increased oversight of civilian contractors at the national and international level, said Dickinson. For example, the Pentagon has made numerous internal changes to improve the way contractors are vetted and used.
Helmick said he’s watched the contractor scene in Iraq change from when he first visited in 2003 to today. For example, he says, the ratio of contractors to U.S. servicemembers is down to less than one to one, at least for SOSi. At the peak of the wars in Iraq and Afghanistan, contractors outnumbered U.S. troops. While SOSi may have lowered their ratio to remain competitive, based on the Pentagon’s own statistics, it appears contractors outnumber U.S. troops in Iraq today.
Today’s business environment is more competitive, Helmick said. “There are a lot of companies vying for this work.”
William Beaver, the editor-in-chief of DangerZoneJobs.com, said the market’s grown more competitive because there is a large pool of experienced contractors thanks to the last 14 years of war. There are also a large number of combat veterans who have left the military, but are looking for ways to work overseas again, he said.
This has led to a considerable drop in salaries, according to Beaver.
But one thing that hasn’t changed is the lack of transparency around these contracts. There is no central public database for finding out who’s doing this work, so it’s only possible to get a scattershot view, without much context, from searches on FedBizOps.com, the Pentagon’s daily contract announcements and various job boards.
For example, it is unclear whether any contractors are supporting the 935 U.S. and coalition military personnel as they vet and train moderate Syrian rebels.
What is known is that contractors are integral to the teams that operate surveillance drones and analyze the hours of video footage collected, providing the military with the information it needs to target Islamic State fighters on the battlefield in Syria and Iraq. While these contractors are not based overseas—and therefore not included in any official tallies—they are directly supporting the mission to defeat the Islamic State. )
From the very beginning, U.S. military commanders have warned that the war against the Islamic State will be a long one. SOSi’s contract for services at Camp Taji may be due to expire in 2018, but it seems certain that it and companies like it will continue to find business as this fight rages on.
Bron: http://www.thedailybeast.(...)of-the-isis-war.html
Mevrouw Keyl had toen een dagelijkse talkshow, dus als ze er nu pas drama over moet schoppen (en duidelijk geen statistieken kan lezen), begreep ze het toen ook niet.quote:
Waar was iedereen in de jaren 80 toen het tijd was om dit soort problemen aan te pakken en er over te praten?
Nu begint iedereen zijn waffel open te trekken. Ja leuk, als zelfs in 2015 nog steeds alleen nog maar gepraat wordt over mogelijke oplossingen kan iedereen toch wel begrijpen dat het ondertussen al een hele tijd over twaalven is.
Nee, we zijn op termijn verloren. Onomkeerbaar.
Ik feliciteer ouders tegenwoordig nog wel met de nieuwe kroost maar ik denk al een tijdje heel wat anders....
"Ri ra rollade" toch?quote:
[..]
Mevrouw Keyl had toen een dagelijkse talkshow, dus als ze er nu pas drama over moet schoppen (en duidelijk geen statistieken kan lezen), begreep ze het toen ook niet.
Of was dat met Holt?[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 22:25:10 ]
Geen idee.... de vijf uur show was afwisselend Holt en Keyl, daarna ging Keyl bij een andere zender een dagelijkse show doen.quote:
[..]
"Ri ra rollade" toch?
Is het ook al in je opgekomen dat de bevolking in die landen helemaal niet wat anders wil dan de (radicale) islam?quote:
Wel als je na de 'overwinning' optreedt als bezettingsmacht, de bevolking tegen je in het harnas jaagt en de regio daarna aan z'n lot over laat.
Dat gaat fout.
Grenzen dicht, vingers in de oren en de regio negeren is al helemaal geen oplossing. Het probleem is dat wanneer een conflict voort blijven duren, het gevaar bestaat dat het vuur overslaat naar andere gebieden.
En ik word ook weinig enthousiast van steeds groter Kalifaat om de hoek.
Het Kalifaat kan zo groeien omdat we én veel te laat ingrepen én veel te veel respect voor de radicale islam opbrengen. Want het is ronduit ongeloofwaardig om te vechten tegen IS terwijl we het net zo radicale Saoedi-Arabië doodleuk als bondgenoot beschouwen.
En ben jij je ervan bewust dat de overgrote meerderheid van de mensen die in het Midden-Oosten wonen, helemaal niets moeten hebben van haatclubs zoals IS en Al-Qaida?quote:
[..]
Is het ook al in je opgekomen dat de bevolking in die landen helemaal niet wat anders wil dan de (radicale) islam?
Ik heb er geen moeite mee om Saoedi-Arabië opzij te zetten als bondgenoot.quote:Het Kalifaat kan zo groeien omdat we én veel te laat ingrepen én veel te veel respect voor de radicale islam opbrengen. Want het is ronduit ongeloofwaardig om te vechten tegen IS terwijl we het net zo radicale Saoedi-Arabië doodleuk als bondgenoot beschouwen.
Maar is het dan wel goed dat bijvoorbeeld Amerikaanse bedrijven (wapenindustrie bijvoorbeeld) hier een enorm slaatje uit slaan? Die hebben baat bij het voortduren van dit gezeik.quote:
[..]
En ben jij je ervan bewust dat de overgrote meerderheid van de mensen die in het Midden-Oosten wonen, helemaal niets moeten hebben van haatclubs zoals IS en Al-Qaida?
[..]
Ik heb er geen moeite mee om Saoedi-Arabië opzij te zetten als bondgenoot.
Ik denk eerder dat er opstand komt omdat ze "onze" banen inpikken waarom krijgen zij wel een baan en ik niet.quote:
[..]
Geen slecht idee maar dan zal men snel gaan roepen dat het moderne slaven zijn..
1: Ik denk dat je je daar lelijk op verkijkt.quote:
[..]
En ben jij je ervan bewust dat de overgrote meerderheid van de mensen die in het Midden-Oosten wonen, helemaal niets moeten hebben van haatclubs zoals IS en Al-Qaida?
[..]
Ik heb er geen moeite mee om Saoedi-Arabië opzij te zetten als bondgenoot.
2: Mooi.
Over 20 jaar denken we zo over Wilders wrs....quote:
In de jaren tachtig riep men nog hoe fascistisch en racistisch Janmaat was. Als er meer naar hem geluisterd was, waren de problemen nu niet zo groot geweest.
Al denk ik dat het dan al wel helemaal uit de klauwen is gelopen....
Ach denken bepaalde mensen dat niet van elke "profeet" die nooit iets heeft gepresteerd maar wel hard roept dat het anders moet.quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:00 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Over 20 jaar denken we zo over Wilders wrs....
Al denk ik dat het dan al wel helemaal uit de klauwen is gelopen....
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
1: Ik denk dat je je daar lelijk op verkijkt.
Een recent onderzoek, uitgevoerd in het Midden-Oosten, wees uit dat weliswaar een angstaanjagend aantal mensen zich tot op zekere hoogte kan vinden in IS, maar dat de overgrote meerderheid gekant is tegen de haatgroep.
Vergeet ook niet dat weet ik hoeveel mensen op de vlucht zijn voor IS.
En als je wel eens het Midden-Oosten hebt bezocht, dan weet je dat de meeste mensen gewoon 'normaal' zijn.
Ben ook geen Wilders-fan met zijn retoriek af en toe, maar ben zelf wel van mening(of bang) dat het over een aantal jaren hier en in Europa uit de hand gaat lopen. Je kan zelf wel invullen hoe het gaat broeien en uiteindelijk totaal mis gaat....kijk maar nu al in DL...quote:
[..]
Ach denken bepaalde mensen dat niet van elke "profeet" die nooit iets heeft gepresteerd maar wel hard roept dat het anders moet.
Wat de oplossing is? Geen idee, maar zo doorgaan is vragen om problemen op lange termijn.
De vraag is of het fout gaat door de moslims of door idioten die geweld toepassen omdat ze tegen de islam zijn. Wilders biedt geen oplossingen maar maakt de tegenstellingen alleen groter dat werkt escalatie net zo in de hand als de idiote imams die haat verspreiden.quote:
[..]
Ben ook geen Wilders-fan met zijn retoriek af en toe, maar ben zelf wel van mening(of bang) dat het over een aantal jaren hier en in Europa uit de hand gaat lopen. Je kan zelf wel invullen hoe het gaat broeien en uiteindelijk totaal mis gaat....kijk maar nu al in DL...
Wat de oplossing is? Geen idee, maar zo doorgaan is vragen om problemen op lange termijn.
Als ik dit weer lees op https://www.facebook.com/Wijsteunendepvv
https://www.facebook.com/(...)5374/?type=1&theater
Pure haatzaaierij en in de reacties tref je bij meerdere artikelen de nodige doodsbedreigingen en oproepen tot geweld. De normen die altijd golden, onze wetten trekken ze zich niets meer van aan.
Ik weet niet wat in de toekomst erger zal blijken te zijn.
De zieligheidsindustrie heeft allang gewonnen. Ik zie het alleen somber in voor de mensen die afhankelijk zijn (of gaan worden) van sociaal/financieel bijstand. Volkspremies en andere belastingen zullen in de toekomst door dit gedoe ook wel flink stijgen.
Het duurt te lang voordat ze in het vliegtuig zitten voor hun terugreis.quote:
[..]
Wat is er slap aan het huidige asielbeleid?
Nederland zou het beleid van Australië moeten overnemen.
En van alle asielaanvragen word 90% afgewezen.
Wat de EU nodig heeft is hetzelfde beleid als in Canada
Een lijst met beroepen waarvan tekorten zijn
Kortom woon je in een derde wereldland en heb je een goeie opleiding of veel geld ... welkom in de EU zo niet, bye bye
Massa's verkassen naar Eritrea inderdaad.quote:
[..]
Er zijn anders ook stromen de andere kant op.
Dan moet je de ogen en oren ook sluiten voor het leed dat elders in de wereld is. Dat soort teksten vind ik eigenlijk de meest trieste van allemaal. Oorlogsslachtoffers en slachtoffers van de meeste brute regiems in de kou laten staan omdat opvang van die mensen geld kost. Niet ons probleem immers wat er in de rest van de wereld mensen wordt aangedaan ook niet als die mensen onze hulp vragen nadat ze gevlucht zijn.quote:
Die grenzen had Europa 10 jaar geleden al moeten sluiten.
Wat is je punt? Iedereen opvangen?quote:
[..]
Dan moet je de ogen en oren ook sluiten voor het leed dat elders in de wereld is. Dat soort teksten vind ik eigenlijk de meest trieste van allemaal. Oorlogsslachtoffers en slachtoffers van de meeste brute regiems in de kou laten staan omdat opvang van die mensen geld kost. Niet ons probleem immers wat er in de rest van de wereld mensen wordt aangedaan ook niet als die mensen onze hulp vragen nadat ze gevlucht zijn.
Dat vind ik totaal niet relevant omdat alle mensen in vrijheid hun overtuigingen moeten mogen kiezen zolang men zich qua gedrag aan de wetten houdt. Ik vind het prima dat men criminelen en terroristen aanpakt maar je moet niet gaan bepalen wat iemand mag denken. Als je gaat roepen, dat levert ons niets op dat mag je niet geloven dan ontken je dat die mensen zelf blijkbaar iets terugkrijgen voor hun religie.quote:
Wespensteek, wat heeft de islam Nederland nu voor positiefs gebracht? Ik zie Geert Wilders veel meer als een reactie van wat er momenteel in Nederland gaande is, dan iemand die escalatie in de hand werkt. Het pappen en nathouden is de afgelopen decennia ook niet effectief geweest.
Ook alweer zo'n dooddoener. Het huidige asielbeleid kent juist behoorlijk strenge criteria wie in aanmerking komt voor asiel.quote:
Waarbij het terugsturen van de afwezen asielzoekers in een groot aantal gevallen dus niet kan. Je strenge criteria zijn dus pas een dooddoener. En na verloop van tijd volgt een generaal pardon en kan je weer een hele groep met veel pijn en moeite - als het al lukt - inpassen in de samenleving. Waarbij het draagvlak toch echt minimaal lijkt te zijn.quote:
[..]
Ook alweer zo'n dooddoener. Het huidige asielbeleid kent juist behoorlijk strenge criteria wie in aanmerking komt voor asiel.
Dat kan juist prima, er worden vele mensen teruggestuurd, er gaan vele mensen vrijwillig terug. Er zijn inderdaad ook problemen omdat landen en mensen niet willen meewerken, ik sta open voor elke suggestie die dat kan verbeteren persoonlijk zou ik dus in elk geval meer druk op die landen zetten in internationaal verband. Als je minder asielzoekers wil moet je namelijk elders beginnen met het verbeteren van de situatie, het probleem ligt in Syrië, Irak. Eritrea en dat soort landen.quote:
Waarbij het terugsturen van de afwezen asielzoekers dus niet kan.
Daar kan ik mij prima in vinden. Maar hoe kijk jij aan tegen het oppikken van vluchtelingen zo'n beetje voor de kust van Libië? Zou men daar niet veel terughoudender in moeten zijn en zo'n boot - mocht die op zee weten te geraken - terugslepen naar de Afrikaanse kust?quote:
[..]
Er zijn inderdaad ook problemen omdat landen en mensen niet willen meewerken, ik sta open voor elke suggestie die dat kan verbeteren persoonlijk zou ik dus in elk geval meer druk op die landen zetten in internationaal verband. Als je minder asielzoekers wil moet je namelijk elders beginnen met het verbeteren van de situatie, het probleem ligt in Syrië, Irak. Eritrea en dat soort landen.
Je lult. Het inwilligingspercentage behoort tot de hoogste van Europa. Ik heb de cijfers nu even niet maar ik weet dat het boven de 40% ligt.quote:
[..]
Ook alweer zo'n dooddoener. Het huidige asielbeleid kent juist behoorlijk strenge criteria wie in aanmerking komt voor asiel.
Nee dar ben ik niet voor, ik zie veel meer in een hele snelle afhandeling van de asiel aanvragen. Terugsturen kan eenvoudig betekenen een nieuwe boot of andere manier zoeken en zie ik niet als oplossing. De mensen die asiel horen te krijgen moet je opnemen de mensen die dat niet horen te krijgen terugsturen naar land van herkomst. Dan kunnen ze mogelijk ook weer aan de reis beginnen maar is de drempel veel hoger men moet immers een langere reis maken. Laat je ze vlak bij de kust dan kan de reis naar huis weleens moeilijker zijn dan de reis Europa in.quote:
[..]
Daar kan ik mij prima in vinden. Maar hoe kijk jij aan tegen het oppikken van vluchtelingen zo'n beetje voor de kust van Libië? Zou men daar niet veel terughoudender in moeten zijn en zo'n boot - mocht die op zee weten te geraken - terugslepen naar de Afrikaanse kust?
quote:Thirty-eight European countries recorded 264,000 asylum applications, an increase of 24 per cent compared to the same period of 2013 (see UNHCR Asylum Trends 2013): 216,300 of these applications were made in the 28 European Union (EU) Member States. The top five EU countries to receive asylum applications were Germany, France, Sweden, Italy and the United Kingdom. In comparison, the Russian Federation registered an additional 168,000 people seeking protection from conflict in Ukraine; and Turkey has received more than half a million asylum-seekers and refugees from Syria, Iraq and other countries.
we staan op kraken mensen, echtquote:Figures for the population of Europe vary according to which definition of European boundaries is used. The population within the standard physical geographical boundaries was 740 million in 2010 according to the United Nations
Dat zegt helemaal niets over de criteria maar het zou wat mij betreft naar 100% moeten, dan komen hier namelijk alleen verzoeken die ook echt zinnig zijn.quote:
[..]
Je lult. Het inwilligingspercentage behoort tot de hoogste van Europa. Ik heb de cijfers nu even niet maar ik weet dat het boven de 40% ligt.
Wat mij betreft wel.quote:
M.i. is de beste manier het zoeken van landen die tegen betaling deze mensen op willen nemen. Dat zullen dan landen zijn met een laag voorzieningenniveau. Je zorgt dan dat je de betaling voor een groot deel doet in de vorm van een beter voorzieningenniveau (bouwen van ziekenhuizen, scholen, woningen). Zo heeft het land wat deze mensen opvangt er wat aan, hebben de asielzoekers de veilige omgeving en heeft de persoon die alleen maar een beter economisch lot zoekt geen verbetering, waardoor ook alleen daadwerkelijke vluchtelingen zich aan zullen melden.
Idealiter is die opvang zo dicht mogelijk gelegen bij het gebied wat men ontvlucht. Dat maakt ook dat bij een verbetering van de situatie terugkeer simpeler is.
Tot die tijd kunnen we weinig anders dan de mensen die hier komen en daadwerkelijk vluchteling zijn opvangen.
Het begrip "samenleving" wordt dan ook langzaam, maar zeker uitgehold. Ik denk dat we uiteindelijk gaan meemaken dat een steeds grotere groep autochtonen zal weigeren deel te nemen aan de zgn. "multiculturele samenleving" en zijn eigen plan zal trekken en zich bovendien niet meer de les zal laten lezen door de overheid.quote:
Misschien moeten mensen eens ophouden zich hier druk over te maken. Er wordt niet geluisterd, er gaat niet geluisterd worden en er zal ook niks worden beperkt. Is enorm rustgevend kan ik je zeggen ;-)
De zieligheidsindustrie heeft allang gewonnen. Ik zie het alleen somber in voor de mensen die afhankelijk zijn (of gaan worden) van sociaal/financieel bijstand. Volkspremies en andere belastingen zullen in de toekomst door dit gedoe ook wel flink stijgen.
Op welke manier neem jij nu dan deel aan de multiculturele samenleving en wat verandert er straks dan? Hoe onttrek jij je aan die samenleving?quote:
[..]
Het begrip "samenleving" wordt dan ook langzaam, maar zeker uitgehold. Ik denk dat we uiteindelijk gaan meemaken dat een steeds grotere groep autochtonen zal weigeren deel te nemen aan de zgn. "multiculturele samenleving" en zijn eigen plan zal trekken en zich bovendien niet meer de les zal laten lezen door de overheid.
Pardon? Het inwilligingspercentage heeft betrekking op hoeveel procent van de asielaanvragen daadwerkelijk wordt goedgekeurd. Dat ligt dus boven de 40%.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niets over de criteria maar het zou wat mij betreft naar 100% moeten, dan komen hier namelijk alleen verzoeken die ook echt zinnig zijn.
En in die cijfers zijn de kansloze zaken ook inbegrepen, zoals asielzoekers uit Oost-Europa en asielzoekers met een Dublin-claim.
Er zijn geen strenge asielcriteria.
Zou je nu deze zaken zo willen koppelen dat jouw conclusie ook onderbouwd wordt, want dat er kansloze zaken bij zitten zal best. Die zitten dan logischerwijs bij de 60%. Maar waaruit blijkt dat gelet op de thans ingediende zaken 40% een te hoog percentage is en je dus kan stellen dat de criteria niet streng zijn?quote:
Pardon? Het inwilligingspercentage heeft betrekking op hoeveel procent van de asielaanvragen daadwerkelijk wordt goedgekeurd. Dat ligt dus boven de 40%.
En in die cijfers zijn de kansloze zaken ook inbegrepen, zoals asielzoekers uit Oost-Europa en asielzoekers met een Dublin-claim.
Er zijn geen strenge asielcriteria.
Dat inwilligingspercentage zegt toch helemaal niets over de strengheid van de criteria. Als veel mensen die aan de criteria voldoen asiel aanvragen is het percentage hoog als veel mensen niet aan de criteria voldoen is het laag. Als 10% van de Nederlanders een bekeuring krijgen voor te hard rijden hoe hard mag je dan rijden?quote:
[..]
Pardon? Het inwilligingspercentage heeft betrekking op hoeveel procent van de asielaanvragen daadwerkelijk wordt goedgekeurd. Dat ligt dus boven de 40%.
En in die cijfers zijn de kansloze zaken ook inbegrepen, zoals asielzoekers uit Oost-Europa en asielzoekers met een Dublin-claim.
Er zijn geen strenge asielcriteria.
Ik kan me prima voorstellen dat een groeiend aantal werkgevers, zeker in het MKB, steeds stelselmatiger gaat weigeren allochtonen in dienst te nemen. Bovendien zal er een steeds duidelijkere scheiding tussen "witte" en "zwarte" wijken en scholen gaan ontstaan.quote:
[..]
Op welke manier neem jij nu dan deel aan de multiculturele samenleving en wat verandert er straks dan? Hoe onttrek jij je aan die samenleving?
Doe je nu dan wel actief mee aan de multiculturele samenleving?quote:
[..]
Ik kan me prima voorstellen dat een groeiend aantal werkgevers, zeker in het MKB, steeds stelselmatiger gaat weigeren allochtonen in dienst te nemen. Bovendien zal er een steeds duidelijkere scheiding tussen "witte" en "zwarte" wijken en scholen gaan ontstaan.
Maar goed, als jouw voorspellingen uitkomen, dan verandert er feitelijk dus niets. Mooi.
quote:
[..]
Zou je nu deze zaken zo willen koppelen dat jouw conclusie ook onderbouwd wordt, want dat er kansloze zaken bij zitten zal best. Die zitten dan logischerwijs bij de 60%. Maar waaruit blijkt dat gelet op de thans ingediende zaken 40% een te hoog percentage is en je dus kan stellen dat de criteria niet streng zijn?
Vorig jaar dus zelfs 67%. Dus stop maar met het doen alsof wij zware criteria hebben voor asiel. Heel veel mensen voldoen er gewoon aan.
Ook mooi om te zien dat die jankende Hongaren 91% van de mensen gewoon afwijzen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2015 11:20:43 ]
Hongaren zijn dan ook verkapte nazi's.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vorig jaar dus zelfs 67%. Dus stop maar met het doen alsof wij zware criteria hebben voor asiel. Heel veel mensen voldoen er gewoon aan.
Ook mooi om te zien dat die jankende Hongaren 91% van de mensen gewoon afwijzen.
Het is niet relevant of de islam of immigranten iets positiefs brengen? Dat is wel een hele aparte manier van de vraag ontwijken.quote:
[..]
Dat vind ik totaal niet relevant omdat alle mensen in vrijheid hun overtuigingen moeten mogen kiezen zolang men zich qua gedrag aan de wetten houdt. Ik vind het prima dat men criminelen en terroristen aanpakt maar je moet niet gaan bepalen wat iemand mag denken. Als je gaat roepen, dat levert ons niets op dat mag je niet geloven dan ontken je dat die mensen zelf blijkbaar iets terugkrijgen voor hun religie.
Van mij mogen mensen alles denken. Waar de schoen wringt is dat gelovigen het er niet bij kunnen laten om hun geloof voor zichzelf te houden. Bekeringsdrang, terrorisme, besnijdenissen, ritueel slachten, het onderdrukken van vrouwen. Het is er dankzij de islam allemaal nog eens bijgekomen.
Maar jij ontwijkt liever vragen en steekt je kop in het zand, onder het mom van, dat moeten de mensen zelf weten.
Ik ontwijk de vraag helemaal niet, ik geef antwoord dat ik die mensen die geloven in welke religie dan ook er blijkbaar iets voor terug krijgen. Ik begrijp niet waarom iemand christen is of moslim of wat dan ook maar blijkbaar vinden ze het zelf belangrijk. Dat is voor mij het enige belangrijke criteria want ik vind dat mensen die vrijheid moeten hebben en het niet aan anderen is te bepalen hoe mensen moeten leven. Qua gedrag moeten ze zich wel aan de wet houden.quote:
[..]
Het is niet relevant of de islam of immigranten iets positiefs brengen? Dat is wel een hele aparte manier van de vraag ontwijken.
Van mij mogen mensen alles denken. Waar de schoen wringt is dat gelovigen het er niet bij kunnen laten om hun geloof voor zichzelf te houden. Bekeringsdrang, terrorisme, besnijdenissen, ritueel slachten, het onderdrukken van vrouwen. Het is er dankzij de islam allemaal nog eens bijgekomen.
Maar jij ontwijkt liever vragen en steekt je kop in het zand, onder het mom van, dat moeten de mensen zelf weten.
Nee, als mensen goed op de hoogte zijn van de criteria en ze weten dat die gehandhaafd worden doen ze die aanvragen niet. Het percentage zegt dus inhoudelijk niets over de criteria.quote:
Stellen dat de asielcriteria streng zijn suggereert dat veel mensen worden afgewezen omdat we streng zijn voor asielzoekers.
Geef dan eens antwoord op de vraag die ik eerder al stelde:
10% van de Nederlanders krijgt een bekeuring voor te hard rijden, hoe hard mag je dan rijden?
Domme vergelijkingen met zaken die totaal niet te vergelijken zijn kan ik niets mee. Jij stelt dat de asielcriteria streng zijn maar dat is helemaal nergens op gebaseerd. Om het wat inhoudelijker te maken wil ik er best even kort op ingaan. Ik stel dat het inwilligingspercentage vergeleken met de rest van de EU iets zegt over hoe soft Nederland het Vluchtelingenverdrag interpreteert.quote:
[..]
Nee, als mensen goed op de hoogte zijn van de criteria en ze weten dat die gehandhaafd worden doen ze die aanvragen niet. Het percentage zegt dus inhoudelijk niets over de criteria.
Geef dan eens antwoord op de vraag die ik eerder al stelde:
10% van de Nederlanders krijgt een bekeuring voor te hard rijden, hoe hard mag je dan rijden?
Nu wat inhoudelijker. Een voorbeeld. 49% van de Oegandezen hebben in 2014 een asielvergunning gekregen. De Oegandezen hier beroepen zich vooral op hun seksuele geaardheid. Opeens zijn ze daar massaal homo of lesbisch geworden nadat bekend werd dat Nederland voor LHBT'ers een vergunning heeft klaarstaan.
Het gehoor. Het EVRM heeft in al haar wijsheid bepaald dat gehoorambtenaren geen intieme vragen mogen stellen over hun geaardheid doch slechts over de context. Wat krijg je dan? Ambtenaren die niet verder mogen vragen dan 'hoe voelde u zich toen u besefte dat u anders was' . Dan hebben ze nog iets vaags verzonnen als het bewustwordingsproces. In feite komt het erop neer dat je moet zeggen dat het even duurde voordat je je geaardheid accepteerde.
Nederland rekt de asielcriteria steeds verder uit. Zo is seksuele geaardheid niet eens opgenomen in het Vluchtelingenverdrag maar heeft Nederland in haar eentje beslist dat dat wel zo moet zijn. Hoppa, weer duizenden asielzoekers uit Donker-Afrika erbij.
Vergeet ook niet dat een asielzoeker zijn asielrelaas niet hoeft te bewijzen maar slechts aannemelijk hoeft te maken. Aannemelijkheid is een heel ruim begrip.
Het is allemaal een lachertje.
Stel we halen een percentage van 100%, dan kan je concluderen dat het beleid te soepel is, je kan ook concluderen dat alleen echte asielzoekers hier aankloppen. Confetti doet het eerste, jij het tweede, er ooit over nagedacht dat beiden kunnen kloppen?quote:
[..]
Nee, als mensen goed op de hoogte zijn van de criteria en ze weten dat die gehandhaafd worden doen ze die aanvragen niet. Het percentage zegt dus inhoudelijk niets over de criteria.
Geef dan eens antwoord op de vraag die ik eerder al stelde:
10% van de Nederlanders krijgt een bekeuring voor te hard rijden, hoe hard mag je dan rijden?
Overigens is het aanzuigende element natuurlijk een stuk duidelijker. Zweden krijgt o.a. zo veel asielzoekers omdat ze zo veel mensen toelaten en de voorzieningen goed in orde zijn. Hongarije krijgt zo weinig asielzoekers omdat ze veel mensen afwijzen en nauwelijks voorzieningen hebben.
Dat is natuurlijk nogal een vals dilemma.quote:
Nee dan kun je nog steeds niet veel zeggen allen dat alle aanvragen aan de criteria voldaan hebben. Mogelijk was er één asielzoeker die terecht asiel heeft aangevraagd.quote:
[..]
Stel we halen een percentage van 100%, dan kan je concluderen dat het beleid te soepel is, je kan ook concluderen dat alleen echte asielzoekers hier aankloppen. Confetti doet het eerste, jij het tweede, er ooit over nagedacht dat beiden kunnen kloppen?
Overigens is het aanzuigende element natuurlijk een stuk duidelijker. Zweden krijgt o.a. zo veel asielzoekers omdat ze zo veel mensen toelaten en de voorzieningen goed in orde zijn. Hongarije krijgt zo weinig asielzoekers omdat ze veel mensen afwijzen en nauwelijks voorzieningen hebben.
In het percentage van 63% kunnen mensen zitten die onterecht asiel hebben gekregen maar het kan ook te laag zijn omdat de criteria te streng zijn toegepast en mensen zijn afgewezen die welaan de criteria hebben voldaan. De enige conclusie die je kunt trekken is dat 63% van de asiel aanragen tot asielverlenging hebben geleid.
Dat laatste is alleen correct indien de groepen volstrekt vergelijkbaar zijn en dat zou op zijn minst buitengewoon toevallig zijn.quote:
Domme vergelijkingen met zaken die totaal niet te vergelijken zijn kan ik niets mee. Jij stelt dat de asielcriteria streng zijn maar dat is helemaal nergens op gebaseerd. Om het wat inhoudelijker te maken wil ik er best even kort op ingaan. Ik stel dat het inwilligingspercentage vergeleken met de rest van de EU iets zegt over hoe soft Nederland het Vluchtelingenverdrag interpreteert.
Hoeveel % van die groep was daadwerkelijk homoseksueel, dan wel biseksueel?quote:Nu wat inhoudelijker. Een voorbeeld. 49% van de Oegandezen hebben in 2014 een asielvergunning gekregen. De Oegandezen hier beroepen zich vooral op hun seksuele geaardheid. Opeens zijn ze daar massaal homo of lesbisch geworden nadat bekend werd dat Nederland voor LHBT'ers een vergunning heeft klaarstaan.
Een van jouw medestanders in de zucht naar beperking wil juist wel homoseksuelen beschermen. Eigenlijk vind ik dat ook niet zo gek, aangezien er zat landen zijn waar je als homoseksueel daadwerkelijk je leven op het spel zet door naar die geaardheid te handelen.quote:Het gehoor. Het EVRM heeft in al haar wijsheid bepaald dat gehoorambtenaren geen intieme vragen mogen stellen over hun geaardheid doch slechts over de context. Wat krijg je dan? Ambtenaren die niet verder mogen vragen dan 'hoe voelde u zich toen u besefte dat u anders was' . Dan hebben ze nog iets vaags verzonnen als het bewustwordingsproces. In feite komt het erop neer dat je moet zeggen dat het even duurde voordat je je geaardheid accepteerde.
Nederland rekt de asielcriteria steeds verder uit. Zo is seksuele geaardheid niet eens opgenomen in het Vluchtelingenverdrag maar heeft Nederland in haar eentje beslist dat dat wel zo moet zijn. Hoppa, weer duizenden asielzoekers uit Donker-Afrika erbij.
Vergeet ook niet dat een asielzoeker zijn asielrelaas niet hoeft te bewijzen maar slechts aannemelijk hoeft te maken. Aannemelijkheid is een heel ruim begrip.
Het is allemaal een lachertje.
Dus waarom zouden we die groep niet beschermen? En waarom is dat een "soft beleid"?
Confetti bedoelt dat homoseksualiteit niet bewezen kan worden door Nederlandse ambtenaren.quote:
[..]
Dat laatste is alleen correct indien de groepen volstrekt vergelijkbaar zijn en dat zou op zijn minst buitengewoon toevallig zijn.
[..]
Hoeveel % van die groep was daadwerkelijk homoseksueel, dan wel biseksueel?
quote[]
Het gehoor. Het EVRM heeft in al haar wijsheid bepaald dat gehoorambtenaren geen intieme vragen mogen stellen over hun geaardheid doch slechts over de context. Wat krijg je dan? Ambtenaren die niet verder mogen vragen dan 'hoe voelde u zich toen u besefte dat u anders was' . Dan hebben ze nog iets vaags verzonnen als het bewustwordingsproces. In feite komt het erop neer dat je moet zeggen dat het even duurde voordat je je geaardheid accepteerde.
Nederland rekt de asielcriteria steeds verder uit. Zo is seksuele geaardheid niet eens opgenomen in het Vluchtelingenverdrag maar heeft Nederland in haar eentje beslist dat dat wel zo moet zijn. Hoppa, weer duizenden asielzoekers uit Donker-Afrika erbij.
Vergeet ook niet dat een asielzoeker zijn asielrelaas niet hoeft te bewijzen maar slechts aannemelijk hoeft te maken. Aannemelijkheid is een heel ruim begrip.
Het is allemaal een lachertje.
Sommige mensen hier zijn veel te naïef. De verblijfsvergunning is voor asielzoekers een grote prijs, dat moet je niet laten afhangen van zachte criteria.
leuk verhaal maar het zegt nog steeds niets over de strengheid van de criteria. Je geeft alleen aan dat de handhaving van de criteria niet goed gaat en dat er dus mensen onterecht asiel hebben gekregen.quote:
[..]
Domme vergelijkingen met zaken die totaal niet te vergelijken zijn kan ik niets mee. Jij stelt dat de asielcriteria streng zijn maar dat is helemaal nergens op gebaseerd. Om het wat inhoudelijker te maken wil ik er best even kort op ingaan. Ik stel dat het inwilligingspercentage vergeleken met de rest van de EU iets zegt over hoe soft Nederland het Vluchtelingenverdrag interpreteert.
Nu wat inhoudelijker. Een voorbeeld. 49% van de Oegandezen hebben in 2014 een asielvergunning gekregen. De Oegandezen hier beroepen zich vooral op hun seksuele geaardheid. Opeens zijn ze daar massaal homo of lesbisch geworden nadat bekend werd dat Nederland voor LHBT'ers een vergunning heeft klaarstaan.
Het gehoor. Het EVRM heeft in al haar wijsheid bepaald dat gehoorambtenaren geen intieme vragen mogen stellen over hun geaardheid doch slechts over de context. Wat krijg je dan? Ambtenaren die niet verder mogen vragen dan 'hoe voelde u zich toen u besefte dat u anders was' . Dan hebben ze nog iets vaags verzonnen als het bewustwordingsproces. In feite komt het erop neer dat je moet zeggen dat het even duurde voordat je je geaardheid accepteerde.
Nederland rekt de asielcriteria steeds verder uit. Zo is seksuele geaardheid niet eens opgenomen in het Vluchtelingenverdrag maar heeft Nederland in haar eentje beslist dat dat wel zo moet zijn. Hoppa, weer duizenden asielzoekers uit Donker-Afrika erbij.
Vergeet ook niet dat een asielzoeker zijn asielrelaas niet hoeft te bewijzen maar slechts aannemelijk hoeft te maken. Aannemelijkheid is een heel ruim begrip.
Het is allemaal een lachertje.
Overigens waren er 165 asielzoekers uit Oeganda in 2014 waarvan 115 eerste verzoeken dus om nu te spreken van duizenden is wat overdreven. Hoeveel waren van die 115 geen homo volgens jou?
nee dan kun je ze beter levenslang laten krijgen omdat ze homoseksueel zijn. Moet je je toch voorstellen dat van de 115 mensen er maar een paar echt homoseksueel waren.quote:
dat moet je niet laten afhangen van zachte criteria.
Of je van asielzoekers kunt verwachten dat ze in de kast blijven in een land waar dat cultureel niet geaccepteerd wordt blijft iets waar je over kunt twisten.quote:
[..]
Dat laatste is alleen correct indien de groepen volstrekt vergelijkbaar zijn en dat zou op zijn minst buitengewoon toevallig zijn.
[..]
Hoeveel % van die groep was daadwerkelijk homoseksueel, dan wel biseksueel?
[..]
Een van jouw medestanders in de zucht naar beperking wil juist wel homoseksuelen beschermen. Eigenlijk vind ik dat ook niet zo gek, aangezien er zat landen zijn waar je als homoseksueel daadwerkelijk je leven op het spel zet door naar die geaardheid te handelen.
Dus waarom zouden we die groep niet beschermen? En waarom is dat een "soft beleid"?
Maar ik had het eigenlijk vooral over hoe de geaardheid wordt getoetst. Vroeger werd er nog wel eens gevraagd welke standjes ze leuk vonden en andere intieme vragen. Dat klinkt natuurlijk raar maar op die manier kon je nog enige inzicht krijgen in het waarheidsgehalte van de gestelde geaardheid. Nu komen ze echt niet verder dan wat algemene vaagheden. Totaal niet transparant.
Het was een voorbeeld. Je kunt ook de bekeerlingen uit Iran erbij halen. Weer zoiets dat niet objectief valt waar te nemen maar wel grond is voor asiel. Met een goed ingestudeerd verhaal kun je die vergunning gewoon binnenslepen.quote:
[..]
leuk verhaal maar het zegt nog steeds niets over de strengheid van de criteria. Je geeft alleen aan dat de handhaving van de criteria niet goed gaat en dat er dus mensen onterecht asiel hebben gekregen.
Overigens waren er 165 asielzoekers uit Oeganda in 2014 waarvan 115 eerste verzoeken dus om nu te spreken van duizenden is wat overdreven. Hoeveel waren van die 115 geen homo volgens jou?
Ik besef me dat er bijna nooit zekerheid in asielzaken kan zijn. Maar zoals ik al zei, ze hoeven het verhaal slechts aannemelijk te maken en dat betekent voor mij dat je nooit kunt spreken van strenge criteria.
Als je geen kennis hebt van de werking van het COA, welke mensen hier aankloppen en welke mensen mochten blijven, dan zegt het inderdaad niets.quote:
[..]
Nee dan kun je nog steeds niet veel zeggen allen dat alle aanvragen aan de criteria voldaan hebben. Mogelijk was er één asielzoeker die terecht asiel heeft aangevraagd.
In het percentage van 63% kunnen mensen zitten die onterecht asiel hebben gekregen maar het kan ook te laag zijn omdat de criteria te streng zijn toegepast en mensen zijn afgewezen die welaan de criteria hebben voldaan. De enige conclusie die je kunt trekken is dat 63% van de asiel aanragen tot asielverlenging hebben geleid.
Punt is dat er iedere keer argumenten en feiten aangedragen worden. Als Nederland meer mensen toelaat dan andere landen, is dat toch een indicatie, dat je ziet hoe de hazen lopen.
Maar nee, telkens zegt het allemaal niets.
Ik vind het leuk dat nu de "hardliners" elkaar gaan beschuldigen van naïef zijn en soft, maar dat maakt het langzamerhand wel erg lastig om dan een strikt beleid te gaan voeren wat rekening houdt met het feit dat er mensen zijn die heel terecht hier om bescherming vragen.quote:
Confetti bedoelt dat homoseksualiteit niet bewezen kan worden door Nederlandse ambtenaren.
Sommige mensen hier zijn veel te naïef. De verblijfsvergunning is voor asielzoekers een grote prijs, dat moet je niet laten afhangen van zachte criteria.
Dat homoseksualiteit niet zomaar te bewijzen of te ontkrachten valt is correct, maar dat is meer een praktisch probleem dan dat de eis an sich onzinnig is.
Kan. Ik zeg: nee.quote:
Of je van asielzoekers kunt verwachten dat ze in de kast blijven in een land waar dat cultureel niet geaccepteerd wordt blijft iets waar je over kunt twisten.
Hetgeen niets met de eisen van Nederland te maken heeft, maar gewoon volgt uit de uitleg van het EVRM door het EHRM. Toch?quote:Maar ik had het eigenlijk vooral over hoe de geaardheid wordt getoetst. Vroeger werd er nog wel eens gevraagd welke standjes ze leuk vonden en andere intieme vragen. Dat klinkt natuurlijk raar maar op die manier kon je nog enige inzicht krijgen in het waarheidsgehalte van de gestelde geaardheid. Nu komen ze echt niet verder dan wat algemene vaagheden. Totaal niet transparant.
De criteria staan los van de handhaving al zul je bij criteria die niet te handhaven zijn problemen krijgen. In dit geval is het duidelijk kiezen tussen twee kwaden of je helpt die mensen niet of je accepteert dat er misbruik kan worden gemaakt. Gezien de ernst van de straffen als doodstraf en leenslang vind ik dat je die mensen moet helpen mede omdat ik niet zie dat er enorme stromen mensen zijn die claimen homo te zijn. Dat de mogelijkheid er is wil niet zeggen dat er veel misbruik wordt gemaakt.quote:
Maar zoals ik al zei, ze hoeven het verhaal slechts aannemelijk te maken en dat betekent voor mij dat je nooit kunt spreken van strenge criteria.
Verstandige vrouw.
Dat laatste klopt inderdaad. Als ik alle rode ballen in een bak gooi en de rest op de grond en ik gooi 50% op de grond dan blijft het criteria hetzelfde. Gooi ik 40% op de grond dan blijft het criteria hetzelfde en gooi ik 0% of 100% op de grond dan blijft het criteria nog steeds hetzelfde, wat anders wordt is het deel van de ballen dat rood is.quote:
[..]
Als je geen kennis hebt van de werking van het COA, welke mensen hier aankloppen en welke mensen mochten blijven, dan zegt het inderdaad niets.
Punt is dat er iedere keer argumenten en feiten aangedragen worden. Als Nederland meer mensen toelaat dan andere landen, is dat toch een indicatie, dat je ziet hoe de hazen lopen.
Maar nee, telkens zegt het allemaal niets.
En dat je waarschijnlijk vieze ballen hebt. Met dat voorbeeld van je kan ik weinig.quote:
[..]
Dat laatste klopt inderdaad. Als ik alle rode ballen in een bak gooi en de rest op de grond en ik gooi 50% op de grond dan blijft het criteria hetzelfde. Gooi ik 40% op de grond dan blijft het criteria hetzelfde en gooi ik 0% of 100% op de grond dan blijft het criteria nog steeds hetzelfde, wat anders wordt is het deel van de ballen dat rood is.
Daar was ik al bang voor maar ik heb niet de indruk dat ik het eenvoudiger kan uitleggen.quote:
[..]
En dat je waarschijnlijk vieze ballen hebt. Met dat voorbeeld van je kan ik weinig.
Je hebt het prima uitgelegdquote:
[..]
Daar was ik al bang voor maar ik heb niet de indruk dat ik het eenvoudiger kan uitleggen.
Dat klopt, alhoewel Nederland er zelf voor kiest om het EVRM verdrag te respecteren. De discussie over de criteria is een interessante maar er is uiteraard meer winst te behalen bij het stabiliseren van Noord-Afrika en Syrië.quote:
[..]
Kan. Ik zeg: nee.
[..]
Hetgeen niets met de eisen van Nederland te maken heeft, maar gewoon volgt uit de uitleg van het EVRM door het EHRM. Toch?
Het staat voor mij in ieder geval vast dat Nederland geen bescherming kan bieden aan iedereen. Daarom kan je ook geen asiel aanvragen bij onze ambassades in het buitenland, al word je achtervolgd door een groot leger.
Een asielzoeker kost tijdens de procedure iets van 20,000 euro. Moet je eens nadenken hoeveel mensen je daarmee in de regio kan helpen. Asiel is asociaal.
Wat me wel zorgen baart is de groeiende weerstand van de onderkant van onze samenleving tegen asielzoekers. Natuurlijk zal het percentage arme sloebers vs mensen zonder geldzorgen altijd scheef blijven waardoor de groep die asizoekers verwelkomen altijd kleiner blijft tov van de groep die ertegen is.
Gelukkig wel. Zelfs Rusland respecteert het EHRM (ze betalen doorgaans iig netjes de bedragen waartoe ze veroordeeld worden door het EHRM).quote:
Dat klopt, alhoewel Nederland er zelf voor kiest om het EVRM verdrag te respecteren.
Ik heb ook aangegeven hoe ik een verbetering zie, maar ik kan moreel niet verkopen dat we gaan roepen "jammer maar helaas" en iedereen in de kou te laten staan.quote:De discussie over de criteria is een interessante maar er is uiteraard meer winst te behalen bij het stabiliseren van Noord-Afrika en Syrië.
Het staat voor mij in ieder geval vast dat Nederland geen bescherming kan bieden aan iedereen. Daarom kan je ook geen asiel aanvragen bij onze ambassades in het buitenland, al word je achtervolgd door een groot leger.
Een asielzoeker kost tijdens de procedure iets van 20,000 euro. Moet je eens nadenken hoeveel mensen je daarmee in de regio kan helpen. Asiel is asociaal.
En geld vind ik niet het belangrijkste argument eerlijk gezegd.
Wat wil je dan? hier alles en iedereen maar opvangen? dan wordt het een broeinest van verschillende culturen. Dat gaat nooit werken, mede omdat onze waarden en normen anders zijn. Tuurlijk zijn er asielzoekers die oprecht willen deelnemen aan onze samenleving, door zich aan te passen aan onze waarden en normen en de taal te leren. Het grootste gros weigert dat consequent, die spreken na jaren nog geen Nederlands. Het grootste probleem aan het huidige asielbeleid is dat de doorlooptijd te lang is. Het spul wordt opgevangen en voordat ze uitsluitsel hebben ben je zo 2 a 3 jaar verder. Veel te lang.quote:
[..]
Dan moet je de ogen en oren ook sluiten voor het leed dat elders in de wereld is. Dat soort teksten vind ik eigenlijk de meest trieste van allemaal. Oorlogsslachtoffers en slachtoffers van de meeste brute regiems in de kou laten staan omdat opvang van die mensen geld kost. Niet ons probleem immers wat er in de rest van de wereld mensen wordt aangedaan ook niet als die mensen onze hulp vragen nadat ze gevlucht zijn.
Nederland is een broeinest van vele culturen daar maak ik mij helemaal niet druk om als we maar zorgen dat er genoeg gedaan wordt aan handhaving van de wetten. Welke cultuur iemand heeft maakt mij niet uit.quote:
[..]
Wat wil je dan? hier alles en iedereen maar opvangen? dan wordt het een broeinest van verschillende culturen. Dat gaat nooit werken, mede omdat onze waarden en normen anders zijn. Tuurlijk zijn er asielzoekers die oprecht willen deelnemen aan onze samenleving, door zich aan te passen aan onze waarden en normen en de taal te leren. Het grootste gros weigert dat consequent, die spreken na jaren nog geen Nederlands. Het grootste probleem aan het huidige asielbeleid is dat de doorlooptijd te lang is. Het spul wordt opgevangen en voordat ze uitsluitsel hebben ben je zo 2 a 3 jaar verder. Veel te lang.
De aanvraag duurt in het algemeen helemaal niet zo lang.
https://ind.nl/organisatie/informatie-jongeren/wat-is-asiel
Ook andere problemen als Nederlands leren is al behoorlijk aangepakt. Eerlijk gezegd vind ik eigenlijk dat men daar minder tijd in moet stoppen en de asielzoekers iets moeten leren waar ze bij terugkeer wat aan hebben. Als ze dan weer veilig terug kunnen is dat een hele goede basis voor teruggaan en het helpt die landen weer op te bouwen, als je daar geld van ontwikkelingssamenwerking voor gebruikt sla je twee vliegen in één klap. Dan moet je alleen goed inschatten bij welke mensen en landen dat een optie is.quote:Na de gehoren beoordeelt de IND of de asielaanvraag binnen 8 dagen kan worden behandeld: Er zijn twee mogelijkheden:
Er is geen nader onderzoek nodig en de IND verwacht binnen 8 dagen een beslissing te kunnen nemen op de aanvraag. De algemene asielprocedure gaat in dat geval verder.
Er is meer tijd nodig voor onderzoek. De algemene asielprocedure stopt en de asielaanvraag wordt verder behandeld in de verlengde asielprocedure. Dit duurt ongeveer 6 maanden.
Nederland kan gewoon mooi, schoon, gezond en rendabel zijn als we alle minder goed gelukten eruit flikkeren. Of klinkt dat dan weer een beetje te bruut?
Niet bruut maar nogal ondoordacht. Nederlanders hebben bij hun geboorte het recht om hier te wonen en te leven.quote:
Ik stel voor dat we Catherine Keyl uitzetten naar Afrika. Gewoon, geen toegevoegde waarde en mensen zonder toegevoegde waarde kunnen weg. Ze zijn een belasting voor ons systeem. Andere lelijke mensen kunnen trouwens ook gewoon weg. Niemand zit op lelijkerds te wachten en ze verzieken het straatbeeld. Mensen met een strafblad: ook weg. Uitkeringslijers: ook weg. Chronisch zieken: ook weg.
Nederland kan gewoon mooi, schoon, gezond en rendabel zijn als we alle minder goed gelukten eruit flikkeren. Of klinkt dat dan weer een beetje te bruut?
Asielzoekers kunnen dat recht krijgen.
Het zal de linkse harten pijn doen om toe te geven maar het uitgangspunt is dat staatsburgers van dit land veel meer waard zijn dan asielzoekers en ook honderd maal meer rechten hebben.
Nou, dan ontnemen we ze dat recht toch gewoon? We kunnen Nederland niet kapot laten gaan omdat mensen het 'recht hebben om hier te wonen en te leven'. Onrendabel, lelijk of anderszins mislukt? Weg ermee! We gaan Nederland weer leuk maken!quote:
[..]
Niet bruut maar nogal ondoordacht. Nederlanders hebben bij hun geboorte het recht om hier te wonen en te leven.
Nee, gelijkwaardigheid is een universeel mensenrecht. Dat staat dan weer los van de vraag of je gerechtigd bent om hier te verblijven en dat geldt zonder voorbehoud voor staatsburgers, maar eigenlijk ook zonder voorbehoud voor daadwerkelijke vluchtelingen (alleen moet die status dan wel vastgesteld worden). Er zijn overigens nog wel meer groepen die zonder meer het recht hebben om hier te verblijven.quote:
Het zal de linkse harten pijn doen om toe te geven maar het uitgangspunt is dat staatsburgers van dit land veel meer waard zijn dan asielzoekers en ook honderd maal meer rechten hebben.
Het Nederlanderschap kun je niet zomaar ontnemen. Vergeet niet dat je als Nederlander wordt geboren.quote:
[..]
Nou, dan ontnemen we ze dat recht toch gewoon? We kunnen Nederland niet kapot laten gaan omdat mensen het 'recht hebben om hier te wonen en te leven'. Onrendabel, lelijk of anderszins mislukt? Weg ermee! We gaan Nederland weer leuk maken!
De Staat heeft een prestatieverplichting jegens die mensen. Voor asielzoekers geldt dat niet en is deportatie van gelukszoekers en profiteurs wel gelegitimeerd.
Kort gezegd: een profiteur van binnen is niet te vergelijken met een profiteur van buiten.
Nil volentibus arduum.quote:
[..]
Het Nederlanderschap kun je niet zomaar ontnemen. Vergeet niet dat je als Nederlander wordt geboren.
De Staat heeft een prestatieverplichting jegens die mensen. Voor asielzoekers geldt dat niet en is deportatie van gelukszoekers en profiteurs wel gelegitimeerd.
Kort gezegd: een profiteur van binnen is niet te vergelijken met een profiteur van buiten.
Voor de Staat is het leven van alle mensen op aarde niet evenveel waard. Daarom betalen wij wel miljoenen voor de zorg van een Nederlandse staatsburger maar geen ene cent voor die van Khamil die ergens in een dorp in Congo verrekt.quote:
[..]
Nee, gelijkwaardigheid is een universeel mensenrecht. Dat staat dan weer los van de vraag of je gerechtigd bent om hier te verblijven en dat geldt zonder voorbehoud voor staatsburgers, maar eigenlijk ook zonder voorbehoud voor daadwerkelijke vluchtelingen (alleen moet die status dan wel vastgesteld worden). Er zijn overigens nog wel meer groepen die zonder meer het recht hebben om hier te verblijven.
Discriminatie op grond van nationaliteit is de basis voor alle welvaart in dit land.
Ja, maar er is dus nog heel veel ruimte voor verbetering. Waarom zouden we dat nalaten?quote:
[..]
Voor de Staat is het leven van alle mensen op aarde niet evenveel waard. Daarom betalen wij wel miljoenen voor de zorg van een Nederlandse staatsburger maar geen ene cent voor die van Khamil die ergens in een dorp in Congo verrekt.
Discriminatie op grond van nationaliteit is de basis voor alle welvaart in dit land.
Opzicht kan ik mij wel vinden in je antwoord, ik mis een echter stukje praktijk hier. Er is namelijk niks beroerder dan een taalprobleem. Dat zijn dingen die ik regelmatig meemaak. Ik kom dan bij mensen die wel een verblijfsvergunning hebben,inmiddels een jaartje of 5 hier wonen maar nog geen woord Nederlands spreken. Ik vind dat het een voorwaarde moet zijn om een verblijfsvergunning te krijgen. Ook het hebben van een baan zou daarbij moeten horen. Je kan het namelijk niet goedpraten dat ze gaan parasiteren op belastinggeld waar de Nederlander jaren voor werkt. En dat steekt mij nog wel het meest: ze komen hier voor een verblijfsvergunning, met een beetje mazzel krijgen ze die en dan voor de rest van hun leven een uitkering ontvangen zonder ook maar 1 bijdrage geleverd te hebben. Laat ik voorop stellen dat ik geen hekel heb aan asielzoekers, echter vind ik wel dat zodra ze een vergunning hebben gekregen als de sodemieter werk moet vinden. Binnen jaar geen werk? dan alsnog wieberen.quote:
[..]
Ook andere problemen als Nederlands leren is al behoorlijk aangepakt. Eerlijk gezegd vind ik eigenlijk dat men daar minder tijd in moet stoppen en de asielzoekers iets moeten leren waar ze bij terugkeer wat aan hebben. Als ze dan weer veilig terug kunnen is dat een hele goede basis voor teruggaan en het helpt die landen weer op te bouwen, als je daar geld van ontwikkelingssamenwerking voor gebruikt sla je twee vliegen in één klap. Dan moet je alleen goed inschatten bij welke mensen en landen dat een optie is.
Waarom zouden wij hier in NL moeten betalen een inwoner van Congo?quote:
[..]
Voor de Staat is het leven van alle mensen op aarde niet evenveel waard. Daarom betalen wij wel miljoenen voor de zorg van een Nederlandse staatsburger maar geen ene cent voor die van Khamil die ergens in een dorp in Congo verrekt.
Discriminatie op grond van nationaliteit is de basis voor alle welvaart in dit land.
Waarom zou ik moeten betalen voor de ziekte/uitkering/incontinente oma/luiheid/criminaliteit/etc. van een ander?quote:
[..]
Waarom zouden wij hier in NL moeten betalen een inwoner van Congo?
Volgens mij weet zijzelf wel dat de meeste mensen het met haar eens zijn. Zo dapper vind ik het niet.quote:
Wel dapper van haar dat ze dit zo publiekelijk durft te stellen. En ik ben het niet met haar oneens.
Ik ben het overigens niet met haar eens.
Maar waar moet je binnen een jaar werken als je de taal nog niet (volledig) beheerst?quote:
[..]
Opzicht kan ik mij wel vinden in je antwoord, ik mis een echter stukje praktijk hier. Er is namelijk niks beroerder dan een taalprobleem. Dat zijn dingen die ik regelmatig meemaak. Ik kom dan bij mensen die wel een verblijfsvergunning hebben,inmiddels een jaartje of 5 hier wonen maar nog geen woord Nederlands spreken. Ik vind dat het een voorwaarde moet zijn om een verblijfsvergunning te krijgen. Ook het hebben van een baan zou daarbij moeten horen. Je kan het namelijk niet goedpraten dat ze gaan parasiteren op belastinggeld waar de Nederlander jaren voor werkt. En dat steekt mij nog wel het meest: ze komen hier voor een verblijfsvergunning, met een beetje mazzel krijgen ze die en dan voor de rest van hun leven een uitkering ontvangen zonder ook maar 1 bijdrage geleverd te hebben. Laat ik voorop stellen dat ik geen hekel heb aan asielzoekers, echter vind ik wel dat zodra ze een vergunning hebben gekregen als de sodemieter werk moet vinden. Binnen jaar geen werk? dan alsnog wieberen.
Omdat dat wij nou eenmaal een sociaal vangnet hebben. Professionele uitkeringstrekkers zouden wat mij betreft ook stevig gekort mogen worden.quote:
[..]
Waarom zou ik moeten betalen voor de ziekte/uitkering/incontinente oma/luiheid/criminaliteit/etc. van een ander?
op zich ben ik het met je eens dat zo ook Nederlands moeten leren, persoonlijk zou ik de voorkeur geven aan Engels trouwens maar dat zouden Nederlanders ook moeten leren.quote:
Laat ik voorop stellen dat ik geen hekel heb aan asielzoekers, echter vind ik wel dat zodra ze een vergunning hebben gekregen als de sodemieter werk moet vinden. Binnen jaar geen werk?
Wat werken betreft tja daar is wat voor te zeggen aan de andere kant als je wil dat ze terugkeren is het niet verstandig. Wat wel vreemd is is dat de overheid het ze moeilijk maakt, ze moeten toestemming vragen aan COA en de werkgever moet een werkvergunning vragen. Vervolgens mogen ze maximaal24 weken van een jaar werken. Met een weken eis van 26 weken om in aanmerking te komen voor WW dwingt men de mensen dus wel het grootste deel van de tijd in de bijstand zelfs als het ze lukt een werkgever te vinden. Waarom zou een werkgever meer moeite doen voor iemand die maar erg beperkt mag werken? Pas als er een permanente verblijfsvergunning is wordt dat anders maar dan ben je vijf jaar verder.
Schoonmaken, in de kas, oftewel iedere baan waarbij je niet direct met andere in contact hoeft te staan.quote:
[..]
Maar waar moet je binnen een jaar werken als je de taal nog niet (volledig) beheerst?
Dus zolang je de taal niet beheerst mag je maar gaan parasiteren? Je leert de taal het snelst wanneer je je onder de mensen begeeft.quote:
[..]
Maar waar moet je binnen een jaar werken als je de taal nog niet (volledig) beheerst?
Dat zeg ik niet. Ik vraag waar je zulke mensen wil laten werken als ze de taal nog niet beheersen. En belangrijker: als ze nog geen verblijfsvergunning hebben, want dat duurt ook altijd een tijdje.quote:
[..]
Dus zolang je de taal niet beheerst mag je maar gaan parasiteren? Je leert de taal het snelst wanneer je je onder de mensen begeeft.
Kunnen we toch afschaffen? Als 'die mensen kosten geld' een zinnig argument is om mensen de grens over te flikkeren, dan vind ik het een beetje laf om dat te beperken tot vluchtelingen.quote:
[..]
Omdat dat wij nou eenmaal een sociaal vangnet hebben.
Engels mag van mij ook, daar kom je in ieder land mee uit de voeten. Wat het werkbeleid betreft zou dat wat soepeler moeten zijn. Het asielbeleid is niet zo makkelijk als menigeen denkt, ik denk dat het COA er een zware dobber aan heeft om mensen op hun beste intentie te selecteren of ze mogen blijven of niet.quote:
[..]
op zich ben ik het met je eens dat zo ook Nederlands moeten leren, persoonlijk zou ik de voorkeur geven aan Engels trouwens maar dat zouden Nederlanders ook moeten leren.
Wat werken betreft tja daar is wat voor te zeggen aan de andere kant als je wil dat ze terugkeren is het niet verstandig. Wat wel vreemd is is dat de overheid het ze moeilijk maakt, ze moeten toestemming vragen aan COA en de werkgever moet een werkvergunning vragen. Vervolgens mogen ze maximaal24 weken van een jaar werken. Met een weken eis van 26 weken om in aanmerking te komen voor WW dwingt men de mensen dus wel het grootste deel van de tijd in de bijstand zelfs als het ze lukt een werkgever te vinden. Waarom zou een werkgever meer moeite doen voor iemand die maar erg beperkt mag werken? Pas als er een permanente verblijfsvergunning is wordt dat anders maar dan ben je vijf jaar verder.
Dus jij bent in staat om je ziekenhuisrekeningen zelf te betalen? Hoe meer mensen wij hier gaan opvangen die niet hebben deelgenomen aan het arbeidsproces en vervolgens wel massaal ziektekosten gaan maken, des te duurder het voor ons wordt. Natuurlijk zijn de hoge zorgpremies niet helemaal toe te schrijven aan de komst van asielzoekers, ook zat Nederlanders die een uitkering verkiezen boven een baan.quote:
[..]
Kunnen we toch afschaffen? Als 'die mensen kosten geld' een zinnig argument is om mensen de grens over te flikkeren, dan vind ik het een beetje laf om dat te beperken tot vluchtelingen.
Ik heb net zo vaak ziekenhuisrekeningen als dat ik moet vluchten voor een oorlog.quote:
[..]
Dus jij bent in staat om je ziekenhuisrekeningen zelf te betalen?
Wie is 'ons'?quote:Hoe meer mensen wij hier gaan opvangen die niet hebben deelgenomen aan het arbeidsproces en vervolgens wel massaal ziektekosten gaan maken, des te duurder het voor ons wordt.
Ik denk dat we die menselijke solidariteit maar eens moeten herijken. Willen we mensen helpen als ze in moeilijkheden zijn? Oké, gaan we doen. Zo niet, dan ook gewoon niet. Dan lost iedereen zijn eigen problemen maar op.quote:Natuurlijk zijn de hoge zorgpremies niet helemaal toe te schrijven aan de komst van asielzoekers, ook zat Nederlanders die een uitkering verkiezen boven een baan.
En dat zonder verblijfsvergunning?quote:
[..]
Schoonmaken, in de kas, oftewel iedere baan waarbij je niet direct met andere in contact hoeft te staan.
Bij asielbeleid is werken niet het uitgangspunt maar het moeten vluchten bij arbeidsmigranten zijn er andere criteria. Het is gewoon krom dat aan de ene kant dus asielzoekers moeten integreren en aan de andere kanten erg beperkt worden omdat moeten terugkeren en geen banen van Nederlanders mogen inpikken. Het wordt helemaal raar als ze gedwongen worden 28 weken van een jaar in de bijstand te zitten als ze alle tegenwerkingen weten te overwinnen en vervolgens het verwijt krijgen dat ze veel in de bijstand zitten.quote:
[..]
Engels mag van mij ook, daar kom je in ieder land mee uit de voeten. Wat het werkbeleid betreft zou dat wat soepeler moeten zijn. Het asielbeleid is niet zo makkelijk als menigeen denkt, ik denk dat het COA er een zware dobber aan heeft om mensen op hun beste intentie te selecteren of ze mogen blijven of niet.
Eigenlijk kunnen ze het bij veel mensen gewoon niet goed doen en dat komt vaak ook omdat de regels erg onbekend zijn bij de meeste mensen.Je kunt aan een Somaliër ook niet zien of het een asielzoeker of arbeidsmigrant of iemand is wegens studie of familiehereniging in Nederland is gekomen of zelfs hier gewoon geboren is. Je moet dus ook niet te snel oordelen.
O nee sorry, zonder verblijfsvergunning heb je niets te zoeken op de Nederlandse arbeidsmarkt.quote:
Mooi, dan ben je een gezond persoon.quote:
[..]
Ik heb net zo vaak ziekenhuisrekeningen als dat ik moet vluchten voor een oorlog.
[..]
Wie is 'ons'?
[..]
Ik denk dat we die menselijke solidariteit maar eens moeten herijken. Willen we mensen helpen als ze in moeilijkheden zijn? Oké, gaan we doen. Zo niet, dan ook gewoon niet. Dan lost iedereen zijn eigen problemen maar op.
Wie is ons: de staatsburger van Nederland. Mensen die echt in nood zitten, moet je helpen, simpel zat. De vraag is alleen: hoe ga je ze helpen?Dat klinkt gelukkig heel anders dan dat ranzig rechtse praatje van Keyl.quote:
[..]
Mooi, dan ben je een gezond persoon.
Je bedoelt de Nederlander in nood?quote:
[..]
Mooi, dan ben je een gezond persoon.
Ik oordeel ook wel eens te snel, komt doordat ik niet op de hoogte ben van het werkbeleid. Ik, en vele Nederlanders met mij zien alleen de buitenkant: huurwoning, Aghmed zit binnen, vreet niks uit en heeft wel een tv aan de muur hangen waar je u tegen zegt. Onder het mom van familiehereniging komt z'n familie hier ook heen en voor je het weet wonen er 4 a 5 man. Er zijn zat banen die Nederlanders niet willen doen, zoals werken in een kas bijvoorbeeld. Zou het beleid daarvoor niet wat versoepeld kunnen worden?quote:
[..]
Bij asielbeleid is werken niet het uitgangspunt maar het moeten vluchten bij arbeidsmigranten zijn er andere criteria. Het is gewoon krom dat aan de ene kant dus asielzoekers moeten integreren en aan de andere kanten erg beperkt worden omdat moeten terugkeren en geen banen van Nederlanders mogen inpikken. Het wordt helemaal raar als ze gedwongen worden 28 weken van een jaar in de bijstand te zitten als ze alle tegenwerkingen weten te overwinnen en vervolgens het verwijt krijgen dat ze veel in de bijstand zitten.
Eigenlijk kunnen ze het bij veel mensen gewoon niet goed doen en dat komt vaak ook omdat de regels erg onbekend zijn bij de meeste mensen.Je kunt aan een Somaliër ook niet zien of het een asielzoeker of arbeidsmigrant of iemand is wegens studie of familiehereniging in Nederland is gekomen of zelfs hier gewoon geboren is. Je moet dus ook niet te snel oordelen.
Ik ben dan ook geen fan van Keyl, Wilders en consorten. Die verwoorden slechts wat de onderkant van de samenleving denkt...quote:
[..]
Dat klinkt gelukkig heel anders dan dat ranzig rechtse praatje van Keyl.
Dan kun je beter het probleem bij de Nederlanders oplossen. Overigens denk ik dat die werkgevers zich ook wel eens mogen afvragen hoe dat komt. Ik ben groot voorstander van marktwerking op de arbeidsmarkt. Werkgevers krijgen het personeel dat past bij wat ze aanbieden hoe men ze behandelt, als er niemand wil werken moet je iets doen om het aantrekkelijker te maken. Net zoals werknemers die geen baan kunnen vinden moeten proberen een baan te vinden door zich aan te passen. Pas als er geen mensen genoeg zijn voor vacatures moet de overheid wat mij betreft gaan ingrijpen door bijv. scholing beter aan te passen op de vraag op de arbeidsmarkt. Maar dat is een heel andere discussie.quote:
Zou het beleid daarvoor niet wat versoepeld kunnen worden?