NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, Keyl omschrijft de realiteit en dat is tegen het zere been van idealisten, die denken dat we hier in Europa de problemen van de hele wereld wel kunnen oplossen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 21:35 schreef Odaiba het volgende:
5 pagina's op fok onderhand, wat de uitspraken van Catherine Keyl wel niet allemaal losmaakt
Ook Jordanië vangt veel Syrische vluchtelingen op.quote:
[..]
Turkije wel ja. Maar hoe zit het met de Arabische landen? Die zouden ideaal zijn voor Syriërs, zou je denken.
Je kunt redetwisten over of sommige landen in de regio genoeg doen, maar een aantal posts terug deed je overkomen als omliggende landen helemaal niets doen. En dat is natuurlijk grote onzin. Turkije vangt in z'n uppie dus al bijna meer vluchtelingen op dan de gehele EU. Wat ook goed is, trouwens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er worden juist heel veel mensen teruggestuurd.quote:
[..]
Mensen niet terugsturen. Mensen hier opvang bieden. Mensen concreet verblijfsvergunningen geven, waarna ze nooit meer weggaan. We zien nu al wat voor een puinhoop het is met uitgeprocedeerde asielzoekers die gewoon in Nederland blijven rondhangen; desnoods gaan ze op straat zwerven of ergens in een garage slapen. Net zolang tot iemand het zielig vindt en "bed, bad en brood" aanbiedt.
zie Figuur A.17: Terugkeer naar soort vertrek
http://www.vluchtelingenw(...)014%20definitief.pdf
Ja we bieden mensen opvang, adat zijn we zelfs verplicht maar of we dat goed doen kun je over twisten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)risico-in-nederland/
Mensen met verblijfsvergunningen gaan geregeld zelf ook weer terug. Daarnaast krijgen ze eerst een tijdelijke vergunning en duurt het minstens 5 jaar voordat die permanent kan worden tenzij er zeer uitzonderlijke dingen aan de hand zijn met die persoon.quote:Een Duitse rechter heeft het terugsturen van een asielzoeker naar Nederland tegengehouden omdat hij hier risico loopt op een mensonwaardige behandeling.
Met uitgeprocedeerde asielzoekers zijn er inderdaad flink wat problemen maar zeker niet in alle gevallen, dat zijn zelfs de uitzonderingen. Dat lijkt mij niet het gevolg van het beleid maar van internationale tegenwerking, als andere landen ze niet willen kun je mensen niet terugsturen.
Verder noemde je in een andere reactie dat er records worden gebroken qua aantallen, dat is alleen maar bewijs dat je werkelijk geen idee hebt, terwijl de cijfers al in de link stonden die was gegeven.
Net als Keyl moet je je mogelijk eens verdiepen in de problemen voordat je dingen beweert en niet zo generaliseren.
Misschien was ik wat kort door de bocht, daar heb je gelijk in. Maar ik zou inderdaad graag meer initiatief zien van andere landen zoals Saoedi-Arabië en bijvoorbeeld Egypte.quote:Op maandag 3 augustus 2015 21:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook Jordanië vangt veel Syrische vluchtelingen op.
Je kunt redetwisten over of sommige landen in de regio genoeg doen, maar een aantal posts terug deed je overkomen als omliggende landen helemaal niets doen. En dat is natuurlijk grote onzin. Turkije vangt in z'n uppie dus al bijna meer vluchtelingen op dan de gehele EU. Wat ook goed is, trouwens.
Grappig dat ook hiervan links weer de schuld krijgt...
Laten we wel zijn, dat hele idee van open grenzen was, op een naïve hippie-mening anno 1968 na, een rechtse aangelegenheid. Goed voor de economie, vrij verkeer van mensen en goederen... maar rechts staat bekend om kortetermijndenken... wie had dát verwacht, dat als je de grenzen openzet, mensen ook van buiten de EU naar binnen komen (en geef ze eens ongelijk).
Nu dat dit is gebeurd, schreeuwt rechts om de hardste maatregelen... hoe onmenselijker, hoe beter. Proef de bloeddorst van sommige users alhier. Die kunnen niet wachten om de mitrailleurs te bemannen om Fort Europa te bewaken.
En, natuurlijk, aan het eind van de rit is dit allemaal weer op een of andere wijze de schuld van 'links'.
Nederland
Laten we wel zijn, dat hele idee van open grenzen was, op een naïve hippie-mening anno 1968 na, een rechtse aangelegenheid. Goed voor de economie, vrij verkeer van mensen en goederen... maar rechts staat bekend om kortetermijndenken... wie had dát verwacht, dat als je de grenzen openzet, mensen ook van buiten de EU naar binnen komen (en geef ze eens ongelijk).
Nu dat dit is gebeurd, schreeuwt rechts om de hardste maatregelen... hoe onmenselijker, hoe beter. Proef de bloeddorst van sommige users alhier. Die kunnen niet wachten om de mitrailleurs te bemannen om Fort Europa te bewaken.
En, natuurlijk, aan het eind van de rit is dit allemaal weer op een of andere wijze de schuld van 'links'.
Nederland
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij bent hier op FOK! ook echt de koning van de valse dilemma's.quote:
[..]
Prima. Accepteer dan gewoon dat je niks kunt / wilt doen aan de wind die daar waait.
Het is dit (lees: jouw oplossing), en als je dat niet wil, dan moet je maar accepteren dat (kies onderwerp van gesprek).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij bent net zo goed een idealist.quote:
[..]
Tja, Keyl omschrijft de realiteit en dat is tegen het zere been van idealisten, die denken dat we hier in Europa de problemen van de hele wereld wel kunnen oplossen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het beste reageer je gewoon helemaal niet op die user; gewoon negeren.quote:Op maandag 3 augustus 2015 21:36 schreef Scorpie het volgende:
Je wou met droge ogen beweren dat het daar beter gaat nu, los van huidskleur?
Kijk gewoon naar de situatie in Afrika. Er zijn wat landen die zich redelijk aan de misère onttrekken, maar verder zie je bijna overal dezelfde problemen. Incapabele regimes, stammen- of religiestrijd, de oprukkende radicale islam (over bijna de volle breedte van het continent), noem maar op.
Waarom dacht je dat die Somaliërs een paar jaar terug zo fanatiek als piraten aan de slag gingen op zee? Omdat de situatie in eigen land uitzichtsloos is. En hoe komt dat dan weer? Een regime dat feitelijk geen slagkracht heeft en omver wordt gelopen door de radicale islam.
Zo kun je bijna per land (of anders wel per regio) de vinger op de zere plek leggen. Maar we mogen ons er niet mee bemoeien, zegt Koos net. Liever zetten we de poorten wagenwijd open, om hier alle problemen op te vangen. Ook al is dat onverantwoord, ook al is dat volstrekt irrealistisch en onhaalbaar, ook al heeft dat geen draagvlak onder de autochtone bevolking van Europa.
Jij denkt duidelijk net zo zwart-wit als degenen die jij als onmenselijk bestempelt. Wat mij betreft is het als volgt:quote:
Grappig dat ook hiervan links weer de schuld krijgt...
Laten we wel zijn, dat hele idee van open grenzen was, op een naïve hippie-mening anno 1968 na, een rechtse aangelegenheid. Goed voor de economie, vrij verkeer van mensen en goederen... maar rechts staat bekend om kortetermijndenken... wie had dát verwacht, dat als je de grenzen openzet, mensen ook van buiten de EU naar binnen komen (en geef ze eens ongelijk).
Nu dat dit is gebeurd, schreeuwt rechts om de hardste maatregelen... hoe onmenselijker, hoe beter. Proef de bloeddorst van sommige users alhier. Die kunnen niet wachten om de mitrailleurs te bemannen om Fort Europa te bewaken.
En, natuurlijk, aan het eind van de rit is dit allemaal weer op een of andere wijze de schuld van 'links'.
Nederland
1. Ik vraag me af of al deze vluchtelingen daadwerkelijk ergens voor moesten vluchten.
2. Van alle mogelijke bestemmingen die vluchtelingen zouden kunnen kiezen, waarom Europa? En binnen Europa, waarom dan vooral de rijkere landen?
Oh ik zeg helemaal niet "gooi die grenzen maar wagenwijd open"... ik zie het alleen als 'chickens coming home to roost'... en het is op z'n minst lachwekkend om die rechtse verontwaardiging te lezen aangaande een casus waaraan kapitaalfetisjisme ten grondslag ligt. Maar nee, het is weer de schuld van 'idealistisch links'.quote:
[..]
Jij denkt duidelijk net zo zwart-wit als degenen die jij als onmenselijk bestempelt. Wat mij betreft is het als volgt:
1. Ik vraag me af of al deze vluchtelingen daadwerkelijk ergens voor moesten vluchten.
2. Van alle mogelijke bestemmingen die vluchtelingen zouden kunnen kiezen, waarom Europa? En binnen Europa, waarom dan vooral de rijkere landen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb helemaal nergens gesteld dat we ons er niet mee mogen bemoeien, meneertje stroman.quote:
[..]
Het beste reageer je gewoon helemaal niet op die user; gewoon negeren.
Kijk gewoon naar de situatie in Afrika. Er zijn wat landen die zich redelijk aan de misère onttrekken, maar verder zie je bijna overal dezelfde problemen. Incapabele regimes, stammen- of religiestrijd, de oprukkende radicale islam (over bijna de volle breedte van het continent), noem maar op.
Waarom dacht je dat die Somaliërs een paar jaar terug zo fanatiek als piraten aan de slag gingen op zee? Omdat de situatie in eigen land uitzichtsloos is. En hoe komt dat dan weer? Een regime dat feitelijk geen slagkracht heeft en omver wordt gelopen door de radicale islam.
Zo kun je bijna per land (of anders wel per regio) de vinger op de zere plek leggen. Maar we mogen ons er niet mee bemoeien, zegt Koos net. Liever zetten we de poorten wagenwijd open, om hier alle problemen op te vangen. Ook al is dat onverantwoord, ook al is dat volstrekt irrealistisch en onhaalbaar, ook al heeft dat geen draagvlak onder de autochtone bevolking van Europa.
Mijn boodschap was dat de aanpak Irak keihard heeft gefaald. De Amerikanen hebben zo enorm veel misstappen begaan in dat land.
Dat betekent niet dat je je erbuiten houden. Er moet alleen beter worden nagedacht over de aanpak nadat de dictator/haatgroep is verslagen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben het hier over drie verschillende dingen:quote:
[..]
Oh ik zeg helemaal niet "gooi die grenzen maar wagenwijd open"... ik zie het alleen als 'chickens coming home to roost'... en het is op z'n minst lachwekkend om die rechtse verontwaardiging te lezen aangaande een casus waaraan kapitaalfetisjisme ten grondslag ligt. Maar nee, het is weer de schuld van 'idealistisch links'.
Het rechts uit de jaren 70, het rechts uit de jaren 10 en het links uit de jaren 10. Het rechts uit de jaren 10 heeft weinig te maken met het rechts uit de jaren 70 maar wel met het links uit de jaren 10. Het is toch echt het huidige links dat bepaalde broodnodige strengere regels tegengaat. Doen ze dat dan om rechts te pesten en 'eigen schuld dikke bult' te roepen?
Jij wilt de onderliggende problemen aanpakken, zeg je. Zo gauw we dat concreet maken, haak je meteen weer af. Wil je de onderliggende problemen aanpakken, ja? Dan zul je in Afrika in 80 procent van de landen het zittende regime moeten vervangen (nee, dit is geen pleidooi voor hernieuwde kolonisatie). Problemen aanpakken? Dan zul je de radicale islam keihard moeten bestrijden en moeten inzien dat we met die ideologie* in oorlog zijn. En dus niet alleen met clubs als IS en Al-Qaeda, maar ook regimes die er precies zo over denken als die terreurclubs.quote:
[..]
Jij bent hier op FOK! ook echt de koning van de valse dilemma's.
Het is dit (lees: jouw oplossing), en als je dat niet wil, dan moet je maar accepteren dat (kies onderwerp van gesprek).
Maar dat wil je allemaal niet, want dan bemoeien we ons met dingen. Liever gaan we gewoon fijn vanuit Europa heel hard politiek-correcte dingen roepen, in de hoop dat er dan stabiliteit en vrede in die regio's komt.
* de islam beschouw ik als een religie, de radicale islam beschouw ik als een ideologie, omdat deze het omverwerpen van andere structuren (zoals democratie) als doel heeft.
Uhm... wat vraag 1 betreft: wellicht hebben zij hetzelfde idee als destijds Nederlanders die naar Canada, Australië en de VS emigreerden... geluk zoeken en zo.quote:
[..]
Jij denkt duidelijk net zo zwart-wit als degenen die jij als onmenselijk bestempelt. Wat mij betreft is het als volgt:
1. Ik vraag me af of al deze vluchtelingen daadwerkelijk ergens voor moesten vluchten.
2. Van alle mogelijke bestemmingen die vluchtelingen zouden kunnen kiezen, waarom Europa? En binnen Europa, waarom dan vooral de rijkere landen?
In het verlengde daarvan zijn de rijke landen uiteraard aantrekkelijker; de Nederlandse emigrant koos niet voor niks voor bovengenoemde landen... of ken jij hordes Nederlanders in Belize, Mozambique c.q. Kazakstan?
Dat die vluchtelingen/gelukszoekers niet allemaal naar hier kunnen, lijkt me duidelijk. Het is wat het is: chickens coming home to roost
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ach heden... Links uit de jaren 10? Bestaat dat?quote:
[..]
We hebben het hier over drie verschillende dingen:
Het rechts uit de jaren 70, het rechts uit de jaren 10 en het links uit de jaren 10. Het rechts uit de jaren 10 heeft weinig te maken met het rechts uit de jaren 70 maar wel met het links uit de jaren 10. Het is toch echt het huidige links dat bepaalde broodnodige strengere regels tegengaat. Doen ze dat dan om rechts te pesten en 'eigen schuld dikke bult' te roepen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad, en dat hoeven wij dus niet met open armen te verwelkomen. Die Nederlanders gingen destijds naar landen die cultureel gelijk zijn aan de onze en hadden ook behoorlijke kansen om succesvol te zijn in die landen.quote:
[..]
Uhm... wat vraag 1 betreft: wellicht hebben zij hetzelfde idee als destijds Nederlanders die naar Canada, Australië en de VS emigreerden... geluk zoeken en zo.
In het verlengde daarvan zijn de rijke landen uiteraard aantrekkelijker; de Nederlandse emigrant koos niet voor niks voor bovengenoemde landen... of ken jij hordes Nederlanders in Belize, Mozambique c.q. Kazakstan?
Dat die vluchtelingen/gelukszoekers niet allemaal naar hier kunnen, lijkt me duidelijk. Het is wat het is: chickens coming home to roost
Ik leg de schuld niet bij links en ik ben het op dat punt dan ook met je eens. De massa-migratie is onder rechts bewind op gang gekomen; een bewuste keuze. Linkse partijen waren dan weer voor de gezinshereniging verantwoordelijk.quote:
Grappig dat ook hiervan links weer de schuld krijgt...
Laten we wel zijn, dat hele idee van open grenzen was, op een naïve hippie-mening anno 1968 na, een rechtse aangelegenheid. Goed voor de economie, vrij verkeer van mensen en goederen... maar rechts staat bekend om kortetermijndenken... wie had dát verwacht, dat als je de grenzen openzet, mensen ook van buiten de EU naar binnen komen (en geef ze eens ongelijk).
Nu dat dit is gebeurd, schreeuwt rechts om de hardste maatregelen... hoe onmenselijker, hoe beter. Proef de bloeddorst van sommige users alhier. Die kunnen niet wachten om de mitrailleurs te bemannen om Fort Europa te bewaken.
En, natuurlijk, aan het eind van de rit is dit allemaal weer op een of andere wijze de schuld van 'links'.
Nederland
En anno 2015 zijn politieke partijen over vrijwel de volle breedte van het spectrum verantwoordelijk voor het gevoerde beleid. Links én rechts dus.
Overigens wil ik je nog even een spreekwoord meegeven: Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Ja, hoe wilde je het anders noemen?quote:
[..]
Ach heden... Links uit de jaren 10? Bestaat dat?
Ja, dus? Dat is dus volstrekt onbelangrijk. De motivatie is hetzelfde.quote:
[..]
Inderdaad, en dat hoeven wij dus niet met open armen te verwelkomen. Die Nederlanders gingen destijds naar landen die cultureel gelijk zijn aan de onze en hadden ook behoorlijke kansen om succesvol te zijn in die landen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kunnen we trouwens niet wat slimmers bedenken dan opvang, verblijfsvergunningen, zakgeld en gratis huurhuizen.
Denk dat als we de asielzoekers laten werken voor hun verblijfskosten, dit al voor een grote daling in de instroom zorgt.
Denk dat als we de asielzoekers laten werken voor hun verblijfskosten, dit al voor een grote daling in de instroom zorgt.
Zou jij vertrekken naar een land waarvan je nu al weet dat je er totaal kansloos zou zijn? Ik niet in elk geval. Waren die Nederlanders destijds kansloos? Nee. Zijn deze mensen die naar Europa kansloos? Meestal wel.quote:
[..]
Ja, dus? Dat is dus volstrekt onbelangrijk. De motivatie is hetzelfde.
Ik moet wel dingen voor jou invullen, want zelf kom je met niks concreets op de proppen, behalve "hard aanpakken" roepen. Wat dat verder inhoudt, zeg je niet. IS uitroeien en wachten tot de volgende terreurbeweging zich heeft gevormd? Roep het maar.quote:
[..]
Deze post is gewoon een grote stroman.
Man man man.
Geen slecht idee maar dan zal men snel gaan roepen dat het moderne slaven zijn..quote:
Kunnen we trouwens niet wat slimmers bedenken dan opvang, verblijfsvergunningen, zakgeld en gratis huurhuizen.
Denk dat als we de asielzoekers laten werken voor hun verblijfskosten, dit al voor een grote daling in de instroom zorgt.
|
|
