Nou, zoals je wellicht hebt meegekregen niet al te gek lang geleden levert het ontnemen van een nationaliteit een rechtsongelijkheid op en daarmee kom je dus al in de problemen om het in te voeren.quote:Op zondag 26 juli 2015 22:40 schreef SeculasStatius het volgende:
Ik ben niet op de hoogte mbt wetgeving op het gebied van denaturalisatie, maar in ieder geval: volstaat de wet niet, veranderen we de wet. Wetten dienen mensen, niet andersom
Maar dat is nu ook al zo.quote:Daar zijn prima criteria voor te bedenken, natuurlijk. Niet gek veel anders dan dat je de eerste keer dat je over de scheef gaat een andere behandeling krijgt dan als je dat aan de lopende band doet.
Twee lichtende voorbeelden. En heb je ook bronnen voor wat betreft het eerste land?quote:2 hele grote, de VS en Rusland, kun je daar wat mee?
In het voorbeeld dat ik gaf individu.quote:Op zondag 26 juli 2015 22:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Doel je met 'je' nu op een individu of op een groep?
A) hebben we het niet over statenloos maken, B) I don't give a fuckquote:Op zondag 26 juli 2015 22:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou, zoals je wellicht hebt meegekregen niet al te gek lang geleden levert het ontnemen van een nationaliteit een rechtsongelijkheid op en daarmee kom je dus al in de problemen om het in te voeren.
Is het wel. Belachelijk simpel zelfs. 1 organieke wet die het mogelijk maakt, en Maghrebijnse mag haar broertjes uitzwaaien.quote:Het is niet zo makkelijk als je denkt.
quote:Twee lichtende voorbeelden.
quote:En nee, bespaar me "JA MAAR DAN ZIJN AL DIE LANDEN FOUT, EN IS ALLEEN HET KLEINE NEDERLAND GOED!!!!!".
Ik zat een keertje wat te lezen over hoe amerikaanse gangs voet aan grond kregen in Ecuador. Hoe? Omdat uncle sam ze denaturaliseerde, en de gang members in Ecuador lekker doorgingen met de gangmember uithangen.quote:En heb je ook bronnen voor wat betreft het eerste land?
Bedacht me ook net: was er niet enigzins recent een ander, europees land in het nieuws?quote:Op zondag 26 juli 2015 22:45 schreef Dagonet het volgende:
Twee lichtende voorbeelden. En heb je ook bronnen voor wat betreft het eerste land?
Wel tegemoetquote:"JA MAAR DAN ZIJN AL DIE LANDEN FOUT, EN IS ALLEEN HET KLEINE NEDERLAND GOED!!!!!".
Dat gaat over mensen die genaturaliseerd zijn, nogal een verschil met mensen die bij hun geboorte naast de Nederlandse nationaliteit ook de Marokkaanse meekrijgen.quote:Op zondag 26 juli 2015 23:04 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Bedacht me ook net: was er niet enigzins recent een ander, europees land in het nieuws?
Ja.
Ho, ho, ik word blijkbaar verkeerd begrepen.quote:Op zondag 26 juli 2015 21:40 schreef Maghrebijnse het volgende:
Dagonet en Mo_Muffin zijn de enigen met een goed inbreng. Wat maakt het uit welk ras of religieus achtergrond de daders en/of slachtoffers hebben? Het hoort niet en dit is een verwerpelijke daad. En al waren het moslims, zelfs dan nog...in de islam is er geen ruimte voor dit soort gevallen. Het is nog altijd de staat in het geval van een shariawetgeving die zich moeit met deze zaken en die als enige straffen hiervoor kan opleggen en geen losse individuen. Kortom, het smoes van velen dat het te maken heeft met het geloof is hiermee ook opzij geschoven.
Want?quote:Op maandag 27 juli 2015 01:13 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat gaat over mensen die genaturaliseerd zijn, nogal een verschil met mensen die bij hun geboorte naast de Nederlandse nationaliteit ook de Marokkaanse meekrijgen.
Allebei een eind touw geen optie? Kogels kosten geld weet je, touw is goedkoper. En als ze dood zijn weet je zeker dat je er geen last meer van hebt.quote:Op zondag 26 juli 2015 18:36 schreef Keltie het volgende:
[..]
De rotte allochtone appels een ticket naar het khalifaat en de rotte autochtone appels een nekschot.
Als ik dit zo lees krijg ik wel een vermoeden.quote:French social networks exploded with anger after a young woman was reportedly beaten up by a gang of girls and young women for wearing a bikini in a park.
Authorities have not identified the attackers but most commentators have assumed that they were Muslims.
Protesters organised a demonstration in bikinis and other bathing costumes in the park where the attack occurred, in Reims in northern France. Although drizzle and cold winds meant only about a dozen people turned out, hundreds across France responded to a Twitter appeal by the anti-racist organisation SOS Racisme to post images of themselves or others wearing skimpy bathing costumes in public places, under the hashtag #jeportemonmaillotauparc (I wear my swimsuit in the park).
The five attackers, aged 16 to 24, were quickly arrested and the three oldest have been remanded to appear in court in September, while two girls aged 16 and 17 face further questioning. The authorities have not named them but said that they all came from housing estates with large Muslim populations.
It is not yet clear whether their unnamed 21-year-old victim was of French or north African origin. She was sunbathing with two friends in the Parc Léo Lagrange in Reims on Wednesday when one of the women verbally abused her for “immorally” exposing so much flesh in a public place. When she shouted back, the other girls and young women crowded around and slapped and punched her, police said. Passers-by intervened, and the victim was badly bruised rather than seriously hurt.
Police told L’Union newspaper that the victim was not able to say whether or not her assailants were motivated by “religious opinions”.
Arnaud Robinet, the mayor of Reims, said: “We have to be very careful not to jump to conclusions. All the same, I can understand why people have assumed that this attack had religious motives. If that turns out to be the case, it is a very serious incident.”
Far-right bloggers seized on the incident as an example of an alleged radical Islamic threat to French values.
dat vetgedrukte deel is expliciet tegengesproken door de daders en het slachtoffer.quote:Op maandag 27 juli 2015 11:30 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Als ik dit zo lees krijg ik wel een vermoeden.
1+1=2.
Lijn der verwachting.
Ik lees ook krampachtig pc gedachtegoed van de overheid.
Zoals vaker het geval
Laten we hopen dat het niet zo is.
Oké.quote:Op maandag 27 juli 2015 11:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
dat vetgedrukte deel is expliciet tegengesproken door de daders en het slachtoffer.
Waarom vinden we discriminatie en belediging van dikke mensen wél oké?quote:Op zondag 26 juli 2015 21:25 schreef moussie het volgende:
[..]
knip
Anyway, het zou zomaar kunnen dat dit geheel helemaal niets met moslims of religie te maken had. Voor hetzelfde geld was dat vrouwtje in bikini moddervet en werd haar daarom verteld dat ze zich beter kan bedekken. En wie weet was het wel dat meisje in bikini dat gewelddadig werd, omdat zij zich aangesproken voelde op haar uiterlijk?
Maar ja, haters wanna hate, het wordt gewoon ingevuld wie het was en wat er gebeurd is .. het mooie autochtone meisje werd aangesproken door de shariapolitie .. en dat wordt dan gepresenteerd als een waarheid.
quote:
http://www.lunion.com/517(...)e-religieux-ou-moralquote:Le parquet de Reims affirme que « ni la victime ni les auteures des coups n’ont fait état, lors des auditions, d’un mobile religieux ou d’un mobile moral qui aurait déclenché l’altercation »
Mwa, kan natuurlijk dat het toch de reden was, ook al werd het niet gezegd...quote:Dus allemaal een storm in een glas water?
Haar punt lijkt me eerder dat het "tokkie gedrag" kan geweest zijn, ipv religieus gemotiveerd. Ze beweert niet dat zoiets wel ok zou zijn...quote:Op maandag 27 juli 2015 11:44 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Waarom vinden we discriminatie en belediging van dikke mensen wél oké?
Waarom mogen dikke vrouwen geen bikini dragen?
Waarom denken slanke(re) mensen dat zij het recht hebben om dikke(re) mensen op hun uiterlijk aan te mogen spreken?
De arrogantie van sommige mensen is werkelijk schrikbarend!
Dan nog vind ik het gebruikte voorbeeld niet kunnen. Het komt nu over als een subtiele vergoeilijking van het pesten van dikke mensen.....had van moussie meer/beter verwacht....quote:Op maandag 27 juli 2015 11:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Haar punt lijkt me eerder dat het "tokkie gedrag" kan geweest zijn, ipv religieus gemotiveerd. Ze beweert niet dat zoiets wel ok zou zijn...
Wauw, het belang van de bij je geboorte verkregen nationaliteit bestempelen als valse, ultra-goedkope moraliteit en dan de ander extreem noemen ..quote:Op maandag 27 juli 2015 09:34 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want?
Criteria lijken me: ALS dubbele nationaliteit EN je structureel misdragen = enkele reis woestijn. Criterium is niet: de ene nationaliteit heeft meer waarde want je bent geboren in dat land. Dat zou ook vrij vreemd zijn, vind je niet, dat wanneer als het mensen zoals jou uitkomt, de ene nationaliteit meer waarde heeft dan de andere, totdat mensen van ander pluimage dezelfde redenering toe gaan passen, maar we dan natuurlijk ineens die 2 nationaliteit als volstrekt gelijkwaardig moeten zien.
En gelieve je te onthouden van valse, ultra-goedkope moraliteit, a'la: "JA MAAR WE KUNNEN ZE HEULEMAAL NIET TERUGSTUREN WANT ZE ZIJN HIER GEBOREN!!!!"
Daarop is mijn antwoord: nou en. Moet je maar niet de draaideur crimineel uithangen. Ga maar een river cryen.
En waar zeg ik dat ik dat oké vind? Ik opper een andere, even reële mogelijkheid voor het hele gebeuren, want dat dikke mensen alle mogelijke rotopmerkingen naar hun hoofd krijgen staat (helaas) als een paal boven water. Het opperen van die mogelijkheid betekent niet automatisch dat ik ermee eens ben, beetje raar om dat daaruit te halen.quote:Op maandag 27 juli 2015 11:44 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Waarom vinden we discriminatie en belediging van dikke mensen wél oké?
Waarom mogen dikke vrouwen geen bikini dragen?
Waarom denken slanke(re) mensen dat zij het recht hebben om dikke(re) mensen op hun uiterlijk aan te mogen spreken?
De arrogantie van sommige mensen is werkelijk schrikbarend!
Het is geen voorbeeld, het is (zoals gezegd: helaas) een zeer reële mogelijkheid. En dat het noemen van een mogelijkheid gelijk gesteld wordt aan 'het wel goed vinden', man oh man ..quote:Op maandag 27 juli 2015 11:59 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dan nog vind ik het gebruikte voorbeeld niet kunnen. Het komt nu over als een subtiele vergoeilijking van het pesten van dikke mensen.....had van moussie meer/beter verwacht....
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is geen voorbeeld, het is (zoals gezegd: helaas) een zeer reële mogelijkheid. En dat het noemen van een mogelijkheid gelijk gesteld wordt aan 'het wel goed vinden', man oh man ..
Was de klager dan jaloers op de harde tepels van die andere dame?quote:Op maandag 27 juli 2015 12:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.
Maar 16 graden en dan in bikini? Oh dear .. in de lente bij dat soort temperaturen ben ik meestal nog lekker warm aangekleed en als ik dan iemand zie lopen/fietsen in korte mouwen krijg ik het koud van het zien ervan. Ik heb dus ook weleens semi-schertsend tegen iemand gezegd of die ajb wat meer aan kan doen omdat ik het koud krijg als ik hem/haar zo zie.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.
Het kan een opmerking veroorzaken dat het vreemd is dat je in bikini ligt daar.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was de klager dan jaloers op de harde tepels van die andere dame?
Het is wel een uitspraak van het franse OM. Ik weet niet in hoeverre die net zoals in NL meegaan in dingen maar zoveel mogelijk in verdekte termen te vermelden of details te vergeten, om maar een groot gedeelte van het volk tevreden te houden..quote:Op maandag 27 juli 2015 12:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Het kan een opmerking veroorzaken dat het vreemd is dat je in bikini ligt daar.
Iig zeggen zowel slachtoffer als daders dat religie er niets mee te maken heeft, lijkt de opmerking in de krant over die religieuze politie niet waar te zijn.
Justitie daar zegt duidelijk dat zowel slachtoffer als daders zeggen dat religie/geloof geen rol speelde hierin.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het is wel een uitspraak van het franse OM. Ik weet niet in hoeverre die net zoals in NL meegaan in dingen maar zoveel mogelijk in verdekte termen te vermelden of details te vergeten, om maar een groot gedeelte van het volk tevreden te houden..
Woensdagmiddag was het 24° tot 27° in Reims. Partly sunny (maw meer wolken dan zon).quote:Op maandag 27 juli 2015 12:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.
Van wat mensen die daar in Frankrijk zijn/wonen hoorde ik dat het juist vrij koud was.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:04 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Woensdagmiddag was het 24° tot 27° in Reims. Partly sunny (maw meer wolken dan zon).
http://www.timeanddate.com/weather/france/reims/historic
Zaterdag, toen het nieuws bekend werd, was het wel koud (16 tot 20). Misschien verwarring over de dag waarop het plaatsvond?quote:Op maandag 27 juli 2015 13:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Van wat mensen die daar in Frankrijk zijn/wonen hoorde ik dat het juist vrij koud was.
Dat zou het kunnen verklaren. Schrap mijn opmerking over de temperatuur maar!quote:Op maandag 27 juli 2015 13:09 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Zaterdag, toen het nieuws bekend werd, was het wel koud (16 tot 20). Misschien verwarring over de dag waarop het plaatsvond?
Wauw, tot op het bot links-hypocriet hier ondanks mijn vriendelijke waarschuwing toch proberen meer waarde aan de geboorte nationaliteit toe te kennen dan aan degene aangesmeerd door die woestijn overheid, totdat iemand anders dan wel eens zou kunnen gaan zeggen: "Als deze zoveel belangrijker is, gaan we daar ook eisen aan stellen" en dan natuurlijk instant 180 graden draaien en dan gaan volhouden dat ze "heus beide gelijkwaardig zijn!"quote:Op maandag 27 juli 2015 12:15 schreef moussie het volgende:
[..]
Wauw, het belang van de bij je geboorte verkregen nationaliteit bestempelen als valse, ultra-goedkope moraliteit en dan de ander extreem noemen ..
Omdat zij dat ontkennen? Religekkies liegen nooit?quote:Op maandag 27 juli 2015 12:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Het kan een opmerking veroorzaken dat het vreemd is dat je in bikini ligt daar.
Iig zeggen zowel slachtoffer als daders dat religie er niets mee te maken heeft, lijkt de opmerking in de krant over die religieuze politie niet waar te zijn.
Omdat het slachtoffer het ontkent vooral.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Omdat zij dat ontkennen? Religekkies liegen nooit?
Je weet dat er veel meer dubbele paspoorten zijn dan alleen die uit "woestijnlanden"? Bv Amerika, Israel en ga zo maar door?quote:Op maandag 27 juli 2015 13:18 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Wauw, tot op het bot links-hypocriet hier ondanks mijn vriendelijke waarschuwing toch proberen meer waarde aan de geboorte nationaliteit toe te kennen dan aan degene aangesmeerd door die woestijn overheid, totdat iemand anders dan wel eens zou kunnen gaan zeggen: "Als deze zoveel belangrijker is, gaan we daar ook eisen aan stellen" en dan natuurlijk instant 180 graden draaien en dan gaan volhouden dat ze "heus beide gelijkwaardig zijn!"
En werd je daarna ook handtastelijk?quote:Op maandag 27 juli 2015 12:52 schreef moussie het volgende:
Ik heb dus ook weleens semi-schertsend tegen iemand gezegd of die ajb wat meer aan kan doen omdat ik het koud krijg als ik hem/haar zo zie.
Yup. Alleen die landen smeren zelfs de 100ste generatie daarna niet alsnog de nationaliteit aan.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Je weet dat er veel meer dubbele paspoorten zijn dan alleen die uit "woestijnlanden"? Bv Amerika, Israel en ga zo maar door?
Weet jij wie er het eerst handtastelijk werd? Of mag ik me soms niet verweren als diegenen tegen wie ik het zeg mij aanvliegt met de woorden 'bemoei je er niet mee'? Dat de dame in de bikini uiteindelijk de meeste klappen kreeg zegt namelijk helemaal niets over wie er begon met klappen uitdelen!quote:Op maandag 27 juli 2015 13:43 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En werd je daarna ook handtastelijk?
Ik heb zo'n vermoeden diegene die daarna niet naar het ziekenhuis hoefde.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:47 schreef moussie het volgende:
[..]
Weet jij wie er het eerst handtastelijk werd?
Alsof het onmogelijk is om een vechtpartij te beginnen en die vervolgens te verliezen.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:51 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar ik wacht geduldig hoe jij in je schier oneindige 'ruim denkendheid'gaat betogen dat degene die daarna naar het ziekenhuis moest "best wel eens begonnen kon zijn!
".
quote:Op maandag 27 juli 2015 13:47 schreef moussie het volgende:
Of mag ik me soms niet verweren als diegenen tegen wie ik het zeg mij aanvliegt met de woorden 'bemoei je er niet mee'?
quote:Op maandag 27 juli 2015 13:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Alsof het onmogelijk is om een vechtpartij te beginnen en die vervolgens te verliezen.
Maar wat gaan we dan doen met al die andere dubbele nationaliteiten? Ook uitzetten bij een misdaad? Zal wat worden zeg.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:46 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Yup. Alleen die landen smeren zelfs de 100ste generatie daarna niet alsnog de nationaliteit aan.
Er is niks mis mee, als het maar vanzelf uitsterft, zoals het hoort.
Moeite met lezen? Dat stond er al! En dat het je kan gebeuren is een feit, heb zoiets vaker dan eens gezien, dat diegene die de eerste klap uitdeelde diegene was die af werd gevoerd naar het ziekenhuis.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:51 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden diegene die daarna niet naar het ziekenhuis hoefde.
Maar ik wacht geduldig hoe jij in je schier oneindige 'ruim denkendheid'gaat betogen dat degene die daarna naar het ziekenhuis moest "best wel eens begonnen kon zijn!
".
Het lijkt er meer op dat jij aanstuurt op een gewenste uitkomst, elke andere mogelijkheid wordt afgebrand en weg verklaart. En dat terwijl ik alleen maar zeg dat er ook andere mogelijkheden zijn, we weten het gewoon niet!. Nogmaals, misschien is het je tot nu ontgaan, oost-indisch blind of zoiets, maar zowel dader alsook slachtoffer blijken verklaard te hebben dat het niets met religie te maken had.quote:Want er is immers een gewenste uitkomst, toch? "De moslims hebben het niet gedaan". En dan is het, als vanoudstoch slechts een kwestie van alles wat dat niet ondersteund of tegenspreekt "weg te verklaren"?
Hoe kom jij tot de conclusie dat de daders moslims waren? Want zover ik weet wordt daar niets over gezegd.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:51 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden diegene die daarna niet naar het ziekenhuis hoefde.
Maar ik wacht geduldig hoe jij in je schier oneindige 'ruim denkendheid'gaat betogen dat degene die daarna naar het ziekenhuis moest "best wel eens begonnen kon zijn!
".
Want er is immers een gewenste uitkomst, toch? "De moslims hebben het niet gedaan". En dan is het, als vanoudstoch slechts een kwestie van alles wat dat niet ondersteund of tegenspreekt "weg te verklaren"?
Net zo waarschijnlijk als dat je hem wint, denk ik. Beetje 50-50. Hangt er ook van af wie je tegenover je hebt staan. Als ik een MMA-vechter tegenkom en een vechtpartij begin is de kans 100% dat ik verlies, terwijl er ook gevallen te bedenken zijn waarin ik 100% zeker win als de ander zou beginnen.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:56 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat is mogelijk, maar is het waarschijnlijk?
Spuit-11 geeft water
Wat mij betreft wel ja?quote:Op maandag 27 juli 2015 13:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar wat gaan we dan doen met al die andere dubbele nationaliteiten? Ook uitzetten bij een misdaad?
Want?quote:Zal wat worden zeg.
Jahoor. Dat kan. Alleen met name de maroc overheid laat je eerst door 80000000 hoepels springen voor het zover is. Maar ik ben niet van mening dat NL z'n wetgeving maar aan moet passen aan het feit dat marokko de centen niet kan missen en daarom nazaten van marokkanen tot het einde der tijden de nationaliteit aansmeert.quote:Je weet ook dat die dubbele nationaliteit van die "woestijnlanden" niet losgelaten kan worden door burgers?
"Dat kan iedereen bedenken, want moslims willen dat je een boerka draagt en dús mogen vrouwen geen vlees laten zien. Dientengevolge is iedereen die tegen iemand zegt dat ze kleren aan moet trekken een sympathisant van IS en een gevaar voor de samenleving".quote:Op maandag 27 juli 2015 14:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat de daders moslims waren? Want zover ik weet wordt daar niets over gezegd.
Wat heeft dat andere land te maken met de misdaad die hier is gepleegd?quote:Op maandag 27 juli 2015 14:02 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel ja?
[..]
Want?
[..]
Jahoor. Dat kan. Alleen met name de maroc overheid laat je eerst door 80000000 hoepels springen voor het zover is. Maar ik ben niet van mening dat NL z'n wetgeving maar aan moet passen aan het feit dat marokko de centen niet kan missen en daarom nazaten van marokkanen tot het einde der tijden de nationaliteit aansmeert.
Ik ken anno nu in de praktijk anders geen ander type mensen dat gaat zitten zeiken over onzedelijkheid van kleding, jij wel?quote:Op maandag 27 juli 2015 14:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat de daders moslims waren? Want zover ik weet wordt daar niets over gezegd.
Christenen in de bible-belt.quote:Op maandag 27 juli 2015 14:05 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik ken anno nu in de praktijk anders geen ander type mensen dat gaat zitten zeiken over onzedelijkheid van kleding, jij wel?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |