NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, zoals je wellicht hebt meegekregen niet al te gek lang geleden levert het ontnemen van een nationaliteit een rechtsongelijkheid op en daarmee kom je dus al in de problemen om het in te voeren.quote:Op zondag 26 juli 2015 22:40 schreef SeculasStatius het volgende:
Ik ben niet op de hoogte mbt wetgeving op het gebied van denaturalisatie, maar in ieder geval: volstaat de wet niet, veranderen we de wet. Wetten dienen mensen, niet andersom
Het is niet zo makkelijk als je denkt.
Maar dat is nu ook al zo.quote:Daar zijn prima criteria voor te bedenken, natuurlijk. Niet gek veel anders dan dat je de eerste keer dat je over de scheef gaat een andere behandeling krijgt dan als je dat aan de lopende band doet.
Twee lichtende voorbeelden. En heb je ook bronnen voor wat betreft het eerste land?quote:2 hele grote, de VS en Rusland, kun je daar wat mee?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
In het voorbeeld dat ik gaf individu.quote:
[..]
Doel je met 'je' nu op een individu of op een groep?
Maar de kern is natuurlijk het zeer voorspelbare tegenargument dat we "HEULEMAAL NOOIT MENSEN KUNNEN DENATURALISEREN, WANT DAT DRAAIT UIT OP WILLEKEUR!
".En dat is natuurlijk onzin.
Net als dat mensen niet voor een futiliteit het gevang in draaien, omdat we gewoon gradaties aanbrengen, kan dat ook prima als we het gaan hebben over onder welke voorwaarde we aan denaturalisatie gaan beginnen
Seculier-Fundamentalistisch
A) hebben we het niet over statenloos maken, B) I don't give a fuckquote:Op zondag 26 juli 2015 22:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou, zoals je wellicht hebt meegekregen niet al te gek lang geleden levert het ontnemen van een nationaliteit een rechtsongelijkheid op en daarmee kom je dus al in de problemen om het in te voeren.
Morele chantage is per dag minder effectief, is je dat nog niet opgevallen?
Is het wel. Belachelijk simpel zelfs. 1 organieke wet die het mogelijk maakt, en Maghrebijnse mag haar broertjes uitzwaaien.quote:Het is niet zo makkelijk als je denkt.
Je moet NL niet verwarren met een amerikaanse advocaten serie, waar je je zeer hoogdravend kunt beroepen op 'the constitution'. Zo werkt het in NL niet. De wetgever zelf word geacht rekening te houden met, en is de wet er, word die geacht in lijn te zijn met.
quote:Twee lichtende voorbeelden.
Maar ik zei toch:
quote:En nee, bespaar me "JA MAAR DAN ZIJN AL DIE LANDEN FOUT, EN IS ALLEEN HET KLEINE NEDERLAND GOED!!!!!".
Ik zat een keertje wat te lezen over hoe amerikaanse gangs voet aan grond kregen in Ecuador. Hoe? Omdat uncle sam ze denaturaliseerde, en de gang members in Ecuador lekker doorgingen met de gangmember uithangen.quote:En heb je ook bronnen voor wat betreft het eerste land?
Seculier-Fundamentalistisch
Bedacht me ook net: was er niet enigzins recent een ander, europees land in het nieuws?quote:
Twee lichtende voorbeelden. En heb je ook bronnen voor wat betreft het eerste land?
Ja.
Maar ik zie je gecontinueerde gejank:
Wel tegemoetquote:"JA MAAR DAN ZIJN AL DIE LANDEN FOUT, EN IS ALLEEN HET KLEINE NEDERLAND GOED!!!!!
Seculier-Fundamentalistisch
Dat gaat over mensen die genaturaliseerd zijn, nogal een verschil met mensen die bij hun geboorte naast de Nederlandse nationaliteit ook de Marokkaanse meekrijgen.quote:Op zondag 26 juli 2015 23:04 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Bedacht me ook net: was er niet enigzins recent een ander, europees land in het nieuws?
Ja.
pleased to meet you
Ho, ho, ik word blijkbaar verkeerd begrepen.quote:
Dagonet en Mo_Muffin zijn de enigen met een goed inbreng. Wat maakt het uit welk ras of religieus achtergrond de daders en/of slachtoffers hebben? Het hoort niet en dit is een verwerpelijke daad. En al waren het moslims, zelfs dan nog...in de islam is er geen ruimte voor dit soort gevallen. Het is nog altijd de staat in het geval van een shariawetgeving die zich moeit met deze zaken en die als enige straffen hiervoor kan opleggen en geen losse individuen. Kortom, het smoes van velen dat het te maken heeft met het geloof is hiermee ook opzij geschoven.
Ik heb met geen woord gerept over een shariawetgeving, en daar wil ik het ook niet over hebben want die hebben we hier niet en dat dient m.i. ook zo te blijven. Die fratsen zijn in een samenleving waarin ik leef en wil leven zeer ongewenst.
Moge dat even duidelijk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mo_Muffin op 27-07-2015 03:31:01 ]
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Want?quote:
[..]
Dat gaat over mensen die genaturaliseerd zijn, nogal een verschil met mensen die bij hun geboorte naast de Nederlandse nationaliteit ook de Marokkaanse meekrijgen.
Criteria lijken me: ALS dubbele nationaliteit EN je structureel misdragen = enkele reis woestijn. Criterium is niet: de ene nationaliteit heeft meer waarde want je bent geboren in dat land. Dat zou ook vrij vreemd zijn, vind je niet, dat wanneer als het mensen zoals jou uitkomt, de ene nationaliteit meer waarde heeft dan de andere, totdat mensen van ander pluimage dezelfde redenering toe gaan passen, maar we dan natuurlijk ineens die 2 nationaliteit als volstrekt gelijkwaardig moeten zien.
En gelieve je te onthouden van valse, ultra-goedkope moraliteit, a'la: "JA MAAR WE KUNNEN ZE HEULEMAAL NIET TERUGSTUREN WANT ZE ZIJN HIER GEBOREN!!!!
"Daarop is mijn antwoord: nou en. Moet je maar niet de draaideur crimineel uithangen. Ga maar een river cryen.
Seculier-Fundamentalistisch
Heeft men hier wel door dat zowel daders als slachtoffer zeggen dat godsdienst geen rol speelde?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Allebei een eind touw geen optie? Kogels kosten geld weet je, touw is goedkoper. En als ze dood zijn weet je zeker dat je er geen last meer van hebt.quote:Op zondag 26 juli 2015 18:36 schreef Keltie het volgende:
[..]
De rotte allochtone appels een ticket naar het khalifaat en de rotte autochtone appels een nekschot.
Als ik dit zo lees krijg ik wel een vermoeden.quote:French social networks exploded with anger after a young woman was reportedly beaten up by a gang of girls and young women for wearing a bikini in a park.
Authorities have not identified the attackers but most commentators have assumed that they were Muslims.
Protesters organised a demonstration in bikinis and other bathing costumes in the park where the attack occurred, in Reims in northern France. Although drizzle and cold winds meant only about a dozen people turned out, hundreds across France responded to a Twitter appeal by the anti-racist organisation SOS Racisme to post images of themselves or others wearing skimpy bathing costumes in public places, under the hashtag #jeportemonmaillotauparc (I wear my swimsuit in the park).
The five attackers, aged 16 to 24, were quickly arrested and the three oldest have been remanded to appear in court in September, while two girls aged 16 and 17 face further questioning. The authorities have not named them but said that they all came from housing estates with large Muslim populations.
It is not yet clear whether their unnamed 21-year-old victim was of French or north African origin. She was sunbathing with two friends in the Parc Léo Lagrange in Reims on Wednesday when one of the women verbally abused her for “immorally” exposing so much flesh in a public place. When she shouted back, the other girls and young women crowded around and slapped and punched her, police said. Passers-by intervened, and the victim was badly bruised rather than seriously hurt.
Police told L’Union newspaper that the victim was not able to say whether or not her assailants were motivated by “religious opinions”.
Arnaud Robinet, the mayor of Reims, said: “We have to be very careful not to jump to conclusions. All the same, I can understand why people have assumed that this attack had religious motives. If that turns out to be the case, it is a very serious incident.”
Far-right bloggers seized on the incident as an example of an alleged radical Islamic threat to French values.
1+1=2.
Lijn der verwachting.
Ik lees ook krampachtig pc gedachtegoed van de overheid.
Zoals vaker het geval
Laten we hopen dat het niet zo is.
dat vetgedrukte deel is expliciet tegengesproken door de daders en het slachtoffer.quote:
[..]
Als ik dit zo lees krijg ik wel een vermoeden.
1+1=2.
Lijn der verwachting.
Ik lees ook krampachtig pc gedachtegoed van de overheid.
Zoals vaker het geval
Laten we hopen dat het niet zo is.
are we infinite or am I alone
Oké.quote:
[..]
dat vetgedrukte deel is expliciet tegengesproken door de daders en het slachtoffer.
Heb ik gemist.
Dus allemaal een storm in een glas water?
Waarom vinden we discriminatie en belediging van dikke mensen wél oké?quote:
[..]
knip
Anyway, het zou zomaar kunnen dat dit geheel helemaal niets met moslims of religie te maken had. Voor hetzelfde geld was dat vrouwtje in bikini moddervet en werd haar daarom verteld dat ze zich beter kan bedekken. En wie weet was het wel dat meisje in bikini dat gewelddadig werd, omdat zij zich aangesproken voelde op haar uiterlijk?
Maar ja, haters wanna hate, het wordt gewoon ingevuld wie het was en wat er gebeurd is .. het mooie autochtone meisje werd aangesproken door de shariapolitie .. en dat wordt dan gepresenteerd als een waarheid.
Waarom mogen dikke vrouwen geen bikini dragen?
Waarom denken slanke(re) mensen dat zij het recht hebben om dikke(re) mensen op hun uiterlijk aan te mogen spreken?
De arrogantie van sommige mensen is werkelijk schrikbarend!
quote:
http://www.lunion.com/517(...)e-religieux-ou-moralquote:Le parquet de Reims affirme que « ni la victime ni les auteures des coups n’ont fait état, lors des auditions, d’un mobile religieux ou d’un mobile moral qui aurait déclenché l’altercation »
Mwa, kan natuurlijk dat het toch de reden was, ook al werd het niet gezegd...quote:Dus allemaal een storm in een glas water?
are we infinite or am I alone
Haar punt lijkt me eerder dat het "tokkie gedrag" kan geweest zijn, ipv religieus gemotiveerd. Ze beweert niet dat zoiets wel ok zou zijn...quote:
[..]
Waarom vinden we discriminatie en belediging van dikke mensen wél oké?
Waarom mogen dikke vrouwen geen bikini dragen?
Waarom denken slanke(re) mensen dat zij het recht hebben om dikke(re) mensen op hun uiterlijk aan te mogen spreken?
De arrogantie van sommige mensen is werkelijk schrikbarend!
are we infinite or am I alone
Dan nog vind ik het gebruikte voorbeeld niet kunnen. Het komt nu over als een subtiele vergoeilijking van het pesten van dikke mensen.....had van moussie meer/beter verwacht....quote:
[..]
Haar punt lijkt me eerder dat het "tokkie gedrag" kan geweest zijn, ipv religieus gemotiveerd. Ze beweert niet dat zoiets wel ok zou zijn...
Wauw, het belang van de bij je geboorte verkregen nationaliteit bestempelen als valse, ultra-goedkope moraliteit en dan de ander extreem noemen ..quote:Op maandag 27 juli 2015 09:34 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want?
Criteria lijken me: ALS dubbele nationaliteit EN je structureel misdragen = enkele reis woestijn. Criterium is niet: de ene nationaliteit heeft meer waarde want je bent geboren in dat land. Dat zou ook vrij vreemd zijn, vind je niet, dat wanneer als het mensen zoals jou uitkomt, de ene nationaliteit meer waarde heeft dan de andere, totdat mensen van ander pluimage dezelfde redenering toe gaan passen, maar we dan natuurlijk ineens die 2 nationaliteit als volstrekt gelijkwaardig moeten zien.
En gelieve je te onthouden van valse, ultra-goedkope moraliteit, a'la: "JA MAAR WE KUNNEN ZE HEULEMAAL NIET TERUGSTUREN WANT ZE ZIJN HIER GEBOREN!!!!
Daarop is mijn antwoord: nou en. Moet je maar niet de draaideur crimineel uithangen. Ga maar een river cryen.
pleased to meet you
En waar zeg ik dat ik dat oké vind? Ik opper een andere, even reële mogelijkheid voor het hele gebeuren, want dat dikke mensen alle mogelijke rotopmerkingen naar hun hoofd krijgen staat (helaas) als een paal boven water. Het opperen van die mogelijkheid betekent niet automatisch dat ik ermee eens ben, beetje raar om dat daaruit te halen.quote:
[..]
Waarom vinden we discriminatie en belediging van dikke mensen wél oké?
Waarom mogen dikke vrouwen geen bikini dragen?
Waarom denken slanke(re) mensen dat zij het recht hebben om dikke(re) mensen op hun uiterlijk aan te mogen spreken?
De arrogantie van sommige mensen is werkelijk schrikbarend!
pleased to meet you
Het is geen voorbeeld, het is (zoals gezegd: helaas) een zeer reële mogelijkheid. En dat het noemen van een mogelijkheid gelijk gesteld wordt aan 'het wel goed vinden', man oh man ..quote:
[..]
Dan nog vind ik het gebruikte voorbeeld niet kunnen. Het komt nu over als een subtiele vergoeilijking van het pesten van dikke mensen.....had van moussie meer/beter verwacht....
pleased to meet you
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.quote:
[..]
Het is geen voorbeeld, het is (zoals gezegd: helaas) een zeer reële mogelijkheid. En dat het noemen van een mogelijkheid gelijk gesteld wordt aan 'het wel goed vinden', man oh man ..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Was de klager dan jaloers op de harde tepels van die andere dame?quote:
[..]
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.
Maar 16 graden en dan in bikini? Oh dear .. in de lente bij dat soort temperaturen ben ik meestal nog lekker warm aangekleed en als ik dan iemand zie lopen/fietsen in korte mouwen krijg ik het koud van het zien ervan. Ik heb dus ook weleens semi-schertsend tegen iemand gezegd of die ajb wat meer aan kan doen omdat ik het koud krijg als ik hem/haar zo zie.quote:
[..]
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.
pleased to meet you
Het kan een opmerking veroorzaken dat het vreemd is dat je in bikini ligt daar.quote:
[..]
Was de klager dan jaloers op de harde tepels van die andere dame?
Iig zeggen zowel slachtoffer als daders dat religie er niets mee te maken heeft, lijkt de opmerking in de krant over die religieuze politie niet waar te zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is wel een uitspraak van het franse OM. Ik weet niet in hoeverre die net zoals in NL meegaan in dingen maar zoveel mogelijk in verdekte termen te vermelden of details te vergeten, om maar een groot gedeelte van het volk tevreden te houden..quote:
[..]
Het kan een opmerking veroorzaken dat het vreemd is dat je in bikini ligt daar.
Iig zeggen zowel slachtoffer als daders dat religie er niets mee te maken heeft, lijkt de opmerking in de krant over die religieuze politie niet waar te zijn.
Justitie daar zegt duidelijk dat zowel slachtoffer als daders zeggen dat religie/geloof geen rol speelde hierin.quote:
[..]
Het is wel een uitspraak van het franse OM. Ik weet niet in hoeverre die net zoals in NL meegaan in dingen maar zoveel mogelijk in verdekte termen te vermelden of details te vergeten, om maar een groot gedeelte van het volk tevreden te houden..
Het is enkel de krant die dat eerst wel beweerde.
Het 16 jarige meisje zou ook gezegd hebben, trek je kleren aan, het is geen zomer. Het was dan ook 16 graden daar.
Het lijkt erop alsof de krant het religieuze stukje er zelf bij verzonnen heeft. Maar misschien dat op een later moment het slachtoffer daar wat duidelijkheid over kan scheppen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Woensdagmiddag was het 24° tot 27° in Reims. Partly sunny (maw meer wolken dan zon).quote:
[..]
Dat het maar 16 graden was op dat moment kan ook meegespeeld hebben.
http://www.timeanddate.com/weather/france/reims/historic
are we infinite or am I alone
Van wat mensen die daar in Frankrijk zijn/wonen hoorde ik dat het juist vrij koud was.quote:
[..]
Woensdagmiddag was het 24° tot 27° in Reims. Partly sunny (maw meer wolken dan zon).
http://www.timeanddate.com/weather/france/reims/historic
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zaterdag, toen het nieuws bekend werd, was het wel koud (16 tot 20). Misschien verwarring over de dag waarop het plaatsvond?quote:
[..]
Van wat mensen die daar in Frankrijk zijn/wonen hoorde ik dat het juist vrij koud was.
are we infinite or am I alone
Dat zou het kunnen verklaren. Schrap mijn opmerking over de temperatuur maar!quote:
[..]
Zaterdag, toen het nieuws bekend werd, was het wel koud (16 tot 20). Misschien verwarring over de dag waarop het plaatsvond?
Maar dan zitten we nogsteeds met de opmerking, trek je kleren aan, het is geen zomer en dat justitie zegt dat zowel slachtoffer als daders zeggen dat religie/geloof geen rol speelt.
Dan hebben we ook nog de opmerking over religieuze politie in het eerste bericht, klopt dat wel?
Denk dat we moeten wachten op een meer uitgebreide verklaring van vooral het slachtoffer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wauw, tot op het bot links-hypocriet hier ondanks mijn vriendelijke waarschuwing toch proberen meer waarde aan de geboorte nationaliteit toe te kennen dan aan degene aangesmeerd door die woestijn overheid, totdat iemand anders dan wel eens zou kunnen gaan zeggen: "Als deze zoveel belangrijker is, gaan we daar ook eisen aan stellen" en dan natuurlijk instant 180 graden draaien en dan gaan volhouden dat ze "heus beide gelijkwaardig zijn!"quote:
[..]
Wauw, het belang van de bij je geboorte verkregen nationaliteit bestempelen als valse, ultra-goedkope moraliteit en dan de ander extreem noemen ..
Seculier-Fundamentalistisch
Omdat zij dat ontkennen? Religekkies liegen nooit?quote:
[..]
Het kan een opmerking veroorzaken dat het vreemd is dat je in bikini ligt daar.
Iig zeggen zowel slachtoffer als daders dat religie er niets mee te maken heeft, lijkt de opmerking in de krant over die religieuze politie niet waar te zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Omdat het slachtoffer het ontkent vooral.quote:
[..]
Omdat zij dat ontkennen? Religekkies liegen nooit?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je weet dat er veel meer dubbele paspoorten zijn dan alleen die uit "woestijnlanden"? Bv Amerika, Israel en ga zo maar door?quote:Op maandag 27 juli 2015 13:18 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Wauw, tot op het bot links-hypocriet hier ondanks mijn vriendelijke waarschuwing toch proberen meer waarde aan de geboorte nationaliteit toe te kennen dan aan degene aangesmeerd door die woestijn overheid, totdat iemand anders dan wel eens zou kunnen gaan zeggen: "Als deze zoveel belangrijker is, gaan we daar ook eisen aan stellen" en dan natuurlijk instant 180 graden draaien en dan gaan volhouden dat ze "heus beide gelijkwaardig zijn!"
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En werd je daarna ook handtastelijk?quote:
Ik heb dus ook weleens semi-schertsend tegen iemand gezegd of die ajb wat meer aan kan doen omdat ik het koud krijg als ik hem/haar zo zie.
Seculier-Fundamentalistisch
Yup. Alleen die landen smeren zelfs de 100ste generatie daarna niet alsnog de nationaliteit aan.quote:
[..]
Je weet dat er veel meer dubbele paspoorten zijn dan alleen die uit "woestijnlanden"? Bv Amerika, Israel en ga zo maar door?
Er is niks mis mee, als het maar vanzelf uitsterft, zoals het hoort.
Seculier-Fundamentalistisch
Weet jij wie er het eerst handtastelijk werd? Of mag ik me soms niet verweren als diegenen tegen wie ik het zeg mij aanvliegt met de woorden 'bemoei je er niet mee'? Dat de dame in de bikini uiteindelijk de meeste klappen kreeg zegt namelijk helemaal niets over wie er begon met klappen uitdelen!quote:Op maandag 27 juli 2015 13:43 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En werd je daarna ook handtastelijk?
pleased to meet you
Ik heb zo'n vermoeden diegene die daarna niet naar het ziekenhuis hoefde.quote:
[..]
Weet jij wie er het eerst handtastelijk werd?
Maar ik wacht geduldig hoe jij in je schier oneindige 'ruim denkendheid'
gaat betogen dat degene die daarna naar het ziekenhuis moest "best wel eens begonnen kon zijn! ".Want er is immers een gewenste uitkomst, toch? "De moslims hebben het niet gedaan". En dan is het, als vanouds
toch slechts een kwestie van alles wat dat niet ondersteund of tegenspreekt "weg te verklaren"?
Seculier-Fundamentalistisch
Alsof het onmogelijk is om een vechtpartij te beginnen en die vervolgens te verliezen.quote:
[..]
Maar ik wacht geduldig hoe jij in je schier oneindige 'ruim denkendheid'
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Of mag ik me soms niet verweren als diegenen tegen wie ik het zeg mij aanvliegt met de woorden 'bemoei je er niet mee'?
Verweren, nogal niet?
Hey figuur, hoe klinkt:
Helemaal niemand heeft je iets gevraagd. Houd lekker je smoel en bemoei je met je eigen zaken
Je ongevraagd bemoeien met iemand anders, dan van "mening" zijn dat je je mag "verweren" als je een grote smoel krijgt?
Wat voor schofterig figuur ben jij eigenlijk wel niet?
Seculier-Fundamentalistisch
quote:
[..]
Alsof het onmogelijk is om een vechtpartij te beginnen en die vervolgens te verliezen.
Dat is mogelijk, maar is het waarschijnlijk?
Spuit-11 geeft water
Seculier-Fundamentalistisch
Maar wat gaan we dan doen met al die andere dubbele nationaliteiten? Ook uitzetten bij een misdaad? Zal wat worden zeg.quote:
[..]
Yup. Alleen die landen smeren zelfs de 100ste generatie daarna niet alsnog de nationaliteit aan.
Er is niks mis mee, als het maar vanzelf uitsterft, zoals het hoort.
Je weet ook dat die dubbele nationaliteit van die "woestijnlanden" niet losgelaten kan worden door burgers?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moeite met lezen? Dat stond er al! En dat het je kan gebeuren is een feit, heb zoiets vaker dan eens gezien, dat diegene die de eerste klap uitdeelde diegene was die af werd gevoerd naar het ziekenhuis.quote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden diegene die daarna niet naar het ziekenhuis hoefde.
Maar ik wacht geduldig hoe jij in je schier oneindige 'ruim denkendheid'
Het lijkt er meer op dat jij aanstuurt op een gewenste uitkomst, elke andere mogelijkheid wordt afgebrand en weg verklaart. En dat terwijl ik alleen maar zeg dat er ook andere mogelijkheden zijn, we weten het gewoon niet!. Nogmaals, misschien is het je tot nu ontgaan, oost-indisch blind of zoiets, maar zowel dader alsook slachtoffer blijken verklaard te hebben dat het niets met religie te maken had.quote:Want er is immers een gewenste uitkomst, toch? "De moslims hebben het niet gedaan". En dan is het, als vanouds
pleased to meet you
Hoe kom jij tot de conclusie dat de daders moslims waren? Want zover ik weet wordt daar niets over gezegd.quote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden diegene die daarna niet naar het ziekenhuis hoefde.
Maar ik wacht geduldig hoe jij in je schier oneindige 'ruim denkendheid'
Want er is immers een gewenste uitkomst, toch? "De moslims hebben het niet gedaan". En dan is het, als vanouds
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Net zo waarschijnlijk als dat je hem wint, denk ik. Beetje 50-50. Hangt er ook van af wie je tegenover je hebt staan. Als ik een MMA-vechter tegenkom en een vechtpartij begin is de kans 100% dat ik verlies, terwijl er ook gevallen te bedenken zijn waarin ik 100% zeker win als de ander zou beginnen.quote:
[..]
Dat is mogelijk, maar is het waarschijnlijk?
Spuit-11 geeft water
Het is een beetje koffiedik kijken zonder meer informatie dan "vechtpartij, iemand naar het ziekenhuis". Maar goed, het is inmiddels al lang duidelijk dat de feiten van de zaak er voor jou niet meer toe doen, als je maar lekker boos op kan worden op de haatbaarden (kan een vrouw een haatbaard zijn?).
Straks nog even verwijzen naar de policor linksche gutmenschen die ons land in de afgrond storten en de echte Nederlandse waarden (wat dat überhaupt mogen zijn) die verloren gaan door de inmenging van de booslims en je hebt tokkie-bingo!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat mij betreft wel ja?quote:
[..]
Maar wat gaan we dan doen met al die andere dubbele nationaliteiten? Ook uitzetten bij een misdaad?
Want?quote:Zal wat worden zeg.
Jahoor. Dat kan. Alleen met name de maroc overheid laat je eerst door 80000000 hoepels springen voor het zover is. Maar ik ben niet van mening dat NL z'n wetgeving maar aan moet passen aan het feit dat marokko de centen niet kan missen en daarom nazaten van marokkanen tot het einde der tijden de nationaliteit aansmeert.quote:Je weet ook dat die dubbele nationaliteit van die "woestijnlanden" niet losgelaten kan worden door burgers?
Seculier-Fundamentalistisch
"Dat kan iedereen bedenken, want moslims willen dat je een boerka draagt en dús mogen vrouwen geen vlees laten zien. Dientengevolge is iedereen die tegen iemand zegt dat ze kleren aan moet trekken een sympathisant van IS en een gevaar voor de samenleving".quote:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat de daders moslims waren? Want zover ik weet wordt daar niets over gezegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat heeft dat andere land te maken met de misdaad die hier is gepleegd?quote:
[..]
Wat mij betreft wel ja?
[..]
Want?
[..]
Jahoor. Dat kan. Alleen met name de maroc overheid laat je eerst door 80000000 hoepels springen voor het zover is. Maar ik ben niet van mening dat NL z'n wetgeving maar aan moet passen aan het feit dat marokko de centen niet kan missen en daarom nazaten van marokkanen tot het einde der tijden de nationaliteit aansmeert.
En nee, dat kan echt niet. Je kan je paspoort weggooien, maar je blijft een dubbele nationaliteit hebben.
Je bent wel van mening dat de Nederlandse overheid zijn wetten daarom moet aanpassen, want je bent voor het uitzetten van mensen bij een dubbele nationaliteit. Dat terwijl dat nu niet het geval is, er geen rekening wordt gehouden met die dubbele nationaliteit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ken anno nu in de praktijk anders geen ander type mensen dat gaat zitten zeiken over onzedelijkheid van kleding, jij wel?quote:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat de daders moslims waren? Want zover ik weet wordt daar niets over gezegd.
Seculier-Fundamentalistisch
Christenen in de bible-belt.quote:
[..]
Ik ken anno nu in de praktijk anders geen ander type mensen dat gaat zitten zeiken over onzedelijkheid van kleding, jij wel?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat heeft dat waar precies mee te maken?quote:
[..]
Wat heeft dat andere land te maken met de misdaad die hier is gepleegd?
Eh, ja, dat kan. Maar ik merk dat je wat dat betreft redelijk onwetend bent en liever de goegemeente nakakelt.quote:En nee, dat kan echt niet.
Seculier-Fundamentalistisch
Trek wat kleren aan, het is geen zomer. Dat werd er gezegd volgens de berichtgeving.quote:
[..]
Ik ken anno nu in de praktijk anders geen ander type mensen dat gaat zitten zeiken over onzedelijkheid van kleding, jij wel?
Dat over die onzedelijkheid lijkt niet te kloppen, zeker aangezien zowel slachtoffer als daders zeggen dat religie/geloof er niets mee te maken had.
Er staat echt helemaal niets over afkomst of geloof van de daders, justitie geeft zelfs aan dat het dus niets met geloof te maken blijkt te hebben. Maar toch moeten het moslims zijn?
Je weet dat Frankrijk wat conservatiever is dan Nederland(zie bv de protesten tegen het homo huwelijk daar)?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iemand pleegt hier een misdaad, jij zegt schop dat persoon naar dat andere land. Wat heeft dat andere land met de misdaad hier te maken, waarom zouden hun die misdadiger op hun nek moeten krijgen?quote:
[..]
Wat heeft dat waar precies mee te maken?
[..]
Eh, ja, dat kan. Maar ik merk dat je wat dat betreft redelijk onwetend bent en liever de goegemeente nakakelt.
Denk je dat bv Amerika dat zou pikken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Want die mensen bestaan niet meer ofzo?quote:
[..]
Vandaar mijn bewoording "in de praktijk"
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Amerika flikt dat zelf ook?quote:
[..]
Iemand pleegt hier een misdaad, jij zegt schop dat persoon naar dat andere land. Wat heeft dat andere land met de misdaad hier te maken, waarom zouden hun die misdadiger op hun nek moeten krijgen?
Denk je dat bv Amerika dat zou pikken?
Jij denkt dat het de doelstelling van landen op deze wereld is om de world nanny uit te hangen ofzo?
Neuh. Elke crimineel die wij de deur uit werken, is een crimineel waar wij geen kosten aan hebben.
Ga je nou ultra-zielig proberen te betogen dat het 'niet eerlijk is'?
Ultra triest. Hey, naïef figuur: de wereld is niet eerlijk.
Seculier-Fundamentalistisch
quote:
[..]
Want die mensen bestaan niet meer ofzo?
Nee, iets met: hoe groot is de kans dat je er mee te maken krijgt, hoe talrijk zijn die mensen, etc.
Lekker belangrijk dat jij met de biblebelt op de proppen komt
Staat de krant elke dag vol met intolerantie komend uit de hoek van de biblebelt? Nee.
Staat de krant elke dag vol met intolerantie komend uit de moslim hoek? Ja.
Maar brabbel nog wat verder over 'de biblebelt'
Seculier-Fundamentalistisch
Laten we dit schandalige gedrag nou niet gaan belonen.quote:
Dat is 5 uitzettingen waard naar het Kalifaat, me dunkt zo.
Bron? Amerika kán mensen het burgerschap afpakken, maar op hele strikte voorwaarden, en voor iemand die in Amerika geboren is, is het bijvoorbeeld al onmogelijk.quote:
Het burgerschap kan bijvoorbeeld afgepakt kan worden als je, vijf jaar na naturalisatie, lid wordt van een subversieve organisatie, bijvoorbeeld een terroristencel, of als je het lidmaatschap daarvan verzwijgt tijdens een aanvraag van het burgerschap.
Als je daar als moslim iemand slaat omdat je vindt dat ze zich te bloot kleedt wordt je niet uitgezet. Als je een moord pleegt ook niet. Dus nee, het burgerschap wordt daar niet zomaar afgepakt voor elk vergrijp zoals jij graag zou zien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Lekker makkelijk als je zelfs artikelen zoals deze, waarbij de afkomst of geloof niet is vermeld, al onder intolerantie uit de moslimhoek schaart hé. Selectief lezen, vrijelijk interpreteren, bij onzekerheid de moslims de schuld geven, moet een makkelijk leven zijn.quote:
[..]
Nee, iets met: hoe groot is de kans dat je er mee te maken krijgt, hoe talrijk zijn die mensen, etc.
Lekker belangrijk dat jij met de biblebelt op de proppen komt
Staat de krant elke dag vol met intolerantie komend uit de hoek van de biblebelt? Nee.
Staat de krant elke dag vol met intolerantie komend uit de moslim hoek? Ja.
Maar brabbel nog wat verder over 'de biblebelt'
Dit soort artikelen staat niet dagelijks in de krant. Er staat altijd wel iets in de krant over een moslim die iets doet, soit, net zoals dat er in elke krant ook wel een bericht staat over een autochtoon die de wet heeft gebroken. Punt is dat je het bij de ene groep ophangt aan het geloof/kleur/karakter van een hele groep ('Moslim heeft een tasje gestolen? Zie je wel dat dat volk niet te vertrouwen is!!! Terug naar de woestijn met die rifapen!!') en bij de andere aan de persoonlijkheid van het individu ('tokkies gonna tokkie').
Dan kun je huilen over de politieke correcte linkschmenschen die de waarheid niet onder ogen durven te zien, maar aan de andere kant zie je zelf ook een hoop dingen niet.
Maar goed, dit soort discussies met verstokte moslimhaters heeft nog nooit zin gehad, dus ga vooral verder in je spiraal van boosheid en onvrede. Wie weet kunnen we ooit nog eens een grote wereldoorlog beginnen tussen de moslims en de rest, dat is toch veel leuker dan nadenken over manieren waarop we vreedzaam samen kunnen leven.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nou ja, hebben we eigenlijk al een beetje hè? Maar eerlijk is eerlijk: moslims maken voornamelijk elkaar af.quote:
Ik weet overigens niet of we het nog over hetzelfde bericht hebben, uit de OP:quote:
[..]
Trek wat kleren aan, het is geen zomer. Dat werd er gezegd volgens de berichtgeving.
Dat over die onzedelijkheid lijkt niet te kloppen, zeker aangezien zowel slachtoffer als daders zeggen dat religie/geloof er niets mee te maken had.
Aldus de OP.quote:Die zei terug dat ze weigerde te luisteren naar een religieuze politie, aldus L'Union.
Maar ik wacht geduldig op de uitleg dat de 'OP niet klopt, en de FP het erbij heeft verzonnen'.
Seculier-Fundamentalistisch
Kleur?quote:
Punt is dat je het bij de ene groep ophangt aan het geloof/kleur/karakter van een hele groep
Hey spuit elf, moet jij niet ff wat anders gaan doen joh? Ben er weinig van gediend om door mentaal uitgedaagde proleten met pretentie uitgemaakt te worden voor racist
Seculier-Fundamentalistisch
Een beetje, maar het lijkt me toch verstandig om dit niet verder te laten escaleren door middel van het deporteren van jongeren en het Westen nóg onpopulairder te maken in die hoek.quote:
[..]
Nou ja, hebben we eigenlijk al een beetje hè? Maar eerlijk is eerlijk: moslims maken voornamelijk elkaar af.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het verhaal van één van de "aanvallers":
Toen ze voorbij de drie liepen zei de 19-jarige dat zij zich niet zo in het openbaar zou durven vertonen. Eén van de drie hoorde de opmerking, en zei: "met jouw lichaam kan ik begrijpen dat je geen badpak durft dragen.". Ook werd ze dik genoemd. De woordenwisseling ontaarde in een gevecht tussen de vrouw in badpak en een vriendin van de 19-jarige. De rest zou niet deelgenomen hebben.
Toen ze voorbij de drie liepen zei de 19-jarige dat zij zich niet zo in het openbaar zou durven vertonen. Eén van de drie hoorde de opmerking, en zei: "met jouw lichaam kan ik begrijpen dat je geen badpak durft dragen.". Ook werd ze dik genoemd. De woordenwisseling ontaarde in een gevecht tussen de vrouw in badpak en een vriendin van de 19-jarige. De rest zou niet deelgenomen hebben.
http://www.liberation.fr/(...)llot-de-bain_1354087quote:Contactée par BuzzFeed France, une des cinq filles mises en cause, âgée de 19 ans, raconte: «J’étais en effet avec trois amies et ma petite s½ur mercredi vers 16h30, quand nous sommes allées au parc Léo Lagrange. Nous sommes passées devant trois filles en maillot de bain et j’ai juste dit à ma copine que si c’était moi, je n’oserais pas me mettre dans cette tenue. Mais j’ai dit ça car je suis complexée, absolument pas pour des questions religieuses ou morales. Je suis musulmane oui, mais tolérante». Elle réfute ensuite tout «lynchage»: «Lorsque l’une des trois filles m’a entendue parler, elle m’a interpellée pour me dire qu‘«avec mon physique, elle comprenait que je n’ose pas me mettre en maillot». Elle a également dit que j’étais grosse. Je suis allée vers elle pour lui donner une gifle, puis elle s’est battue avec mon amie. À partir de là, j’ai tout fait pour les séparer. Elles se sont battues seulement toutes les deux, avant que des témoins puis un policier en civil ne s’interposent.»
are we infinite or am I alone
Nog impopulairder kunnen we geloof ik niet echt worden in die hoek. Ik kan niet zeggen dat ik dat erg jammer vind. Religieus gestoorden kun je beter maar zover mogelijk uit de buurt houden.quote:
[..]
Een beetje, maar het lijkt me toch verstandig om dit niet verder te laten escaleren door middel van het deporteren van jongeren en het Westen nóg onpopulairder te maken in die hoek.
Ja, niks gemeens zeggen tegen het monster, want anders word het monster boos.quote:
[..]
Een beetje, maar het lijkt me toch verstandig om dit niet verder te laten escaleren door middel van het deporteren van jongeren en het Westen nóg onpopulairder te maken in die hoek.
Seculier-Fundamentalistisch
Hm. Ja, dan gaan ze helemaal los. Niet meer te houden. Totale vernietiging.quote:
Eén van de drie hoorde de opmerking, en zei: "met jouw lichaam kan ik begrijpen dat je geen badpak durft dragen.". Ook werd ze dik genoemd.
Hey proleet, misschien moet je de hele thread eens lezen. Dan hoef je niet uit je duim te zuigen dat ik 'ze voor elk vergrijp hun nationaliteit af wil pakken'quote:
Dus nee, het burgerschap wordt daar niet zomaar afgepakt voor elk vergrijp zoals jij graag zou zien.
Seculier-Fundamentalistisch
Gelukkig hoef ik dat niet voor je te doen, je posts maken dat al voldoende duidelijk.quote:Op maandag 27 juli 2015 14:43 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Kleur?
Hey spuit elf, moet jij niet ff wat anders gaan doen joh? Ben er weinig van gediend om door mentaal uitgedaagde proleten met pretentie uitgemaakt te worden voor racist
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tegen mensen die elementaire beleefdheid (dat is wat anders dan vriendelijkheid) betrachten.quote:
Die proleet die in een brede move me ff uitmaakt voor racist, want ik zou wat hebben tegen hun 'kleur', die een ultra pretentieuze smoel heeft, maar pijnlijk duidelijk niet de hele thread heeft gelezen, dan had hij nooit gekomen met " voor elk vergrijp het land uit!" niet.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik zeg niet "voor elk vergrijp, zoals jij graag zou zien" maar "voor elk vergrijp zoals jij graag zou zien", daarmee doelende op religieus gemotiveerde overtredingen en serieuze misdrijven. Dat is wel iets waar jij mensen voor wilt deporteren, lettende op je eerdere posts.quote:
[..]
Hey proleet, misschien moet je de hele thread eens lezen. Dan hoef je niet uit je duim te zuigen dat ik 'ze voor elk vergrijp hun nationaliteit af wil pakken'
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, Amerika doet dat niet met geboren Amerikanen, al hebben ze drie andere paspoortenquote:
[..]
Amerika flikt dat zelf ook?
Jij denkt dat het de doelstelling van landen op deze wereld is om de world nanny uit te hangen ofzo?
Neuh. Elke crimineel die wij de deur uit werken, is een crimineel waar wij geen kosten aan hebben.
Ga je nou ultra-zielig proberen te betogen dat het 'niet eerlijk is'?
Ultra triest. Hey, naïef figuur: de wereld is niet eerlijk.
http://www.lunion.com/517(...)e-religieux-ou-moralquote:
[..]
Ik weet overigens niet of we het nog over hetzelfde bericht hebben, uit de OP:
[..]
Aldus de OP.
Maar ik wacht geduldig op de uitleg dat de 'OP niet klopt, en de FP het erbij heeft verzonnen'.
Geen religie en geen moraal ..
pleased to meet you
Nee, proleet, je gaat weer af met je pretentieuze smoel, je hebt weer niet opgelet, mijn eerdere posts niet gelezen, want ik heb me nergens uitgelaten over waar de grens precies ligt.quote:
[..]
Ik zeg niet "voor elk vergrijp, zoals jij graag zou zien" maar "voor elk vergrijp zoals jij graag zou zien", daarmee doelende op religieus gemotiveerde overtredingen en serieuze misdrijven. Dat is wel iets waar jij mensen voor wilt deporteren, lettende op je eerdere posts.
En anders quote jij mij even waar ik dat doe.
Seculier-Fundamentalistisch
Sorry, ik verwar je met Elfletterig, die wel uitspraken doet over waar de grenzen liggen qua uitzetting. Excuus.quote:
[..]
Nee, proleet, je gaat weer af met je pretentieuze smoel, je hebt weer niet opgelet, mijn eerdere posts niet gelezen, want ik heb me nergens uitgelaten over waar de grens precies ligt.
En anders quote jij mij even waar ik dat doe.
Desalniettemin, voor herhaaldelijke vergrijpen of mensen die het 'te bar' maken wil je wel uitzetting en denaturalisatie regelen. Een moord lijkt mij daar wel onder vallen. Dus dat deel van mijn punt blijft staan, de rest kan je negeren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Religie is een uitlaatklep, geen oorzaak van de problemen. Focus op het moslim-aspect maakt dat niemand meer kijkt naar de onderliggende oorzaken van de problemen, waardoor je een 'dweilen-met-de-kraan-open' scenario krijgt wanneer je de oplossingen alleen richt op het religieuze aspect.quote:
[..]
Nog impopulairder kunnen we geloof ik niet echt worden in die hoek. Ik kan niet zeggen dat ik dat erg jammer vind. Religieus gestoorden kun je beter maar zover mogelijk uit de buurt houden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat een onzin. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Religie is een uitlaatklep, geen oorzaak van de problemen.
Als de religie aanzet tot haat tegen alles wat los en vastzit, dan is dat op zich natuurlijk niet zo gek. De kans is dan namelijk nogal groot dat de haat religieus gemotiveerd is.quote:Focus op het moslim-aspect maakt dat niemand meer kijkt naar de onderliggende oorzaken van de problemen, waardoor je een 'dweilen-met-de-kraan-open' scenario krijgt wanneer je de oplossingen alleen richt op het religieuze aspect.
De Islam bestaat al 1500 jaar, grootschalig terrorisme zoals IS pas een jaar of 30-40. Dan moet er een reden zijn waarom er nu wel dergelijke problemen zijn, en daarvoor niet. De contacten tussen het Westen en de Islam waren er ook daarvoor al, net zoals migratie. Ook in bijvoorbeeld India ging het na de 2e Wereldoorlog pas echt mis. Hoezo is er nu opeens een opleving van geweld en haat als er geen andere oorzaken zijn dan de Islam zelf?quote:
[..]
Wat een onzin. Hoe kom je daarbij?
[..]
Als de religie aanzet tot haat tegen alles wat los en vastzit, dan is dat op zich natuurlijk niet zo gek. De kans is dan namelijk nogal groot dat de haat religieus gemotiveerd is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
IS en ander islamitisch geweld is echt niet nieuw hoor.quote:
[..]
De Islam bestaat al 1500 jaar, grootschalig terrorisme zoals IS pas een jaar of 30-40. Dan moet er een reden zijn waarom er nu wel dergelijke problemen zijn, en daarvoor niet. De contacten tussen het Westen en de Islam waren er ook daarvoor al, net zoals migratie. Ook in bijvoorbeeld India ging het na de 2e Wereldoorlog pas echt mis. Hoezo is er nu opeens een opleving van geweld en haat als er geen andere oorzaken zijn dan de Islam zelf?
quote:
[..]
Sorry, ik verwar je met Elfletterig,
Ik vergeef je
Maar mij lijkt dat daar niet onder te vallen.quote:Desalniettemin, voor herhaaldelijke vergrijpen of mensen die het 'te bar' maken wil je wel uitzetting en denaturalisatie regelen. Een moord lijkt mij daar wel onder vallen.
Strafrecht heeft meerdere componenten, afschrikking, rehabilitatie, maar ook: wraak. En voor een moord zou ik je nooit laten gaan. Bestaat immers een kans dat er geen wraak word genomen op je, als we je reparieren naar je corrupte woestijn van geveinsde afkomst.
Maar die inschattingsfout kun je maken als je met je natte vinger maar invult wat jij denkt dat ik denk
Seculier-Fundamentalistisch
Net als dat communisme en nazisme geen oorzaken waren van hun resp. wandaden, maar alleen een 'uitlaatklep'?quote:
[..]
Religie is een uitlaatklep, geen oorzaak van de problemen.
Seculier-Fundamentalistisch
Ten eerste: het strafrecht gebruiken voor wraakquote:
[..]
Ik vergeef je
[..]
Maar mij lijkt dat daar niet onder te vallen.
Strafrecht heeft meerdere componenten, afschrikking, rehabilitatie, maar ook: wraak. En voor een moord zou ik je nooit laten gaan. Bestaat immers een kans dat er geen wraak word genomen op je, als we je reparieren naar je corrupte woestijn van geveinsde afkomst.
Maar die inschattingsfout kun je maken als je met je natte vinger maar invult wat jij denkt dat ik denk
. Ten tweede: geef dan eens een voorbeeld van iets waar je iemand wél voor zou willen uitzetten, in plaats van met vaagheden te strooien en om de hete brij heen te draaien. Als je dan toch bezig bent, geef dan even een bron van een ander land dat in soortgelijke gevallen iemand denaturaliseert.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
Dan moet er een reden zijn waarom er nu wel dergelijke problemen zijn, en daarvoor niet.
Je realiseert je dat menig van die landen slechts landen zijn omdat wij (soms met een lineaal) er landen van gemaakt hebben?
Dat het al eeuwen bittere armoede is, totdat de wereld, het westen voorop een olie-verslaving ontwikkelde die er relatief ineens voor zorgde dat ze ineens de middelen om überhaupt vervelend te zijn kregen?
Dus hoe klinkt: de potentie voor die problemen waren er altijd al, maar pas de laatste 50 jaar hebben ze de middelen om echt impact te kunnen hebben?
Is dat een optie, denk je?
Seculier-Fundamentalistisch
En dan mij de les lezen over invullen en natte vingerwerk.quote:Op maandag 27 juli 2015 15:14 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Net als dat communisme en nazisme geen oorzaken waren van hun resp. wandaden, maar alleen een 'uitlaatklep'?
Het religieus gemotiveerde extremisme is natuurlijk wel de oorzaak van de wandaden, de daders doen het letterlijk in de naam van Allah, zoals het daarvoor in de naam van Stalin en Hitler ging.
Je moet echter kijken naar de opkomst van al deze systemen. Het communisme kwam niet op omdat iedereen zo tevreden was met hoe het ging, net als dat de nazi's de macht konden grijpen op een golf van onvrede. Waarom zou dat voor IS anders zijn? Ook daar is genoeg reden voor onvrede, en ik denk dat als je die oorzaken weg kunt nemen, je de problemen beter oplost door alleen maar te schieten op de extremisten die het gevolg zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En blijkbaar was precies zo'n opmerking de aanleiding voor de vechtpartij, als we het verhaal van één van de betrokkenen mogen geloven.quote:
[..]
En waar zeg ik dat ik dat oké vind? Ik opper een andere, even reële mogelijkheid voor het hele gebeuren, want dat dikke mensen alle mogelijke rotopmerkingen naar hun hoofd krijgen staat (helaas) als een paal boven water. Het opperen van die mogelijkheid betekent niet automatisch dat ik ermee eens ben, beetje raar om dat daaruit te halen.
are we infinite or am I alone
En de islam omdat...?quote:
[..]
En dan mij de les lezen over invullen en natte vingerwerk.
Het religieus gemotiveerde extremisme is natuurlijk wel de oorzaak van de wandaden, de daders doen het letterlijk in de naam van Allah, zoals het daarvoor in de naam van Stalin en Hitler ging.
Je moet echter kijken naar de opkomst van al deze systemen. Het communisme kwam niet op omdat iedereen zo tevreden was met hoe het ging, net als dat de nazi's de macht konden grijpen op een golf van onvrede.
Niet de islam, die was er al een tijdje. De extreme variant. De verklaring van Seculas snijdt wat mij betreft hout, al is er wel een nuanceverschil.quote:
Het opdelen van landen via willekeurig getrokken scheidslijnen, uitbuiting door het Westen en door een inheemse elite, bittere armoede voor het grootste deel van de bevolking, geen kansen op verbetering is een goede voedingsbodem voor extreme ideologieën die beloven het huidige systeem omver te werpen, zoals IS. Daar moet je dan ook de populariteit van dergelijke groepen zoeken, niet in de religie zelf. Ook voor deze tijd had men een kalifaat kunnen uitroepen, maar het gebeurt nu pas, samen met een grote golf aan ander, religieus gemotiveerd geweld in andere landen.
Dat is niet omdat ze nu pas de middelen hebben, maar omdat men door jarenlange onvrede nu op het punt komt dat een ideologie waarbij andersdenkenden dood moeten, met het Westen voorop, voor veel mensen een heel reëel alternatief is voor de samenleving zoals die was. En dat is behoorlijk zorgelijk, dat moet aangepakt worden en daar hoef je de ogen ook niet voor te sluiten, maar alleen maar de uitwassen aanpakken heeft geen zin. De onvrede waaruit alles ontspruit moet weggenomen worden, anders heb je over tien jaar weer hetzelfde probleem.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
En dan mij de les lezen over invullen en natte vingerwerk.
Ik stel toch slechts een vraag?
Seculier-Fundamentalistisch
Aan de islam is niet zoveel veranderd. Of dacht je dat er 50 geleden nooit iemand gestenigd werd, homoseksualiteit prima was en afvalligheid louter een persoonlijke keuze was?quote:
[..]
Niet de islam, die was er al een tijdje.
quote:
[..]
Ten eerste: het strafrecht gebruiken voor wraak
Gut, meneer heeft geen notie dat als jij de wet breekt, en jij daarvoor straf krijgt, dat niet alleen gebeurt als afschrikking, maar ook regelrecht omdat de maatschappij genoegdoening wil, de plattere benaming daarvan: wraak?
Hey gast, grenzeloze pretentie en de misplaatste veronderstelling dat je je woordje wel klaar hebt is geen substituut voor inhoudelijke kennis, hé?
Seculier-Fundamentalistisch
Wraak is geen genoegdoening. Ik citeer uit het werk van prof.mr. C.P.M. Cleiren:quote:
[..]
Gut, meneer heeft geen notie dat als jij de wet breekt, en jij daarvoor straf krijgt, dat niet alleen gebeurt als afschrikking, maar ook regelrecht omdat de maatschappij genoegdoening wil, de plattere benaming daarvan: wraak?
Hey gast, grenzeloze pretentie en de misplaatste veronderstelling dat je je woordje wel klaar hebt is geen substituut voor inhoudelijke kennis, hé?
"Wraak is een 'gewelddadige' reactie op een andere (mis)daad. Wraak leidt - in tegenstelling tot genoegdoening - veelal niet tot een einde van het conflict."
Dus je kan wel het ene woord voor het andere vervangen en doen alsof je dan het heertje bent, maar in het strafrecht is er wel een onderscheid. Maar pak anders even je wettenbundels erbij en toon even aan dat onze rechtsspraak ook 'wraak' als doel heeft.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
Wraak is geen genoegdoening. Ik citeer uit het werk van prof.mr. C.P.M. Cleiren:
"Wraak is een 'gewelddadige' reactie op een andere (mis)daad. Wraak leidt - in tegenstelling tot genoegdoening - veelal niet tot een einde van het conflict."
Dus je kan wel het ene woord voor het andere vervangen en doen alsof je dan het heertje bent, maar in het strafrecht is er wel een onderscheid. Maar pak anders even je wettenbundels erbij en toon even aan dat onze rechtsspraak ook 'wraak' als doel heeft.
quote:GENOEGDOENING
1) Boete 2) Boete of boetedoening 3) Bonificatie 4) Compensatie 5) Eerherstel 6) Herstel van eer 7) Revanche 8) Schadeloosstelling 9) Schadevergoeding 10) Satisfactie 11) Vergelding 12) Wraak
Seculier-Fundamentalistisch
Dat is een algemene definitie in het woordenboek, niet de specifieke definitie in het strafrecht. Met deze definities zou je ook eerwraak als genoegdoening kunnen zien (zowel wraak als herstel van de eer is genoegdoening), en dat kan toch niet de bedoeling zijn.quote:
Op Graag dus nog even sluitend bewijs dat wraak een doel is van het strafrecht. Ik citeer wederom uit Cleiren:
"Genoegdoening kan blijkbaar wel bijdragen aan het 'vervallen' van de behoefte aan wraak of vergelding, of als middel tot verzoening."
Genoegdoening wordt dus gezien als middel tégen wraak, niet als iets dat gelijkgeschakeld is aan wraak.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tot ik je er op wijs dat er ook niet-westerse landen zijn, die zelfs nooit gekoloniseerd geweest zijn, waar er ook stront is met de moslim medemens.quote:
Het opdelen van landen via willekeurig getrokken scheidslijnen, uitbuiting door het Westen....
En dan mag je iets nieuws gaan bedenken, deze ronde zonder het 'de politiek correcte jaren '90 zijn nooit overgegaan!'-argument: "HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN HET WESTEN!".
Seculier-Fundamentalistisch
Ja, lezen is een bitch hé:quote:
[..]
Dat is een algemene definitie in het woordenboek, niet de specifieke definitie in het strafrecht
quote:maar ook regelrecht omdat de maatschappij genoegdoening wil, de plattere benaming daarvan: wraak?
Seculier-Fundamentalistisch
Uitbuiting kan ook plaatsvinden zonder kolonisatie, maar goed, geef even een landje of 5 dat nooit gekoloniseerd is geweest, een moslim-bevolking heeft en soortgelijke problemen heeft als we zien in het Midden Oosten. Ik ben wel benieuwd.quote:
[..]
Tot ik je er op wijs dat er ook niet-westerse landen zijn, die zelfs nooit gekoloniseerd geweest zijn, waar er ook stront is met de moslim medemens.
En dan mag je iets nieuws gaan bedenken, deze ronde zonder het 'de politiek correcte jaren '90 zijn nooit overgegaan!'-argument: "HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN HET WESTEN!".
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Thailand. Nooit gekoloniseerd geweest, beslist geen westers land, stront met moslims. En niks 5, 1 voorbeeld is genoeg om te tonen dat je krakende jaren '90 plaat b*llshit is.quote:
[..]
Uitbuiting kan ook plaatsvinden zonder kolonisatie, maar goed, geef even een landje of 5 dat nooit gekoloniseerd is geweest, een moslim-bevolking heeft en soortgelijke problemen heeft als we zien in het Midden Oosten. Ik ben wel benieuwd.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik snap je punt niet. Genoegdoening in het strafrecht is geen wraak, het heeft juist tot doel wraak te voorkomen, maar jouw reactie daarop is dat het wel zo is want de maatschappij wil wraak?quote:
[..]
Ja, lezen is een bitch hé:
[..]
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hey einstein, als ik termen gebruik als:quote:
[..]
Ik snap je punt niet. Genoegdoening in het strafrecht is geen wraak, het heeft juist tot doel wraak te voorkomen, maar jouw reactie daarop is dat het wel zo is want de maatschappij wil wraak?
Lijkt me dat een glashelder signaalwoord dat ik niet uit het juridische woordenboek aan het voorlezen was,quote:de plattere benaming daarvan
En nu we het met elkaar eens zijn dat wraak gewoon een synoniem van genoegdoening is: ja, als jij over de scheef gaat, word je gestraft omdat de maatschappij (ook) wraak wil.
Seculier-Fundamentalistisch
