Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Hoeveel renners zijn er eigenlijk die na 6-7 jaar volle bak baanwielrennen (en wereld- en olympische titels winnen) een succesvolle overstap maken naar de weg?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:52 schreef Ajacied422 het volgende:
Wuyts gaat weer een heel monoloog houden over Thomas Geraint.
Serieuze vraag trouwens, want het lijkt me toch niet heel vreemd dat een absolute wereldtopper op de baan ook op de weg bij de top hoort als ie zich daar na heel veel jaren eindelijk op gaat richten.
"the greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge." -Stephen W. Hawking
De verdachte waarde van Froome berekenen we toch op zijn klim in de tour, dus met zijn snelheid, geschatte gewicht, stijgingspercentage en het ovale blad.quote:
[..]
Maar dat verandert de biologische opmaak van het menselijk organisme toch niet. Er is een maximum redelijk W/kg. Dat komt uit de biologie. Of je nou loopt, fiets, ligfietst of in een waterfiets zit. Maakt geen fuck uit. Met natuurkunde kan je uitrekenen wat dat vermogen per kg is.
Je kunt alleen evt stellen dat de efficiëntie omhoog gaat met een ovalen tandwiel. Ik heb deze discussie 2 jaar geleden met Skyfanaten gevoerd (deze hele discussie is in 2013 al gevoerd), en toen ging een collega van een vriendin het modelleren. Kwam eruit dat het minder efficient was. Maar dat terzijde.
Wacht ff, het vermogen stijgt exponentieel als functie van het aantal omwentelingen?Wie zegt dat? Dat is ridicuul, wie zegt dat?
En 15 watt, stel dat je dat kan halen. (Bron? Ik heb hier - 2 jaar geleden - genoeg over gelezen om te concluderen dat het onzin is, maar ik ben benieuwd.) Dat is tov 400 3.75%. Dat rechtvaardigt geen 6% reductie.
Maar in conclusie: we zitten onze tijd te verdoen, want zolang Chris Froome niet voor de ogen van een camera op een weegschaal gaat staan, kunnen we helemaal niks.
Zomaar even testen zoals die leuke collega van een vriendin kan denk ik niet, je moet er echt uren op trainen omdat je ook anders fietst.
Bron: Kris Vandermieren.:
Uit alles wat ik al gelezen heb, concludeer ik dat de winst vooral kan zitten bij grotere wattages (berg- en tijdritten) en bij hogere trapfrequenties. Die winst komt neer op enkele procenten."
"Het voordeel stijgt exponentieel bij een steeds hogere trapfrequentie. 120 omwentelingen is beter dan 100 met dit systeem."
http://www.volkskrant.nl/(...)-of-placebo~a3476636
http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/1.1680260/
Ik ben er ook niet perse van overtuigd hoor.. geloof alleen niet dat 1 persoon of 1 team de beste doping kan hebben. Ook door de bloedwaardes/biologisch paspoort die niet overschreden zouden mogen worden. Hoeveel zou je onder maximale doping weg kunnen trappen dan? En hoeveel op het randje van toegestaande bloedwaardes..
Ik heb de zomer erop meer fruitijsjes gegeten dan ooit tevorenquote:
[..]
Het heeft in '98 wel goed uitgepakt voor Festina, maar over het algemeen zitten sponsoren er niet op te wachten.
Maargoed, als sponsoren de druk op de ploeg opvoeren omdat overwinningen uitblijven maar het dan vreemd vinden als er naar doping gegrepen wordt is dat ook wel naïef, zoals dat bij Rabobank ging.
-|||---ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ---|||-
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
quote:Op dinsdag 21 juli 2015 19:40 schreef VASND het volgende:
[..]
Ik heb de zomer erop meer fruitijsjes gegeten dan ooit tevoren
Russell De Jager @RusselldeJager 22h22 hours ago
@SSbike He stated 2 years ago on South African tv that he weighs 64kg during the Tour
http://www.superhumanstor(...)at-burning-peptide/#
[ Bericht 23% gewijzigd door THEFXR op 21-07-2015 20:41:41 ]
@SSbike He stated 2 years ago on South African tv that he weighs 64kg during the Tour
http://www.superhumanstor(...)at-burning-peptide/#
[ Bericht 23% gewijzigd door THEFXR op 21-07-2015 20:41:41 ]
Leuk:
Froome - 5.79/kg won
Adam Yates - 5.84/kg lost 2:04
Ten dam - 5.5/kg lost 4:25
Gesink - 5.93/kg lost 1:33
https://twitter.com/vayerism/status/623474960074416128
Froome - 5.79/kg won
Adam Yates - 5.84/kg lost 2:04
Ten dam - 5.5/kg lost 4:25
Gesink - 5.93/kg lost 1:33
https://twitter.com/vayerism/status/623474960074416128
quote:
[..]
Ik heb de zomer erop meer fruitijsjes gegeten dan ooit tevoren
quote:
Russell De Jager @RusselldeJager 22h22 hours ago
@SSbike He stated 2 years ago on South African tv that he weighs 64kg during the Tour
[ afbeelding ]
Zou er ook ook al eens iemand geweest zijn die bij elke weging stukken lood ergens aan zijn lichaam heeft gehangen om zwaarder te lijken?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Theo Bos, Graeme Brown en zo'n beetje iedere andere Australische baanwielrenner zeggen hallo.quote:
[..]
Hoeveel renners zijn er eigenlijk die na 6-7 jaar volle bak baanwielrennen (en wereld- en olympische titels winnen) een succesvolle overstap maken naar de weg?
Serieuze vraag trouwens, want het lijkt me toch niet heel vreemd dat een absolute wereldtopper op de baan ook op de weg bij de top hoort als ie zich daar na heel veel jaren eindelijk op gaat richten.
Het lukt alleen de Britse wielergoden.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Illerminaty confirmed.
Froome zou 68 kilo mogen wegen?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Mijn berekening klopt niet volgens One_of_the_Few. (En hij had gelijk, ik was veel te kort door de bocht gegaan.) Ik had hem tijdens het koken getypt, en zal hem ff verduidelijken, met wat meer uitleg:
Proloog:
het gaat steeds om W/kg. Ofwel: vermogen per kg lichaamsgewicht. Wat is dat eigenlijk?
Vermogen is de hoeveelheid energie die per seconde wordt omgezet in een ander soort energie. In het gunstigste geval wordt er dan evenveel arbeid verricht (in het echt is dat onmogelijk, er gaat altijd wat energie als warmte verloren.) We zeggen dat vermogen de verrichte arbeid is per seconde. (We stellen dus 100% efficiëntie. Dat is niet erg, dat pakt zelfs alleen maar beter uit voor de verdachte renners, want we doen net alsof ze geen warmte verliezen.)
Dus: vermogen = arbeid / tijd. P = W / t.
Arbeid is de kracht die geleverd wordt x de afstand waarover deze kracht werkt.
Dus: arbeid = kracht * afstand. W = F * d.
De crux is het vinden van de kracht die wordt geleverd. Dat is niet zo heel simpel. Zoals je hopelijk weet: als je met constante snelheid gaat, is de resulterende kracht gelijk aan 0.
Regel: Fres = 0 bij constante snelheid.
Nou, als je bergop fietst heb je te maken met 4 krachten:
1. De zwaartekracht, die trekt je naar beneden: Fz
2. De wrijvingskracht met de grond, die werkt tegen. Officieel heet deze rolweerstand: Frol.
3. Luchtwrijving, die werkt ook tegen. Noemen we Flucht.
4. Je stuwkracht, de kracht die je levert door te fietsen.
Kracht 4 is de kracht die we willen weten, want dat is de kracht die je levert: noemen we Ffietskracht. Deze kracht moet bij constante snelheid de andere 3 krachten compenseren, om Fres gelijk te maken aan 0. Anders rem je af.
Dus, wat moet er gebeuren?
1. Voor het uitrekenen van de invloed van de zwaartekracht moet je weten: de gecombineerde massa van de fiets en de renner. mfiets+mrenner. De zwaartekracht trekt met 9.81 m/s^2 aan de renner. Kracht = massa*versnelling, F = m*a. Dus Fz = (mrenner+mfiets)*9.81. MAAR een wielrenner fietst niet loodrecht omhoog. Er komt dus een hoek bij kijken. Bijv, als je 10% stijging hebt, dan heb je een hoek van arctan(10/100) = 5.7 graden.
Dan moet je ff een tekeningetje maken om te geloven dat de kracht die achteruit op de renner werkt de Fz is vermenigvuldigd met de sinus van 5.7 graden. Deze kracht noemen we Fx.
Dus: Fx = Fz * sin (arctan [s/100]) met s = stijgingspercentage.
2. Deze kracht is afhankelijk van de normaalkracht, die, op het vlakke, gelijk is aan de zwaartekracht. Frol = c1 * Fnormaal met c1 een constante. Die constante kan je bepalen met behulp van een experiment, bijvoorbeeld door zelf op hetzelfde wegdek te fietsen met bij dezelfde temperatuur met dezelfde bandenspanning. Echter: op een helling is de normaalkracht kleiner dan de zwaartekracht, wederom door die hellingshoek. Zelfde tekening geeft ditmaal een cosinus.
Dus: Frol = c1 * Fz * cos (arctan [s/100]) met s = stijgingspercentage.
3. De wrijvingskracht door de lucht. De benodigde constante kan je ook experimenteel vaststellen, nadat je Frol al bepaald hebt.
Bij constante snelheid moet gelden: Ffietskracht = Fx + Frol + Flucht.
Frol is een functie van de massa van de renner (want mfiets = 6.8 kg) * een constante afhankelijk van bandenspanning en asfalttemperatuur. Frol is dus een functie van mrenner.
Flucht is een functie van de snelheid (tov de wind) keer een constante die vooral afhankelijk is van het frontale oppervlak van een renner en zijn fiets, en verder van de stroomlijning. Deze constante is voor elke renner ongeveer gelijk, voor Froome iets groter, want hij kan niet op een fiets zitten. De wind is voor iedere renner uiteraard gelijk.
Voor grote objecten is deze afhankelijkheid (vrijwel) kwadratisch. Dwz: als je 2 keer zo hard gaat, wordt deze kracht 4 keer zo groot.
Je krijgt dus Ffietskracht = Fx (mrenner, s) + Frol (mrenner, s) + Flucht (v2) (1)
De grootheid tussen haakje is waar de kracht van afhankelijk is.een functie van is.
Fx is een functie van de massa van de renner (mrenner) en stijgingspercentage (s).
Frol ook van de massa van de renner (mrenner) en het stijgingspercentage (s).
Flucht van de snelheid in het kwadraat (v2). (NB Dit is als er geen wind staat. Anders moet je de wind tegen erbij optellen, of de wind mee er aftrekken.)
Helemaal uitgewerkt zien de 3 krachten er zo uit:
Fx = Fz * sin (arctan [s/100]) = m * g * sin (arctan [s/100]). (2)
Frol = c1 * Fz * cos (arctan [s/100]) = c1 * m * g * cos (arctan [s/100]). (3)
Fwind = c2 * v2 met c2 dus een constante afhankelijk van oppervlakte en dichtheid van de lucht. (4)
De bergetappe:
Nodig:
Afstand die gefiets wordt: d
Tijd waarin het gebeurt: t
Massa van de fiets: mfiets. Die is 7.4 kg, want dat is de minimaal toegestane waarde.
De fietskracht: Ffiets
Vermogen per kg = P / mrenner (5)
P = W / t, en W = F * d ==> P = F * d / t. Dit invullen in (5) geeft:
P / mrenner = F * d / (t * mrenner) (6)
F is hier de Ffiets van hierboven. Dus:
P / mrenner = Ffietskracht * d / (t * mrenner) (7)
Ffietskracht = Fx (mrenner, s) + Frol (mrenner, s) + Flucht (v2) (1) (zie boven) Invullen in (7) geeft:
P / mrenner = (Fx (mrenner, s) + Frol (mrenner, s) + Flucht (v2)) * d / (t * mrenner) (8)
Het is belangrijk dat je hier ziet dat twee termen (Fx en Frol) functies zijn van de massa van de renner en het stijgingspercentage, en eentje (F_wind) een functie is van de snelheid. Hierom heb ik hier nog niet alles helemaal uitgewerkt, om dat te benadrukken. Want als we alles gaan invullen wordt het technischer, en de moraal van m'n verhaal is toch dat de massa van de renner essentieel is.
Maar we gaan het natuurlijk toch doen: (2), (3) en (4) invullen in (8):
P / mrenner = (m * g * sin (arctan [s/100]) + c1 * m * g * cos (arctan [s/100]) + c2 * v2) * d / (t * mrenner). (9)
Nu twee dingen.
Eén: we kunnen m splitsen in mrenner en mfiets.
Twee: er staat d / t in de formule, afstand gedeeld door tijd. Zo is snelheid gedefinieerd. Dus we gaan d / t vervangen door snelheid, met symbool v.
Dan krijgen we deze bende:
P / mrenner = (mrenner * g * sin (arctan [s/100]) + (mfiets * g * sin (arctan [s/100]) + c1 * mrenner * g * cos (arctan [s/100]) + c1 * mfiets * g * cos (arctan [s/100]) + c2 * v2) * v / mrenner. (10)
Maar mfiets = 6.8 kg en mrenner kunnen we wegdelen uit de eerste en derde term. Daarom zet ik de eerste en derde term nu achteraan. We krijgen:
P / mrenner =(6.8 * g * sin (arctan [s/100]) + c1 * 6.8 * g * cos (arctan [s/100]) + c2 * v2) * v / mrenner
+ (g * sin (arctan [s/100]) + c1 * g * cos (arctan [s/100])) * v (11)
Als we nou iets willen zien, moeten we dit wat overzichtelijker maken. Ik word namelijk zelf al een beetje gek van alle haakjes. Dus laten we zeggen g = 10 (eigenlijk 9.81, maar we willen iets zien; we gaan toch niet echt rekenen) en laten we die arctan[s/100] even vervangen door het woord hoek, aangezien het de hellingshoek is.
P / mrenner =(68 * sin (hoek) + 68 * c1 * cos (hoek) + c2 * v2) * v / mrenner + (10 sin (hoek) + 10 * c1 * cos (hoek) * v (12)
Misschien overzichtelijker om v nog helemaal buiten haakjes te halen:
P / mrenner = [ (68 * sin (hoek) + 68 * c1 * cos (hoek) + c2 * v2) / mrenner + (10 sin (hoek) + 10 * c1 * cos (hoek) ] * v (13)
Nu heb ik tot nu altijd gezegd dat je c1 (de constante betreffende de rolweerstand) en c2 (de constante betreffende de luchtweerstand) experimenteel kunt bepalen. Dat is zo, maar dat hebben mensen natuurlijk allang gedaan, en ik ga nog wel ff op zoek om deze twee ontbrekende getallen in te vullen. Als die zijn ingevuld, dan zie je hierboven, dat er een formule ontstaat met de volgende drie variabelen:
1. de hellingshoek / het stijgingspercentage
2. de snelheid
3. de massa van de renner
De eerste kan je halen uit van die plaatjes waar we allemaal naar kijken voor een bergetappe, de tweede kan je simpel berekenen door de afgelegde afstand te delen door de benodigde tijd en de derde... tja, de derde. Het zou leuk zijn als een journalist met een weegschaal in de hand Froome eens vraagt om erop te gaan staan.
PS De waarde die uit (12) rolt is het vermogen per kg als je aanneemt dat er 100% efficiëntie is, zoals aan het begin vermeld. Dat is natuurlijk niet zo. Het gegenereerde vermogen van de renner is hoger: hoofd bewegen, drinken uit een bidon, kaken bewegen om te eten, warm worden, praten: allemaal verloren energie. Hoeveel hoger, dat weet ik niet.
Maakt ook niet heel veel uit, aangezien je renners met deze getallen kan vergelijken, En dat is wat er uiteindelijk mee gebeurt.
[ Bericht 8% gewijzigd door ErikT op 23-07-2015 00:15:44 ]
Proloog:
het gaat steeds om W/kg. Ofwel: vermogen per kg lichaamsgewicht. Wat is dat eigenlijk?
Vermogen is de hoeveelheid energie die per seconde wordt omgezet in een ander soort energie. In het gunstigste geval wordt er dan evenveel arbeid verricht (in het echt is dat onmogelijk, er gaat altijd wat energie als warmte verloren.) We zeggen dat vermogen de verrichte arbeid is per seconde. (We stellen dus 100% efficiëntie. Dat is niet erg, dat pakt zelfs alleen maar beter uit voor de verdachte renners, want we doen net alsof ze geen warmte verliezen.)
Dus: vermogen = arbeid / tijd. P = W / t.
Arbeid is de kracht die geleverd wordt x de afstand waarover deze kracht werkt.
Dus: arbeid = kracht * afstand. W = F * d.
De crux is het vinden van de kracht die wordt geleverd. Dat is niet zo heel simpel. Zoals je hopelijk weet: als je met constante snelheid gaat, is de resulterende kracht gelijk aan 0.
Regel: Fres = 0 bij constante snelheid.
Nou, als je bergop fietst heb je te maken met 4 krachten:
1. De zwaartekracht, die trekt je naar beneden: Fz
2. De wrijvingskracht met de grond, die werkt tegen. Officieel heet deze rolweerstand: Frol.
3. Luchtwrijving, die werkt ook tegen. Noemen we Flucht.
4. Je stuwkracht, de kracht die je levert door te fietsen.
Kracht 4 is de kracht die we willen weten, want dat is de kracht die je levert: noemen we Ffietskracht. Deze kracht moet bij constante snelheid de andere 3 krachten compenseren, om Fres gelijk te maken aan 0. Anders rem je af.
Dus, wat moet er gebeuren?
1. Voor het uitrekenen van de invloed van de zwaartekracht moet je weten: de gecombineerde massa van de fiets en de renner. mfiets+mrenner. De zwaartekracht trekt met 9.81 m/s^2 aan de renner. Kracht = massa*versnelling, F = m*a. Dus Fz = (mrenner+mfiets)*9.81. MAAR een wielrenner fietst niet loodrecht omhoog. Er komt dus een hoek bij kijken. Bijv, als je 10% stijging hebt, dan heb je een hoek van arctan(10/100) = 5.7 graden.
Dan moet je ff een tekeningetje maken om te geloven dat de kracht die achteruit op de renner werkt de Fz is vermenigvuldigd met de sinus van 5.7 graden. Deze kracht noemen we Fx.
Dus: Fx = Fz * sin (arctan [s/100]) met s = stijgingspercentage.
2. Deze kracht is afhankelijk van de normaalkracht, die, op het vlakke, gelijk is aan de zwaartekracht. Frol = c1 * Fnormaal met c1 een constante. Die constante kan je bepalen met behulp van een experiment, bijvoorbeeld door zelf op hetzelfde wegdek te fietsen met bij dezelfde temperatuur met dezelfde bandenspanning. Echter: op een helling is de normaalkracht kleiner dan de zwaartekracht, wederom door die hellingshoek. Zelfde tekening geeft ditmaal een cosinus.
Dus: Frol = c1 * Fz * cos (arctan [s/100]) met s = stijgingspercentage.
3. De wrijvingskracht door de lucht. De benodigde constante kan je ook experimenteel vaststellen, nadat je Frol al bepaald hebt.
Bij constante snelheid moet gelden: Ffietskracht = Fx + Frol + Flucht.
Frol is een functie van de massa van de renner (want mfiets = 6.8 kg) * een constante afhankelijk van bandenspanning en asfalttemperatuur. Frol is dus een functie van mrenner.
Flucht is een functie van de snelheid (tov de wind) keer een constante die vooral afhankelijk is van het frontale oppervlak van een renner en zijn fiets, en verder van de stroomlijning. Deze constante is voor elke renner ongeveer gelijk, voor Froome iets groter, want hij kan niet op een fiets zitten. De wind is voor iedere renner uiteraard gelijk.
Voor grote objecten is deze afhankelijkheid (vrijwel) kwadratisch. Dwz: als je 2 keer zo hard gaat, wordt deze kracht 4 keer zo groot.
Je krijgt dus Ffietskracht = Fx (mrenner, s) + Frol (mrenner, s) + Flucht (v2) (1)
De grootheid tussen haakje is waar de kracht van afhankelijk is.een functie van is.
Fx is een functie van de massa van de renner (mrenner) en stijgingspercentage (s).
Frol ook van de massa van de renner (mrenner) en het stijgingspercentage (s).
Flucht van de snelheid in het kwadraat (v2). (NB Dit is als er geen wind staat. Anders moet je de wind tegen erbij optellen, of de wind mee er aftrekken.)
Helemaal uitgewerkt zien de 3 krachten er zo uit:
Fx = Fz * sin (arctan [s/100]) = m * g * sin (arctan [s/100]). (2)
Frol = c1 * Fz * cos (arctan [s/100]) = c1 * m * g * cos (arctan [s/100]). (3)
Fwind = c2 * v2 met c2 dus een constante afhankelijk van oppervlakte en dichtheid van de lucht. (4)
De bergetappe:
Nodig:
Afstand die gefiets wordt: d
Tijd waarin het gebeurt: t
Massa van de fiets: mfiets. Die is 7.4 kg, want dat is de minimaal toegestane waarde.
De fietskracht: Ffiets
Vermogen per kg = P / mrenner (5)
P = W / t, en W = F * d ==> P = F * d / t. Dit invullen in (5) geeft:
P / mrenner = F * d / (t * mrenner) (6)
F is hier de Ffiets van hierboven. Dus:
P / mrenner = Ffietskracht * d / (t * mrenner) (7)
Ffietskracht = Fx (mrenner, s) + Frol (mrenner, s) + Flucht (v2) (1) (zie boven) Invullen in (7) geeft:
P / mrenner = (Fx (mrenner, s) + Frol (mrenner, s) + Flucht (v2)) * d / (t * mrenner) (8)
Het is belangrijk dat je hier ziet dat twee termen (Fx en Frol) functies zijn van de massa van de renner en het stijgingspercentage, en eentje (F_wind) een functie is van de snelheid. Hierom heb ik hier nog niet alles helemaal uitgewerkt, om dat te benadrukken. Want als we alles gaan invullen wordt het technischer, en de moraal van m'n verhaal is toch dat de massa van de renner essentieel is.
Maar we gaan het natuurlijk toch doen: (2), (3) en (4) invullen in (8):
P / mrenner = (m * g * sin (arctan [s/100]) + c1 * m * g * cos (arctan [s/100]) + c2 * v2) * d / (t * mrenner). (9)
Nu twee dingen.
Eén: we kunnen m splitsen in mrenner en mfiets.
Twee: er staat d / t in de formule, afstand gedeeld door tijd. Zo is snelheid gedefinieerd. Dus we gaan d / t vervangen door snelheid, met symbool v.
Dan krijgen we deze bende:
P / mrenner = (mrenner * g * sin (arctan [s/100]) + (mfiets * g * sin (arctan [s/100]) + c1 * mrenner * g * cos (arctan [s/100]) + c1 * mfiets * g * cos (arctan [s/100]) + c2 * v2) * v / mrenner. (10)
Maar mfiets = 6.8 kg en mrenner kunnen we wegdelen uit de eerste en derde term. Daarom zet ik de eerste en derde term nu achteraan. We krijgen:
P / mrenner =(6.8 * g * sin (arctan [s/100]) + c1 * 6.8 * g * cos (arctan [s/100]) + c2 * v2) * v / mrenner
+ (g * sin (arctan [s/100]) + c1 * g * cos (arctan [s/100])) * v (11)
Als we nou iets willen zien, moeten we dit wat overzichtelijker maken. Ik word namelijk zelf al een beetje gek van alle haakjes. Dus laten we zeggen g = 10 (eigenlijk 9.81, maar we willen iets zien; we gaan toch niet echt rekenen) en laten we die arctan[s/100] even vervangen door het woord hoek, aangezien het de hellingshoek is.
P / mrenner =(68 * sin (hoek) + 68 * c1 * cos (hoek) + c2 * v2) * v / mrenner + (10 sin (hoek) + 10 * c1 * cos (hoek) * v (12)
Misschien overzichtelijker om v nog helemaal buiten haakjes te halen:
P / mrenner = [ (68 * sin (hoek) + 68 * c1 * cos (hoek) + c2 * v2) / mrenner + (10 sin (hoek) + 10 * c1 * cos (hoek) ] * v (13)
Nu heb ik tot nu altijd gezegd dat je c1 (de constante betreffende de rolweerstand) en c2 (de constante betreffende de luchtweerstand) experimenteel kunt bepalen. Dat is zo, maar dat hebben mensen natuurlijk allang gedaan, en ik ga nog wel ff op zoek om deze twee ontbrekende getallen in te vullen. Als die zijn ingevuld, dan zie je hierboven, dat er een formule ontstaat met de volgende drie variabelen:
1. de hellingshoek / het stijgingspercentage
2. de snelheid
3. de massa van de renner
De eerste kan je halen uit van die plaatjes waar we allemaal naar kijken voor een bergetappe, de tweede kan je simpel berekenen door de afgelegde afstand te delen door de benodigde tijd en de derde... tja, de derde. Het zou leuk zijn als een journalist met een weegschaal in de hand Froome eens vraagt om erop te gaan staan.
PS De waarde die uit (12) rolt is het vermogen per kg als je aanneemt dat er 100% efficiëntie is, zoals aan het begin vermeld. Dat is natuurlijk niet zo. Het gegenereerde vermogen van de renner is hoger: hoofd bewegen, drinken uit een bidon, kaken bewegen om te eten, warm worden, praten: allemaal verloren energie. Hoeveel hoger, dat weet ik niet.
Maakt ook niet heel veel uit, aangezien je renners met deze getallen kan vergelijken, En dat is wat er uiteindelijk mee gebeurt.
[ Bericht 8% gewijzigd door ErikT op 23-07-2015 00:15:44 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Het ging om een computersimulatie.quote:
Zomaar even testen zoals die leuke collega van een vriendin kan denk ik niet, je moet er echt uren op trainen omdat je ook anders fietst.
De persoon die hier exponentieel zegt begrijpt echt niet wat hij zegt. Ik geloof ook wel dat je een korte tijd hogere output kan halen met andere techniek, maar bij een duursport maakt dat niet zoveel uit. Het lichaam is de beperkende factor.quote:
"Het voordeel stijgt exponentieel bij een steeds hogere trapfrequentie. 120 omwentelingen is beter dan 100 met dit systeem."
http://www.volkskrant.nl/(...)-of-placebo~a3476636
http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/1.1680260/
Ik weet natuurlijk ook niks zeker, maar ik weet wel dat ik de verhalen van Sky slap slap gelul vind. Vooral dus omdat ze het gewicht van Froome niet vertellen / een ongeloofwaardig hoog gewicht voor Froome opgeven. En omdat ze wel met cadans komen. Dat doet er helemaal niet toe.quote:Ik ben er ook niet perse van overtuigd hoor.. geloof alleen niet dat 1 persoon of 1 team de beste doping kan hebben. Ook door de bloedwaardes/biologisch paspoort die niet overschreden zouden mogen worden. Hoeveel zou je onder maximale doping weg kunnen trappen dan? En hoeveel op het randje van toegestaande bloedwaardes..
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
6,8 kg is het minimumquote:Op dinsdag 21 juli 2015 20:33 schreef ErikT het volgende:
Massa van de fiets: m_fiets. Die is 7.4 kg, want dat is de minimaal t
Ik heb één keer een wetenschappelijk onderzoek gezien naar het ovalen tandwiel. De conclusie was dat er zoveel variabelen in de aandrijving zijn, dat een ovalen tandwiel weinig tot niks uitmaakt. Volgens mij was het hetzelfde effect als een groter kettingblad steken. Oftewel: je trapt idd een groter verzet, maar je moet het wel rond krijgen.quote:
[..]
Dat is echt de grootste onzin die er bestaat. Net als hartslag of cadans maakt het geen donder uit.
Kan je met een ovaal tandwiel tijdelijk een hoger wattage genereren? Misschien. Net als met een hogere cadans. Maar dat verandert niks aan de maximum output van het menselijk lichaam over een langere tijdsperiode.
Ik las net ook hier http://nos.nl/tour/artike(...)ttage-sluier-op.html dat Sky rekent met 6% extra W/kg door dat ovale tandwiel. Totale nonsens.
Datzelfde gold overigens voor de cranklengte, die ze ook in dat onderzoek meenamen. Vanaf ca. 165 tot en met ca. 180 mm was de output identiek (volgens mij waren dat de lengtes die ze getest hadden). Ook hiervoor geldt: je trapt een groter verzet, maar je moet het wel rond krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 21:02:31 ]
Helder verhaal tot nu toe ErikT!
Ben benieuwd naar de rest
.
Ben benieuwd naar de rest
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
Deze constante is voor elke renner ongeveer gelijk, voor Froome iets groter, want hij kan niet op een fiets zitten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hij compenseert dat weer door de hele tijd te kijken naar zijn wattagemeter en door het gebruik maken van die speciale ademhalingstechniek.quote:
Op
Een ovalen kettingblad maakt toch geen reet uit met hoeveel kracht er gemeten wordt op de crank, of ben ik nou gek?
Dit ziet er al beter uit.quote:
Mijn berekening klopt niet volgens One_of_the_Few. Ik had hem tijdens het koken getypt, en zal hem ff verduidelijken, met wat meer uitleg:
Proloog: het gaat steeds om W/kg. Ofwel: vermogen per kg lichaamsgewicht. Wat is dat eigenlijk?
Vermogen is de hoeveelheid energie die per seconde wordt omgezet in een ander soort energie. In het gunstigste geval wordt er dan evenveel arbeid verricht (in het echt is dat onmogelijk, er gaat altijd wat energie als warmte verloren.) We zeggen dat vermogen de verrichte arbeid is per seconde. (We stellen dus 100% efficiëntie. Dat is niet erg, dat pakt zelfs alleen maar beter uit voor de verdachte renners, want we doen net alsof ze geen warmte verliezen.)
Dus: vermogen = arbeid / tijd. P = W / t.
Arbeid is de kracht die geleverd wordt x de afstand waarover deze kracht werkt.
Dus: arbeid = kracht * afstand. W = F * d.
De crux is het vinden van de kracht die wordt geleverd. Dat is niet zo heel simpel. Zoals je hopelijk weet: als je met constante snelheid gaat, is de resulterende kracht gelijk aan 0.
Regel: F_res = 0 bij constante snelheid.
Nou, als je bergop fietst heb je te maken met 4 krachten:
1. De zwaartekracht, die trekt je naar beneden
2. De wrijvingskracht met de grond, die werkt tegen
3. Luchtwrijving, die werkt ook tegen.
4. Je stuwkracht, de kracht die je levert door te fietsen.
Kracht 4 is de kracht die we willen weten, want dat is de kracht die je levert: noemen we F_fietskracht. Deze kracht moet bij constante snelheid de andere 3 krachten compenseren, om F_res gelijk te maken aan 0. Anders rem je af.
Dus, wat moet er gebeuren?
1. Voor het uitrekenen van de invloed van de zwaartekracht moet je weten: de gecombineerde massa van de fiets en de renner. m_fiets+m_renner. De zwaartekracht trekt met 9.81 m/s^2 aan de renner. Kracht = massa*versnelling, F = m*a. Dus F_z = (m_renner+m_fiets)*9.81. MAAR een wielrener fietst niet recht omhoog. Er komt dus een hoek bij kijken. Bijv, als je 10% stijging hebt, dan heb je een hoek van arctan(10/100) = 5.7 graden.
Dan moet je ff een tekeningetje maken om te geloven dat de kracht die achteruit op de renner werkt de F_z is vermenigvuldigd met de sinus van 5.7 graden. Deze kracht noemen we F_x.
Dus: F_x = F_z * sin (arctan [s/100]) met s = stijgingspercentage.
2. Deze kracht is afhankelijk van de normaalkracht, die gelijk is aan de zwaartekracht. F_w noemen we deze. F_w = c1 * F_normaal met c1 een constante. Die constante kan je bepalen met behulp van een experiment, bijvoorbeeld door zelf op hetzelfde wegdek te fietsen met bij dezelfde temperatuur met dezelfde bandenspanning.
3. De wrijvingskracht door de wind. Die kan je ook experimenteel vaststellen, nadat je F_w al bepaald hebt. Deze noemen we F_wind.
Bij constante snelheid moet gelden: F_fietskracht = F_x + F_w + F_wind.
F_w is een functie van de massa van de renner (want m_fiets = 7.4 kg) * een constante afhankelijk van bandenspanning en asfalttemperatuur. F_w is dus een functie van m_renner.
F_wind is een functie van de snelheid (tov de wind) keer een constante die vooral afhankelijk is van het frontale oppervlak van een renner en zijn fiets, en verder van de stroomlijning. Deze constante is voor elke renner ongeveer gelijk, voor Froome iets groter, want hij kan niet op een fiets zitten. De wind is voor iedere renner uiteraard gelijk.
Je krijgt dus F_fietskracht = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) (1)
De grootheid tussen haakje is waar de kracht van afhankelijk is.een functie van is. F_x is een functie van massa (m_renner) en stijgingspercentage (s). F_w van de massa (m) en F_wind van de snelheid (v). (NB Dit is als er geen wind staat. Anders moet je de wind tegen erbij optellen, of de wind mee er aftrekken.)
De bergetappe:
Nodig:
Afstand die gefiets wordt: d
Tijd waarin het gebeurt: t
Massa van de fiets: m_fiets. Die is 7.4 kg, want dat is de minimaal toegestane waarde.
De fietskracht: F_fiets
Vermogen per kg = P / m_renner (2)
P = W / t, en W = F * d ==> P = F * d / t. Dit invullen in (2) geeft:
P / m_renner = F * d / (t * m_renner) (3)
F is hier de F_fiets van hierboven. Dus:
P / m_renner = F_fietskracht * d / (t * m_renner) (4)
F_fietskracht = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) (1) (zie boven) Invullen in (4) geeft:
P / m_renner = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) * d / (t * m_renner) (5)
excuus, verkeerde knop ingedrukt, ipv deze zin komt straks de rest.
edit: sorry, maak het morgen af. Echte dingen te doen.
In je vorige stuk had je versnelling gebruikt om het totale vermogen te berekenen terwijl dat niet zozeer klopt. F=m*a gaat er om hoeveel kracht er nodig is om een bepaalde versnelling te krijgen bij een bepaalde massa. Niet geschikt om het totaal vermogen om een berg op te rijden te bepalen.
Daarnaast zegt het maximale vermogen niet zoveel over doping of wie uberhaupt de beste renner is. Het rendementsverlies in je lichaam ten opzichte van het theoretisch vermogen is daarvoor veel te groot. Anders zou ook de lichtste renner of
kg alles winnen.Longcapaciteit, maar voor iedereen is de cadans en hoeveelheid kracht die iemand kwijt kan ook steeds anders. Steile of minder steile klim, de ene kan beter overweg met 1 dan de ander. En spierbouw etc zijn allemaal factoren die de maximale output beperken. Dat iemand in theoretische omstandigheden het meest kan leveren zegt niet zoveel. Zelfs als je kijkt naar wie in laboratorium omstandigheden het meeste vermogen kan wegtrappen, blijkt dat niet een heel goede voorspeller te zijn voor succes en snelle tijden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
+ M=motorquote:
Mijn berekening klopt niet volgens One_of_the_Few. Ik had hem tijdens het koken getypt, en zal hem ff verduidelijken, met wat meer uitleg:
Proloog: het gaat steeds om W/kg. Ofwel: vermogen per kg lichaamsgewicht. Wat is dat eigenlijk?
Vermogen is de hoeveelheid energie die per seconde wordt omgezet in een ander soort energie. In het gunstigste geval wordt er dan evenveel arbeid verricht (in het echt is dat onmogelijk, er gaat altijd wat energie als warmte verloren.) We zeggen dat vermogen de verrichte arbeid is per seconde. (We stellen dus 100% efficiëntie. Dat is niet erg, dat pakt zelfs alleen maar beter uit voor de verdachte renners, want we doen net alsof ze geen warmte verliezen.)
Dus: vermogen = arbeid / tijd. P = W / t.
Arbeid is de kracht die geleverd wordt x de afstand waarover deze kracht werkt.
Dus: arbeid = kracht * afstand. W = F * d.
De crux is het vinden van de kracht die wordt geleverd. Dat is niet zo heel simpel. Zoals je hopelijk weet: als je met constante snelheid gaat, is de resulterende kracht gelijk aan 0.
Regel: F_res = 0 bij constante snelheid.
Nou, als je bergop fietst heb je te maken met 4 krachten:
1. De zwaartekracht, die trekt je naar beneden
2. De wrijvingskracht met de grond, die werkt tegen
3. Luchtwrijving, die werkt ook tegen.
4. Je stuwkracht, de kracht die je levert door te fietsen.
Kracht 4 is de kracht die we willen weten, want dat is de kracht die je levert: noemen we F_fietskracht. Deze kracht moet bij constante snelheid de andere 3 krachten compenseren, om F_res gelijk te maken aan 0. Anders rem je af.
Dus, wat moet er gebeuren?
1. Voor het uitrekenen van de invloed van de zwaartekracht moet je weten: de gecombineerde massa van de fiets en de renner. m_fiets+m_renner. De zwaartekracht trekt met 9.81 m/s^2 aan de renner. Kracht = massa*versnelling, F = m*a. Dus F_z = (m_renner+m_fiets)*9.81. MAAR een wielrener fietst niet recht omhoog. Er komt dus een hoek bij kijken. Bijv, als je 10% stijging hebt, dan heb je een hoek van arctan(10/100) = 5.7 graden.
Dan moet je ff een tekeningetje maken om te geloven dat de kracht die achteruit op de renner werkt de F_z is vermenigvuldigd met de sinus van 5.7 graden. Deze kracht noemen we F_x.
Dus: F_x = F_z * sin (arctan [s/100]) met s = stijgingspercentage.
2. Deze kracht is afhankelijk van de normaalkracht, die gelijk is aan de zwaartekracht. F_w noemen we deze. F_w = c1 * F_normaal met c1 een constante. Die constante kan je bepalen met behulp van een experiment, bijvoorbeeld door zelf op hetzelfde wegdek te fietsen met bij dezelfde temperatuur met dezelfde bandenspanning.
3. De wrijvingskracht door de wind. Die kan je ook experimenteel vaststellen, nadat je F_w al bepaald hebt. Deze noemen we F_wind.
Bij constante snelheid moet gelden: F_fietskracht = F_x + F_w + F_wind.
F_w is een functie van de massa van de renner (want m_fiets = 7.4 kg) * een constante afhankelijk van bandenspanning en asfalttemperatuur. F_w is dus een functie van m_renner.
F_wind is een functie van de snelheid (tov de wind) keer een constante die vooral afhankelijk is van het frontale oppervlak van een renner en zijn fiets, en verder van de stroomlijning. Deze constante is voor elke renner ongeveer gelijk, voor Froome iets groter, want hij kan niet op een fiets zitten. De wind is voor iedere renner uiteraard gelijk.
Je krijgt dus F_fietskracht = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) (1)
De grootheid tussen haakje is waar de kracht van afhankelijk is.een functie van is. F_x is een functie van massa (m_renner) en stijgingspercentage (s). F_w van de massa (m) en F_wind van de snelheid (v). (NB Dit is als er geen wind staat. Anders moet je de wind tegen erbij optellen, of de wind mee er aftrekken.)
De bergetappe:
Nodig:
Afstand die gefiets wordt: d
Tijd waarin het gebeurt: t
Massa van de fiets: m_fiets. Die is 7.4 kg, want dat is de minimaal toegestane waarde.
De fietskracht: F_fiets
Vermogen per kg = P / m_renner (2)
P = W / t, en W = F * d ==> P = F * d / t. Dit invullen in (2) geeft:
P / m_renner = F * d / (t * m_renner) (3)
F is hier de F_fiets van hierboven. Dus:
P / m_renner = F_fietskracht * d / (t * m_renner) (4)
F_fietskracht = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) (1) (zie boven) Invullen in (4) geeft:
P / m_renner = F_x (m_renner, s) + F_w (m) + F_wind (v) * d / (t * m_renner) (5)
excuus, verkeerde knop ingedrukt, ipv deze zin komt straks de rest.
edit: sorry, maak het morgen af. Echte dingen te doen.
Vergeet de grijze spier niet.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 22:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit ziet er al beter uit.
In je vorige stuk had je versnelling gebruikt om het totale vermogen te berekenen terwijl dat niet zozeer klopt. F=m*a gaat er om hoeveel kracht er nodig is om een bepaalde versnelling te krijgen bij een bepaalde massa. Niet geschikt om het totaal vermogen om een berg op te rijden te bepalen.
Daarnaast zegt het maximale vermogen niet zoveel over doping of wie uberhaupt de beste renner is. Het rendementsverlies in je lichaam ten opzichte van het theoretisch vermogen is daarvoor veel te groot. Anders zou ook de lichtste renner of
Longcapaciteit, maar voor iedereen is de cadans en hoeveelheid kracht die iemand kwijt kan ook steeds anders. Steile of minder steile klim, de ene kan beter overweg met 1 dan de ander. En spierbouw etc zijn allemaal factoren die de maximale output beperken. Dat iemand in theoretische omstandigheden het meest kan leveren zegt niet zoveel. Zelfs als je kijkt naar wie in laboratorium omstandigheden het meeste vermogen kan wegtrappen, blijkt dat niet een heel goede voorspeller te zijn voor succes en snelle tijden.
http://www.cyclisme-dopag(...)-cyclisme-dopage.htmquote:CONCLUSION GENERALE
A la lecture de ces résultats, il existe selon nous sur la base de nos 10 années
d’expérience dans la lutte antidopage, seulement trois explications possibles:
1) Un profil physiologique unique
2) Une aide ergogénique (« dopage »)
3) Une aide mécanique externe (« moteur »)
Wigginsquote:
[..]
Hoeveel renners zijn er eigenlijk die na 6-7 jaar volle bak baanwielrennen (en wereld- en olympische titels winnen) een succesvolle overstap maken naar de weg?
Serieuze vraag trouwens, want het lijkt me toch niet heel vreemd dat een absolute wereldtopper op de baan ook op de weg bij de top hoort als ie zich daar na heel veel jaren eindelijk op gaat richten.
|
|
