abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 juli 2015 @ 02:02:19 #1
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_154505684
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-keihard-terug.dhtml

De Facebookpagina 'Klantenservice' is nog geen week online, maar maakt nu al het leven zuur van veel grote Nederlandse bedrijven en hun klagende klanten. Onder klachten op de Facebookpagina's van giganten als de Efteling, Ikea, en Lidl reageert 'Klantenservice' op brutale wijze op online klachten van consumenten. Een van de beheerders van de pagina noemt het een 'satirisch protest tegen domme mensen'.

Zo plaatste ene Hennie een klacht op de Facebookpagina van het pretpark de Efteling. Hij was boos omdat een medewerker hem in de wachtrij bij de attractie Fata Morgana voor mongool zou hebben uitgemaakt. In een reactie laat 'Klantenservice' weten daar geen probleem in te zien. "Je komt inderdaad over als een mongool, dus ons inziens heeft de desbetreffende medewerker correct gehandeld."

De post krijgt meteen bijna 20.000 likes en wordt honderden keren gedeeld. De man snapt niet dat de Efteling niet de afzender is en gaat er fel tegenin. "Ik ben geen mongool, waar haal je het lef vandaan?". Waarop hij vrienden tagt in zijn bericht en daarbij schrijft: "Kijk wat ze tegen mij zeggen, dit pik ik echt niet hoor."



Keurig Nederlands
En zo worden nog veel meer klachten van klanten van grote bedrijven voorzien van repliek. Alle reacties in keurig Nederlands en voorzien van een zakelijke aanhef en afsluiting, maar allemaal ongebruikelijk grof voor wat wij gewend zijn van Nederlandse klantenservices. Het motto van de Facebookpagina: 'Klantenservice: behulpzamer kunnen we het niet maken. Wel véél grappiger.'

Volgens een van de beheerders van de pagina, die anoniem wenst te blijven, is de pagina geboren uit gezamenlijke ergernis van een groep vrienden. Het is volgens de groep enerzijds "een aanklacht tegen de domheid van mensen die klagen" en aan de andere kant balen de initiatiefnemers van de kille, zakelijke manier van communiceren door bedrijven.

"Mensen laten soms achterlijke reacties achter. Het niveau is zo ontzettend treurig. Ze reageren vanuit hun emoties, smijten met van alles en nog wat en zonder enige vorm van redenering. Dan gaat het kriebelen om te reageren."

Hoe gaan de bedrijven ermee om?
Bedrijven zijn daar niet blij mee. Een woordvoerder van de Efteling noemt de reactie op Hennie van Klantenservice "een beetje GeenStijl-achtig" (beruchte Nederlandse nieuwssite, nvdr). Uiteindelijk is besloten de klacht te verwijderen omdat erin gescholden werd. Hennie heeft bericht gekregen dat de reactie niet afkomstig was van de Efteling, maar daar heeft hij vooralsnog niet op gereageerd. Als er vaker uit naam van de Efteling wordt gecommuniceerd zal het pretpark stappen ondernemen tegen Klantenservice.



Bij Lidl zijn ze ook bekend met het fenomeen. "Afgelopen weekend is er een antwoord van Klantenservice gesignaleerd, maar het webcareteam werkt weer op maandag. Daarom was het pas vandaag mogelijk te reageren, maar de klant had haar vraag al verwijderd. Ze was mogelijk in shock."

Bij de supermarktketen zijn ze niet blij met de actie. "We zien dit echt als spam. Heel vervelend. Klanten schrikken daarvan. Het is nooit de wijze waarop wij zouden antwoorden. Ik zie het overal verschijnen. Iedereen in onze branche heeft daar nu last van."

Zo ook internetaanbieder Ziggo. In een reactie op Facebook zegt het bedrijf dat het bericht van Klantenservice is geschreven door iemand "die grappig denkt te zijn". Ook zij dreigen met stappen als dit vaker voorkomt.

Dat bedrijven mogelijk imagoschade oplopen, pareert de beheerder door te zeggen dat ze niet uit naam van het bedrijf reageren. "Het is hilarisch om aan te tonen dat mensen niet in staat zijn om goed te lezen. Het is tijd dat mensen eens verder leren kijken dan hun neus lang is. Noem het een satirisch protest tegen domme mensen."

Juridisch aanpakken?
Doet Klantenservice iets wat strafbaar is? Het is volgens internetjurist Arnoud Punt van Aecius Juridisch Advies lastig om grappenmakers aan te pakken. "Het is natuurlijk een bewuste poging om iemand reputatie te schaden. Je kunt het op misleiding gooien. De vraag is of de rechter daarin meegaat: het is wel overduidelijk een grap namelijk."

Volgens ICT-jurist Arnoud Engelfriet is het lastig om te achterhalen wie dit initiatief is gestart. "Facebook zal niet snel zeggen: joh, hier heb je hun naam en adres. Bovendien is reageren op berichten niet strafbaar."

Engelfriet denkt dat het vooral belangrijk is dat consumenten zelf scherp blijven. "Zoals met wel meer dingen op internet geldt ook hier dat mensen zich bewust moeten zijn dat zoiets kan gebeuren."
  dinsdag 21 juli 2015 @ 02:04:16 #2
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_154505696
Extra! Extra! Read all about it! Domme mensen doen domme shit op Facebook...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_154505735
  dinsdag 21 juli 2015 @ 02:14:05 #4
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_154505762
Leuke pagina wel :D
Ik ben inmiddels overleden
  dinsdag 21 juli 2015 @ 02:18:04 #5
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_154505786
Ik had dit al eerder voorbij zien komen. Hoewel ik er de grap wel van inzie kan ik goed begrijpen dat bedrijven het iets minder leuk vinden, al helemaal omdat andere mensen wel denken dat het serieus is.
UI Made bij VanilleKwark.
  Forum Admin dinsdag 21 juli 2015 @ 02:19:44 #6
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_154505803
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:18 schreef RingBewoner het volgende:
Ik had dit al eerder voorbij zien komen. Hoewel ik er de grap wel van inzie kan ik goed begrijpen dat bedrijven het iets minder leuk vinden, al helemaal omdat andere mensen wel denken dat het serieus is.
Best erg eigenlijk. Je bent echt een retard als je dat niet doorhebt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 21 juli 2015 @ 02:20:41 #7
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_154505808
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Best erg eigenlijk. Je bent echt een retard als je dat niet doorhebt.
Helaas is de gemiddelde gebruiker van Facebook dat.
UI Made bij VanilleKwark.
pi_154505865
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Best erg eigenlijk. Je bent echt een retard als je dat niet doorhebt.
Mwah, ben je eigenlijk niet al een retard als je boos wordt op eftelingmedewerkers omdat ze je niet voor willen laten dringen in de rij? Je hoeft niet bijster veel inteligentie van dat soort mensen te verwachten.
pi_154505880
:D
pi_154505897
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Best erg eigenlijk. Je bent echt een retard als je dat niet doorhebt.
Ze doen zich ook niet daadwerkelijk voor als medewerker van het betreffende bedrijf.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 03:17:18 #11
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_154505925
Ook echt Dries Roelvink taggen (die eerste) :')
  dinsdag 21 juli 2015 @ 03:24:55 #12
394975 Azorius
Momentje hoor
pi_154505932
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 03:17 schreef hugecooll het volgende:
Ook echt Dries Roelvink taggen (die eerste) :')
Dat viel mij gisteren ook al op ja _O-
  dinsdag 21 juli 2015 @ 03:41:52 #13
5537 HighLander
Insane in the birdbrain
pi_154505949
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:49 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Ze doen zich ook niet daadwerkelijk voor als medewerker van het betreffende bedrijf.
uhm..juhwel?
Technisch gezien door de gebruikte handtekening onder iedere reactie wel.
Ze insinueren immers *fictieve naam* te zijn, die werkzaam is bij de klantenservice van *relevant bedrijf*, al dan niet nog met de bedrijfsnaam expliciet vermeld.
Dat het niet in de username verwerkt is is een onderscheid wat de nitwits niets zegt, en ook niet echt ter zake doet waarschijnlijk..

Maar mja, het is wel een tranentrekker hoe sommige reageren.

[ Bericht 3% gewijzigd door HighLander op 21-07-2015 03:53:20 ]
O really? And why would I care?
000000000010000000000/100101101011110100000/011010011111001110001/110100101101010001001/000011000100101011000/ [2/3]
pi_154505956
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 03:17 schreef hugecooll het volgende:
Ook echt Dries Roelvink taggen (die eerste) :')
En André Pronk :')
gr gr
  dinsdag 21 juli 2015 @ 04:40:24 #15
371580 DeLepelaar
#Ed_Leraapel ®
pi_154505973
Kinderachtig geforceerd leuk proberen te doe. Totaal niet grappig.
  Moderator dinsdag 21 juli 2015 @ 05:06:02 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_154505982
mweh

kan wel leuk worden als ze er iemand die wel lollig is opzetten :Y
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 05:10:55 #17
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_154505988
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Best erg eigenlijk. Je bent echt een retard als je dat niet doorhebt.
dat wel maar moet dat zo grof duidelijk gemaakt worden? Sommige kan ik om lachen maar die van Walibi vind ik verre van grappig.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
  dinsdag 21 juli 2015 @ 05:26:11 #18
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_154505999
Nou, nou wat een humor en het dan vervolgens gooien op een satirisch protest tegen domme mensen. Ik hoop oprecht dat ze aangepakt worden.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 06:04:33 #19
5537 HighLander
Insane in the birdbrain
pi_154506024
De bijbehorende flutbook pagina (die mistte ik nog):
https://www.facebook.com/wijhelpengraag (in kader van luiheid)

Het origineel /1 van de origenelen:
https://www.facebook.com/benpalmercustomerservice

Nog meer tekst met linkjes:
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_klantendienst.html

En voor historisch perspectief een goude oude:

[ Bericht 25% gewijzigd door HighLander op 21-07-2015 06:23:31 ]
O really? And why would I care?
000000000010000000000/100101101011110100000/011010011111001110001/110100101101010001001/000011000100101011000/ [2/3]
pi_154506652
De Efteling reactie was wel leuk, de andere reacties een persiflage op humor. Of een mislukte poging tot humor. Nee, een belediging voor humor.
pi_154506679
De "efterling"... :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_154506690
Het idee is leuk maar de uitvoering nogal matig.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 08:44:11 #23
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_154506720
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 08:31 schreef Toefjes het volgende:
De Efteling reactie was wel leuk, de andere reacties een persiflage op humor. Of een mislukte poging tot humor. Nee, een belediging voor humor.
Die reactie klopt ook gewoon. Als je ziet hoe die Hennie Nederlands schrijft en hoe emotioneel hij reageert dan grenst dat wel aan het mentaal beperkte.

Ik vind het hilarisch. Ik kan me voorstellen dat als je bij een echte klantenservice werkt je af en toe maar wat graag zo zou reageren op zoveel onnozelheid.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_154506737
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 05:26 schreef MPC60 het volgende:
Nou, nou wat een humor en het dan vervolgens gooien op een satirisch protest tegen domme mensen. Ik hoop oprecht dat ze aangepakt worden.
Jij bent er zo eentje die erin zou trappen?
pi_154506847
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:19 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Best erg eigenlijk. Je bent echt een retard als je dat niet doorhebt.
Heb je wel eens gezien hoeveel mensen er serieus op De Speld reageren?
pi_154506872
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 08:59 schreef Toeps het volgende:

[..]

Heb je wel eens gezien hoeveel mensen er serieus op De Speld reageren?
En niet alleen mensen, maar heel veel media zijn er ook ingetrapt in het verleden. Stukjes werden soms gewoon overgenomen.
pi_154506879
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 05:26 schreef MPC60 het volgende:
Nou, nou wat een humor en het dan vervolgens gooien op een satirisch protest tegen domme mensen. Ik hoop oprecht dat ze aangepakt worden.
Op basis waarvan? De jurist in het artikel uit de OP heeft gelijk, ze doen niets fout.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:04:50 #28
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_154506898
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 08:59 schreef Toeps het volgende:

[..]

Heb je wel eens gezien hoeveel mensen er serieus op De Speld reageren?
Hilarisch altijd ja, vooral die "Rutte is alles schuld" mensen die op dergelijke satirische nieuwsberichten reageren als stieren op een rode lap _O-

Ik vind het best grappig eigenlijk, vooral die bij de Efteling :@
Don't let my username fool you...
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:06:22 #29
85962 ioko
I Appear Missing
pi_154506912
Overschat het niveau van de gemiddelde Nederlander niet. Dat niveau ligt een stuk lager dan het gemiddelde op dit forum.

Zolang ze niet reageren onder de naam van het bedrijf zelf, moet het kunnen, vind ik. Je hoeft mensen niet oneindig tegen zichzelf te beschermen.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:07:17 #30
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154506922
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 05:26 schreef MPC60 het volgende:
Nou, nou wat een humor en het dan vervolgens gooien op een satirisch protest tegen domme mensen. Ik hoop oprecht dat ze aangepakt worden.
Aangepakt? Waarom precies? :').

Omdat ze proleterige tokkies online voor lul zetten en ze eens een spiegel voorhouden over hoe dom en irritant ze zijn?

Ik zeg, geef die man een lintje _O_.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_154506937
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 08:44 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Die reactie klopt ook gewoon. Als je ziet hoe die Hennie Nederlands schrijft en hoe emotioneel hij reageert dan grenst dat wel aan het mentaal beperkte.

[..]
"Me" als bezittelijk voornaamwoord gebruiken... :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:09:54 #32
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154506949
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:06 schreef ioko het volgende:
Overschat het niveau van de gemiddelde Nederlander niet. Dat niveau ligt een stuk lager dan het gemiddelde op dit forum.

Zolang ze niet reageren onder de naam van het bedrijf zelf, moet het kunnen, vind ik. Je hoeft mensen niet oneindig tegen zichzelf te beschermen.
Precies, dit is JUIST mooi om een beeld te krijgen van de gemiddelde nederlander.

Kunnen we ook weer stoppen met "murica!!!" roepen, want "we" zijn echt geen haar beter als volk :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:13:03 #33
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_154506989
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 03:17 schreef hugecooll het volgende:
Ook echt Dries Roelvink taggen (die eerste) :')
Ik vond Ria eerlijk gezegd erger :')
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:17:14 #34
85962 ioko
I Appear Missing
pi_154507031
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:09 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Precies, dit is JUIST mooi om een beeld te krijgen van de gemiddelde nederlander.

Kunnen we ook weer stoppen met "murica!!!" roepen, want "we" zijn echt geen haar beter als volk :').
Ik vind het wel de discussie waard of sommige mensen niet tegen zichzelf bescherm zouden moeten worden. De persoon die op de Efteling reageert heeft op zijn minst een laag IQ en is wellicht zelfs verstandelijk beperkt (zwakzinnig). Om dan op zo iemand te reageren alsof hij normaal intelligent is en dan hard te gaan lachen is misschien niet echt netjes.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:19:32 #35
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507055
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:17 schreef ioko het volgende:

[..]

Ik vind het wel de discussie waard of sommige mensen niet tegen zichzelf bescherm zouden moeten worden. De persoon die op de Efteling reageert heeft op zijn minst een laag IQ en is wellicht zelfs verstandelijk beperkt (zwakzinnig). Om dan op zo iemand te reageren alsof hij normaal intelligent is en dan hard te gaan lachen is misschien niet echt netjes.
Waarom? Ze lopen toch ook vrij over straat? Die mensen moeten maar eens leren hoe de wereld online werkt. Dit zijn ook de mensen die massaal in cryptoware mails trappen etc, voed ze maar eens op.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:21:45 #36
85962 ioko
I Appear Missing
pi_154507078
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:19 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Waarom? Ze lopen toch ook vrij over straat? Die mensen moeten maar eens leren hoe de wereld online werkt. Dit zijn ook de mensen die massaal in cryptoware mails trappen etc, voed ze maar eens op.
Als je een IQ van onder de 70 hebt, ga je van deze harde manier van communiceren waarschijnlijk ook niets leren. Maar je hebt deels gelijk, deze mensen functioneren op een of andere manier ook op andere vlakken in de maatschappij.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_154507087
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

"Me" als bezittelijk voornaamwoord gebruiken... :')
Dit. Ik vind domme mensen oprecht karige mensen. Al zijn ze wel nodig, anders kunnen we ons niet slim voelen.

Bij nieuwe, vrouwelijke contacten is het verkeerd gebruiken van het woordje "me" genoeg reden het contact per direct te verbreken.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:23:26 #38
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507094
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:21 schreef ioko het volgende:

[..]

Als je een IQ van onder de 70 hebt, ga je van deze harde manier van communiceren waarschijnlijk ook niets leren. Maar je hebt deels gelijk, deze mensen functioneren op een of andere manier ook op andere vlakken in de maatschappij.
Mwah, wellicht gaat het lichtje eens branden dat je niet alles klakkeloos moet geloven wat je op internet leest. Als ze doorhebben dat die persoon helemaal niet bij de Efteling werkt is dat bewustzijn misschien een beetje beter geworden.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:24:31 #39
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_154507107
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

"Me" als bezittelijk voornaamwoord gebruiken... :')
Dat is het eerste signaal van zwakzinnigheid, maar bedenk je ook dat hij zijn gevoelens meent te moeten uiten in één enkele zin, zonder hoofdletters of leestekens, maar wel met "!!!!" op het eind. Nou, dan weet je het wel - hij meent het!!!!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:25:36 #40
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507114
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:24 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Dat is het eerste signaal van zwakzinnigheid, maar bedenk je ook dat hij zijn gevoelens meent te moeten uiten in één enkele zin, zonder hoofdletters of leestekens, maar wel met "!!!!" op het eind. Nou, dan weet je het wel - hij meent het!!!!
Dan is 80% van nederland zwakzinnig :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:25:50 #41
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_154507115
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:23 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Mwah, wellicht gaat het lichtje eens branden dat je niet alles klakkeloos moet geloven wat je op internet leest. Als ze doorhebben dat die persoon helemaal niet bij de Efteling werkt is dat bewustzijn misschien een beetje beter geworden.
Hoe heette dat toch ook alweer; het Dunning-Kruger effect? Sommige mensen zijn zo dom, dat ze niet door hebben dat ze dommer zijn dan anderen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:26:43 #42
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_154507122
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:25 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dan is 80% van nederland zwakzinnig :').
In ieder geval emotioneel.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:27:03 #43
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154507126
Ik mis de humor?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:29:48 #44
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507160
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:25 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hoe heette dat toch ook alweer; het Dunning-Kruger effect? Sommige mensen zijn zo dom, dat ze niet door hebben dat ze dommer zijn dan anderen.
Geen idee, ik ben niet zo slim B-).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_154507181
Als ze het iets subtieler doen, kan het wellicht grappig worden.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:33:16 #46
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507194
Ach, de posts van " klantenservice" zijn dan ook niet de grap, de reacties erop zijn de grap :P.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_154507244
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:33 schreef HeatWave het volgende:
Ach, de posts van " klantenservice" zijn dan ook niet de grap, de reacties erop zijn de grap :P.
Dat snap ik, maar ik vind het al een stuk minder geslaagd als je het nodig vind om:
mongool, tyft en godverredomme te gebruiken. Daar zijn goede alternatieven voor, zoals mentaal beperkt, gooien en " ".

Kan uiteraard ook aan mij liggen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:38:55 #48
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507254
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:38 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar ik vind het al een stuk minder geslaagd als je het nodig vind om:
mongool, tyft en godverredomme te gebruiken. Daar zijn goede alternatieven voor, zoals mentaal beperkt, gooien en " ".

Kan uiteraard ook aan mij liggen.
Nee ok, eens, het kan wel iets subtieler en grappiger allemaal, maar het idee zelf vind ik wel leuk.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_154507264
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:38 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Nee ok, eens, het kan wel iets subtieler en grappiger allemaal, maar het idee zelf vind ik wel leuk.
Dan zijn we het eens.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_154507299
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:39 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dan zijn we het eens.
Mag ik me hier bij aansluiten.
pi_154507322
Ja +1 en zo.
pi_154507414
quote:
5s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:27 schreef Dagonet het volgende:
Ik mis de humor?
Het feit dat sommige mensen kennelijk denken dat "Klantenservice" echt van het desbetreffende bedrijf is en ook als zodanig reageren? Of gewoon het feit dat je als de eigenaar van het account lekker los kunt gaan? Minimaal één van die twee, denk ik.

Beetje sneu vind ik het dan weer wel.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  dinsdag 21 juli 2015 @ 09:55:55 #53
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_154507457
Verder is de humor op die pagina echt van laag niveau. Deze "klantenservice" zou het niet eens een dag overleven in KLB 1.0
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:06:23 #54
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_154507598
Ik ben verbaasd; volgens de openingspost heeft Ziggo een klantenservice en de illusie dat een nep klantenservice slechter is dan hun eigen klantenservice?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
pi_154507663
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:25 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dan is 80% van nederland zwakzinnig :').
Als het gebruik van "me" als bezittelijk voornaamwoord een indicatie is lijkt dat wel te kloppen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:11:44 #56
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507682
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:10 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Als het gebruik van "me" als bezittelijk voornaamwoord een indicatie is lijkt dat wel te kloppen.
Gewoon slecht taalgebruik in het algemeen ;). Ik maak zelf natuurlijk ook fouten, maar als je ziet wat sommige mensen als "Nederlands" bestempelen :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_154507729
Wat voor beeld hebben die mensen van de sociale media?
Zelf zetten ze er bagger op en doen doodsverwensingen of het de normaalste zaak v.d. wereld is (niet onder hun eigen naam, daarom denken ze dat ze dit ongestraft kunnen doen).
Als er dan op geantwoord wordt maken ze weer 2 denkfouten:
- denken dat de afzender is wie ze zeggen dat ze zijn,
- gaan serieus op de inhoud in en denken recht op van alles te hebben

Tokkies en sociale media :{ ;(
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:17:19 #58
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_154507789
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:11 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Gewoon slecht taalgebruik in het algemeen ;). Ik maak zelf natuurlijk ook fouten, maar als je ziet wat sommige mensen als "Nederlands" bestempelen :').
En als je er wat van zegt dan is het: "Dat mak tog nie uit, je begrijp tog wak bedoel?!"

Wel awkward dat "tog" en "uni" in T9 dezelfde toetscombinatie hebben :X
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:18:00 #59
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507807
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

En als je er wat van zegt dan is het: "Dat mak tog nie uit, je begrijp tog wak bedoel?!"

Wel awkward dat "tog" en "uni" in T9 dezelfde toetscombinatie hebben :X
Ja, precies. Moet je dan medelijden hebben met dat soort mensen? Ik zie niet in waarom :P.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:21:55 #60
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_154507866
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 02:02 schreef slashdotter3 het volgende:
Keurig Nederlands
[...] Alle reacties in keurig Nederlands
?
pi_154507902
Geniaal dit _O_
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:24:27 #62
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154507907
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, precies. Moet je dan medelijden hebben met dat soort mensen? Ik zie niet in waarom :P.
Nee, je moet ze opzoeken met als enige doel afzeiken en uitschelden. Dát is waar je heen wil als maatschappij, dát is humor, dát is lachen.

Deze helden bepalen wel wat terechte klachten zijn, en wat de juiste manier is. Overtreedt hun ongeschreven regeltjes en ze zetten je publiekelijk voor schut, ter vermaak van voornamelijk henzelf.

Het is precies dezelfde bashcultuur waar FOK! nu veel moeite in steekt om vanaf te komen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:25:38 #63
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_154507929
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:18 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, precies. Moet je dan medelijden hebben met dat soort mensen? Ik zie niet in waarom :P.
Hoogstens omdat zij niet begrijpen hoe dom ze zijn, en jij wel.

Je kunt iemand die dom is niet echt verwijten dat hij dom is, dat is als een blinde verwijten dat hij het niet ziet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:26:51 #64
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507950
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:24 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee, je moet ze opzoeken met als enige doel afzeiken en uitschelden. Dát is waar je heen wil als maatschappij, dát is humor, dát is lachen.

Deze helden bepalen wel wat terechte klachten zijn, en wat de juiste manier is. Overtreedt hun ongeschreven regeltjes en ze zetten je publiekelijk voor schut, ter vermaak van voornamelijk henzelf.

Het is precies dezelfde bashcultuur waar FOK! nu veel moeite in steekt om vanaf te komen.
Ik snap je punt, en kan me er deels in vinden. Maar ze worden niet opgezocht, ze zetten zichzelf voor lul op social media en worden daar dan, al dan niet humoristisch, op gewezen.

Ik zie het als een ludieke manier van mensen opvoeden. Waarom mogen ze zich als aso-tokkie gedragen en er mee wegkomen?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:27:25 #65
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154507961
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoogstens omdat zij niet begrijpen hoe dom ze zijn, en jij wel.

Je kunt iemand die dom is niet echt verwijten dat hij dom is, dat is als een blinde verwijten dat hij het niet ziet.
Zie post hierboven, deels eens, maar ze mogen best eens gewezen worden op hun eigen aso-gedrag online.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:33:43 #66
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154508056
wauw dit is echt hilarisch
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:34:43 #67
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154508065
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:26 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik snap je punt, en kan me er deels in vinden. Maar ze worden niet opgezocht, ze zetten zichzelf voor lul op social media en worden daar dan, al dan niet humoristisch, op gewezen.
Ze worden wel degelijk opgezocht, die groep speurt bedrijfspagina's af op zoek naar mensen die ze kunnen afzeiken.
Hoe zet die vrouw met beschimmelde kaas zich voor lul? Wat heeft die persoon misdaan toen ze het waagde om een catalogus aan te vragen?

Wie heeft die groep aangesteld als bewakers van het recht tot klagen?

quote:
Ik zie het als een ludieke manier van mensen opvoeden. Waarom mogen ze zich als aso-tokkie gedragen en er mee wegkomen?
Wie gedraagt zich als aso-tokkie, hoe heb jij er precies last van en wat voor debiele manier van opvoeden is dit? Dit is remlof die Fylax wil opvoeden door hem dood te wensen gedrag.

Sowieso, wat aanmatigend om te vinden dat andere mensen opgevoed moeten worden en dat je jezelf dan daartoe geschiktbvindt. En wat een methodiek ook: mensen beschamen en uitschelden als opvoeding, want tokkies voedt je op met tokkiegedrag.

En dan doet die groep het niet eens onder eigen naam, ze doen het lekker anoniem.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:38:31 #68
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_154508107
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:26 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik snap je punt, en kan me er deels in vinden. Maar ze worden niet opgezocht, ze zetten zichzelf voor lul op social media en worden daar dan, al dan niet humoristisch, op gewezen.

Ik zie het als een ludieke manier van mensen opvoeden. Waarom mogen ze zich als aso-tokkie gedragen en er mee wegkomen?
Dat kan je ook zeggen over de initiatiefnemers van deze Facebook pagina. "Dure" woorden en quasi zakelijk taal gebruik verhullen ook niet alles.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:41:25 #69
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154508155
Dan zijn we het niet eens, ook best :).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_154508225
Gister ook voorbij zien komen op facebook. Best grappig inderdaad :P

Maar snap ook dat die organisaties nu wel enigszins pissed zijn omdat de gemiddelde facebook-idioot denkt dat ze daadwerkelijk met hun klantenservice van doen hebben :')
..non est vivere sed valere vita est ..
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:50:50 #71
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154508317
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:41 schreef HeatWave het volgende:
Dan zijn we het niet eens, ook best :).
Dus jij vindt het leuk, en je moedigt het aan, wanneer nietsvermoedende mensen worden afgezeken? Helder.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:51:56 #72
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_154508339
quote:
5s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:50 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus jij vindt het leuk, en je moedigt het aan, wanneer nietsvermoedende mensen worden afgezeken? Helder.
Ik hoef niet zo nodig het moreel van Nederland te zijn nee, dat klopt.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  Moderator dinsdag 21 juli 2015 @ 10:53:50 #73
382129 crew  Donna
pi_154508374
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:32 schreef H.FR het volgende:
Als ze het iets subtieler doen, kan het wellicht grappig worden.
Hier sluit ik me bij aan.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 10:55:52 #74
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154508395
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:51 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik hoef niet zo nodig het moreel van Nederland te zijn nee, dat klopt.
Die groep anders wel, zij besluiten tenslotte dat iemand die het waagt een vraag te stellen een dom persoon is en dat domme personen het verdienen (en daar ben jij het mee eens) om compleet afgezeken en uitgescholden te worden.

Waarom vind jij dat je jou onbekende personen mag opzoeken en afzeiken op pagina's waar je anders nooit zou komen, in gesprekken waar je compleet niet bij betrokken bent?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_154508432
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:38 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar ik vind het al een stuk minder geslaagd als je het nodig vind om:
mongool, tyft en godverredomme te gebruiken. Daar zijn goede alternatieven voor, zoals mentaal beperkt, gooien en " ".

Kan uiteraard ook aan mij liggen.
Teveel mensen die menen dat grof taalgebruik humor maakt. Doet er juist afbraak aan en getuigt van weinig intelligentie en creativiteit.
pi_154508437
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 09:19 schreef HeatWave het volgende:

Dit zijn ook de mensen die massaal in cryptoware mails trappen etc, voed ze maar eens op.
Waren het alleen maar die mensen -O-

Bij mensen waar je meer verstand zou mogen verwachten, zoals artsen, architecten, directie en de secretaresses enz, zie je dit helaas ook.
pi_154508457
- Niet grappig
- De onbeschoftheid van achter het toetsenbord als norm
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 11:02:27 #78
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_154508520
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:51 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ik hoef niet zo nodig het moreel van Nederland te zijn nee, dat klopt.
Maar ondertussen vind je het wel nodig dat "domme" mensen worden opgevoed door een of andere anonieme toetsenbordheld.....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 11:04:32 #79
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_154508569
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 08:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jij bent er zo eentje die erin zou trappen?
Nee ik vind het gewoon oprecht trieste humor.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 11:06:58 #80
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_154508613
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 10:24 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nee, je moet ze opzoeken met als enige doel afzeiken en uitschelden. Dát is waar je heen wil als maatschappij, dát is humor, dát is lachen.

Deze helden bepalen wel wat terechte klachten zijn, en wat de juiste manier is. Overtreedt hun ongeschreven regeltjes en ze zetten je publiekelijk voor schut, ter vermaak van voornamelijk henzelf.

Het is precies dezelfde bashcultuur waar FOK! nu veel moeite in steekt om vanaf te komen.
_O_
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_154508974
En terecht. Ik erger mij soms ook dood aan al die tokkies op social media.
  dinsdag 21 juli 2015 @ 11:28:41 #82
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_154509007
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 11:27 schreef Infection het volgende:
En terecht. Ik erger mij soms ook dood aan al die tokkies op social media.
Leuk die babyboomers pesten
  dinsdag 21 juli 2015 @ 11:41:23 #83
230788 n8n
Pragmatisch
pi_154509287
Idee is goud, de uitvoering butje. Dan doet ondertussenophetvivaforum het beter
Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
  dinsdag 21 juli 2015 @ 11:41:30 #84
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154509290
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 11:27 schreef Infection het volgende:
En terecht. Ik erger mij soms ook dood aan al die tokkies op social media.
Waarom lees jij vragen van mensen aan bedrijven? Is dat vanuit je werk of omdat je graag ergernissen opzoekt?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  Moderator dinsdag 21 juli 2015 @ 12:11:19 #85
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_154510027
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 08:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jij bent er zo eentje die erin zou trappen?
ik zou er gewoon met open ogen intrappen iig

en dan weet ik nog een beetje hoe het internet werkt, dat zal minimaal 50% van de mensen die reageert ook niet gegeven zijn, die denken gewoon dat het de klantenservice van dat bedrijf is

als het goede (liefst) dubbelzinnige grappen zijn zou ik er wel om kunnen lachen maar dat is hier helaas niet het geval ... beetje flamebaiten onder een valse naam, dikke toplol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_154510632
quote:
5s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 11:41 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Waarom lees jij vragen van mensen aan bedrijven? Is dat vanuit je werk of omdat je graag ergernissen opzoekt?
Dat soort dingen kom je automatisch tegen bij het bezoeken van een bedrijfspagina.
pi_154511154
Heerlijk! Die simpele mensen die zo erg geloven in hun eigen gelijk en niet door hebben dat dit niet de webcare is van het desbetreffende bedrijf. _O-
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
pi_154511221
quote:
17s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 13:00 schreef jankaas020 het volgende:
Heerlijk! Die simpele mensen die zo erg geloven in hun eigen gelijk en niet door hebben dat dit niet de webcare is van het desbetreffende bedrijf. _O-
Ja. Sws, er staat klantenservice, dus gewoon al je klachten daarheen sturen.. :')
Make my day!
pi_154530126
Is dit al nieuws?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 22 juli 2015 @ 08:09:36 #90
433749 Konijntjuh
Wie wilt er een slokje van mij
pi_154533124
Leuk gevonden en het is leuke humor.

De enige afzender naam in de berichten van de zogenaamde klantenservice die ik niet kan thuis halen is Edwin. (Misschien had hij of zij deze beter met Gijs kunnen ondertekenen )

Henk van Henk & Ingrid (Simpele zielen die PVV stemmen)
Lau van Tine & Lau (Bekend van TV toch?)

Als de schrijver bedenker van de zogenaamde klantenservice meer met dit soort "bekende" "rand"figuur namen werkt en daar zijn schrijfwijze op aanpast is het gewoon geniale humor

(Dat sommige korpskwallen geilen op een Freek de Jonge zijn humor en dit beschouwen als intellectuele van niveau aan humor dat is een kwestie van smaak.

Voor mij is humor gewoon lekker grof gebekt en over nagedacht net zoals Theo Maassen zijn humor.)

Ik hoop dat zij of hij een ook een klager over de mediamarkt op facebook pakt ala stijl van Louis (van Gaal)

[ Bericht 10% gewijzigd door Konijntjuh op 22-07-2015 08:27:08 ]
Hoe stout is Konijntjuh!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')