'Griekenland blijft in eurozone' #43

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat betreft huishoudens, zegt niets over het aantal personen in zo'n huishouden. Lijkt me erg gevoelig aan de samenstelling van de gezinnen. Stel bvb 25% is alleenstaand, 75% behoort tot gemiddeld 3-persoonsgezinnen. Dan bestaan 50% van de huishoudens uit 1 persoon. Je kan veronderstellen dat het vermogen van die groep een stuk lager ligt dan van de rest. De mediane waarde kan dan liggen bij een één-persoons huishouden, terwijl in een land met minder alleenstaanden de mediane waarde bij een 2-persoons huishouden ligt.

Verder heeft Duitsland minder huiseigenaars, zowat 50%, dus ook daar kan de mediane waarde misschien net in de lage categorie vallen...

Als ik kijk naar "net median wealth per adult", 2013, dan haalt Duitsland 49,370 tegenover Griekenland 53,937 https://en.wikipedia.org/(...)_by_wealth_per_adult

Verder is de net mean wealth per volwassene 192,232 in Duitsland, slechts 102,971 in Griekenland.

Het ligt er ook maar aan hoe je de welvaartsstaat inricht of mensen vermogen opbouwen. De overheid die fondsen heeft voor werkloosheid, pensioen en sociale huur etc. Draag je geld af om geen vermogen op te bouwen.

Je prive Vermogen is in principe compleet irrelevant voor je welvaartsniveau.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:44 schreef Vallon het volgende:
Ter ontspanning, een bilaterale fotoserie van gegane verleden Griekse premiers....
_{in bewerking...... FOK database problemen..... 2009.... opgelost.}

Benieuwd of ze ook de "succes" foto's gaan plaatsen van de afgelopen EU summit.
De serie geeft ook aardig beeld hoe de afgelopen 6 jaren zijn verlopen.

Noten:
• De Papandreou clan komt uit een (s)linkse "familie" die al heel wat jaren globaal van 1981 t/m 2011 de Griekse samenleving met soms stokje over aan "Nieuwe Democraten/rechts club" heeft bestuurd.
• Syriza is de de jongere voortzetting van de oude "linkse" garnituur.

2010 Papandreou op een economie seminar met criticaster nobelprijswinnaar Stiglitz .. wel een man om's mee te bomen.
[ afbeelding ]
2010 Papandreou (familieclan) met Merkel, die er destijds wat minder afgetaaid uitzag.
[ afbeelding ]
Papandreou Checkt z'n mail
[ afbeelding ]
2011 Verhouding worden toch wat minder..... Merkel wat doe je nu ?
[ afbeelding ]

2011 Papandreou en z'n kabinet in pak, klaptveel "voor de basis Sy.riz.a"..
[ afbeelding ]

PES leaders conferentie (socialisten) met heel wat "niets toevoegend mantel/pakjesvolk.
[ afbeelding ]

2011 Papandreou Wat moeten we dan .....
[ afbeelding ]

2012 Samaras gaat het verder doen tot 2015 ....
[ afbeelding ]

6 Februari 2015 Welkom Tsipras, doe je best voor Zeus jochie......
[ afbeelding ]

23 Maart 2015 Tsipras knipoogt nu nog met mama Merkel
[ afbeelding ]

13maart 2015 Papa Juncker is trots op z'n zoon
[ afbeelding ]

08 April 2015
Onderonsje met vriend Poetin...
[ afbeelding ]

Interessante fotoserie.

Wat ik me nou afvroeg, hoe groot zijn de pensioenpotjes nou eigenlijk in alle EU-landen? Weet iemand dan?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 18:51 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik me nou afvroeg, hoe groot zijn de pensioenpotjes nou eigenlijk in alle EU-landen? Weet iemand dan?

Zover ik weet zijn muv NL en UK de pensioenen in Europa vooral op omslag gebaseerd.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zover ik weet zijn muv NL en UK de pensioenen in Europa vooral op omslag gebaseerd.

Dat wordt lachen dan over 30 jaar.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 18:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat wordt lachen dan over 30 jaar.

Dan zijn de problemen alweer voorbij, tot die tijd gaan de problemen groot worden.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zover ik weet zijn muv NL en UK de pensioenen in Europa vooral op omslag gebaseerd.

De andere landen, UK en Scandinavië, met een fatsoenlijk pensioenstelsel zijn niet voor niets buiten de Eurozone gebleven.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 18:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan zijn de problemen alweer voorbij, tot die tijd gaan de problemen groot worden.

Het systeem leidt sws tot crises om de zoveel tijd. Maar hoe willen ze hun pensioenstelsel betalen als alles omslag is, in alle landen? Btw Duitsland toch niet zeker?
2042 is voor NL het hoogtepunt van de vergrijzing hè.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het systeem leidt sws tot crises om de zoveel tijd. Maar hoe willen ze hun pensioenstelsel betalen als alles omslag is, in alle landen?

verhogen pensioenleeftijd

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

verhogen pensioenleeftijd

Of afschaffen, denk ik, en dan moet je nu wel al beginnen net als in NL, die voor een groot deel geen omslag heeft. Maar Fr zit volgens mij nog op 60. En bij jullie in B is ook nog niet alles in kannen en kruiken, toch?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 18:51 schreef Ryan3 het volgende:
Wat ik me nou afvroeg, hoe groot zijn de pensioenpotjes nou eigenlijk in alle EU-landen? Weet iemand dan?

Hangt van de hoeveelheid pensioen af die men gereserveerd heeft als overheid voor haar burgers.
En in vele landen kun je daar niet echt van rondkomen.
Wat dat betreft zijn de verschillen tussen de onderlinge EU landen onmetelijk groot.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Hangt van de hoeveelheid pensioen af die men gereserveerd heeft als overheid voor haar burgers.
En in vele landen kun je daar niet echt van rondkomen.
Wat dat betreft zijn de verschillen tussen de onderlinge EU landen onmetelijk groot.

Ja, als het een omslag systeem is, dan is het niet direct gerelateerd aan laatst verdiende salaris en arbeidsverleden, dan is het eigenlijk AOW en dan gerelateerd aan cost of living. Maar ik kan me niet voorstellen dat mensen in vrije beroepen bijv. daarmee akkoord gaan, dan gaat je inkomen wel rap achteruit als je met pensioen gaat. Dus ik maak me sterk dat er toch wel overal pensioenfondsen zijn, toch?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, als het een omslag systeem is, dan is het niet direct gerelateerd aan laatst verdiende salaris en arbeidsverleden, dan is het eigenlijk AOW en dan gerelateerd aan cost of living. Maar ik kan me niet voorstellen dat mensen in vrije beroepen bijv. daarmee akkoord gaan, dan gaat je inkomen wel rap achteruit als je met pensioen gaat. Dus ik maak me sterk dat er toch wel overal pensioenfondsen zijn, toch?

Nogmaals: het verschilt zoo sterk per land dat je nauwlijks van een EU eenheid kan praten.
Ook denk ik zomaar dat er pensioenfondsen zijn in bepaalde landen die niet echt goed bestuurd worden, om het maar eens zachtjes te zeggen, en meer als melkkoe worden gebruikt voor de bestuurders van deze fondsen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:19 schreef 99.999 het volgende:
Ons systeem is wel redelijk uniek. In veel meer landen moet het uit de lopende rekening worden betaald.

Voorzie jij geen problemen dan?

Overigens Van Rompuy is in de adelstand verheven. Als beloning voor alle goeie dingen die hij voor de EU-ingezetenen gedaan heeft, zullen we maar zeggen.
Jammer dat zijn oude maatje Kolonel Khadaffi dit niet meer kan meemaken, hè du_ke?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:19 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nogmaals: het verschilt zoo sterk per land dat je nauwlijks van een EU eenheid kan praten.
Ook denk ik zomaar dat er pensioenfondsen zijn in bepaalde landen die niet echt goed bestuurd worden, om het maar eens zachtjes te zeggen, en meer als melkkoe worden gebruikt voor de bestuurders van deze fondsen.

Bij ons wordt het ook niet goed aangestuurd hoor die pensioenfondsen. Als je via Goldman Sachs wat rommelhypotheken opkoopt zit je met de blaren op je billen... zie: NWS / Goldman Sachs fraudeerde met Nederlands pensioengeld.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Of afschaffen, denk ik, en dan moet je nu wel al beginnen net als in NL, die voor een groot deel geen omslag heeft. Maar Fr zit volgens mij nog op 60. En bij jullie in B is ook nog niet alles in kannen en kruiken, toch?

Neem aan dat in de toekomst de bijdragen zullen stijgen, het wettelijk pensioen (omslagstelsel/repartitiesysteem) zal dalen, het bijkomend pensioen (kapitalisatie, bijdragen van werkgever) en het individueel pensioensparen belangrijker worden...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Neem aan dat in de toekomst de bijdragen zullen stijgen, het wettelijk pensioen (omslagstelsel/repartitiesysteem) zal dalen, het bijkomend pensioen (kapitalisatie, bijdragen van werkgever) en het individueel pensioensparen belangrijker worden...

Ja, kortom wat ze ons beloofd hebben, zal allemaal de prullenbak ingaan idd.
Maar goed, ik denk dat ogv pensioenen met toenemende vergrijzing de transferunie helemaal opgang moet komen. En jullie in B weten wat een transferunie is, toch? Hoe lang kun je het blijven verkopen?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:31 schreef 99.999 het volgende:
De vergrijzing van Duitsland en Frankrijk gaan inderdaad nog een stevig probleem opleveren Ryan.

Gekke is dat ik las dat in Fr ineens weer veel meer kinderen worden geboren, na al vanaf begin 20ste eeuw was dat een probleem. Stond zelfs doodstraf op mensen die abortus pleegden nl.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 18-07-2015 19:41:57 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gekke is dat ik las dat in Fr ineens weer veel meer kinderen worden geboren, na al vanaf begin 20ste eeuw was dat een probleem. Stond zelf doodstraf op mensen die abortus pleegden nl.

quote:

France’s baby boom secret: get women into work and ditch rigid family norms

Over the past 10 years the offices of France’s National Institute for Demographic Studies (Ined) have seen a steady stream of Korean policymakers and Japanese academics, determined to crack the mystery of French fertility. Scientists present their birthrate graphs and explain the broad lines of French public policy. “In the past four or five years we’ve had over 10 Korean delegations,” says demographer Olivier Thévenon with a smile. Haunted by the threat of population decline, these Asian experts are keen to understand the recipe that has given France the highest fertility rate in Europe, alongside Ireland.

Since the early 2000s France has consistently topped European rankings. After two decades of decline, in the 1970s-80s, the fertility rate started picking up again in the late 1990s. Since then the country has registered scores just short of the mythical threshold of 2.1 children per woman, which would secure a steady population. Its fertility rate in 2014 was 2.01. “For the economy Germany is the strong man of Europe, but when it comes to demography France is our fecund woman,” says demographer Ron Lesthaeghe, member of the Belgian Royal Academy of Sciences and emeritus professor of Brussels Free University.
[..]

http://www.theguardian.co(...)urope-fertility-rate

Fertlity rate Frankrijk 2.01, Duitsland 1.38...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

http://www.theguardian.co(...)urope-fertility-rate

Fertlity rate Frankrijk 2.01, Duitsland 1.38...

Ja, dat las ik ook een tijdje geleden, terwijl ik nog steeds dacht dat met name de Franse bevolking ten onderging aan het lage geboortecijfer... Overigens denk ik dat hier in NL het geboortecijfer ook omhoog moet. Alleen ja, om een beetje normaal te leven moeten tegenwoordig man en vrouw werken, anders ga je het niet rooien. Iets anders zal niet meer lukken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 18-07-2015 19:51:10 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]
Alleen ja, om ene beetje normaal te leven moeten tegenwoordig man en vrouw werken, anders ga je het niet rooien. Iets anders zal niet meer lukken.

Vooruitgang

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 19:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

Vooruitgang

Ja, dat zal idd...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:55 schreef Igen het volgende:
[..]

Er zijn genoeg goede tegenargumenten te bedenken maar dit is wel echt een overdreven jankverhaal en ook geen ontkrachting van wat ik net schreef.

Een jankverhaal is verdrietig kort om tranen met tuiten te huilen .

Ik ben op zichzelf heel benieuwd welke andere argumenten er tegen erfbelasting zijn, anders dan om "vermogen(svermeerdering) voor cq. in de familie te behouden" ?
Het lange termijnbelang van zg. familiebedrijven is veelal dat een "patriarch" over z'n graf heen wil regeren wat uitmondt in nepotisme. Het "zorgen" dat je volwassen kinderen in een gespreid bedje komen, is juist de oorzaak van het ongelijkwaardige bestaan. Doorgedacht, ook van degenen die in dat "gouden" bedje liggen.

Geen ontkrachting met wat je schreef en imho op het niveau dat aandeelhouders, beleggers en bankiers het "belang" van het bedrijf voor ogen hebben. Ik stel dat de idiote race om bezitsvorming (= macht), leidt tot de meeste van onze maatschappelijke problemen.

Draai het eens om met wat we nu "normaal" vinden. Stel nu dat je kinderen niets (zullen) erven.
Je gaat dan totaal anders je familie/bedrijf runnen. Kans is groot dat het bedrijf mogelijk kleiner cq. gezelliger zal zijn of dat je daar puur op basis van een toegevoegde waarde (evt. met anderen samen)werkt. Immers, je hoeft niets te "bewaren", "bewaken" noch te "beschermen" voor na je dood.

Griekenland zou een mooie test-case kunnen zijn. Bij het failliet gaan van het land , "krijgt" elke Griek d.w.z. persoon geboren in Griekenland recht op een "basisinkomen" uit de EU om daar te "(over)leven" inclusief medische/zorg. Tegelijkertijd, vervalt het bezit van elke Griek na z'n dood aan de EU. Griekenland is beslist niet arm, de gemiddelde Griek daar nog wonend wel.