WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wij gaan een nieuwe keuken kopen bij Ikea of keukenloods.
Wij zijn bij keukenloods geweest en de totaalprijs was ¤11.000 (inclusief ¤800 voor het monteren). Wij zijn keurig geholpen en op het einde v.h. gesprek werd de offerte doorgenomen en kwam hij op deze prijs. Uiteraard kregen wij korting. De korting betrof ¤1.500 (hier heb ik niet om gevraagd, kreeg het standaard)
Wij zijn vervolgens weggegaan en nemen eind volgende week weer contact met hun op. Nu is mijn vraag:
Voor mijn gevoel kan de prijs dus meer omlaag maar hoeveel en wat is de beste tactiek?
Wij zijn bij keukenloods geweest en de totaalprijs was ¤11.000 (inclusief ¤800 voor het monteren). Wij zijn keurig geholpen en op het einde v.h. gesprek werd de offerte doorgenomen en kwam hij op deze prijs. Uiteraard kregen wij korting. De korting betrof ¤1.500 (hier heb ik niet om gevraagd, kreeg het standaard)
Wij zijn vervolgens weggegaan en nemen eind volgende week weer contact met hun op. Nu is mijn vraag:
Voor mijn gevoel kan de prijs dus meer omlaag maar hoeveel en wat is de beste tactiek?
De beste tactiek is wegblijven bij zulke toko's en lekker naar Duitsland rijden waar je veel meer waar voor je geld krijgt zonder als een idioot te moeten onderhandelen.
Ik ben ook bezig met een keuken voor mijn nieuwe huis.
Ben verbaasd over de omgangsnormen van deze keukenboeren.
Had mooie keuken gezien bij de keukenkampioen en vroeg om een prijs, meneer schreef alle bedragen op maar weigerde een prijs te noemen.
Eerst moest hij weten of ik echt deze keuken wou hebben en niet naar een andere zou gaan, meerdere keren gevraagd om een handtekening voor een actie.
Andere waren niet heel anders en maar blijven zeiken over actieprijs dit, 40% tijdelijk zo.
Nu ben ik ook bij de Ikea aan het kijken, misschien kwaliteit wat minder maar wel fijner gevoel erbij.
Ben jij blij met je keuken en wil je die prijs betalen gewoon doen.
Maar je wordt opgelicht waar je bij staat.
Ben verbaasd over de omgangsnormen van deze keukenboeren.
Had mooie keuken gezien bij de keukenkampioen en vroeg om een prijs, meneer schreef alle bedragen op maar weigerde een prijs te noemen.
Eerst moest hij weten of ik echt deze keuken wou hebben en niet naar een andere zou gaan, meerdere keren gevraagd om een handtekening voor een actie.
Andere waren niet heel anders en maar blijven zeiken over actieprijs dit, 40% tijdelijk zo.
Nu ben ik ook bij de Ikea aan het kijken, misschien kwaliteit wat minder maar wel fijner gevoel erbij.
Ben jij blij met je keuken en wil je die prijs betalen gewoon doen.
Maar je wordt opgelicht waar je bij staat.
Hell To The Liars
Kijk dit even en je weet zo ongeveer hoeveel je er van af kan halen
http://www.npo.nl/de-rekenkamer/06-11-2014/KN_1663948
http://www.npo.nl/de-rekenkamer/06-11-2014/KN_1663948
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Precies de reden dat ik dus niet meer bij de gebruikelijke verdachten een keuken koop. Ik heb gewoon geen zin in die negatieve ervaring van pushen, dreigen, verbloemen, verdraaien, enz. Die hele branche geeft me een gevoel van afkeer.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 08:21 schreef Droopie het volgende:
Ben jij blij met je keuken en wil je die prijs betalen gewoon doen.
Maar je wordt opgelicht waar je bij staat.
Bij de Ikea is het gewoon: dit is het en niet anders. Zo'n verademing.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Wij hebben onze keuken in duitsland besteld. Wordt over een paar weken geleverd, maar tot nu toe erg goede ervaring mee. Kostte in totaal zo'n 8700 euro voor redelijk wat kastruimte en apparatuur. Ik denk dat we bij de ikea ongeveer op dezelfde prijs zouden zijn uitgekomen, misschien iets goedkoper, want andere apparatuur.
We zijn ook wel bij keukenloods wezen kijken maar hadden het gevoel dat de showroomkeukens van slechtere kwaliteit waren dan ikea en de verkopers iets te glad.
We zijn ook wel bij keukenloods wezen kijken maar hadden het gevoel dat de showroomkeukens van slechtere kwaliteit waren dan ikea en de verkopers iets te glad.
Als je goed zoekt dan zijn er ook nog wat zelfstandige keukenboeren die niet van zulke fratsen uithalen en je gelijk een eindprijs geven.quote:
Kijk dit even en je weet zo ongeveer hoeveel je er van af kan halen
http://www.npo.nl/de-rekenkamer/06-11-2014/KN_1663948
In Nederland zit er een extreme marge op keukens. 40 tot 50% korting moet je kunnen halen. Ik kreeg in elk geval 50% + gratis montage + gratis leidingwerk.
Nu zegt dat nog niet zoveel, want het kan ook zijn dat je al een aanbieding hebt. Of de prijzen daar zijn beter. Maar denk dat er meer te halen valt.
Nu zegt dat nog niet zoveel, want het kan ook zijn dat je al een aanbieding hebt. Of de prijzen daar zijn beter. Maar denk dat er meer te halen valt.
Je moet echter wel genoegen nemen met een extreem beperkt assortiment. De breedste kast is 80 cm geloof ik. Dat is echt niet meer van deze tijd. Als je een beetje strakke design keuken wil, wordt het lastig daar. Bij de Ikea is het ook qua kasten : dit is het, en niet anders.quote:
[..]
Precies de reden dat ik dus niet meer bij de gebruikelijke verdachten een keuken koop. Ik heb gewoon geen zin in die negatieve ervaring van pushen, dreigen, verbloemen, verdraaien, enz. Die hele branche geeft me een gevoel van afkeer.
Bij de Ikea is het gewoon: dit is het en niet anders. Zo'n verademing.
Het assortiment is al beperkt, en dan is er ook nog eens geen maatwerk mogelijk.
De reden dat Ikea goedkoper is, is vooral de manier van werkenquote:
Ik denk dat we bij de ikea ongeveer op dezelfde prijs zouden zijn uitgekomen, misschien iets goedkoper, want andere apparatuur.
Duitse keukenfabrikanten houden geen voorraad aan, zij werken ordergestuurd. Die gaan dus produceren op basis van een bestelling van een klant. Bij de IKEA werkt dat niet zo, daar word je bestelling gewoon gepickt op basis van kasten die allemaal al geproduceerd/op voorraad zijn.
Dat betekent dus wel dat het assortiment véél kleiner is,en dat maatwerk niet mogelijk is.
Die hebben vaak wel slechtere inkoopcondities en kunnen dus niet zoveel korting geven.quote:
[..]
Als je goed zoekt dan zijn er ook nog wat zelfstandige keukenboeren die niet van zulke fratsen uithalen en je gelijk een eindprijs geven.
Ik keek altijd graag naar dit programma, maar hier sloegen ze de plank mis omdat ze een witte keuken vergeleken met een witte keuken. Dan kan het zomaar zijn dat ze een midden segment keuken vergeleken met bijvoorbeeld een laag segment keuken. De ene witte auto met 1,5 benzinemotor is ook niet hetzelfde als de andere witte auto met 1.5 benzinemotor. Voor wat betreft die onderhandelingstactieken hadden ze wel gelijk.quote:
Kijk dit even en je weet zo ongeveer hoeveel je er van af kan halen
http://www.npo.nl/de-rekenkamer/06-11-2014/KN_1663948
Dat is zo'n kletsverhaal. Je hoort dit wel vaker van mensen die de markt niet kennen, dat in Duitsland alles goedkoper is. In Nederland heb je echter enkele grote spelers die onderling wel concurreren, maar wel erg goede inkoopcondities hebben, vaak niet slechter dan Duitse zaken, regelmatig beter. Theoretisch kunnen zij in veel gevallen de keuken dus goedkoper aanbieden. Let wel, theoretisch.quote:
Yep, dezelfde keuken haal je in Germania voor 8500
Het is voor de leek heel lastig omdat hij geen inzicht heeft in markt, en dat de prijzen totaal niet transparant zijn.
Onderhandelen is het sleutelwoord. Als je daar moreel gezien tegen bent, kan je in Nederland beter geen keuken kopen.quote:
lekker naar Duitsland rijden waar je veel meer waar voor je geld krijgt zonder als een idioot te moeten onderhandelen.
Beste tactiek als je er dan toch van overtuigd bent dat het in Duitsland allemaal goedkoper is: laat een offerte in Duitsland maken.
Ga met die offerte naar een grote Nederlandse speler. Wedden dat ze er in de meeste gevallen onder door kunnen? Dan pakken ze gewoon een heel stuk minder marge, maar nog steeds winst. En dan hoef je dus niet eens echt te onderhandelen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Dvorakk op 17-07-2015 11:17:08 ]
Keukenkampioen...quote:
Ik ben ook bezig met een keuken voor mijn nieuwe huis.
Ben verbaasd over de omgangsnormen van deze keukenboeren.
Had mooie keuken gezien bij de keukenkampioen en vroeg om een prijs, meneer schreef alle bedragen op maar weigerde een prijs te noemen.
<<<knip>>>
Maar je wordt opgelicht waar je bij staat.
Daar ben ik ook geweest, en ik heb daar dezelfde ervaring zoals jij. Er stond (5 jaar geleden) bij geen enkele keuken een prijs genoemd.En een gesprekje met een verkoper liep al snel spaak, want mijn vraag was "Die keuken daar, exact zoals ie daar staat met die kookplaat en die spoelbak/kraan, WAT is daar de prijs van?".
Zijn antwoord was "Wat is uw budget meneer?"
"Ehhhh... dat was mijn vraag niet. Ik stel een vraag, en dan wil ik graag een antwoord. ik wil gewoon weten wat DIE keuken kost."
Want ALS je je budget noemt, dan zou die keuken ¤500-1000 meer dan je budget kosten... ofcourse, want ze weten dat je de keuken voor ¤500-1000 meer toch wel daar koopt.
Maar goed, ik stond binnen een paar minuten weer buiten, en laat die toko's mooi links liggen.
@TS: Gewoon ergens kopen waar je een goed gevoel bij hebt.
En hoe is dat een probleem als ze gelijk een fatsoenlijke prijs geven?quote:
Die hebben vaak wel slechtere inkoopcondities en kunnen dus niet zoveel korting geven.
Werk je bij DMG ofzo?
Lul alsjeblieft niet zo dom. Ik heb uit eigen persoon namelijk 2 identieke keukens laten offreren bij zowel een NL als een DE keukenboer die beiden uit *precies* dezelfde fabriek afkomstig waren. Het prijsverschil was bij het begin al 30%, en dan werd er door de NL keukenboer een partij moeilijk gedaan over opties die we wilden hebben waarbij de DE keukenboer er geen enkel probleem van maakte.quote:
[..]
Dat is zo'n kletsverhaal. Je hoort dit wel vaker van mensen die de markt niet kennen, dat in Duitsland alles goedkoper is. In Nederland heb je echter enkele grote spelers die onderling wel concurreren, maar wel erg goede inkoopcondities hebben, vaak niet slechter dan Duitse zaken, regelmatig beter. Theoretisch kunnen zij in veel gevallen de keuken dus goedkoper aanbieden. Let wel, theoretisch.
Hou alsjeblieft je aannames over wie een leek zou zijn voor je, je hebt geen idee tegen wie je het hebt.quote:Het is voor de leek heel lastig omdat hij geen inzicht heeft in markt, en dat de prijzen totaal niet transparant zijn.
Onderhandelen is quatsch. De keukenmarkt in Nederland is als een kankergezwel waarbij de consument zoveel mogelijk getild moet worden ten faveure van winst. Dat je de mond vol hebt van moraliteit terwijl je de dubieuze praktijken van de keukenboer in Nederland 'gemakshalve' maar even buiten beschouwing laat maakt je hypocriet en je stelling op zijn minst opmerkelijk.quote:Onderhandelen is het sleutelwoord. Als je daar moreel gezien tegen bent, kan je in Nederland beter geen keuken kopen.
En dat is welgeteld 1 mailtje met een 3D tekening van je gewenste keuken.quote:Beste tactiek als je er dan toch van overtuigd bent dat het in Duitsland allemaal goedkoper is: laat een offerte in Duitsland maken.
Ja, dus? Waarom moet *ik* als consument zijnde meedoen aan zulke praktijken om een juiste prijs te krijgen voor een keuken? Waarom moet er een opslag van minstens 50% op een NL keuken zitten voordat je überhaupt begint met onderhandelen? Waarom zou ik nog met zulke criminelen in zee willen gaan?quote:Ga met die offerte naar een grote Nederlandse speler. Wedden dat ze er in de meeste gevallen onder door kunnen?
Ja, maar ik moet wel opeens extra moeite gaan doen om een paar criminele uitbuiters die een paar plankjes verkopen met een marge van 100 tot 200% hun prijs naar een normaal niveau te laten trekken. Dat er nog simpele zielen zijn die a) dat goedkeuren en b) ze blijkbaar nog belonen door daar te kopen is werkelijk te zot voor woorden. Hoe eerder deze klantonvriendelijke beunhazen met 0 verstand van zaken failliet gaan, hoe beter.quote:Dan pakken ze gewoon een heel stuk minder marge, maar nog steeds winst. En dan hoef je dus niet eens echt te onderhandelen.
Blijf in elk geval ver weg bij alles wat hoort bij de Mandemakers groep (DMG), en daar hoort 70% van alle keukenzaken in Nederland bij, dus let op. Stelletje oplichters dat het zijn, willen je laten tekenen voor een "vrijblijvende offerte" (waarna je dus aan een koopovereenkomst vast zit, wat ook gewoon bovenaan op dat formulier staat) Één keer binnen geweest voor een badkamer, gillend naar buiten. Als ze door hebben dat je niet gaat tekenen worden ze ook erg vervelend.
En volgens mij werkt Dvorakk inderdaad bij DMG aan zijn reacties te zien, ik zou me echt de ballen uit de broek schamen als ik voor een van hun winkels werkte...
En volgens mij werkt Dvorakk inderdaad bij DMG aan zijn reacties te zien, ik zou me echt de ballen uit de broek schamen als ik voor een van hun winkels werkte...
Don't let my username fool you...
Nou en. Dat 'maatwerk' is bij de DMG zaak om de hoek ook al kommer en kwel. Een glasplaatje achter je fornuis? Nee meneer, ga maar naar een speciale glaszaak, wij gaan onze vingers er niet aan branden.quote:
[..]
Je moet echter wel genoegen nemen met een extreem beperkt assortiment. De breedste kast is 80 cm geloof ik. Dat is echt niet meer van deze tijd. Als je een beetje strakke design keuken wil, wordt het lastig daar. Bij de Ikea is het ook qua kasten : dit is het, en niet anders.
Het assortiment is al beperkt, en dan is er ook nog eens geen maatwerk mogelijk.
Iets waar de andere keukenboeren dus een mooi voorbeeld aan kunnen nemen.quote:De reden dat Ikea goedkoper is, is vooral de manier van werken
Nou en. Dat verklaart geen opslag van 300 tot 400% van de prijs ten opzichte van de Ikea.quote:Duitse keukenfabrikanten houden geen voorraad aan, zij werken ordergestuurd. Die gaan dus produceren op basis van een bestelling van een klant. Bij de IKEA werkt dat niet zo, daar word je bestelling gewoon gepickt op basis van kasten die allemaal al geproduceerd/op voorraad zijn.
Korting is in dit geval een synoniem van winstmarge, en dat is dus precies het probleem met de huidige keukenmarkt in Nederland. Door en door verziekt door halve criminelen met dubieuze praktijken.quote:Die hebben vaak wel slechtere inkoopcondities en kunnen dus niet zoveel korting geven.
Nee. Nee, dat is geen probleem als ze een fatsoenlijke prijs geven. Maar ik dacht even dat het ging om zo goedkoop mogelijk een keuken te krijgen. En die allerlaagste prijs krijg je pas als je meerdere offertes tegen elkaar uitspeelt, ook bij zelfstandige zaken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 09:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
En hoe is dat een probleem als ze gelijk een fatsoenlijke prijs geven?
Werk je bij DMG ofzo?
Dat soort frauduleuze praktijken is schering en inslag op de Nederlandse markt voor badkamers en keukens. Waanzin. Die lui horen stuk voor stuk thuis achter de tralies, tuig dat het er is.quote:
Blijf in elk geval ver weg bij alles wat hoort bij de Mandemakers groep (DMG), en daar hoort 70% van alle keukenzaken in Nederland bij, dus let op. Stelletje oplichters dat het zijn, willen je laten tekenen voor een "vrijblijvende offerte" (waarna je dus aan een koopovereenkomst vast zit, wat ook gewoon bovenaan op dat formulier staat) Één keer binnen geweest voor een badkamer, gillend naar buiten. Als ze door hebben dat je niet gaat tekenen worden ze ook erg vervelend.
En volgens mij werkt Dvorakk inderdaad bij DMG aan zijn reacties te zien, ik zou me echt de ballen uit de broek schamen als ik voor een van hun winkels werkte...
Ik wil helemaal niet zo 'goedkoop' mogelijk een keuken. Ik wil best betalen voor klantvriendelijkheid, service, kwaliteit van spullen en een verkoper die meedenkt en die mij niet bij binnenkomst ziet als een cashcow die hij op elke denkbare wijze zo leeg mogelijk moet zuigen ter meerdere eer en glorie van de Mandemakers Groep.quote:
[..]
Nee. Nee, dat is geen probleem als ze een fatsoenlijke prijs geven. Maar ik dacht even dat het ging om zo goedkoop mogelijk een keuken te krijgen. En die allerlaagste prijs krijg je pas als je meerdere offertes tegen elkaar uitspeelt, ook bij zelfstandige zaken.
Ik zie trouwens dat Dvorakk 3 maanden geleden precies dezelfde plaat heeft afgespeeld in K&W:
K&W / Zoeperzazke's keuken; uitzoeken & vernieuwen !
Het lijkt me dan ook zinvol om deze discussie niet weer te starten en het te laten voor wat het nu is.
K&W / Zoeperzazke's keuken; uitzoeken & vernieuwen !
Het lijkt me dan ook zinvol om deze discussie niet weer te starten en het te laten voor wat het nu is.
'Ik zie wel iets in uw offerte. Ik wil hem hebben voor 65% van uw prijs, maar alleen als u vandaag beslist'quote:Op vrijdag 17 juli 2015 09:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet zo 'goedkoop' mogelijk een keuken. Ik wil best betalen voor klantvriendelijkheid, service, kwaliteit van spullen en een verkoper die meedenkt en die mij niet bij binnenkomst ziet als een cashcow die hij op elke denkbare wijze zo leeg mogelijk moet zuigen ter meerdere eer en glorie van de Mandemakers Groep.
Precies dat, en daarom hebben we bij onze badkamer ook gekozen voor een lokale tegelboer met een familiezaak die naar alle tevredenheid onze badkamer heeft geplaatst. Dat was misschien niet "zo goedkoop mogelijk", maar wel kwalitatief heel goed en ik heb er ook alle vertrouwen in dat eventuele problemen ook netjes worden opgelost. Er werd ook alle tijd voor ons genomen en er werd netjes meegedacht. Ja, misschien hadden we een paar duizend euro kunnen besparen via Brugmanquote:
[..]
Ik wil helemaal niet zo 'goedkoop' mogelijk een keuken. Ik wil best betalen voor klantvriendelijkheid, service, kwaliteit van spullen en een verkoper die meedenkt en die mij niet bij binnenkomst ziet als een cashcow die hij op elke denkbare wijze zo leeg mogelijk moet zuigen ter meerdere eer en glorie van de Mandemakers Groep.
, maar daar had ik dan ook absoluut geen vertrouwen in gehad...Ow ja, dat trucje ook, elke aanbieding bij een van deze zaken is "toevallig" precies "tot vandaag" geldigquote:
[..]
'Ik zie wel iets in uw offerte. Ik wil hem hebben voor 65% van uw prijs, maar alleen als u vandaag beslist'
Don't let my username fool you...
Inderdaad. Bij zo'n boerenfamiliezaak waar ze je gewoon het boek met de inkoopprijzen gevenquote:Op vrijdag 17 juli 2015 09:52 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Precies dat, en daarom hebben we bij onze badkamer ook gekozen voor een lokale tegelboer met een familiezaak die naar alle tevredenheid onze badkamer heeft geplaatst. Dat was misschien niet "zo goedkoop mogelijk", maar wel kwalitatief heel goed en ik heb er ook alle vertrouwen in dat eventuele problemen ook netjes worden opgelost. Er werd ook alle tijd voor ons genomen en er werd netjes meegedacht. Ja, misschien hadden we een paar duizend euro kunnen besparen via Brugman
[..]
Ow ja, dat trucje ook, elke aanbieding bij een van deze zaken is "toevallig" precies "tot vandaag" geldig
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
"Ja u boft maar, vandaag tillen we u maar voor 5000 euro ipv de gebruikelijke 6000 euro! Bofkont!"quote:
[..]
Precies dat, en daarom hebben we bij onze badkamer ook gekozen voor een lokale tegelboer met een familiezaak die naar alle tevredenheid onze badkamer heeft geplaatst. Dat was misschien niet "zo goedkoop mogelijk", maar wel kwalitatief heel goed en ik heb er ook alle vertrouwen in dat eventuele problemen ook netjes worden opgelost. Er werd ook alle tijd voor ons genomen en er werd netjes meegedacht. Ja, misschien hadden we een paar duizend euro kunnen besparen via Brugman
[..]
Ow ja, dat trucje ook, elke aanbieding bij een van deze zaken is "toevallig" precies "tot vandaag" geldig
Er was een keer zo`n aflevering van Radar oid waarin de praktijken van de keukenboeren in Nederland onder de loep werden gelegd. Zo`n boek geeft de klant het gevoel van 'oh ja, dat zal dan wel officieel zijn', terwijl dat over het algemeen gewoon de prijs inclusief winstmarges zijnquote:
[..]
Inderdaad. Bij zo'n boerenfamiliezaak waar ze je gewoon het boek met de inkoopprijzen geven
Lol, wat een onterechte aannames in vijandelijkheid in topic
Feitelijk is alles wat ik zeg dat prijzen bijna nergens transparant zijn, en dat het daarom zaak is om meerdere offertes te maken, en dan te zien waar je het goedkoopste uit bent, en ik krijg iedereen over me heen.
TS gaf echter aan wel een goed gevoel te hebben bij deze zaak, en zegt keurig geholpen te zijn. Dus ik dacht dat het hem wel om de prijs ging. En dan zeg ik gewoon dat hij meerdere offertes moet laten maken.
Voor wat betreft het betalen voor service en klantvriendelijkheid ben ik het dus met je eens, maar daar zit natuurlijk wel een grens aan. Jaren geleden hebben ouders van een vriend eens bijna een keuken gekocht bij zo'n klein bedrijfje. Super goed gevoel bij etc. Uiteindelijk toch elders een offerte laten maken, en toen bleek dat dat andere kleine bedrijfje ook echt woekermarges er op na hield. Ook dat is geen garantie dus.
Feitelijk is alles wat ik zeg dat prijzen bijna nergens transparant zijn, en dat het daarom zaak is om meerdere offertes te maken, en dan te zien waar je het goedkoopste uit bent, en ik krijg iedereen over me heen.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik ben zelf helemaal niet gediend van dit soort praktijken. Onderhandelen bij aankoop van een auto vind ik al vervelend, bij keukens is dat nog veel erger omdat de prijzen minder inzichtelijk zijn.quote:
[..]
Ik wil helemaal niet zo 'goedkoop' mogelijk een keuken. Ik wil best betalen voor klantvriendelijkheid, service, kwaliteit van spullen en een verkoper die meedenkt en die mij niet bij binnenkomst ziet als een cashcow
TS gaf echter aan wel een goed gevoel te hebben bij deze zaak, en zegt keurig geholpen te zijn. Dus ik dacht dat het hem wel om de prijs ging. En dan zeg ik gewoon dat hij meerdere offertes moet laten maken.
Voor wat betreft het betalen voor service en klantvriendelijkheid ben ik het dus met je eens, maar daar zit natuurlijk wel een grens aan. Jaren geleden hebben ouders van een vriend eens bijna een keuken gekocht bij zo'n klein bedrijfje. Super goed gevoel bij etc. Uiteindelijk toch elders een offerte laten maken, en toen bleek dat dat andere kleine bedrijfje ook echt woekermarges er op na hield. Ook dat is geen garantie dus.
Ja tuuuurlijk, eigen ervaring en al die honderden soortgelijke reacties die op internet te vinden tellen natuurlijk nietquote:
Lol, wat een onterechte aannames in vijandelijkheid in topic
Don't let my username fool you...
Volgens mij hebben we het over iets anders.quote:
[..]
Ja tuuuurlijk, eigen ervaring en al die honderden soortgelijke reacties die op internet te vinden tellen natuurlijk niet
De praktijken van de keukenboeren zijn mij ook bekend.
Wij kregen direct ¤1.500 korting.
Dit zegt mij dat ¤9.500 gewoon teveel geld is voor wat wij willen.
Hoeveel kan hier nog van af? Gevoelsmatig zeg ik dat een bedrag tussen de¤7.500 en ¤8.000 een mooi bedrag is voor deze keuken.
Is dit realistisch?
Wij kregen direct ¤1.500 korting.
Dit zegt mij dat ¤9.500 gewoon teveel geld is voor wat wij willen.
Hoeveel kan hier nog van af? Gevoelsmatig zeg ik dat een bedrag tussen de¤7.500 en ¤8.000 een mooi bedrag is voor deze keuken.
Is dit realistisch?
Bruynzeel,keukenconcurrent,superkeukens, keukenkampioen etc. Dat ze deel uitmaken van hetzelfde bedrijf betekent niet dat ze onderling niet concurreren.quote:
In de herhaling:
[..]
Noem er eens een paar?
Dat is niet te zeggen, want je weet niet hoe scherp ze de offerte nu neergezet hebben. Als je twijfelt waarom laat je dan niet even een paar andere zaken een offerte maken? Dat kost weinig tijd, en misschien levert het wat op, en anders is het goed voor je gevoel dat je weet dat je niet teveel betaalt hebt.quote:
De praktijken van de keukenboeren zijn mij ook bekend.
Wij kregen direct ¤1.500 korting.
Dit zegt mij dat ¤9.500 gewoon teveel geld is voor wat wij willen.
Hoeveel kan hier nog van af? Gevoelsmatig zeg ik dat een bedrag tussen de¤7.500 en ¤8.000 een mooi bedrag is voor deze keuken.
Is dit realistisch?
En nu noem je dus allemaal keukenzaken van DMG. Of je nu bij Brugman naar buiten loopt en bij Keukenkampioen naar binnen loopt, zal meneer Mandemakers absoluut geen reet interesseren. Oftewel: er is weinig concurrentie binnen Nederland.quote:
[..]
Bruynzeel,keukenconcurrent,superkeukens, keukenkampioen etc. Dat ze deel uitmaken van hetzelfde bedrijf betekent niet dat ze onderling niet concurreren.
Don't let my username fool you...
Klopt. Maar dit was echt het inkoopboek.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 09:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er was een keer zo`n aflevering van Radar oid waarin de praktijken van de keukenboeren in Nederland onder de loep werden gelegd. Zo`n boek geeft de klant het gevoel van 'oh ja, dat zal dan wel officieel zijn', terwijl dat over het algemeen gewoon de prijs inclusief winstmarges zijn
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Het betekent ook niet dat ze wel concurrerende prijzen hanteren.quote:
[..]
Bruynzeel,keukenconcurrent,superkeukens, keukenkampioen etc. Dat ze deel uitmaken van hetzelfde bedrijf betekent niet dat ze onderling niet concurreren.
Ik zou echt naar Duitsland gaan. Net over de grens bij Gronau, zijn ook gewoon Nederlandse verkopers in dienst omdat er zoveel Nederlanders komen.
Mijn ouders hebben een aantal jaar terug een keuken laten ontwerpen bij een Siematic dealer. Prijs was met korting 45.000. Uiteindelijk op aanraden van iemand anders naar Duitsland gegaan en het ontwerp daar laten zien bij een Siematic dealer. Precies dezelfde keuken hebben zij gekocht voor 21.000.
Mijn ouders hebben een aantal jaar terug een keuken laten ontwerpen bij een Siematic dealer. Prijs was met korting 45.000. Uiteindelijk op aanraden van iemand anders naar Duitsland gegaan en het ontwerp daar laten zien bij een Siematic dealer. Precies dezelfde keuken hebben zij gekocht voor 21.000.
Ja okay, dat dacht ik al... Concurreren tegen jezelf, ja, dat geeft de consument echt lagere prijzen.quote:
[..]
Bruynzeel,keukenconcurrent,superkeukens, keukenkampioen etc. Dat ze deel uitmaken van hetzelfde bedrijf betekent niet dat ze onderling niet concurreren.
NOT.
Oven, inductieplaat, vaatwasser, afzuigkap, koelvriescombinatie, inbouw en alles AEG, kwam neer op een prijs van ¤3.200quote:
[..]
Dat is niet te zeggen, want je weet niet hoe scherp ze de offerte nu neergezet hebben. Als je twijfelt waarom laat je dan niet even een paar andere zaken een offerte maken? Dat kost weinig tijd, en misschien levert het wat op, en anders is het goed voor je gevoel dat je weet dat je niet teveel betaalt hebt.
Montage ¤800 + apparatuur ¤3.200 + keuken en blad + spatrand ¤7.000 - ¤1.500 korting = ¤9.500
Ik heb de aflevering van de Rekenkamer ook gezien en de kosten van de kale keuken is ongeveer ¤2.000, dus volgens mij is de offerte nog niet scherp genoeg.
Ze zijn niet allemaal van hetzelfde bedrijf toch? Daarbij gaan ze ook bij offertes ook onder elkaars prijs door, als de verkoper hem voor die prijs wil verkopen.quote:
[..]
Ja okay, dat dacht ik al... Concurreren tegen jezelf, ja, dat geeft de consument echt lagere prijzen.
NOT.
Maar je trekt het nu dus uit zijn verband. Ik had het over een offerte vanuit bijvoorbeeld Duitsland die je dan aan een Nederlandse zaak voorlegt.
Maar ik val nu dus in herhaling. Nog een keer, en dan houd ik er mee op. Als je niet te veel wilt betalen, dan moet je prijzen vergelijken. En hoe doe je dat? Door meerdere offertes op te vragen.
Ik snap nooit zo dat mensen iets kopen zonder meerdere offertes op te vragen. Als je een nieuwe telefoon koopt, kijk je toch ook even op internet om diverse prijzen met elkaar te vergelijken?
Je kan wel blind naar Duitsland, net over de grens rijden en daar direct een keuken kopen, maar wie garandeert jou dat je daar wel een scherpe prijs hebt? Dat zijn ook geen liefdadigheidsinstellingen natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dvorakk op 17-07-2015 10:34:21 ]
Ben bij dat hele rijtje geweest, vond ze allemaal maar vervelend en pusherig. Sowieso is Dvorakk best stug in een discussie over keukens. Heb in het verleden al eens een flinke discussie met hem gehad over keukens. Ik gok dat hij op de een of andere manier in dat veld thuis is, in welke hoedanigheid weet ik natuurlijk niet.quote:
[..]
Ja okay, dat dacht ik al... Concurreren tegen jezelf, ja, dat geeft de consument echt lagere prijzen.
NOT.
Overigens blijf ik IKEA een goede optie vinden. Er wordt hard geroepen 'maatwerk is niet mogelijk', en qua kasten klopt dit helemaal. Maar in 90% van de keukens zal dit niet uitmaken. Er komt toch altijd tussen een kast voor b.v. een koelkast en de muur een passtuk, om de deur ver genoeg open te kunnen maken. Wat ikzelf fijn vond aan IKEA was de transparantie, je weet precies wat elk onderdeeltje kost.
Scharnieren zijn van Blum, meeste apparatuur van AEG (en paar dingen van Whirlpool). Snap de haat niet zo.
Overigens heb ik (in mijn eigen woning) geen IKEA-keuken, wel in iets wat ik verhuur. Uiteindelijk bij een kleinere, onafhankelijke keukenboer de keuken gekocht. Wel ene waar de prijzen op stonden. (Uiteraard daarover nog onderhandeld en lager uitgekomen), maar van die praktijken dat nergens een prijs op staat, daar gruwel ik van
Heb een keer bij zo'n badkamerboer gezeten. Verkoper liep drie keer op en neer naar zijn manager om in totaal 40% koting te geven op de eerst genoemde prijs. Maar we moesten dan wel direct tekenen. Volgens mij hadden ze daar nog nooit van concurentie gehoord. (Drie badkamerboeren in een straal van 100 meter).
Vervolgens begon hij ook nog te emmeren dat zij als enig A-kwaliteit onderdelen leverden (grohe, Villero & Bosch). En dat de rest alleen maar troep verkocht voor meer geld.
We hebben deze man vriendelijk een hand gegeven en succes gewenst met zijn zaak. Een jaar later waren ze failliet (Horn Keukens en bad)
Badkamer- en keukenboeren zijn gewoon de grootste gladjanussen die er bestaan
Vervolgens begon hij ook nog te emmeren dat zij als enig A-kwaliteit onderdelen leverden (grohe, Villero & Bosch). En dat de rest alleen maar troep verkocht voor meer geld.
We hebben deze man vriendelijk een hand gegeven en succes gewenst met zijn zaak. Een jaar later waren ze failliet (Horn Keukens en bad)
Badkamer- en keukenboeren zijn gewoon de grootste gladjanussen die er bestaan
Het is wat.......
Komt omdat mensen deze dingen niet vaak kopen, en eigenlijk ook vaak totaal geen idee hebben van wat het moet kosten. De verkopers houden die 'onkunde' graag in stand natuurlijk.quote:
Badkamer- en keukenboeren zijn gewoon de grootste gladjanussen die er bestaan
Wat weinig helpt als de hele branche veel te hoge prijzen hanteert, dan weet je alleen dat je de laagste prijs hebt maar die is nog steeds veel te hoog.quote:
Als je niet te veel wilt betalen, dan moet je prijzen vergelijken. En hoe doe je dat? Door meerdere offertes op te vragen.
Mogelijk kun je tegenwoordig net zo goedkoop een maatwerk keuken laten maken bij een meubelmaker. Daar een offerte vragen is mogelijk niet zo'n gek idee.
Een vriend van me heeft z'n keuken laten maken bij een bouwer van grafkistenquote:
[..]
Wat weinig helpt als de hele branche veel te hoge prijzen hanteert, dan weet je alleen dat je de laagste prijs hebt maar die is nog steeds veel te hoog.
Mogelijk kun je tegenwoordig net zo goedkoop een maatwerk keuken laten maken bij een meubelmaker. Daar een offerte vragen is mogelijk niet zo'n gek idee.
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Dat is ook een goed idee. Voordeel is dan dat je optimale keuzevrijheid hebt qua alles.quote:
[..]
Wat weinig helpt als de hele branche veel te hoge prijzen hanteert, dan weet je alleen dat je de laagste prijs hebt maar die is nog steeds veel te hoog.
Mogelijk kun je tegenwoordig net zo goedkoop een maatwerk keuken laten maken bij een meubelmaker. Daar een offerte vragen is mogelijk niet zo'n gek idee.
Binnenkant van de lades ook mooi bekleed met wit satijnquote:
[..]
Een vriend van me heeft z'n keuken laten maken bij een bouwer van grafkisten
Neehee die geven geen korting. Je gaat er naar binnen, werkt samen uit wat je wilt en daarna komt er een prijs uit rollen. Staat ie aan koop je de keuken, staat ie niet aan dan koop je hem niet.quote:
Die hebben vaak wel slechtere inkoopcondities en kunnen dus niet zoveel korting geven.
Mandemakersgroep, ze hebben allemaal inzage in elkaars offertes en mogen niet onder de offerte van een ander zitten. Als je tienduizenden euro's voor een keuken uitgeeft kun je net zo goed een handgemaakte keuken door een vakman laten maken. Dan heb je pas echte kwaliteit.quote:
[..]
Ze zijn niet allemaal van hetzelfde bedrijf toch? Daarbij gaan ze ook bij offertes ook onder elkaars prijs door, als de verkoper hem voor die prijs wil verkopen.
Haha, dat kan ook. En die kent ook vast iemand die grafstenen maakt van natuursteen, daar kan je dan het aanrecht laten maken.quote:
[..]
Een vriend van me heeft z'n keuken laten maken bij een bouwer van grafkisten
Als we het dan toch hebben over branches met woekermarges, dan is dat er ook wel een. Ik ben toevallig bezig met uitvaartverzekering, en ben er van geschrokken wat een uitvaart kost. Als je die kosten dan per post bekijkt schrik je je ook dood (
). Sommige dingen zijn zo absurd duur voor wat het is, daar moet ook goed op verdiend worden.
Tsja, je moet iets als je geen return customers hebtquote:
[..]
Haha, dat kan ook. En die kent ook vast iemand die grafstenen maakt van natuursteen, daar kan je dan het aanrecht laten maken.
Als we het dan toch hebben over branches met woekermarges, dan is dat er ook wel een. Ik ben toevallig bezig met uitvaartverzekering, en ben er van geschrokken wat een uitvaart kost. Als je die kosten dan per post bekijkt schrik je je ook dood (
Zet in ieder gevel nooit je handtekening onder iets zonder dat je ook echt 100% wilt kopen.
Ook bij de keuken concurrent geweest, na even googelen allerlei spookverhalen over mensen die zelfs, per mail hadden bevestigt en verplicht moesten afnemen.
Ook bij de keuken concurrent geweest, na even googelen allerlei spookverhalen over mensen die zelfs, per mail hadden bevestigt en verplicht moesten afnemen.
Haha, inderdaad. Wat dat betreft is het sowieso wel een goede branche, met het oog op de vergrijzing enzo ook. Aan klandizie geen gebrek in ieder geval.quote:
[..]
Tsja, je moet iets als je geen return customers hebt
En precies dat ik heb jaren geleden laten doen. Scheelde minimaal 5k tov de 'reguliere tokos' en die konden echt geen aparte-op-maat gemaakte zaken leveren. Waar onder een granieten blad van 70 tot 82cm diep uit 1 stuk.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 10:47 schreef machtpen het volgende:
Als je tienduizenden euro's voor een keuken uitgeeft kun je net zo goed een handgemaakte keuken door een vakman laten maken. Dan heb je pas echte kwaliteit.
Als ik 'keukenconcurrent' intik in Google krijg ik deze suggesties:quote:
Zet in ieder gevel nooit je handtekening onder iets zonder dat je ook echt 100% wilt kopen.
Ook bij de keuken concurrent geweest, na even googelen allerlei spookverhalen over mensen die zelfs, per mail hadden bevestigt en verplicht moesten afnemen.
Keukenconcurrent Sittard
Keukenconcurrent Venlo
Keukenconcurrent klachten
Kvik heeft overigens ook leuke keukens. Je kan ze zelf monteren en ze leveren ook gewoon zonder apparatuur (die je goedkoper op internet kan krijgen).
oke...en nu?quote:
[..]
Als ik 'keukenconcurrent' intik in Google krijg ik deze suggesties:
Keukenconcurrent Sittard
Keukenconcurrent Venlo
Keukenconcurrent klachten
Een jaar of 5 geleden heb ik ook mijn keuken gekocht, ben ongeveer 15 zaken langs geweest, uiteindelijk bij een Siematic winkel gekocht.
Die gaven mij direct een goede prijs.. Dit is het, hier moet je het mee doen of naar een andere winkel. Heerlijk was dat!
Shop verder, koop pas bij een winkel als jij er een goed gevoel bij hebt. De "duurdere" merken zijn vaak niet eens veel duurder maar wel veel fijner winkelen.
Die gaven mij direct een goede prijs.. Dit is het, hier moet je het mee doen of naar een andere winkel. Heerlijk was dat!
Shop verder, koop pas bij een winkel als jij er een goed gevoel bij hebt. De "duurdere" merken zijn vaak niet eens veel duurder maar wel veel fijner winkelen.
Dat het wel aangeeft dat dit concern niet hoog aangeschreven staat, en er veel klachten zijn. Cursus Google een optie?quote:
Ohh shit, ik las te snel...dacht dat je bedoelde dat mijn post niet kloptequote:
[..]
Dat het wel aangeeft dat dit concern niet hoog aangeschreven staat, en er veel klachten zijn. Cursus Google een optie?
Saahrieeehh
Klein pluspuntje van deze oplichters.
Als je je een dag verveelt en om een praatje verlegen zit, kan je wel ontzettend veel leuke hebbedingetjes en bonnen krijgen.
Ik heb al 15 euro aan thuisbezorgd.nl kortingsbonnen.
Een dartbord en Michael van Gerwen t shirt.
Een hotel overnachting.
Twijfel om nog een keer naar de keukenkampioen te gaan om een weekje naar landall te gaan twv. 350 euro, krijg je bij een offerte, hoewel ze zullen wel weer een addertje onder het gras hebben, aangezien ik vorige keer ook geen officiële offerte kreeg.
Wat wel een tyfusstreek was, ik had met Pinksteren dus mooie keuken gezien maar was niet mijn budget.
Word ik paar dagen later teruggebeld door zo'n callcenter met ja meneer u kunt nu die keuken met 40% korting krijgen.
Naam opgeschreven en de keuken met naam en prijs genoemd.
Ja echt waar, dus ik weer er naar toe, nee meneer, bij deze keuken is de korting al verwerkt. Nu zitten die honden op 500 meter van mijn huis in Spijkenisse, maar je zou maar 50 km in de auto zitten.
Maar het is meer een klachten topic geworden haha.
TS succes, beter koop je geen keuken maar koop je een failliet restaurant en begin je een eigen zaak, kun je daar zelf eten iedere avond.
Als je je een dag verveelt en om een praatje verlegen zit, kan je wel ontzettend veel leuke hebbedingetjes en bonnen krijgen.
Ik heb al 15 euro aan thuisbezorgd.nl kortingsbonnen.
Een dartbord en Michael van Gerwen t shirt.
Een hotel overnachting.
Twijfel om nog een keer naar de keukenkampioen te gaan om een weekje naar landall te gaan twv. 350 euro, krijg je bij een offerte, hoewel ze zullen wel weer een addertje onder het gras hebben, aangezien ik vorige keer ook geen officiële offerte kreeg.
Wat wel een tyfusstreek was, ik had met Pinksteren dus mooie keuken gezien maar was niet mijn budget.
Word ik paar dagen later teruggebeld door zo'n callcenter met ja meneer u kunt nu die keuken met 40% korting krijgen.
Naam opgeschreven en de keuken met naam en prijs genoemd.
Ja echt waar, dus ik weer er naar toe, nee meneer, bij deze keuken is de korting al verwerkt. Nu zitten die honden op 500 meter van mijn huis in Spijkenisse, maar je zou maar 50 km in de auto zitten.
Maar het is meer een klachten topic geworden haha.
TS succes, beter koop je geen keuken maar koop je een failliet restaurant en begin je een eigen zaak, kun je daar zelf eten iedere avond.
Hell To The Liars
En daarbinnen poneerde je de stelling:quote:
Maar je trekt het nu dus uit zijn verband. Ik had het over een offerte vanuit bijvoorbeeld Duitsland die je dan aan een Nederlandse zaak voorlegt.
Die onderlinge concurrentie binnen Nederland blijkt dus een wassen neus (want DMG); daar staat een Duitse offerte buiten.quote:
In Nederland heb je echter enkele grote spelers die onderling wel concurreren
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik heb bij DMG een betere prijs weten te krijgen dan in Duitsland...en ben bij verschillende zaken geweest want m'n ouders wonen richting de grens.quote:
[..]
En daarbinnen poneerde je de stelling:
[..]
Die onderlinge concurrentie binnen Nederland blijkt dus een wassen neus (want DMG); daar staat een Duitse offerte buiten.
Ja, wij hebben ook een keer de fout gemaakt naar Wooning te gaan (ook DMG), wordt de hele badkamer omgegooid qua indeling (waardoor je een meter na de deur tegen een douchewand zou oplopen, en de douche in het raamkozijn zou spetteren, terwijl de originele indeling daar het bad had), en met hun "wij hebben A-kwaliteit" gemekker kenden ze Hüppe niet eensquote:
Heb een keer bij zo'n badkamerboer gezeten. Verkoper liep drie keer op en neer naar zijn manager om in totaal 40% koting te geven op de eerst genoemde prijs. Maar we moesten dan wel direct tekenen. Volgens mij hadden ze daar nog nooit van concurentie gehoord. (Drie badkamerboeren in een straal van 100 meter).
Vervolgens begon hij ook nog te emmeren dat zij als enig A-kwaliteit onderdelen leverden (grohe, Villero & Bosch). En dat de rest alleen maar troep verkocht voor meer geld.
We hebben deze man vriendelijk een hand gegeven en succes gewenst met zijn zaak. Een jaar later waren ze failliet (Horn Keukens en bad)
Badkamer- en keukenboeren zijn gewoon de grootste gladjanussen die er bestaan
Da's mooi maar dat zegt niets over concurrentie binnen Nederland.quote:
[..]
Ik heb bij DMG een betere prijs weten te krijgen dan in Duitsland...en ben bij verschillende zaken geweest want m'n ouders wonen richting de grens.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik noemde op verzoek van Leandra wat grote ketens. Die ik noemde zijn niet állemaal een en hetzelfde bedrijf. Bruynzeel staat er sowieso volledig los van volgens mij.quote:
[..]
En daarbinnen poneerde je de stelling:
[..]
Die onderlinge concurrentie binnen Nederland blijkt dus een wassen neus (want DMG); daar staat een Duitse offerte buiten.
My point exactly. Maar dan moet je dus wel die moeite willen doen. En ik kan me de bezwaren van mensen die aangeven principieel niet te willen kopen wanneer er zonder tegenofferte geen eerlijke prijs op tafel komt ook wel voorstellen.quote:
[..]
Ik heb bij DMG een betere prijs weten te krijgen dan in Duitsland...en ben bij verschillende zaken geweest want m'n ouders wonen richting de grens.
Dat is een principiële keuze, waar heel wat voor te zeggen is. Het gaat mij er alleen maar om dat het niet zo is dat je in Duitsland altijd goedkoper uit bent. That's all.
T blijven eikels natuurlijk, maar toch ben ik bij de keukenconcurrent best goed geslaagd.
Omdat ik ook alle verhalen heb gehoord had ik er ook helemaal geen zin in.
We wisten al hoe de opstelling (ongeveer) moest worden, die prijs heb ik bij de IKEA opgezocht.
Met die prijs in mijn hoofd ben ik daar gaan zitten. De verkoper heeft een keuken getekend. (mooier als mijn ikea variant, (ik weet niet of het bij de ikea op die manier kan, maar een keukenverkoper heeft er meer ervaring in dan ons). Het achterlijke onderhandel spel duurde uiteindelijk iets meer dan drie kwartier (in die tijd hebben we: een offerteprijs, een kortingprijs, een speciaal voor jouw kortingprijs, een ik moet het aan mijn manager vragen en ondertussen bieden we je een broodje hamburger aan prijs, een ja maar dan alleen vandaag prijs, en weet ik veel wat allemaal.), daarna zijn we nog iets gaan schuiven met materialen, een andere spoelbak en een andere koelkast deed het hem (dit laatste zat niet in een het half uur) Hij kwam op een paar honderd euro goedkoper dan IKEA maar dan met luxe siemens bakoven en luxe siemens wasmaschine. Voor dat geld hebben wij 4 uur met de intekenaar / verkoper aan tafel gezeten, zijn ze komen inmeten en is de keuken thuis bij ons geleverd, dit gebeurt bij de ikea allemaal niet.
We hebben de keuken zelf (laten) monteren. Een apparaat was kapot, deze is binnen 2 weken opnieuw geleverd. We hadden geen softclose deurtjes terwijl wij dachten dat die er wel bij zaten. Na een belletje met de keukenconcurrent hebben we vandaag (gratis) die dingen gehad.
Van de ene kant snap ik hun verkoopstrategie, het levert ze ongetwijfeld geld op. Maar het is toch jammer, ze hebben uiteindelijk een goede service verleent bij het intekenen, inmeten, leveren en aftersales en dit voor een goede prijs. En toch blijf ik met een negatief gevoel achter door dat half uur onderhandelen en de kennis dat ze je gewoon naaien als je niet eerst even het voorwerk doet om achter een reeële prijs te komen en wel hapt met de agressieve verkooptactiek.
Omdat ik ook alle verhalen heb gehoord had ik er ook helemaal geen zin in.
We wisten al hoe de opstelling (ongeveer) moest worden, die prijs heb ik bij de IKEA opgezocht.
Met die prijs in mijn hoofd ben ik daar gaan zitten. De verkoper heeft een keuken getekend. (mooier als mijn ikea variant, (ik weet niet of het bij de ikea op die manier kan, maar een keukenverkoper heeft er meer ervaring in dan ons). Het achterlijke onderhandel spel duurde uiteindelijk iets meer dan drie kwartier (in die tijd hebben we: een offerteprijs, een kortingprijs, een speciaal voor jouw kortingprijs, een ik moet het aan mijn manager vragen en ondertussen bieden we je een broodje hamburger aan prijs, een ja maar dan alleen vandaag prijs, en weet ik veel wat allemaal.), daarna zijn we nog iets gaan schuiven met materialen, een andere spoelbak en een andere koelkast deed het hem (dit laatste zat niet in een het half uur) Hij kwam op een paar honderd euro goedkoper dan IKEA maar dan met luxe siemens bakoven en luxe siemens wasmaschine. Voor dat geld hebben wij 4 uur met de intekenaar / verkoper aan tafel gezeten, zijn ze komen inmeten en is de keuken thuis bij ons geleverd, dit gebeurt bij de ikea allemaal niet.
We hebben de keuken zelf (laten) monteren. Een apparaat was kapot, deze is binnen 2 weken opnieuw geleverd. We hadden geen softclose deurtjes terwijl wij dachten dat die er wel bij zaten. Na een belletje met de keukenconcurrent hebben we vandaag (gratis) die dingen gehad.
Van de ene kant snap ik hun verkoopstrategie, het levert ze ongetwijfeld geld op. Maar het is toch jammer, ze hebben uiteindelijk een goede service verleent bij het intekenen, inmeten, leveren en aftersales en dit voor een goede prijs. En toch blijf ik met een negatief gevoel achter door dat half uur onderhandelen en de kennis dat ze je gewoon naaien als je niet eerst even het voorwerk doet om achter een reeële prijs te komen en wel hapt met de agressieve verkooptactiek.
Bruynzeel was de enige die geen DMG was, en dus ook de enige andere "grote speler" dan de andere bedrijven die je noemde.quote:
Ik noemde op verzoek van Leandra wat grote ketens. Die ik noemde zijn niet állemaal een en hetzelfde bedrijf. Bruynzeel staat er sowieso volledig los van volgens mij.
En Superkeukens (nooit van gehoord trouwensquote:
[..]
Bruynzeel was de enige die geen DMG was, en dus ook de enige andere "grote speler" dan de andere bedrijven die je noemde.
) ook niet."etc." dan weer wel
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Prima, jij je zin als dat zo is. Dat doet echter nog steeds niets af aan het feit dat je gewoon bij allerlei bedrijven offertes op kunt vragen. Als jij zo goed weet wat wat is, moet dat wel lukken toch?quote:
[..]
Bruynzeel was de enige die geen DMG was, en dus ook de enige andere "grote speler" dan de andere bedrijven die je noemde.
Maar waarom koop je er dan toch als je een negatief gevoel overhoudt? Is een positief gevoel geen paar honderd euro waard?quote:
Van de ene kant snap ik hun verkoopstrategie, het levert ze ongetwijfeld geld op. Maar het is toch jammer, ze hebben uiteindelijk een goede service verleent bij het intekenen, inmeten, leveren en aftersales en dit voor een goede prijs. En toch blijf ik met een negatief gevoel achter door dat half uur onderhandelen en de kennis dat ze je gewoon naaien als je niet eerst even het voorwerk doet om achter een reeële prijs te komen en wel hapt met de agressieve verkooptactiek.
Of je kan er juist een goed gevoel aan overhouden dan jij door je voorwerk wél te doen een paar honderd bespaard hebt. (+naar eigen zeggen betere apparaten)
Tuurlijk kán dat, je hebt er alleen zo weinig aan. Wegens gebrek aan concurrentie binnen NL dus.quote:
Dat doet echter nog steeds niets af aan het feit dat je gewoon bij allerlei bedrijven offertes op kunt vragen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ikea is toch goedkoop? Dan ga je toch met je Ikea offerte langs? (zie voorbeeld van bisti hierboven die bij een Nederlandse zaak goedkoper uit was dan bij Ikea)quote:
[..]
Tuurlijk kán dat, je hebt er alleen zo weinig aan. Wegens gebrek aan concurrentie binnen NL dus.
Daarbij, had ik het in het begin volgens mij expliciet over een Duitse offerte, maar dat terzijde.
Wij hebben onze keuken gekocht bij www.keukenwinkel.nl .
Een soort webwinkel voor keukenkasten met het voordeel dat ze ook extra breed, extra diep en extra hoog hebben. Per kast kan je gelijk de prijs zien.
Kvik heeft dat trouwens ook. Hoewel ik niet weet of die net zo flexibel zijn qua maten. www.kvik.nl
Aanvulling: Ja Kvik heeft volgens hun catalogus ook extra breed, extra diep en extra hoog.
[ Bericht 10% gewijzigd door mrs.bashful op 17-07-2015 14:10:28 ]
Een soort webwinkel voor keukenkasten met het voordeel dat ze ook extra breed, extra diep en extra hoog hebben. Per kast kan je gelijk de prijs zien.
Kvik heeft dat trouwens ook. Hoewel ik niet weet of die net zo flexibel zijn qua maten. www.kvik.nl
Aanvulling: Ja Kvik heeft volgens hun catalogus ook extra breed, extra diep en extra hoog.
[ Bericht 10% gewijzigd door mrs.bashful op 17-07-2015 14:10:28 ]
Dear heart, please stop getting involved in Everything.Your job is just to pump blood,So stick to it.
Dan zeg je dat je ook offertes van DL hebt...wat denk je jou, die lui willen ook liever een keuken met een kleine marge dan geen keuken verkopen hoor.quote:
[..]
Tuurlijk kán dat, je hebt er alleen zo weinig aan. Wegens gebrek aan concurrentie binnen NL dus.
Ik heb er geen goed gevoel aan over door de houding naar klanten toe en dat ik het voorwerk moet doen omdat ik weet dat ik anders gena*id wordt. Ik zie de onderhandeling dan ook absoluut niet als overwinning maar als noodzakelijk kwaad. Ik heb er uiteindelijk voor gekozen omdat de keuken mooier was als dat ik bij de ikea voor elkaar kreeg en de prijs was dus ook op het laatst goed. (en omdat de uitputtende verkoopstrategie dus ook uiteindelijk bij mij werkt, objectief gezien had ik daar moeten weglopen en kijken wat het hernieuwde design bij de IKEA deed icm dezelfde apparatuur op internet bestellen, om dan pas mijn keuze te maken.)quote:
Of je kan er juist een goed gevoel aan overhouden dan jij door je voorwerk wél te doen een paar honderd bespaard hebt. (+naar eigen zeggen betere apparaten)
Maar als je in het lagere prijssegment zoekt dan heb je gewoon slechts de keuze uit of een DMG of de IKEA. Als ik dan de keuze moet maken om een half uur lang als achterlijke behandelt te worden maar dan met als resultaat 15 jaar lang (het blijft een goedkope keuken dus alles wat langer is is mooi meegenomen) een mooiere keuken dan kies ik daarvoor.
Hou ik er dan nog (gedeeltelijk zoals ik ook in mijn post aangaf) een negatief gevoel bij. Ja natuurlijk het was niet optimaal, maar wel de beste keus in het segment. Zouden ze direct met een realistische prijs komen (of in ieder geval niet zo opzichtig truckjes toepassen) dan was het nog veel beter geweest. Ik zou gerust wat extra bij de keukenconcurrent betalen als ik dan geen verkooptrucjes kreeg. Want de keten is dus dermate goed ingericht dat ze voor een concurrerende prijs goede service + keukens kunnen leveren.
Ikea is geen keukenboer. Ja, ze verkopen er keukens maar het is geen keukenboer.quote:
[..]
Ikea is toch goedkoop? Dan ga je toch met je Ikea offerte langs? (zie voorbeeld van bisti hierboven die bij een Nederlandse zaak goedkoper uit was dan bij Ikea)
Daarbij, had ik het in het begin volgens mij expliciet over een Duitse offerte, maar dat terzijde.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Hoe definieer je dan een 'keukenboer'? En waarop baseer je dat de IKEA dat niet is? (Ik ben nieuwsgierig, toevallig onlangs bij meerdere keuken'boeren' geweest, en bij zowel een keukenboer alsook de IKEA een keuken gekocht. Vraag me af waar je je uitspraak op baseert.quote:
[..]
Ikea is geen keukenboer. Ja, ze verkopen er keukens maar het is geen keukenboer.
Sowieso een beetje debiel dat ze duizenden euro's vragen voor een beetje spaanplaat met een plastic laagje.quote:
[..]
Mandemakersgroep, ze hebben allemaal inzage in elkaars offertes en mogen niet onder de offerte van een ander zitten. Als je tienduizenden euro's voor een keuken uitgeeft kun je net zo goed een handgemaakte keuken door een vakman laten maken. Dan heb je pas echte kwaliteit.
Een keukenboer is een speciaalzaak in uitsluitend keukens, Ikea is een meubelwinkel.quote:
[..]
Hoe definieer je dan een 'keukenboer'? En waarop baseer je dat de IKEA dat niet is? (Ik ben nieuwsgierig, toevallig onlangs bij meerdere keuken'boeren' geweest, en bij zowel een keukenboer alsook de IKEA een keuken gekocht. Vraag me af waar je je uitspraak op baseert.
Een benzinestation is ook geen tabakorie en een supermarkt geen groenteboer.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dus als je het personeel pakt van een keukenboer, en je zet die mensen neer op de keukenafdeling v/d IKEA, dan is het nog geen keukenboer, al zit exact dezelfde kennis daar?quote:
[..]
Een keukenboer is een speciaalzaak in uitsluitend keukens, Ikea is een meubelwinkel.
Een benzinestation is ook geen tabakorie en een supermarkt geen groenteboer.
Klopt.quote:
[..]
Dus als je het personeel pakt van een keukenboer, en je zet die mensen neer op de keukenafdeling v/d IKEA, dan is het nog geen keukenboer, al zit exact dezelfde kennis daar?
Als je het personeel pakt van een groenteboer, en je zet die mensen neer op de groenteafdeling v/d AH, dan is het ook nog geen groenteboer, al zit exact dezelfde kennis daar.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik kan niet helemaal meegaan in je manier van denken, maar goed.quote:
[..]
Klopt.
Als je het personeel pakt van een groenteboer, en je zet die mensen neer op de groenteafdeling v/d AH, dan is het ook nog geen groenteboer, al zit exact dezelfde kennis daar.
Je snapt wel de analogie met de groenteboer en de AH?quote:
[..]
Ik kan niet helemaal meegaan in je manier van denken, maar goed.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee. Enige waar ik in kan meegaan is dat een keuken/groenteboer een groter assortiment heeft dan de IKEA/AHquote:
[..]
Je snapt wel de analogie met de groenteboer en de AH?
Maar ik kan uit eigen ervaring zeggen dat er ook gewoon specialisten zitten bij de IKEA. Prima keuken(s) gekocht daar (voor verhuur).
Zo moeilijk is die toch niet?quote:
[..]
Nee. Enige waar ik in kan meegaan is dat een keuken/groenteboer een groter assortiment heeft dan de IKEA/AH
Keukenboer >> groenteboer
Keukens >> groente (en fruit)
Woonwarenhuis >> supermarkt
Ikea >> AH
Keukenafdeling >> groenteafdeling
Kennis van keukens >> kennis van groente (en fruit)
Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat er ook gewoon specialisten zitten bij de AH. Prima groente (en fruit) gekocht daar (voor consumptie).quote:Maar ik kan uit eigen ervaring zeggen dat er ook gewoon specialisten zitten bij de IKEA. Prima keuken(s) gekocht daar (voor verhuur).
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik snap werkelijk niet welk punt je probeert te maken.quote:
[..]
Zo moeilijk is die toch niet?
Keukenboer >> groenteboer
Keukens >> groente (en fruit)
Woonwarenhuis >> supermarkt
Ikea >> AH
Keukenafdeling >> groenteafdeling
Kennis van keukens >> kennis van groente (en fruit)
[..]
Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat er ook gewoon specialisten zitten bij de AH. Prima groente (en fruit) gekocht daar (voor consumptie).
Geen punt maken, ik geef hiermee slechts antwoord op jouw vraag aan mij:quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet welk punt je probeert te maken.
quote:
[..]
Hoe definieer je dan een 'keukenboer'? En waarop baseer je dat de IKEA dat niet is? (Ik ben nieuwsgierig, toevallig onlangs bij meerdere keuken'boeren' geweest, en bij zowel een keukenboer alsook de IKEA een keuken gekocht. Vraag me af waar je je uitspraak op baseert.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Waarom zou je een goed gevoel aan een verdedigingstactiek moeten overhouden?quote:
Of je kan er juist een goed gevoel aan overhouden dan jij door je voorwerk wél te doen een paar honderd bespaard hebt. (+naar eigen zeggen betere apparaten)
Ja, en ik snap niet hoe het een verschilt van het ander, als dezelfde kennis aanwezig is. Al heeft mijn autodealer ook nog een snackbar erin zitten, als de autodealer gewoon goed is, is dat gewoon een autodealer voor mijquote:
[..]
Geen punt maken, ik geef antwoord op je vraag aan mij:
[..]
Ja daar kan ik ook niks aan doen.quote:
[..]
Ja, en ik snap niet hoe het een verschilt van het ander, als dezelfde kennis aanwezig is.
Ja duh. Maar geen cafetaria.quote:Al heeft mijn autodealer ook nog een snackbar erin zitten, als de autodealer gewoon goed is, is dat gewoon een autodealer voor mij
je vergelijking gaat mank.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik snap je echt niet.quote:
[..]
Ja duh. Maar geen cafetaria.
je vergelijking gaat mank.
Dat blijkt. En ik kan het je niet duidelijker uitleggen.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Laten we het maar gewoon overeenkomen dat we het oneens zijn met elkaar. Misschien wel eens aan je didactische vaardigheden werkenquote:
[..]
Dat blijkt. En ik kan het je niet duidelijker uitleggen.
Mijn didactische vaardigheden, wat doen jullie?quote:
[..]
Laten we het maar gewoon overeenkomen dat we het oneens zijn met elkaar. Misschien wel eens aan je didactische vaardigheden werken
Ik trek 'm nog één keer uit de kast:
Duidelijker gaat-ie niet worden hoorquote:
[..]
Zo moeilijk is die toch niet?
Keukenboer >> groenteboer
Keukens >> groente (en fruit)
Woonwarenhuis >> supermarkt
Ikea >> AH
Keukenafdeling >> groenteafdeling
Kennis van keukens >> kennis van groente (en fruit)
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
quote:
[..]
Mijn didactische vaardigheden, wat doen jullie?
Ik trek 'm nog één keer uit de kast:
[..]
Als je r_one hierin niet begrijpt dan mis je echt een paar onderdelen van het logisch nadenken.
Is V&D dan een kledingszaak als je het over de kleding hebt? Een speelgoedwinkel of boekenzaak als je het daar over hebt. V&D is een warenhuis, IKEA is een meubelzaak, AH is een supermarkt. KeukenKampioen specialiseert zich in keukens DUS is een keukenboer. IKEA specialiseert zich in alles m.b.t meubels en inrichting DUS is het geen keukenboer.
Is gewoon een onderdeel van de Nederlandse taal.
Is V&D dan een kledingszaak als je het over de kleding hebt? Een speelgoedwinkel of boekenzaak als je het daar over hebt. V&D is een warenhuis, IKEA is een meubelzaak, AH is een supermarkt. KeukenKampioen specialiseert zich in keukens DUS is een keukenboer. IKEA specialiseert zich in alles m.b.t meubels en inrichting DUS is het geen keukenboer.
Is gewoon een onderdeel van de Nederlandse taal.
Of saté?
Bij ons was de bruto prijs 16k ofzo
Standaard korting gekregen, nog maar 11k.
Vriendelijk bedankt. Toen was hen reactie 'we moeten nog onderhandelen'.
Ik zei prima, budget is 7.500,-. Kan het?
Kon uiteraard niet, maar wilde wel voor 10k.
Na 2 uur onderhandelen geleverd voor 7.800,- oid.
Granieten werkblad van ~4 meter, 5 apparaten, inclusief montage.
Standaard korting gekregen, nog maar 11k.
Vriendelijk bedankt. Toen was hen reactie 'we moeten nog onderhandelen'.
Ik zei prima, budget is 7.500,-. Kan het?
Kon uiteraard niet, maar wilde wel voor 10k.
Na 2 uur onderhandelen geleverd voor 7.800,- oid.
Granieten werkblad van ~4 meter, 5 apparaten, inclusief montage.
Prima. Ik zie het toch anders.quote:
Als je r_one hierin niet begrijpt dan mis je echt een paar onderdelen van het logisch nadenken.
Is V&D dan een kledingszaak als je het over de kleding hebt? Een speelgoedwinkel of boekenzaak als je het daar over hebt. V&D is een warenhuis, IKEA is een meubelzaak, AH is een supermarkt. KeukenKampioen specialiseert zich in keukens DUS is een keukenboer. IKEA specialiseert zich in alles m.b.t meubels en inrichting DUS is het geen keukenboer.
Is gewoon een onderdeel van de Nederlandse taal.
Als de KeukenKampioen precies zoals hij nu is, in de V&D zou gaan zitten, en gewoon de keukenafdeling v/d V&D zijn, vind ik het toch een keukenboer. Ze bieden toch exact hetzelfde als alle andere keukenboeren?
Dat de hele IKEA geen keukenboer is, snap ik. Maar ik zie de keukenafdeling ook gewoon als keukenboer. Maar goed, prima
En weer een mysterie opgelost.quote:
[..]
Prima. Ik zie het toch anders.
Als de KeukenKampioen precies zoals hij nu is, in de V&D zou gaan zitten, en gewoon de keukenafdeling v/d V&D zijn, vind ik het toch een keukenboer. Ze bieden toch exact hetzelfde als alle andere keukenboeren?
Dat de hele IKEA geen keukenboer is, snap ik. Maar ik zie de keukenafdeling ook gewoon als keukenboer. Maar goed, prima
Het lag dus tóch niet aan mijn didactische vaardigheden. Gelukkig. Pfoeoeoeiiiii
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
|
|
