Beetje op de emoties spelenquote:Op vrijdag 21 augustus 2015 22:30 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
[..]
Eens, maar 'More than 500 points' klinkt zo lekker dramatisch heKlinkt veel sensationeler dan -3%
Kun je uitleggen waarom het beleid van de Centrale Bank leidt tot dalende grondstofprijzen?quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 20:00 schreef SeLang het volgende:
Olie (WTI front contract) nu onder de $40.
De olieboeren zullen nu wel flink zitten te lobbyen voor een nieuwe oorlog, ergens.
De gevolgen van catastrofaal centrale bank beleid kun je mooi zien in grondstoffen charts:
Boom en bust
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aandelen lijkt nog steeds nergens op, die lopen een beetje achter
De enige paar keren dat we een overwaardering hadden van deze omvang (1929, 2000 en 2007) eindigden allemaal in een daling van >50% vanaf de top.
[ afbeelding ]
Te goedkoop krediet > Overinvestering (nu 'Boom') > Overaanbod > Prijzen/winsten omlaag > Faillissementsgolf (nu 'Bust').quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 23:27 schreef LXIV het volgende:
Kun je uitleggen waarom het beleid van de Centrale Bank leidt tot dalende grondstofprijzen?
quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 22:24 schreef BeamofLight het volgende:
Wel heftig vandaag hoor. Wanneer was dit eerder?
Omdat bijvoorbeeld 100 punten daling vanaf 1000 een daling van 10% is en een daling van 100 punten vanaf 2000 maar 5% is. Op een lineaire schaal krijg je daarom een verkeerd beeld als je historische episodes met elkaar vergelijkt. Op een logaritmische schaal is eenzelfde verticale afstand op de chart overal hetzelfde percentage.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 12:42 schreef fedsingularity het volgende:
stomme vraag misschien maar waarom is log beter?
Dat weet geen hond. Maar iedereen ziet de symmetrie in het patroon. Daarnaast geven zelfs de die-hard bulls nu toe dat de markt extreem is overgewaardeerd. Niemand die long zit doet dat nog om economische redenen (wereldwijde business cycle is neerwaarts, bedrijfswinsten zijn in 2013-2014 al uitgepiekt, etc). De enige reden dat beleggers nog long zitten is de verwachting dat de centrale banken nog harder gaan pompen. Maar daar ben ik zelf niet zo zeker van. Er wordt langzaam aan een omslag zichtbaar in het denken bij centrale banken. Dat neemt niet weg dat ze misschien weer in paniek raken als het hard zou gaan dalen maar de vraag is of beleggers het dan nog geloven.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 12:59 schreef Scorpie het volgende:
Ik twijfel of we de top hebben bereikt idd Selang, wat denk jij zelf ?
Dat lijkt me de nagel aan de doodskist voor deze bullrun.quote:The Fed, QE, Rates And You*
I made this point in a couple of Tickers, and in the presentation last night. It's grossly contrary to "mainstream" opinion, and I want to explain it.
Now of course things can change, and only a fool doesn't change his opinion when the facts underlying it turn out to be different than expected. But with that said....
The Fed will cease QE on schedule. The taper is not only on, it won't be suspended. And, withdrawing liquidity, that is, allowing short rates to rise, is on the table too, and almost-certainly sooner than you think.
It doesn't matter if the market sells off, even if it sells off hard.
Here's why.
If you remember I have repeatedly pointed out the utter insanity of QE in the first place. It is much like snorting heroin -- you get a high immediately but the price is spread out. That's for the simple reason that bond portfolios work that way.
In other words, with the possible exception of a few small individual "investors" who buy a single bank CD, nobody (in their right mind anyway) buys just one bond. This is particularly true of large investment pools and those who underpin the bond market, such as insurance companies and pension funds.
All of these entities ladder their bonds.
If you're unaware of how this is done, it's simple -- the people who buy these things want a more-or-less "constant duration" because they are intending to meet some expected expense with the interest coupon. They attempt to match that duration against their perceived risk, and adjust for interest rate environment both today and what they expect tomorrow.
So let's say that after much grinding of numbers Insurance Company "A" determines it needs a 10 year duration in its portfolio in order to earn the return it wants, hedge the risk it wants, and match the two against incoming cash flows and expected claim payments.
Starting out (when the company is formed) it thus buys a set of bonds that look more or less like this:
10 year bond, 1 year to maturity.
10 year bond, 2 years to maturity.
10 year bond, 3 years to maturity.
and so on.
Now they might mix some stuff up in here too; if you think the curve is going to steepen (that is, long rates go up more than short) you would prefer to buy a 5 year bond with 3 years to maturity over a 10 year one, all things being equal (but of course they never are because the yields at those two times of issue were almost-certainly different!) The point, however, is that what you end up with in the portfolio looks like this:
10% has 1 year to maturity.
10% has 2 years to maturity.
And so on.
By the way, individual investors with a lot of money do this too. It's very popular among muni investors, for example, provided you have enough money to make it work (six figures for starters, on up) because individual bonds are typically sold in $10,000 increments and if you have enough to capital to do it you can pick exactly what risks you want as opposed to buying a mutual fund where someone else makes those decisions.
So now The Fed comes in and does QE, buying the long end. What happens? Long rates go down. A year on your 1 year to maturity bonds mature, and you must replace them. With what will you replace them? All things being equal, when you replace them you will get less interest income from the new issues.
So let's say the effect of QE is that your mortgage goes from 6% to 3%. This is a 50% reduction in your interest payment. But -- that MBS gets sold into the market. MBS have a typical maturity profile of about 7 years (which is why the 10 is the benchmark; it's the closest), fluctuating somewhat. When rates are high and falling the profile is shorter (because people refinance), when rates are low and going higher it extends (because you're a nut to refinance a 3% loan into a 4% one -- nobody does that unless you have to sell and move for some reason.)
So the guy who buys it gets a 50% reduction in his interest income, but that's only 1/10th of his portfolio. For the first year, anyway. As such his impact the first year is 5%, then 10%, then 15% and so on.
We're roughly five years into this crap now.
The pension funds and insurance companies that are the backbone of this market are probably doing plenty of screaming, and with good cause. If this keeps up their cash flow will collapse; they can't absorb it. Further, Bernanke and the rest of the Fed know that factually the damage they took on by buying those instruments during QE cannot be gotten rid of either; it has to roll off, because if you sell that bond you're going to take a capital loss and crystallize the entire loss right now instead of spreading it out!
This is what is forcing the end of QE. It is also what is going to force The Fed to pull liquidity and let the short end come up.
They don't have a choice but they will never breathe a word of this, because to confirm it would be to give a clean opportunity to gang-bang all those bondholders by Hedge Funds and others who can play in the derivatives market, and that could (read: probably would) set off a crisis far worse than 2008.
That's my read on it.
We'll see, over the next months, if I'm right.
Prachtig verslag. Ik heb het ook doorgestuurd naar m'n moeder. Je hebt mij inspiratie gegeven voor volgend jaar.quote:Op maandag 10 augustus 2015 12:02 schreef SeLang het volgende:
* SPAM *![]()
Nieuw deel uit de serie: "What to do with the f*cking money?"
TRV / [Reisverslag] Kungsleden trek (420 km door Arctisch Zweden)
Ik denk ook dat ze gaan hiken, maar niet veel. Zoals je hieronder ziet prijst de obligatiemarkt dat ook in:quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 13:37 schreef fedsingularity het volgende:
SeLang, wat denk je van dit stukje?
De schrijver stelt dat de FED genoodzaakt is om de korte rente op te laten lopen vanwege laddered bondportfolio's en de looptijd van QE asl ik het goed gelezen heb.
[..]
Dat lijkt me de nagel aan de doodskist voor deze bullrun.
Ik wil voor de lange termijn, ben nu 25 en tegen mijn pensioen wil ik een aardig vermogen hebben opgebouwd. Dus een horizon van ruim 40 jaar misschien wel.quote:
Whut??quote:Op maandag 24 augustus 2015 09:08 schreef Arcee het volgende:
AEX 427,630 -15,24 -3,44%
Zo, de TT is wel heel ver weg nu.
Vandaag?quote:Op maandag 24 augustus 2015 09:31 schreef Miestroliett het volgende:
Gaan weer rap. Zouden we de 400 halen?
Ik hoop maar dat die bananenverkoper op tijd is uitgestaptquote:Shanghai Composite preliminary close down 8.5% at 3210, biggest fall since 2007
Hoezo niet leuk? Aandelen in de uitverkoop. Rendementen stijgen. Je kon eigenlijk niks meer kopen omdat alles overgewaardeerd was. Nu (of wat later) heb je je kans.quote:
De Chinese beurs op zich boeit niet erg want dat is vooral een lokale aangelegenheid. De Chinese "echte" economie is wel erg belangrijk voor ons. Natuurlijk heeft een aandelen crash in China daar indirect wel invloed op maar dat is een tweede orde effect.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:54 schreef LXIV het volgende:
Het is opmerkelijk dat die sterke daling in Azie in juni/juli de Europese beurzen relatief onberoerd gelaten heeft.
Als de geschiedenis een leidraad is dan ga je met aandelen op de huidige waardering over de komende ~10 jaar niet meer verdienen dan met een spaarrekening. Ondanks een paar procent daling is dit nog steeds een extreme overwaardering.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoezo niet leuk? Aandelen in de uitverkoop. Rendementen stijgen. Je kon eigenlijk niks meer kopen omdat alles overgewaardeerd was. Nu (of wat later) heb je je kans.
Nog steeds is er geen fatsoenlijk rendement te halen met rente. Dus blij dat er weer een alternatief is.
Ik denk dat je PE/Shiller ook moet afzetten tegen de rente. De rente daalt al 20 jaar. Met een structureel lagere rente (en ik zie geen motivatie voor de centrale banken om de rente terug te brengen naar het niveau van 2000 of daarvoor), zou een lagere PE ook acceptabel moeten zijn.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als de geschiedenis een leidraad is dan ga je met aandelen op de huidige waardering over de komende ~10 jaar niet meer verdienen dan met een spaarrekening. Ondanks een paar procent daling is dit nog steeds een extreme overwaardering.
De kapitaalmarkt rente (dat is degene die er toe doet) is nu niet lager dan in de jaren '50 toen de Shiller P/E minder dan de helft was.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat je PE/Shiller ook moet afzetten tegen de rente. De rente daalt al 20 jaar. Met een structureel lagere rente (en ik zie geen motivatie voor de centrale banken om de rente terug te brengen naar het niveau van 2000 of daarvoor), zou een lagere PE ook acceptabel moeten zijn.
Verder zijn de waarderingen nog steeds hoog hoor, dat zal ik niet ontkennen.
Je hebt dus eigenlijk nog bijna niks meegemaakt want die 2 crises vielen binnen één economisch "regime". De wielen gaan er pas af als dat regime verandert. Dat is inderdaad de klassieke "this time is different" fout, dat mensen denken dat het huidige paradigma (in dit geval "almachtige" centrale banken, schuld doet er niet toe, lage munt = goed, inflatie = goed, etc) altijd zo zal blijven. Maar de geschiedenis leert dat zoiets maar een beperkte tijd duurt en dan krijg je weer iets anders.quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:58 schreef Sokz het volgende:
Goedkope shiller niveaus is imo wel een gevalletje 'this time is different'. P/e van <10 is zo'n inefficiency in principe dat de investeerder van vandaag het niet meer zover laat komen en al snel weer gaat lopen kopen.
Ik bedoel de generatie van mij (20-30) hebben al twee crises meegemaakt; mij maak je niet meer gek als het iets in elkaar valt.
Als je nu eens het WGR forum flink vol gooit met ter zake doende aex topics, misschien dat er een paradigma shift in het fok beleid plaats vind en men het oprichten van een aex forum wel een goed idee vindt.quote:Op maandag 24 augustus 2015 12:20 schreef SeLang het volgende:
Dit is wel goed voor Fok! trouwens. Jammer dat dit dipje niet een paar maanden eerder kwam, dan hadden we het forum misschien kunnen behouden.
De ondergang van het AEX forum is de schuld van de centrale banken
In het afgelopen jaar is die perceptie al duidelijk aan het draaien. Niet alleen buiten de Fed maar het lijkt ook zo te zijn binnen de Fed en andere relevante instituten. Onlangs schreef een hoge pief binnen de Fed nog dat QE had gefaald. Het BIS kwam begin dit jaar met een rapport dat er geen aanwijzingen zijn dat CPI deflatie slecht is behalve als die het gevolg is van klappende asset bubbles en dat het beleid zich dus moet richten op het voorkomen van de vorming van asset bubbles.quote:Op maandag 24 augustus 2015 12:56 schreef piepeloi55 het volgende:
Het is natuurlijk koffiedik kijken, maar ik denk dat de markten bij een nieuwe downturn amper nog reageren op nieuwe stappen van de FED (als die al komen, zal dat niet tijdig zijn). De FED is dan uitgespeeld. Een nieuwe downturn zal de perceptie van omnipotente CB doen ploffen. Ik denk dat nog een heleboel mensen staan te kijken over het wrakhout dat bij een nieuwe recessie komt bovendrijven.
Tegenwoordig lees ik dit soort dingen bijna dagelijks. Een jaar geleden was dat echt nog niet zo!quote:Less confidence in central bank puts
As noted above, the most notable feature of recent market price action is that there has been no visible comfort taken on risky assets from the idea that central banks may step in with further liquidity injections to alleviate the situation. To our minds, this reflects two main points. First, the fact that the tremendous amounts of liquidity injected to date have produced less than spectacular economic results. Clearly, markets have lost faith in the ability of unorthodox monetary policies to kick start the economy over time. This also fits the findings of academic literature suggestion diminishing returns from subsequent rounds of QE. Second, central banks have clearly become more concerned about the potential risks to financial stability from indefinitely inflating asset prices, suggesting that they may be slower to step in.
ja maar ik had dus nog aandelen he...quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoezo niet leuk? Aandelen in de uitverkoop. Rendementen stijgen. Je kon eigenlijk niks meer kopen omdat alles overgewaardeerd was. Nu (of wat later) heb je je kans.
Nog steeds is er geen fatsoenlijk rendement te halen met rente. Dus blij dat er weer een alternatief is.
quote:Laagste 416,05 13:44:45
als we het eens wistenquote:Op maandag 24 augustus 2015 13:48 schreef tstile het volgende:
Stel he, je hebt afgelopen tijd na wat dalingen aandelen gekocht voor 13.000,- en nu is daar nog maar 11.000 van over. Is het dan slim om te verkopen of zou het binnen een paar maanden wel weer bijtrekken?
Waarom heb je ze destijds gekocht? Ik neem aan omdat je ¤13.000 een goede prijs vond. Zolang er niks concreets veranderd is in jouw waardering voor die bedrijven, dan is ¤11.000 een geweldige prijs en zou je eerder over bijkopen dan verkopen moeten denken.quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:48 schreef tstile het volgende:
Stel he, je hebt afgelopen tijd na wat dalingen aandelen gekocht voor 13.000,- en nu is daar nog maar 11.000 van over. Is het dan slim om te verkopen of zou het binnen een paar maanden wel weer bijtrekken?
Don't say we didn't tell you soquote:Op maandag 24 augustus 2015 13:51 schreef SeLang het volgende:
Eat that Danny!
[ afbeelding ]
Beetje het AEX forum dichtgooien![]()
Hij heeft gewoon duizenden views en ad-clicks misgelopen
Zou je het eerst niet een beetje laten uitrazen?quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:09 schreef LXIV het volgende:
Ik heb een fors deel van mijn obligaties verkocht en ben weer long gegaan op de AEX. Het bloed vloeit, dus dat is goed.
Tja, je weet nooit wanneer het uitgeraasd is toch?quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:14 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Zou je het eerst niet een beetje laten uitrazen?
Geld toe bij je leningquote:Op maandag 24 augustus 2015 14:15 schreef SeLang het volgende:
Het is nu wachten tot we weer een schreeuwende Jim Cramer op TV krijgen.
"Yellen moet rente verlagen!"
"Yellen moet rente verlagen!"
"Yellen moet...."
"Ow wacht, de rente is al nul"
Je kan wel tekenen van bodemvorming zien, bijvoorbeeld door een forse V-bodem waarbij iedereen weer van positie draait.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:15 schreef Zocalo het volgende:
[..]
Tja, je weet nooit wanneer het uitgeraasd is toch?
"imtech kan nu echt niet meer lager hoor !!! "quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:19 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Je kan wel tekenen van bodemvorming zien, bijvoorbeeld door een forse V-bodem waarbij iedereen weer van positie draait.
Ik ben wel benieuwd wat er met aandelen zoals netflix, amazon, facebook etc gaat gebeuren.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:20 schreef Yreal het volgende:
[..]
"imtech kan nu echt niet meer lager hoor !!! "
Vervelend. Maar je zal ze toch niet voor de korte termijnwinst gekocht hebben?quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:25 schreef Yreal het volgende:
Ik had toch goed op vakantie kunnen gaan van die shell-verliezen. Gaat echt nergens over nu...
Nee, maar ik ben nu een beetje te mieterig om bij te gaan kopen. Maar in shell heb ik ook wel vertrouwen, dat komt wel weer goed.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:27 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Vervelend. Maar je zal ze toch niet voor de korte termijnwinst gekocht hebben?
Als je nu bijkoopt, of op een nog lager niveau, dan heb je toch weer goedkoper bij kunnen kopen wat weer goed is voor je uiteindelijke rendement?
Idem hier.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:25 schreef Yreal het volgende:
Ik had toch goed op vakantie kunnen gaan van die shell-verliezen. Gaat echt nergens over nu...
Ik vind dat nog een beetje vroeg hoor, nu alweer long gaan.quote:Op maandag 24 augustus 2015 10:09 schreef LXIV het volgende:
Ik heb een fors deel van mijn obligaties verkocht en ben weer long gegaan op de AEX. Het bloed vloeit, dus dat is goed.
Toch opvallend dat ome Mario nog maar recent is begonnen met QE. Geen groot visionair in ieder geval.quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
In het afgelopen jaar is die perceptie al duidelijk aan het draaien. Niet alleen buiten de Fed maar het lijkt ook zo te zijn binnen de Fed en andere relevante instituten. Onlangs schreef een hoge pief binnen de Fed nog dat QE had gefaald. Het BIS kwam begin dit jaar met een rapport dat er geen aanwijzingen zijn dat CPI deflatie slecht is behalve als die het gevolg is van klappende asset bubbles en dat het beleid zich dus moet richten op het voorkomen van de vorming van asset bubbles.
Vandaag weer een stukje van SocGen (via ZeroHedge):
[..]
Tegenwoordig lees ik dit soort dingen bijna dagelijks. Een jaar geleden was dat echt nog niet zo!
Voor verzekeraars als Delta Lloyd zie ik sowieso weinig toekomst. Jarenlang enorm geprofiteerd van woekerpolissen (en nog steeds), maar verder bieden ze weinig toegevoegde waarde.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:30 schreef Yreal het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben nu een beetje te mieterig om bij te gaan kopen. Maar in shell heb ik ook wel vertrouwen, dat komt wel weer goed.
Maar delta lloyd en gdf suez? Neu... daar zit ik wel een beetje mee in mijn maag. En eni, maar dat zijn toch maar 22 aandelen.
Hebben de verzekeraars ook niet ongelooflijk veel last van de lage rente?quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:41 schreef bascross het volgende:
[..]
Voor verzekeraars als Delta Lloyd zie ik sowieso weinig toekomst. Jarenlang enorm geprofiteerd van woekerpolissen (en nog steeds), maar verder bieden ze weinig toegevoegde waarde.
Uiteraard, dat is ook een groot probleem, maar ik zie de toekomst voor verzekeraars in het algemeen niet positief in. Wat is de toegevoegde waarde van dit soort bedrijven? Nederland is een land waar mensen verzekeringen hebben voor allerlei zaken, ook voor overbodige zaken. Dat is geen toeval, jarenlang hebben tussenpersonen veel geld verdiend met provisies. Dit is inmiddels verboden, waardoor de noodzaak om verzekeringen te pushen veel minder groot is geworden.quote:Op maandag 24 augustus 2015 14:44 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Hebben de verzekeraars ook niet ongelooflijk veel last van de lage rente?
Ik weet niet of het zo is maar bij een stijgende rente zouden verzekeraars dan best weer interessant kunnen worden.
Of negatiefquote:Op maandag 24 augustus 2015 15:18 schreef Houtenbeen het volgende:
Dadelijk wordt de benzine nog gratis
quote:Op maandag 24 augustus 2015 15:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Of negatief
Je weet het nooit tegenwoordig
AEX -8%twitter:mathijsbouman twitterde op maandag 24-08-2015 om 15:31:24Nasdaq opent 8,5% lager http://t.co/CxXQCdayGo reageer retweet
quote:Op maandag 24 augustus 2015 15:32 schreef Houtenbeen het volgende:
AEX -8%twitter:mathijsbouman twitterde op maandag 24-08-2015 om 15:31:24Nasdaq opent 8,5% lager http://t.co/CxXQCdayGo reageer retweet
Als er nog wat overblijftquote:Op maandag 24 augustus 2015 15:36 schreef Yreal het volgende:
Toch maar even wat extra geld overmaken naar binck en voor morgen eens een gokje gaan wagen...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bedankt Hans.
Noem me cynisch, maar zodra de arabieren isis en/of schaliegas kapot hebben gekregen gaat de olieprijs wel weer omhoog. De wereld kan echt niet zonder.quote:
quote:Op maandag 24 augustus 2015 09:31 schreef Miestroliett het volgende:
Gaan weer rap. Zouden we de 400 halen?
Waarom gaat de dollar onderuit? Afhankelijkheid van de Chinese economie / dollars in het bezit van de Chinese overheid?quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |