Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij had liever chaos en anarchie en een heleboel doden gezien in Griekenland?
Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
Het verschil gaat dat het hier om een land in de eurozone gaat. Daarin hebben wij wel een gedeelde verantwoordelijkheid imo.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:20 schreef Belabor het volgende:
[..]
Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.
Geef ze eens ongelijk.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:12 schreef remlof het volgende:
Het alternatief is een grexit en een failliet van Griekenland met lege supermarkten en veel geweld, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk. Zelfs Tsipras beseft zich dat.
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, dat die Grieken het doen begrijp ik wel. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik vind het alleen onbegrijpelijk dat de Europese regeringsleiders dit willen. De Grieken spugen op de deal, maar gaan er wel mee akkoord. Dat wekt toch geen vertrouwen.
Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende:
Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
Zo kun je het ook zien inderdaad.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat is het alternatief voor Europa dan?
Een kruising tussen interesse en zelfmartelingquote:Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
Onvergelijkbaar. En dat weet je zelf ook.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je moet er op z'n minst in geloven dat je er (op den duur) beter van wordt. En dat geloven de Grieken helemaal niet, want ze denken dat deze bezuinigingen groei in de weg zitten.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Strani het volgende:
[..]
Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.
Business as usual met de buren dus.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende:
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Wat nou dan?quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende:
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Nou, de Britse regering plaatste IJsland toen op de lijst van terreurorganisaties, zal toch z'n reden gehad hebben...quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.
Als men in 2010 door had gepakt was het probleem al lang en breed achter de rug. De hoeveelheid ellende die samenhangt met deze koers van rekken en om de hete brij heen draaien en de 5 verloren jaren (ruim 6 % van een gemiddeld mensenleven) is al enorm veel groter dan die van een Grexit in combinatie met het afwaarderen van de staatsschuld.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers.
Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.
Ik ben het met je eens: wat mij betreft houdt het ook op. Maar dit is echt de slechtste van de drie keuzes.quote:Op woensdag 15 juli 2015 23:26 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze hebben al drie jaar de tijd gehad hè? Dan houdt het wel op. In diezelfde tijd hebben Spanje en Portugal wel hun zaken voor elkaar gekregen.
Net nu even provoceren, vinden ze leukquote:Op woensdag 15 juli 2015 23:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Business as usual met de buren dus.
Dit gebeurt al decennia.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |