Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een omdat Griekenland niet de door haar gevraagde deelsteun van het IMF krijgt. IMF verwacht in een analyse dat Griekenland niet kan voldoen aan de eisen.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILERAls sinds de invoering van de Euro in Griekenland heeft het land problemen met de begroting op orde te krijgen. Sinds de crisis van 2008 en de dips van 2012 deed Griekenland wat meer haar best, maar het wilde niet echt lukken.
De afgelopen jaren zijn er regelmatig regeringswisselingen geweest die soms zware maatregelen hebben opgelegd aan de Griekse bevolking. Vorig jaar, 2014 viel de regering en kwam (uiterst?) linkse combinatie partij Syriza aan de macht.
Syriza beloofde haar kiezer een humaner beleid en draaide prompt een aantal bezuinigingen de nek om.
De uitgesproken Minister van Financiën (Yanis Varoufakis) ging met de Eurogroep o.l.v. onze minister Jeroen Dijsselbloem, onderhandelen over de begroting. De relatie met en opstelling naar de EU verliep tamelijk stroef vanwege een structureel verschil van inzichten.
De spanningen liepen regelmatig op en de onderhandelingen getraineerd waarbij Dijsselbloem kalm bleef maar irritaties had over de Griekse voortvarendheid.
"Grieken" zelf zijn sinds ca maart 2015 bezig (veel contant) geld op te nemen en de geldvoorraden slonken (snel) ondanks wekelijks ingevlogen ELA/ECB geld. Griekenland vroeg op 04jun15 uitstel van betaling aan bij het IMF.
De situatie escaleert wanneer de onderhandelingen met de EUrozone op 25jun15 abrupt door Griekenland worden afgebroken. Minister van Financiën Varoufakis zegt dat Griekenland zich niet laat chanteren met een inhumaan besparingspakket om ¤7,5 oplopend tot ¤13 Miljard aan hulp te krijgen. Griekenland heeft op dat moment ruim ¤300 Miljard (ca 170% BBP) aan schuld uitstaan.
Crux hierbij is dat Griekenland de eerdere afspraken met de EU feitelijk niet nakomt en de Syriza partij besparingswetten - als beloofd bij de verkiezingen - daadwerkelijk heeft teruggedraaid.
Premier Tsipras, partij Syriza, steunt de acties en weigert ook het IMF te betalen. Het IMF stelt Griekenland op 01jul15 in gebreke. De Griekse banken stellen kapitaalrestricties in waardoor de bevolking maar nog mondjesmaat geld kan (¤60) pinnen of (maximaal ¤120) opnemen aan de balie voor - vooral gepensioneerde - mensen zonder pinpas.
Om goedkeuring te halen voor zijn actie, schrijft Tsipras op 30jun15 een volksreferendum uit om de bevolking te laten kiezen of Griekenland nog verder moet onderhandelingen over de EU-voorwaarden van 25jun15.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat het proces procedurele proberen te traineren.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Grikenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, couos voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkord geven wat Griekenland wel wil. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Belangrijke data:SPOILER
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 19:08:29 (IMF) ]
Veel plezier vandaag en blijf opkomen voor je onafhankelijke mening en nieuwsgaring.
Vanavond, laat, wordt het vast spannend omdat het Griekse parlement z'n fiat moet geven aan de (ont)zuiveringsplannen.
Volg dan ook deze link op de onvolprezen Guardian
In het vorige deel, wat gaat het toch hard
, werd duidelijk dat Griekenland al z'n onroerende zaken toch echt, als eerder afgesproken, moet gaan verkopen of verpanden.Naast de vervallen vliegvelden, mooie havens staan er wat van de 6000 "eilanden" te koop. Opmerkelijk is natuurlijk dat dit pas kan wanneer Griekenland z'n kadaster op orde heeft, anders weet je niet of wat je koopt van jou is/wordt.
Intern forum is behoorlijk wat uitgedijssseld(sorry) omtrent schulden en de (on)redelijkheid hoe Griekenland er voor staat. Kern of en wat goed is voor de Grieken zelf is niet (goed) te beantwoorden. Je hangt klem tussen e(lec)thiek en (vr)eten.
"Onze" minister Dijsselbloem is door de Eurogroep opnieuw voor 2.5 jaar verkozen als voorzitter. Dit viel en valt niet even goed bij alle Fok!ers, deels vanwege zijn "professionele" uitstraling .
Opmerkelijk is/was ook dat Premier Tsipras in zijn volte-face zegt dat hij vanaf 2022 een schulden-herstructuring ziet, terwijl dat nergens zo staat in de opgelegde voorstellen.
Wat ook niet echt ergens staat, is dat Engeland/VK mogelijk wel 's moet gaan meebetalen aan de Griekse hulp terwijl ze dachten dat ze die kaart toch echt uit het spel hadden gehaald. lijkt dat alleen te zijn geroepen door de Britse media die zo het anti-EU gevoel wat pogen te verstillen.
Wanneer je wil (be)luisteren, schijnt/geeft Kees de kort, columnist van BNR, leuke napraatjes en visie.
Ook kregen we wel een heel opmerkelijk inkijkje hoe het Griekse proces zich vanuit Syriza heeft ontwikkeld.
In de loop van gisteren lekte er ook een (niet zo) geheim IMF rapport waar wordt getwijfeld of Griekenland wel aan z'n verplichtingen kan voldoen.
O ja, deze wil ik jullie niet onthouden. Een tip en bijdrage uit het hart van onze politieke EU gelederen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 13:43:38 (VK Blackout) ]
Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:27 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...
(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)
Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.
Grexit, want alleen Frankrijk en Italy wilden Griekenland nog steunen maar niet ten koste van de Euro of de EU.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.
Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.quote:
[..]
Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.
(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)
Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.
"One death is a tragedy, a million deaths is a statistic."
Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syrizaquote:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.
Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Maar dat kan ook helemaal niet anders.quote:
[..]
Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.
"One death is a tragedy, a million deaths is a statistic."
In Nederland proberen we met de "koopkrachtwolken" zo veel mogelijk toch naar de uitwerkingen op individueel niveau te kijken. Klinkt leuk, maar dat heeft weer als gevolg dat het beleid een lappendeken van koopkrachtreparaties wordt, zodat het normatieve karakter (dwz. dat de burger het gevoel heeft dat de regel op een morele norm is gebaseerd en dat je je daarom eraan moet houden) van regels verloren gaat met alle nadelen van dien (mensen houden zich niet aan de regels, worden corrupt).
Je kunt dus bij grote aantallen niet rekening houden met elk individuele geval en het is zelfs ook niet wenselijk om dat te willen.
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syriza
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?quote:Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34
Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.quote:
[..]
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.
Zomaar mijn gok hoor.
http://www.volkskrant.nl/(...)mf-rapport~a4101428/
Dat gaat in de Kamercommissie voor het debat gebeuren, als het goed is, via reactie van CDA'er Heerma, waarbij iedere fractie is aangesloten. Langzaam wordt het ook bij onze Kamerleden duidelijk dat de kous met deze overeenkomst nog lang niet af is en dat van de NLse belastingbetaler verwacht wordt nog meer geld in de Egeïsche zee te kieperen. Ben benieuwd hoe Rutte en Dijs dit gaan spinnen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 15-07-2015 13:16:35 ]
Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.
Zomaar mijn gok hoor.
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.quote:
[..]
Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.
Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....quote:Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34
Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Ja, dankzij de instemming van m.n. de twee partijen die met hun clientelisme de afgelopen 30 jaar Griekenland zozeer in de problemen hebben gebracht. Dus of die steun nou de geloofwaardigheid verhoogt dat het hele programma ook daadwerkelijk effectief uitgevoerd kan worden?quote:
[..]
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Maar goed, de "Een grexit moet tegen elke prijs vermeden worden"-fractie in de Eurogroep zal dat niks interesseren...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 13:21:15 ]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.quote:
[..]
Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....
Godwin, jij bent af.quote:
[..]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.quote:
[..]
Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.
Hij had moeten zeggen: het begint zo langzamerhand een Ludlum roman te worden idd.quote:
We zullen zien. Ik moet overigens nog zien dat de Duitsers hiermee in gaan stemmen. En dan mag het IMF van zichzelf ook nog niet meedoen.quote:
[..]
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.
quote:
[..]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
Zijn er andere socialisten?quote:
[..]
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?
Ik geloof niet dat iedereen dat beseft. De vraag is of génoeg Grieken het beseffen.quote:
[..]
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.
Socialisten die met eigen geld socialistisch doen, die zitten bij de SP toch?quote:
Die reich... Hoe durft ie!quote:
Ik zie vooral mensen die met andermans geld heel kapitalistisch doen.quote:
[..]
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?
Ja, nou is dat ook het karakter van kapitalisme hè.quote:
[..]
Ik zie vooral mensen die met andermans geld heel kapitalistisch doen.
De linkervleugel van Syriza schijnt uit de euro te willen en socialistisch te willen doen met de geldpers. Dan betaalt tenminste het land zelf voor socialistisch beleid, ipv. te willen dat een ander land ervoor betaalt.quote:
Nee, eigenlijk niet. Het financieel stelsel heeft eigenlijk niet zoveel met kapitalisme te maken, en het spekken van banken met belastinggeld al helemaal niet.quote:
[..]
Ja, nou is dat ook het karakter van kapitalisme hè.
Jawel, het zou juist rechts / libertarisch zijn om te zeggen dat de gewone modale man die een spaarrekening bij een instabiele Griekse bank heeft, dom is geweest en dat die z'n geld kwijt is als de bank failliet gaat. Het is links om dat te proberen te voorkomen (in dit geval door een bankenredding).quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Het financieel stelsel heeft eigenlijk niet zoveel met kapitalisme te maken, en het spekken van banken met belastinggeld al helemaal niet.
Het gaat hier over kapitalisme, niet over jouw links rechtse hokjesdrang.quote:
[..]
Jawel, het zou juist rechts / libertarisch zijn om te zeggen dat de gewone modale man die een spaarrekening bij een instabiele Griekse bank heeft, dom is geweest en dat die z'n geld kwijt is als de bank failliet gaat. Het is links om dat te proberen te voorkomen (in dit geval door een bankenredding).
Ik denk daar anders over, stel de staat heeft belang bij een bank redding, er geld heeft staan op de een of andere manier?quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Het financieel stelsel heeft eigenlijk niet zoveel met kapitalisme te maken, en het spekken van banken met belastinggeld al helemaal niet.
Zie de icy bank was dat geloof ik waar Nederlandse gemeentes ook geld gestald hadden toch?
Nou is dat gelukkig, waarschijnlijk, op zijn pootjes terecht gekomen dacht ik?
Al voorbij gekomen?quote:Griekse onderminister van Financiën stapt uit protest op
De Griekse onderminister van Financiën, Nadia Valavani, is volgens Griekse media woensdag opgestapt uit protest tegen ''de nutteloze maatregelen'' die de Europese schuldeisers haar land opleggen.
''Wat vandaag op tafel ligt, is zo deprimerend en het biedt geen oplossing voor de mensen of voor het land'', schreef de bewindsvrouw aan premier Alexis Tsipras over de economische koers die de regering zou moeten volgen.
Woensdagavond stemt het Griekse parlement over de jongste plannen waarmee Griekenland in ruil nieuwe noodkredieten krijgt. Eerder liet de minister van Defensie, Panos Kammenos, al weten faliekant tegen de plannen van de geldschieters te zijn. Hij stapte echter niet op.
Tsipras ziet het overigens zelf ook niet zitten, maar hij heeft dinsdagavond betoogd geen andere keuze te hebben dan de maatregelen uit te voeren om Griekenland binnen de eurozone te houden en om straks over kwijtschelding van schulden verder te praten.
Is toch wel een flinke stap voor zo een land niet?quote:
Of zouden ze daar ook met behoud van kunnen opstappen?
Ja, elke corrupte die opstapt is winst.quote:
[..]
Is toch wel een flinke stap voor zo een land niet?
Ik ben niet rechts, ik heb nota bene op een aan Syriza gelieerde Nederlandse fractie gestemd bij de afgelopen Europese verkiezingen.quote:
[..]
Het gaat hier over kapitalisme, niet over jouw links rechtse hokjesdrang.
Maar ook Tsipras & co. willen liever niet dat iedereen z'n spaargeld kwijt is en dat iedereen hun inkomen wordt gehalveerd door een in waarde kelderende nieuwe drachme. En dat terwijl het een linkse partij is.
Wat jouw persoonlijke definities van links en rechts zijn is verder niet zo interessant.
Genoeg Griekse parlementariërs lijken het wel te beseffen en dat is wat op dit moment telt.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iedereen dat beseft. De vraag is of génoeg Grieken het beseffen.
mits Engeland natuurlijk de boel niet blokkeert van dit 'EU-potje'quote:'Grieks overbruggingskrediet uit EU-potje'
Alle 28 landen van de Europese Unie zouden mee moeten betalen aan het overbruggingskrediet voor Griekenland.
Geld geparkeerd in een noodpotje bij de Europese Commissie, EFSM genaamd, is de enige en ''beste'' oplossing om Griekenland op korte termijn te helpen.
Dat stelt vicevoorzitter van de Europese Commissie Valdis Dombrovskis (de Euro) woensdag op een persconferentie.
Dit noodpotje is gevuld door alle EU-landen. Toen de eurolanden het permanente noodfonds ESM oprichtten, werd afgesproken dat het noodpotje niet meer zou worden gebruikt om eurolanden financieel te helpen. Landen als het Verenigd Koninkrijk hebben hier al op gewezen en weigeren dan ook toestemming te geven.
Dombrovskis zei dat hier een oplossing voor moet worden gevonden. Zo zou er iets geregeld kunnen worden in de vorm van een onderpand voor de niet-eurolanden, zodat ze beschermd zijn als Athene de lening niet terugbetaalt.
''Dit is geen makkelijke optie. Wij zijn op de hoogte van de zorgen van enkele niet-eurolanden. We snappen hun zorgen en we moeten dit aanpakken'', zei Dombrovskis. Maar volgens de Let is er op dit moment geen andere mogelijkheid, aangezien er geen kans is dat eurolanden bereid zijn direct geld te lenen aan Griekenland.
Er wordt op dit moment onderhandeld over het gebruik van dit EU-potje. Een overeenkomst is er nog niet. Brussel wil dat het potje voor maximaal drie maanden klaar staat of totdat er een derde steunprogramma is.
Griekenland heeft voor medio augustus 12 miljard euro nodig om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen. Maar voor die tijd is er nog geen akkoord over een derde steunpakket en dus is er een overbruggingskrediet nodig
bron
Het gaat ook niet over jou.quote:
[..]
Ik ben niet rechts, ik heb nota bene op een aan Syriza gelieerde Nederlandse fractie gestemd bij de afgelopen Europese verkiezingen.
Ik had het over kapitalisme, jij begon over links en rechts.quote:Maar ook Tsipras & co. willen liever niet dat iedereen z'n spaargeld kwijt is en dat iedereen hun inkomen wordt gehalveerd door een in waarde kelderende nieuwe drachme. En dat terwijl het een linkse partij is.
Wat jouw persoonlijke definities van links en rechts zijn is verder niet zo interessant.
Uiteraard als het zo is, maar de vraag kun je niet beantwoorden, als ze daar opstappen krijgen ze ook nog geld?quote:
[..]
Ja, elke corrupte die opstapt is winst.
Dan als het niet zo is lijkt het me toch niet corrupt of wel, dan bleef ik teminste zitten en deed wat me opgedragen werd.
Linksom of rechtsom.
Ik had het over linkse socialisten. Jij zet daar kapitalisme tegenover maar blijkbaar niet rechts, nou, prima, linkse kapitalisten dan, whatever, als jij er maar blij van wordt.quote:
[..]
Het gaat ook niet over jou.
[..]
Ik had het over kapitalisme, jij begon over links en rechts.
In Griekenland zijn ministers ook kamerlid dus is dat wel aannemelijk.quote:
[..]
Uiteraard als het zo is, maar de vraag kun je niet beantwoorden, als ze daar opstappen krijgen ze ook nog geld?
Dan als het niet zo is lijkt het me toch niet corrupt of wel, dan bleef ik teminste zitten en deed wat me opgedragen werd.
Linksom of rechtsom.
Net zo aannemelijk dat de jongere werkeloze van het pensioen van hun vader of opa mag leven?quote:
[..]
In Griekenland zijn ministers ook kamerlid dus is dat wel aannemelijk.
Je kunt het spekken van banken best als socialisme voor de rijken kenschetsen, dat maakt de financiele sector niet naar zijn aard kapitalistisch.quote:
[..]
Ik had het over linkse socialisten. Jij zet daar kapitalisme tegenover maar blijkbaar niet rechts, nou, prima, linkse kapitalisten dan, whatever, als jij er maar blij van wordt.
Zelfs van hun overleden vader. Niets is daar te gek.quote:
[..]
Net zo aannemelijk dat de jongere werkeloze van het pensioen van hun vader of opa mag leven?
Ach ja hier kan zorg toeslag en huurtoeslag naar Roemenie toe gestuurd worden, niet?quote:
[..]
Zelfs van hun overleden vader. Niets is daar te gek.
De pot verwijt de ketel of hoe zegt men dat?
Hier kan ik me geheel in vinden. Van het huidige akkoord wordt niemand beter behalve politci die meer macht naar zich toetrekken, zich aan hun verantwoordelijkheid onttrekken en de rekening hiervan bij de belastingbetalers dumpen zowel in Griekenland alswel de overige EU-lidstaten.quote:
[..]
De linkervleugel van Syriza schijnt uit de euro te willen en socialistisch te willen doen met de geldpers. Dan betaalt tenminste het land zelf voor socialistisch beleid, ipv. te willen dat een ander land ervoor betaalt.
Zo toch,quote:
[..]
Ach ja hier kan zorg toeslag en huurtoeslag naar Roemenie toe gestuurd worden, niet?
De pot verwijt de ketel of hoe zegt men dat?
Als iemand de sloot in springt spring je er dan achteraan?
Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.quote:
[..]
Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.
[ afbeelding ]
Bron afbeelding: GeenStijl
Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.
Geheel toevallig maar het komt goed uit.quote:
Is het dan niet makkelijker om naar Griekenland te emigreren?quote:
[..]
Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.
Ja maar dan hoop maar dat ze niet teveel stemmen krijgen en er voldoende oppositie zit, macht kan een mens flink veranderen hoor!quote:
[..]
Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.
Niet dat ik ertegen ben hoor, zie liever een gezond evenwicht, niet teveel links en niet teveel rechts, en tegenspraak.
Het begint te rommelen.twitter:JaapJansen twitterde op woensdag 15-07-2015 om 14:14:25Griekse onderminister Financiën, Nadia Valavani, en secretaris-generaal Financiën, Manos Manousakis, hebben hun ontslag ingediend reageer retweet
Een ideologie kan toch niet amoreel zijn?quote:
[..]
Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.
(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)
Als je het hebt over een goede of een slechte moraal - wie kan dat bepalen? - dan zou ik juist stellen dat het socialisme een goede moraal heeft. Let wel, we hebben het over socialisme, niet over communisme.
PVV wordt een njet, PvdD heb ik zo mijn bedenkingen bij (gek kerkje-bedenkingen) en SP...? Ik heb met die Ulenbelt contat gehad, maar die schijnt het allemaal niet zo interessant te vinden. Nu is Ulenbelt niet de SP, maar de houding van die man is wat mij betreft niet al te scherp.quote:
[..]
Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.
Dan kan je de VVD (veel dommer dan Elias - "Europa, best belangrijk" - en Zijlstra is niet mogelijk) en de PvdA (Sharon Dijksma) en het CDA (Maria van der Hoeven) ook direct van je lijstje afstrepen.quote:
[..]
PVV wordt een njet, PvdD heb ik zo mijn bedenkingen bij (gek kerkje-bedenkingen) en SP...? Ik heb met die Ulenbelt contat gehad, maar die schijnt het allemaal niet zo interessant te vinden. Nu is Ulenbelt niet de SP, maar de houding van die man is wat mij betreft niet al te scherp.
1 politicus bepaalt niet de partij, de SP heeft ook een aantal zeer intelligente kamerleden. Je mag op een van de andere partijen stemmen maar je weet dat je dan ook voor de huidige houding van Nederland in de EU stemt, je verliest met die stem het recht om daarover te klagen.
Een ideologie kan toch niet amoreel zijn?quote:
[..]
Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.
(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)
Als je het hebt over een goede of een slechte moraal - wie kan dat bepalen? - dan zou ik juist stellen dat het socialisme een goede moraal heeft. Let wel, we hebben het over socialisme, niet over communisme.
Het is nog lang niet zeker of Griekenland in de eurozone blijft in ieder geval. Wat de titel overigens wel doet suggereren.quote:
Ik hoop het niet maar ik denk dat het hele geval nog een echo krijgt van heb ik jouw daar?
Ik denk dat wat je zegt dat als je je bedenkingen hebt tav hoe het nu gaat met de EU idd beter op een EU-sceptische partij kunt stemmen, alleen als PVV, SP en PvdD de enigen zijn, dan weet ik niet meer waarop je moet stemmen. En ja, Ulenbelt is niet de SP, echter ik zie ze zich vooral met onbeduidende zaken bezighouden en niet met dit soort dingen. Het niveau ligt gewoon wat laag bij SP. Niet scherp genoeg. En dat merk je ook bij PvdA en GL, trouwens. Ze houden graag allemaal wat bakerpraatjes over hoe het zou moeten zijn, ze gaan niet echt aan de slag met hoe het nu is.quote:
[..]
Dan kan je de VVD (veel dommer dan Elias - "Europa, best belangrijk" - en Zijlstra is niet mogelijk) en de PvdA (Sharon Dijksma) en het CDA (Maria van der Hoeven) ook direct van je lijstje afstrepen.
1 politicus bepaalt niet de partij, de SP heeft ook een aantal zeer intelligente kamerleden. Je mag op een van de andere partijen stemmen maar je weet dat je dan ook voor de huidige houding van Nederland in de EU stemt, je verliest met die stem het recht om daarover te klagen.
Er zitten twee prima keuzes tussen, de SP en de PvdD functioneren prima in de landelijke politiek.quote:
[..]
Ik denk dat wat je zegt dat als je je bedenkingen hebt tav hoe het nu gaat met de EU idd beter op een EU-sceptische partij kan stemmen, alleen als PVV, SP en PvdD de enigen zijn, dan weet ik niet meer waarop je moet stemmen.
Dus stem op de SP als je twijfelt tussen die drie partijen.quote:Het niveau ligt gewoon wat laag bij SP. Niet scherp genoeg. En dat merk je ook bij PvdA en GL, trouwens. Ze houden graag allemaal wat bakerpraatjes over hoe het zou moeten zijn, ze gaan niet echt aan de slag met hoe het nu is.
Het niveau ligt trouwens m.i. nog lager bij de D66 (die politici zijn lang geleden al het vermogen om kritisch zelfstandig te denken verloren) en de VVD (de onderbuik regeert) maar dat terzijde.
Nee, maar wat als ik de enigste ben die geen 9 tot 5 mentaliteit heb, en de zaak alleen op mij draaid, hoe lang houd ik dat vol als ik hetzelfde betaald krijg als de rest?quote:
[..]
Zo toch,
Als iemand de sloot in springt spring je er dan achteraan?
1 rote apel in de fruitmand, in dit geval een goede apel in de fruitmand.
Nou wil de SP ook nog wel eens doorschieten in hun links zijn. Zoals gisteren bijvoorbeeld toen ze zich zorgen maakten dat het Engelstalige hoger onderwijs wel eens voor een elite kon zorgen die een ander taal sprak dan de rest van het volk.quote:
[..]
Ik denk dat wat je zegt dat als je je bedenkingen hebt tav hoe het nu gaat met de EU idd beter op een EU-sceptische partij kan stemmen, alleen als PVV, SP en PvdD de enigen zijn, dan weet ik niet meer waarop je moet stemmen. En ja, Ulenbelt is niet de SP, echter ik zie ze zich vooral met onbeduidende zaken bezighouden en niet met dit soort dingen. Het niveau ligt gewoon wat laag bij SP. Niet scherp genoeg. En dat merk je ook bij PvdA en GL, trouwens. Ze houden graag allemaal wat bakerpraatjes over hoe het zou moeten zijn, ze gaan niet echt aan de slag met hoe het nu is.
edit:
Zorgen over verengelsing hoger onderwijsquote:Is het wel goed als studenten op universiteiten en hogescholen veel lessen in het Engels krijgen? Tussen 2009 en 2013 is het Engelstalige onderwijsaanbod op universiteiten gestegen van 64 naar 80 procent. Op hogescholen wordt circa 15 procent in het Engels aangeboden.
De SP is er niet gerust op en vraagt zich af of de verengelsing leidt tot een "gesegregeerde intellectuele elite die letterlijk en figuurlijk niet meer een zelfde taal spreekt als de mensen". Maar minister Jet Bussemaker van Onderwijs ziet dat niet gebeuren. Ze vindt het belangrijk dat door het Engelse lesaanbod meer buitenlandse studenten in Nederland gaan studeren.
Toch heeft ze ook zorgen over de positie van het Nederlands als cultuur- en wetenschapstaal, waarvoor in een groot manifest der Nederlandse taal wordt gewaarschuwd. Ze wil stimuleren dat binnen de onderwijswereld meer nagedacht wordt over het gebruik van Engels. Ook juicht ze het toe dat buitenlandse studenten die lang hier zijn, de Nederlandse taal gaan leren.
En hoe is dat eigenlijk goed voor de Nederlanders?quote:De SP is er niet gerust op en vraagt zich af of de verengelsing leidt tot een "gesegregeerde intellectuele elite die letterlijk en figuurlijk niet meer een zelfde taal spreekt als de mensen". Maar minister Jet Bussemaker van Onderwijs ziet dat niet gebeuren. Ze vindt het belangrijk dat door het Engelse lesaanbod meer buitenlandse studenten in Nederland gaan studeren.
Amoreel is nogal wat anders dan immoreel.quote:
[..]
Een ideologie kan toch niet amoreel zijn?
Als je het hebt over een goede of een slechte moraal - wie kan dat bepalen? - dan zou ik juist stellen dat het socialisme een goede moraal heeft. Let wel, we hebben het over socialisme, niet over communisme.
Amoreel is een van de definities van immoreel: http://www.encyclo.nl/begrip/immoreelquote:
[..]
Amoreel is nogal wat anders dan immoreel.
Ik neem aan dat ze niet amoreel bedoelde aangezien een ideologie volgens mij niet amoreel kan zijn maar stellen dat het socialisme een slechte moraal heeft volg ik niet. Het is in ieder geval sowieso niet slechter dan die van het neoliberalisme (VVD, D66 en een deel van de PvdA) wat je als een soort van tegenpool van het socialisme kan zien (even rechts als dat het socialisme links is maar dan ook nog verderfelijk rechts met crony-kapitalisme, niet een ideologisch rechts wat verdedigbaar is).
Niet!quote:
[..]
En hoe is dat eigenlijk goed voor de Nederlanders?
Slechtere communicatie => slechter onderwijs
Zowel de docenten als de studenten beheersen het Engels onvoldoende...
In België hebben ze hier beter mee om gegaan, daar zijn de universiteiten verplicht om alle bachelorfases in de moedertaal aan te bieden.
Maar uberhaupt, het wordt met Nederlands belastinggeld betaald, volgens mij om Nederlanders van een goede opleiding te voorzien. Waarom zou je zoveel mogelijk buitenlandse studenten van een opleiding willen voorzien, en dan ook nog terwijl de kwaliteit van het onderwijs lijdt onder de grote aantallen studenten.quote:
[..]
Niet!
Slechtere communicatie => slechter onderwijs
Zowel de docenten als de studenten beheersen het Engels onvoldoende...
In België hebben ze hier beter mee om gegaan, daar zijn de universiteiten verplicht om alle bachelorfases in de moedertaal aan te bieden.
quote:IMF appears to be only one looking out for Greece's long-term future
The timing was impeccable. A day after Greece and the eurozone concluded bailout negotiations, but 24 hours before the hugely contentious deal had been voted on in Athens, the International Monetary Fund dropped a bombshell: the agreement won’t work.
In four crisp pages, the IMF’s updated debt sustainability analysis ripped to shreds the notion that Greece will be able to deliver on the promises it has been forced to make in order to keep its banks open and stay in the single currency.
Three simple conclusions can be drawn from the Fund assessment. Firstly, the deal is a sticking-plaster solution. Without much more generous debt relief, Greece will be back in deep trouble before long. Secondly, it is hard to see how the Fund can be party to the deal given that it thinks it is doomed to failure. Thirdly, the schism between the Fund and Europe means the agreement could unravel even if the Greek parliament votes in favour of it.
This is not the first time the IMF has behaved in this way. An earlier debt sustainability analysis was leaked in the days leading up to the Greek referendum, and helped harden opposition to the (less draconian) terms then on offer. Again, the Fund chose its moment well.
So what’s going on? Together with the European commission and the European Central Bank, the IMF forms the troika that bailed out Greece in 2010 and 2012 and is responsible for monitoring whether Athens is keeping to its side of the cash-for-reforms bargain. Why, then, is the IMF acting in a way that embarrasses the other members of the troika and threatens to make the agreement stillborn?
Eens. Als het om uitzonderlijk getalenteerde buitenlandse studenten zou gaan en die zouden hier blijven na het afstuderen dan zou het een andere kwestie zijn (een lastigere discussie, ik neem geen standpunt in) maar dat is niet het geval. In beginsel moet het onderwijs in de moedertaal worden verzorgd. Je kan voor een uitzonderlijk getalenteerde buitenlandse wetenschapper een uitzondering maken maar die zal wel de Nederlandse taal onder de knie krijgen als hij wordt verleid om hier te gaan werken en het in Nederland een verplichting is om in het Nederlands onderwijs te geven.quote:
[..]
Maar uberhaupt, het wordt met Nederlands belastinggeld betaald, volgens mij om Nederlanders van een goede opleiding te voorzien. Waarom zou je zoveel mogelijk buitenlandse studenten van een opleiding willen voorzien, en dan ook nog terwijl de kwaliteit van het onderwijs lijdt onder de grote aantallen studenten.
Vanzelfsprekend mag er altijd een uitzondering zijn voor talenvakken.
Zo interessant vind ik dat niet. Ik stemmen als daad en niet als mening. En als ik dat hier vertel is dat voor de usual suspects alleen maar aanleiding om je in een hokje te plaatsen en van daaruit te gaan verzinnen wat voor mening ik heb.quote:Op woensdag 15 juli 2015 14:46 schreef robin007bond het volgende:
Stiekem ben ik wel benieuwd wat jij stemt, Weltschmerz.
Daar heb je een goed punt, inderdaad.quote:
[..]
Zo interessant vind ik dat niet. Ik stemmen als daad en niet als mening. En als ik dat hier vertel is dat voor de usual suspects alleen maar aanleiding om je in een hokje te plaatsen en van daaruit te gaan verzinnen wat voor mening ik heb.
De wetenschap kan zich naar zijn aard natuurlijk niet opsluiten binnen de eigen landsgrenzen. Dat wil ik ook helemaal niet, even in het buitenland studeren is voor velen ook een leerzame ervaring. Ook is in veel vakken de literatuur overwegend Engelstalig, dus is het niet verkeerd om studenten in die taal terzake van dat vak te bekwamen.quote:
[..]
Eens. Als het om uitzonderlijk getalenteerde buitenlandse studenten zou gaan en die zouden hier blijven na het afstuderen dan zou het een andere kwestie zijn (een lastigere discussie, ik neem geen standpunt in) maar dat is niet het geval. In beginsel moet het onderwijs in de moedertaal worden verzorgd. Je kan voor een uitzonderlijk getalenteerde buitenlandse wetenschapper een uitzondering maken maar die zal wel de Nederlandse taal onder de knie krijgen als hij wordt verleid om hier te gaan werken en het in Nederland een verplichting is om in het Nederlands onderwijs te geven.
Vanzelfsprekend mag er altijd een uitzondering zijn voor talenvakken.
Alleen moet je dat soort ontwikkelingen natuurlijk wel blijven toetsen aan het eigenlijke doel, en het behagen van buitenlanders en buitenlandse instellingen kan nooit de doelstelling van de minister van onderwijs zijn. Het lijkt mij dat het inhoudelijk niveau vanzelf lager wordt als je er voor de Nederlandse studenten een moeilijkheidsfactor aan toevoegt. Ik hoor dan wel mensen vertellen dat ze net zo makkelijk in het Engels lezen als in het Nederlands, maar dat geloof ik gewoon niet, het lijkt me waarschijnlijker dat ze niet door hebben wat ze missen.
M.i. was dat ook impliciet de bedoeling.quote:
[..]
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.
Griekenland moet de boel tot wet verheffen waarna Syriza zich moet matigen en/of plaats moet maken voor een andere regering die voor de EU betrouwbaarder is.
Als die partijen enige ruggegraat hadden, gaven ze de EU systematisch de vinger. Dus gewoon wegblijven en alleen procedureel vertragen met kafka technieken. Ik vermoed echter, dat het plüche of toelage, best wel fijn voelt op je schone gebarricadeerde EU blazoen. Deelnemen aan een overleg dat jijzelf of jouw waarde - toch - niet erkent, is verloren tijd.quote:
[..]
Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.
Reeds ingepland en onderkend door Tsipras. Ieder Syriza lid is vrij om te gaan en wordt vervangen (waarvoor hij/zij moest tekenen) die wel doet wat er van hem/haar wordt verlangd. De enige die echt zand in wielen kan doen, is de 2e kamer voorzitster. Die kan je itt ministers niet "zomaar" ontslaan.quote:Het begint te rommelen.twitter:JaapJansen twitterde op woensdag 15-07-2015 om 14:14:25
Socialisme is ook amoreel. Een maatschappij die door overheidsingrijpen het collectief - min of meer dwingend - omvormt naar haar (ideologisch) denken en handelen... (de maakbare maatschappij, het ga je goed Joop).quote:
n goede of een slechte moraal - wie kan dat bepalen? - dan zou ik juist stellen dat het socialisme een goede moraal heeft. Let wel, we hebben het over socialisme, niet over communisme.
Enfin, dit is een heel ander chapiter - wat ik verder zal laten - maar wel interessant omdat dit element in ernstiger vorm diep verweven zit in de (Griekse?) opvatting er zal - voor mij ? - worden gezorgd.
Dat is net zo hard een waardeloze handtekening als die dat in Nederland zou zijn.quote:
Reeds ingepland en onderkend door Tsipras. Ieder Syriza lid is vrij om te gaan en wordt vervangen (waarvoor hij/zij moest tekenen) die wel doet wat er van hem/haar wordt verlangd. De enige die echt zand in wielen kan doen, is de 2e kamer voorzitster. Die kan je itt ministers niet "zomaar" ontslaan.
In Vlaanderen is dat het geval, inderdaad. Het gevolg is wel dat een aantal universiteiten aparte instituten hebben opgericht die opleidingen in andere talen aanbieden.quote:
[..]
Niet!
Slechtere communicatie => slechter onderwijs
Zowel de docenten als de studenten beheersen het Engels onvoldoende...
In België hebben ze hier beter mee om gegaan, daar zijn de universiteiten verplicht om alle bachelorfases in de moedertaal aan te bieden.
Ik denk ook niet dat het de wijze waarop je tot besluitvorming komt zou moeten beïnvloeden. Politiek draait voor een groot deel om herverdeling van geld en dat betekent dat er altijd winnaars en verliezers zijn, om het cru uit te drukken. Je kunt dus niet iedereen tevreden houden en dat moet je ook niet willen.quote:
[..]
Maar dat kan ook helemaal niet anders.
In Nederland proberen we met de "koopkrachtwolken" zo veel mogelijk toch naar de uitwerkingen op individueel niveau te kijken. Klinkt leuk, maar dat heeft weer als gevolg dat het beleid een lappendeken van koopkrachtreparaties wordt, zodat het normatieve karakter (dwz. dat de burger het gevoel heeft dat de regel op een morele norm is gebaseerd en dat je je daarom eraan moet houden) van regels verloren gaat met alle nadelen van dien (mensen houden zich niet aan de regels, worden corrupt).
Je kunt dus bij grote aantallen niet rekening houden met elk individuele geval en het is zelfs ook niet wenselijk om dat te willen.
Maar je kunt wel zoveel mogelijk gevoel voor menselijke verhoudingen proberen te houden, hoe abstract je grafieken en prognoses ook zijn. Ik vind het wel eens moeilijk te begrijpen als iemand hier op het forum hard roept dat het met de toestand van Griekenland wel meevalt, als je die vergelijkt met bijvoorbeeld menig Afrikaans land. Dat is een grove miskenning van wat de huidige misère betekent voor pensioengerechtigden, zelfstandig ondernemers, jonge mensen, mensen met kinderen, ga zo maar verder.
Voor mij persoonlijk is de economische crisis op verschillende manieren voelbaar geweest. Mijn vader overleed bijvoorbeeld net toen de crisis losbarstte en ineens was zijn huis, mijn erfenis, veel minder waard. En ik ben een tijdje werkloos geweest. Achteraf gezien was het gelukkig allemaal niet al te dramatisch, maar de impact op mijn leven voelde op dat moment enorm. Het is goed en belangrijk als politici zich daar bewust van tonen en idealiter verwordt dat sentiment niet tot een foefje.
Niet alleen in vergelijking met Afrikaanse landen, maar ook simpelweg in vergelijking met directe buurlanden. Daar is de sympathie voor Griekenland dan ook vrij beperkt, alhoewel dat ook te doen met afgunstig nationalisme, een oud Balkanspook.quote:
Ik vind het wel eens moeilijk te begrijpen als iemand hier op het forum hard roept dat het met de toestand van Griekenland wel meevalt, als je die vergelijkt met bijvoorbeeld menig Afrikaans land. Dat is een grove miskenning van wat de huidige misère betekent voor pensioengerechtigden, zelfstandig ondernemers, jonge mensen, mensen met kinderen, ga zo maar verder.
Waarom ben ik niet verbaasd. Zoals gewoonlijk wens je niet te antwoorden op een directe vraag.quote:
[..]
Zo interessant vind ik dat niet. Ik stemmen als daad en niet als mening. En als ik dat hier vertel is dat voor de usual suspects alleen maar aanleiding om je in een hokje te plaatsen en van daaruit te gaan verzinnen wat voor mening ik heb.
Telegraaf meldt dat Tsipras zijn meerderheid in gevaar komt, misschien maar beter, dit akkoord is voor niemand goed...
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-parlement-loodsen/
Ze hebben daar (in Griekenland) nog wat Stalinistische trekjes die je Trotski aanwezigheid wel kunen uitwissen.quote:
[..]
Dat is net zo hard een waardeloze handtekening als die dat in Nederland zou zijn.
In het verlichtende Nederland is het not done (en mag ook niet) om parlementsleden daarvoor een kruisje te laten zetten.
Hoewel sommigen democraten dat dictaat heel graag zouden willen opleggen.
Dus zorgvuldige selectie vooraf, is key zodat je een voorspelbaar electoraat hebt.
De onafhankelijke 2e kamer voorzitser is een (ook) soort ambtenaar en die kan je net als veel overheidspersoneel niet zo maar ontslaan cq. snel kwijtraken. Daarvoor moet je (imho) in hun 2e kamer, net als in NL, een motie indienen...... en dat kost wat ... veel..... tijd om dat te laten afhameren door die voorzitter....
* Vallon is Voorzitter... Aha kijk een motie of voorstel ... nou 's kijken wanneer in de drukke agenda er een gaatje is... Ojee, vol en uw verzoek is ook niet helemaal goed geformuleerd.
Ze krijg hierbij natuurlijk veel steun van vermalijde dissidenten en andere dien(d)ers.
Nu maar afwachten dat zij enig verstand heeft in haar systeemwaarden.
Ze zal ws niet echt doodliggen omdat net als Tsipras, je uiteindelijk niet zelf verantwoordelijk wil (en kan) zijn voor het daarmee verbonden lot van je bevolking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 15:46:03 ]
Vrij vertaald: amoreel komt neer op een afwezigheid van ideeën over wat goed of fout is en immoreel is het hebben van verderfelijke ideeën. Kan een ideologie amoreel zijn? Nee, want in de definitie ligt zoiets als "het hebben van ideeën over wat goed en fout is" besloten. Daarom is het nihilisme bijvoorbeeld geen ideologie (en is het dus amoreel).quote:
[..]
Amoreel is een van de definities van immoreel: http://www.encyclo.nl/begrip/immoreel
Ik neem aan dat ze niet amoreel bedoelde aangezien een ideologie volgens mij niet amoreel kan zijn maar stellen dat het socialisme een slechte moraal heeft volg ik niet. Het is in ieder geval sowieso niet slechter dan die van het neoliberalisme (VVD, D66 en een deel van de PvdA) wat je als een soort van tegenpool van het socialisme kan zien (even rechts als dat het socialisme links is maar dan ook nog verderfelijk rechts met crony-kapitalisme, niet een ideologisch rechts wat verdedigbaar is).
De Grieken staan in de Balkan bekend als totaal onbetrouwbaar.quote:Op woensdag 15 juli 2015 15:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet alleen in vergelijking met Afrikaanse landen, maar ook simpelweg in vergelijking met directe buurlanden. Daar is de sympathie voor Griekenland dan ook vrij beperkt, alhoewel dat ook te doen met afgunstig nationalisme, een oud Balkanspook.
Dus er is inderdaad weinig symphatie voor hun op dit moment....
Jammer he, voor jou als usual suspect.quote:
[..]
Waarom ben ik niet verbaasd. Zoals gewoonlijk wens je niet te antwoorden op een directe vraag.
Iedereen in de Balkan vindt de overige bevolkingsgroepen toch bloeddorstige oplichters?quote:
[..]
De Grieken staan in de Balkan bekend als totaal onbetrouwbaar.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-parlement-loodsen/quote:CENTRAAL COMITÉ VAN SYRIZA KEERT ZICH TEGEN TSIPRAS
109 leden van het 201 leden tellende Centraal Comité van Tsipras' partij Syriza hebben zich tegen het akkoord gekeerd. Uit een vandaag verschenen verklaring zeggen de leden dat er sprake is van een 'coup':
"Op 12 juli is een coup uitgevoerd in Brussel waar is bewezen dat het Europese leiderschap een volk wil vernietigen dat een ander pad wil volgen dan dat van het neo-liberale model van extreme begrotingsdiscipline. Deze coup gaat tegen iedere notie van democratie en soevereiniteit in."
Niet geheel verrassend spreekt ook voormalig minister van Financiën Varoufakis zich uit tegen het akkoord. Hij vergelijkt de deal met het Verdrag van Versailles.
Touché, socialisme is dan voor mij immoreel.quote:
[..]
Vrij vertaald: amoreel komt neer op een afwezigheid van ideeën over wat goed of fout is en immoreel is het hebben van verderfelijke ideeën. Kan een ideologie amoreel zijn? Nee, want in de definitie ligt zoiets als "het hebben van ideeën over wat goed en fout is" besloten. Daarom is het nihilisme bijvoorbeeld geen ideologie (en is het dus amoreel).
Ik dacht gisteravond precies hetzelfdequote:Op woensdag 15 juli 2015 15:41 schreef Claudia_x het volgende:
Even tussendoor: ik moet zeggen dat het niveau in deze thread een prettige verrassing voor me is geweest. Ik volg graag de reactiesecties onder diverse nieuwsrubrieken, maar de aardigste discussies en argumenten ben ik hier tegengekomen. (Dat ben ik niet gewend van Fok!)
Dat is ook wel weer wat extreem, maar soortgelijke argumenten komen met enige regelmaat terug in het politieke discours.quote:
[..]
Iedereen in de Balkan vindt de overige bevolkingsgroepen toch bloeddorstige oplichters?
[/quote]quote:
[quote]
[..]
Iedereen in de Balkan vindt de overige bevolkingsgroepen toch bloeddorstige oplichters?
Nee hoor.
Plus het Griekse standpunt over de naam Macedonië werkt niet mee.quote:
[..]
De Grieken staan in de Balkan bekend als totaal onbetrouwbaar.
Dus er is inderdaad weinig symphatie voor hun op dit moment....
Socialisme AMOREEL??quote:
\
Socialisme is ook amoreel. Een maatschappij die door overheidsingrijpen het collectief - min of meer dwingend - omvormt naar haar (ideologisch) denken en handelen... (de maakbare maatschappij, het ga je goed Joop).
Enfin, dit is een heel ander chapiter - wat ik verder zal laten - maar wel interessant omdat dit element in ernstiger vorm diep verweven zit in de (Griekse?) opvatting er zal - voor mij ? - worden gezorgd.
Dus het opkomen voor de gewone man/minder bedeelde is amoreel?
Nogal een gedurfde uitspraak.
Volgens de Italiaanse minister van Financien waren alleen Frankrijk, Italie en Cyprus voor soepelere voorwaarden voor Griekenland.quote:Italiens Finanzminister Pier Carlo Padoan hat derweil in einem Interview gesagt, nur drei Staaten seien in den Verhandlungen am Wochenende für eine weichere Linie gegenüber Griechenland gewesen: Frankreich, Italien und Zypern.
http://www.faz.net/aktuel(...)edacht-13702321.html
Even gecorrigeerd. Socialisme is stelen van de armen en geven aan de kanslozen.quote:
[..]
Socialisme AMOREEL??
Dus het opkomen voor de gewone man/minder bedeelde is amoreel?
Nogal een gedurfde uitspraak.
Dat klopt. Zelf beheers ik het Engels redelijk goed (hoge cijfers gehaald, ik kijk al vele jaren naar films, series etc. zonder ondertiteling, ik heb redelijk veel in het Engels gesproken) en kan ik de meeste teksten soepel in het Engels lezen maar een even goed geschreven Nederlandse tekst lees ik toch echt gemakkelijker, dat merk ik wanneer ik snellees. Zo gauw Engelse teksten een goed niveau hebben (ook voor de meeste Engelstalige mensen) dan moet ik regelmatig een woord opzoeken. Je had zo'n leus: onbewust incompetent => bewust incompetent => bewust competent => onbewust competent. Misschien zit er een kern van waarheid in?quote:
Ik hoor dan wel mensen vertellen dat ze net zo makkelijk in het Engels lezen als in het Nederlands, maar dat geloof ik gewoon niet, het lijkt me waarschijnlijker dat ze niet door hebben wat ze missen.
Die zichzelf bedruipen aangezien ze daarvoor een hoger inschrijfgeld (collegegeld) kunnen rekenen.quote:
[..]
In Vlaanderen is dat het geval, inderdaad. Het gevolg is wel dat een aantal universiteiten aparte instituten hebben opgericht die opleidingen in andere talen aanbieden.
Wat zoeken ze dan nog in de EU als ze zo over de EU denken. Alleen al de woorden die ze steeds gebruiken duidt op zwakzinnigheid.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-parlement-loodsen/
Dan zal jij wel aardig wat centen hebben ontvangen....quote:
[..]
Even gecorrigeerd. Socialisme is stelen van de armen en geven aan de kanslozen.
De Grieken zijn qua positie binnen de Balkan vergelijkbaar met de Fransen hier. Ze weten drommels goed op te komen voor hun eigen belangen, laten structureel steken vallen als ze noodgedwongen wel eens iets hebben toegezegd, en baseren hun morele gelijk op vergane glorie.quote:
[..]
Plus het Griekse standpunt over de naam Macedonië werkt niet mee.
quote:
Even tussendoor: ik moet zeggen dat het niveau in deze thread een prettige verrassing voor me is geweest. Ik volg graag de reactiesecties onder diverse nieuwsrubrieken, maar de aardigste discussies en argumenten ben ik hier tegengekomen. (Dat ben ik niet gewend van Fok!)
Het gaat hier wel aardig inderdaad.
Kruger-Dunning-effect? Ik denk het ook ja.quote:
[..]
Dat klopt. Zelf beheers ik het Engels redelijk goed (hoge cijfers gehaald, ik kijk al vele jaren naar films, series etc. zonder ondertiteling, ik heb redelijk veel in het Engels gesproken) en kan ik de meeste teksten soepel in het Engels lezen maar een even goed geschreven Nederlandse tekst lees ik toch echt gemakkelijker, dat merk ik wanneer ik snellees. Zo gauw Engelse teksten een goed niveau hebben (ook voor de meeste Engelstalige mensen) dan moet ik regelmatig een woord opzoeken. Je had zo'n leus: onbewust incompetent => bewust incompetent => bewust competent => onbewust competent. Misschien zit er een kern van waarheid in?
Dat is wat de kapitaalkrachtigen je graag willen laten denken. Val niet in hun valletjes.quote:
[..]
Even gecorrigeerd. Socialisme is stelen van de armen en geven aan de kanslozen.
The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude. Conversely, highly skilled individuals tend to underestimate their relative competence, erroneously assuming that tasks that are easy for them are also easy for othersquote:
[..]
Kruger-Dunning-effect? Ik denk het ook ja.
Dit laatste gaat dus absoluut niet op voor politici.....die denken dus tegenovergesteld.....
Het effect zie je ook erg goed op FOK!quote:
[..]
The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude. Conversely, highly skilled individuals tend to underestimate their relative competence, erroneously assuming that tasks that are easy for them are also easy for others
Dit laatste gaat dus absoluut niet op voor politici.....die denken dus tegenovergesteld.....
En hadden we deze al van een NRC-correspondent?quote:
NRC heeft alvast een liveblog geopend voor het debat in het Griekse parlement vandaag:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-parlement-loodsen/
twitter:JuurdEijsvoogel twitterde op woensdag 15-07-2015 om 15:43:43'Er zijn geen goede oplossingen meer' - zei Finse vicepremier me net over Griekse deal - ook hij gelooft er niet echt in. Straks op nrc.nl reageer retweet
Nou ja, je ziet het veel bij mannen.quote:
[..]
Het effect zie je ook erg goed op FOK!
Nouhouu.quote:
[..]
Nou ja, je ziet het veel bij mannen.
Al heb je misschien wel een punt. Dit fenomeen zie ik echt nauwelijks bij vrouwen terug.
Misschien omdat vrouwen geen standpunten in willen nemen?quote:
[..]
Nouhouu.
Al heb je misschien wel een punt. Dit fenomeen zie ik echt nauwelijks bij vrouwen terug.
Ik weet over wie je het hebt.quote:
[..]
Het effect zie je ook erg goed op FOK!
Als je voor een collegezaal vol vrouwen staat, moet je je best doen om ervoor te zorgen dat iemand zich uit durft te spreken. Doe mij maar een zaal vol Thierry Baudetjes.quote:
[..]
Misschien omdat vrouwen geen standpunten in willen nemen?
Met onder andere: "If anybody has capitulated, it is Germany. The German government has just agreed, in principle, to another multibillion-euro bailout of Greece — the third so far. In return, it has received promises of economic reform from a Greek government that makes it clear that it profoundly disagrees with everything that it has just agreed to. The Syriza government will clearly do all it can to thwart the deal it has just signed. If that is a German victory, I would hate to see a defeat."
En: "Meanwhile, ordinary Germans, Dutch, Finns and others also have every right to feel aggrieved. When they joined the euro, they were told that there was a "no bailout" clause in the treaty setting up the single currency. That was meant to reassure taxpayers that they would never have to pay the bills of other eurozone countries."
Sorry, ik herstel mij. Socialisme is (voor mij) immoreel (eigenlijk nog erger dan amoreel).quote:
[..]
Socialisme AMOREEL??
Dus het opkomen voor de gewone man/minder bedeelde is amoreel?
Nogal een gedurfde uitspraak.
Ik kom graag op voor hen die mijn "hulp" wensen in te zetten om zichzelf structureel zonder mijn hulp te leren helpen. Niets is fijner voor mijn egosysteem, mijzelf daarbij overbodig te maken.
Ik doneer alleen niets en stuur een collectant confuus weg na gevraagd te hebben of zij/hij weet hoe het er aan toegaat.
Ik generaliseer wat. Veel "sociale" systemen komen met goede bedoelingen op voor de zwakkere/minder bedeelde (wat is dat eigenlijk, minder bedeeld ? zijn ze minder of kunnen ze iets anders...).
Het probleem is (volgens mij dan) dat je niet helpt door alleen te (ver)zorgen maar iemand moeten leren duurzaam naar zelfstandigheid komen (binnen zijn/haar kunnen en wil). Als daarvoor een dure auto of opleiding nodig is van 5 ton, prima. Ik weet wel misschien iemand die dat dan met alle liefde voor één ton, minder of zelfs gratis doet.
De Griekse maatschappij kijkt
naar haar overheid en zijn - uitzondering zijn er - platgeslagen in hun denken en doen. Ik moet loonsverhoging.....want.....ja omdat ik er recht op heb anders ga ik staken.Zoals nu ook, gratis metroritjes (is een inkopper, ik weet het
), gesponsorde overheidprotestbijeenkomsten in een land wat ten onder gaat. De economie nog verder afbreken (Syriza). 
Ieder die het kan betalen zou daar juist moeten willen dat hij/zij juist veel meer betaalt voor "diensten".Wellicht hebben veel vrouwen het idee dat hun standpunt minder belangrijk wordt gevonden omdat ze vrouw zijn.quote:
[..]
Misschien omdat vrouwen geen standpunten in willen nemen?
En dat ze daarom denken: "Wat heeft het ook voor zin het te uiten?"Maar dat effect gaat niet echt specifiek over uitgesprokenheid in een onderwerp. Meer over dat minder bekwame personen hun vaardigheden overschatten.
Brrr... Dan denk ik: "Wat doe je jezelf aan?"quote:Op woensdag 15 juli 2015 16:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je voor een collegezaal vol vrouwen staat, moet je je best doen om ervoor te zorgen dat iemand zich uit durft te spreken. Doe mij maar een zaal vol Thierry Baudetjes.
Overigens blijkt dat onderzoek dat vrouwen minder snel geneigd zijn om te onderhandelen over salaris. Wellicht dat dat dezelfde oorzaak kent? (Ik ben niet zo bekend met de wetenschappen hierachter, maar de verklaring lijkt me wel interessant, als vrouwen monddood worden gemaakt door de samenleving lijkt me dat wel heel interessant om te onderzoeken, en daarna vervolgens te bestrijden. Mannen en vrouwen verschillen in DNA niet zo heel veel )
Helemaal gelijk. Waar met nooit rekening mee houdt is de ondernemer. Een 'sociale' vakbescherming,sociale regels of verdere ontslagrechten hebben alleen maar tot gevolg dat kleine bedrijven wel twee keer extra bedenken voordat ze zich willen uitbreiden (wat als er immers iemand ziek wordt etc,), wat ook weer economische groei tegenhoudt en mensen werkeloos houdt...quote:
[..]
Sorry, ik herstel mij. Socialisme is (voor mij) immoreel (eigenlijk nog erger dan amoreel).
Ik graag op voor hen die mijn "hulp" wensen in te zetten om zichzelf structureel zonder mijn hulp te leren helpen. Niets is fijner voor mijn egosysteem, mijzelf daarbij overbodig te maken.
Ik doneer alleen niets en stuur een collectant confuus weg na gevraagd te hebben of zij/hij weet hoe het er aan toegaat.
Ik generaliseer wat. Veel "sociale" systemen komen met goede bedoelingen op voor de zwakkere/minder bedeelde (wat is dat eigenlijk, minder bedeeld ? zijn ze minder of kunnen ze iets anders...).
Het probleem is (volgens mij dan) dat je niet helpt door alleen te (ver)zorgen maar iemand moeten leren duurzaam naar zelfstandigheid moet helpen (binnen zijn/haar kunnen en wil). Als daarvoor een dure auto of opleiding nodig is van 5 ton, prima. Ik weet wel misschien iemand die dat dan met alle liefde voor één ton, minder of zelfs gratis doet.
De Griekse maatschappij kijkt
Zoals nu ook, gratis metroritjes (is een inkopper, ik weet het
Je zou ook kunnen stellen dat de onbescheidenheid van mannen bestreden moet worden.quote:
Overigens blijkt dat onderzoek dat vrouwen minder snel geneigd zijn om te onderhandelen over salaris. Wellicht dat dat dezelfde oorzaak kent? (Ik ben niet zo bekend met de wetenschappen hierachter, maar de verklaring lijkt me wel interessant, als vrouwen monddood worden gemaakt door de samenleving lijkt me dat wel heel interessant om te onderzoeken, en daarna vervolgens te bestrijden. Mannen en vrouwen verschillen in DNA niet zo heel veel )
Ha, dat is ook wel een leuke invalshoek.quote:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat de onbescheidenheid van mannen bestreden moet worden.
Maar goed, dan kunnen we niet meer smullen van fitties op het internet. Dat is ook wel een gemis.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 16:19:47 ]
Afijn je hangt nu een heel persoonlijk verhaal op maar dat heeft werkelijk niets met socialisme te maken.quote:
[..]
Sorry, ik herstel mij. Socialisme is (voor mij) immoreel (eigenlijk nog erger dan amoreel).
Ik graag op voor hen die mijn "hulp" wensen in te zetten om zichzelf structureel zonder mijn hulp te leren helpen. Niets is fijner voor mijn egosysteem, mijzelf daarbij overbodig te maken.
Ik doneer alleen niets en stuur een collectant confuus weg na gevraagd te hebben of zij/hij weet hoe het er aan toegaat.
Ik generaliseer wat. Veel "sociale" systemen komen met goede bedoelingen op voor de zwakkere/minder bedeelde (wat is dat eigenlijk, minder bedeeld ? zijn ze minder of kunnen ze iets anders...).
Het probleem is (volgens mij dan) dat je niet helpt door alleen te (ver)zorgen maar iemand moeten leren duurzaam naar zelfstandigheid moet helpen (binnen zijn/haar kunnen en wil). Als daarvoor een dure auto of opleiding nodig is van 5 ton, prima. Ik weet wel misschien iemand die dat dan met alle liefde voor één ton, minder of zelfs gratis doet.
De Griekse maatschappij kijkt
Zoals nu ook, gratis metroritjes (is een inkopper, ik weet het
Socialisme is niet je handje ophouden en wachten tot er geld in gestort word of roepen "ik wil loonsverhoging omdat die ander dat ook krijgt".
Een socialist is niet iemand die aan de deurt komt mert een collectebus maar die niet precies weet hoe die geldstroom beheerd word.
Sorry maar jouw opvatting over socialisme (en de uitleg)vind ik wel heel erg simpel overkomen.
https://www.marxists.org/reference/archive/wilde-oscar/soul-man/
Ja, het is utopisch. Maar zoals hijzelf al zegt: "Een kaart zonder Utopia erop is het niet eens waard om naar te kijken"
[/offtopic]
Toch wel knap trouwens dat Syriza zich weet te verenigen met al die verschillende linkse ideologieën, al begint dat in dit soort gevallen dus toch scheurtjes te tonen...
Ook een vrij simpele opvatting.quote:
[..]
Helemaal gelijk. Waar met nooit rekening mee houdt is de ondernemer. Een 'sociale' vakbescherming,sociale regels of verdere ontslagrechten hebben alleen maar tot gevolg dat kleine bedrijven wel twee keer extra bedenken voordat ze zich willen uitbreiden (wat als er immers iemand ziek wordt etc,), wat ook weer economische groei tegenhoudt en mensen werkeloos houdt...
Ik werk in een land wat puur kapitalistisch is en geen ontslagbescherming heeft. (behalve als je een union baan hebt)
De mensen zijn werkelijk doodsbang voor de werkgevers en doen alles wat ze zeggen.
Het tegenovergestelde effect hiervan is dat iedereen zogenaamd heel hard bezig is (de schijn) en er in werkelijkheid veel minder productie word gemaakt plus dat eigenlijk niemand het een lor interesseerd wat ze doen.
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.
Ik steun die laatste twee zinnen 100%...quote:
[..]
Ook een vrij simpele opvatting.
Ik werk in een land wat puur kapitalistisch is en geen ontslagbescherming heeft. (behalve als je een union baan hebt)
De mensen zijn werkelijk doodsbang voor de werkgevers en doen alles wat ze zeggen.
Het tegenovergestelde effect hiervan is dat iedereen zogenaamd heel hard bezig is (de schijn) en er in werkelijkheid veel minder productie word gemaakt plus dat eigenlijk niemand het een lor interesseerd wat ze doen.
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.
Er zijn er ook die daar niet mee om kunnen gaan he, en willen meer en meer en meer als wat ze toestaat of niet?
En die vergeten dat ze zich in feite verhuurd hebben om zich voor 100% voor de zaak in te zetten?
Je hebt dus niets te bieden.quote:
[..]
Ik steun die laatste twee zinnen 100%...
Verschilt ook erg per soort werk denk ik. Hoe makkelijker je inwisselbaar bent, hoe meer reden je hebt te vrezen dat je vervangen wordt.quote:
[..]
Ook een vrij simpele opvatting.
Ik werk in een land wat puur kapitalistisch is en geen ontslagbescherming heeft. (behalve als je een union baan hebt)
De mensen zijn werkelijk doodsbang voor de werkgevers en doen alles wat ze zeggen.
Het tegenovergestelde effect hiervan is dat iedereen zogenaamd heel hard bezig is (de schijn) en er in werkelijkheid veel minder productie word gemaakt plus dat eigenlijk niemand het een lor interesseerd wat ze doen.
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.
Mensen zijn verschillend en reageren verschillend op situaties.quote:
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.
Er zijn er ook die daar niet mee om kunnen gaan he, en willen meer en meer en meer als wat ze toestaat of niet?
En die vergeten dat ze zich in feite verhuurd hebben om zich voor 100% voor de zaak in te zetten?
Er zijn ook werkgevers die denken dat ze mensen kunnen manipuleren en onder druk zetten omdat ze hun salaris betalen.
Om zulke misstanden tegen te gaan heb je een sociaal en faire wetgeving nodig die beide zijden beschermd.
Dat voorkomt een hoop ellende en gewauwel.
Daarom moet of zou men zich ook onmisbaar behoren te maken, beste is dan dat het in de soep loopt als iemand er niet is.quote:
[..]
Verschilt ook erg per soort werk denk ik. Hoe makkelijker je inwisselbaar bent, hoe meer reden je hebt te vrezen dat je vervangen wordt.
Ja dat klopt, maar het vergroot de risico's enorm voor kleine bedrijven en ondernemers die willen uitbreiden, en remt zo economische groei! Immers worden ze niet snel groter. Check griekenland bijvoorbeeld, superveel kleine bedrijven en weinig grote, en zo een weinig ontwikkelde economie.. Daar heet het fair en sociaal behandelen weinig mee te makenquote:
[..]
Ook een vrij simpele opvatting.
Ik werk in een land wat puur kapitalistisch is en geen ontslagbescherming heeft. (behalve als je een union baan hebt)
De mensen zijn werkelijk doodsbang voor de werkgevers en doen alles wat ze zeggen.
Het tegenovergestelde effect hiervan is dat iedereen zogenaamd heel hard bezig is (de schijn) en er in werkelijkheid veel minder productie word gemaakt plus dat eigenlijk niemand het een lor interesseerd wat ze doen.
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.
Als het nodig is kan je uiteindelijk iedereen ontslaan en vervangen.quote:
[..]
Verschilt ook erg per soort werk denk ik. Hoe makkelijker je inwisselbaar bent, hoe meer reden je hebt te vrezen dat je vervangen wordt.
Ook dat uiteraard, maar dat is al aan het afbreken dat systeem, ze willen de werknemer al verantwoordelijk maken als deze ziek is of iets doet waardoor die een ongeval kan krijgen.quote:
[..]
Mensen zijn verschillend en reageren verschillend op situaties.
Er zijn ook werkgevers die denken dat ze mensen kunnen manipuleren en onder druk zetten omdat ze hun salaris betalen.
Om zulke misstanden tegen te gaan heb je een sociaal en faire wetgeving nodig die beide zijden beschermd.
Dat voorkomt een hoop ellende en gewauwel.
Ja natuurlijk, maar het helpt als je een schaars truukje kunt dat de baas nodig heeftquote:
[..]
Als het nodig is kan je uiteindelijk iedereen ontslaan en vervangen.
En het niemand anders leert he!quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar het helpt als je een schaars truukje kunt dat de baas nodig heeft
Ben het niet met je eens.quote:
[..]
Ja dat klopt, maar het vergroot de risico's enorm voor kleine bedrijven en ondernemers die willen uitbreiden, en remt zo economische groei! Immers worden ze niet snel groter. Check griekenland bijvoorbeeld, superveel kleine bedrijven en weinig grote, en zo een weinig ontwikkelde economie..
Maar er zijn natuurlijk heel veel factoren die meespelen.
Geef je een vakbond te veel macht en is deze geschoold op communistsich denken dan ben je aardig in de aap gelogeerd denk ik.
Geef je de werkgevers te veel macht dan zie je schreinende gevallen in je werkomgeving waar de grootste slijmerds overleven.
Yep. Trouwen met zijn dochter bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar het helpt als je een schaars truukje kunt dat de baas nodig heeft
In Nederland gaan ze al naar het USA systeem toe.quote:
[..]
Ook dat uiteraard, maar dat is al aan het afbreken dat systeem, ze willen de werknemer al verantwoordelijk maken als deze ziek is of iets doet waardoor die een ongeval kan krijgen.
0 urencontracten, uitzendbureaus die het leeuwendeel van de mensen levert etc etc.
Alleen al deze "wergevers" maatregelen hebben ook grote keerzijdes....
De uitnodiging kan ik niet laten liggen. Ik leg geen socialisme uit, staat wel ergens beter op wiki.quote:
[..]
Afijn je hangt nu een heel persoonlijk verhaal op maar dat heeft werkelijk niets met socialisme te maken.
Socialisme is niet je handje ophouden en wachten tot er geld in gestort word of roepen "ik wil loonsverhoging omdat die ander dat ook krijgt".
Een socialist is niet iemand die aan de deurt komt mert een collectebus maar die niet precies weet hoe die geldstroom beheerd word.
Sorry maar jouw opvatting over socialisme (en de uitleg)vind ik wel heel erg simpel overkomen.
Zo ik het zie, was socialisme (onlosmakelijk) verbonden met de maakbare maatschappij.
Ik heb idd een bepaalde kijk op (goed bedoelende maar oneigenlijk) gebruikte "socialezorg" systemen. Sorry wanneer het persoonlijk overkomt, ik poog het te relateren aan hetgeen nu Griekenland plaatsvindt
Socialisme heeft alleen bestaansrecht in een maatschappij waar m.i,. juist ongelijkheid heerst en wat dus dus in stand moet (worden ge)houden. Het socialisme kent geen concept dat het zichzelf als ideologie opheft in het belang van een individueel welzijn.
* Vallon
interactie en verder maar Griekenland er weer proberen bij te trekken.En het creëert een hoop ellende. Om één voorbeeld te geven: het niet vaker dan twee keer mogen verlengen van een tijdelijke aanstelling zorgt ervoor dat mijn collega's en ik permanent in onzekerheid verkeren en hele vakgroepen naar de knoppen gaan. Maar ach, het is sociaal, hè.quote:
[..]
Mensen zijn verschillend en reageren verschillend op situaties.
Er zijn ook werkgevers die denken dat ze mensen kunnen manipuleren en onder druk zetten omdat ze hun salaris betalen.
Om zulke misstanden tegen te gaan heb je een sociaal en faire wetgeving nodig die beide zijden beschermd.
Dat voorkomt een hoop ellende en gewauwel.
Dat hoefd niet als de werknemers mondig genoeg zijn, als je ziek bent en vragen wat heb je?quote:
[..]
In Nederland gaan ze al naar het USA systeem toe.
0 urencontracten, uitzendbureaus die het leeuwendeel van de mensen levert etc etc.
Alleen al deze "wergevers" maatregelen hebben ook grote keerzijdes....
Zal het de doctor vragen als ik daar kom is een antwoord b.v
Als gevraagd wordt was het ongeval te voorkomen geweest?
Ja als ik thuis in bed was blijven liggen is ook een antwoord of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 16:46:56 ]
uuuh dit is een feit. Jij bent misschien veilige ambtnaar of student, maar als je gaat ondernemen zul je het wel zien. Ik ken massa's ondernemers die het goed doen, maar erg huiverig zijn voor personeel. Mijn ouders hebben ook jaren een winkeltje gehad, ging een personeelslid zijn ballen weer aanelkaar naaien (hij had een dysectomie) omdat hij kinderen wilde, is als gevolg daarvan ook ziek geworden en weet ik veel, ging moeilijk doen, wilde vrij. Ontslaan kon niet, tijdens de ziekte doorbetalen moest ook. Waarom moet de kleine ondernemer deze strapatsen betalen?! Mijn ouders heeft dit geintje tienduizend euro gekost, en de winkel is daarna ook dicht gegaan.. In nederland speelt dit al, in landen als Frankrijk en Griekenland is het 10x erger en dit kost echt economische groei en zorgt dus voor werkeloosheid..quote:
[..]
Ben het niet met je eens.
Maar er zijn natuurlijk heel veel factoren die meespelen.
Geef je een vakbond te veel macht en is deze geschoold op communistsich denken dan ben je aardig in de aap gelogeerd denk ik.
Geef je de werkgevers te veel macht dan zie je schreinende gevallen in je werkomgeving waar de grootste slijmerds overleven.
Met kreten als 'werken moet lonen' en 'eerlijk werk moet eerlijk betaald worden' en worden dit soort regelingen door de kamer gesleept, maar we gaan dankzij kortzichtigheid van Asscher langzaam richting de afgrond...quote:
[..]
En het creëert een hoop ellende. Om één voorbeeld te geven: het niet vaker dan twee keer mogen verlengen van een tijdelijke aanstelling zorgt ervoor dat mijn collega's en ik permanent in onzekerheid verkeren en hele vakgroepen naar de knoppen gaan. Maar ach, het is sociaal, hè.
Eens voor de kleine zouden er andere regelingen behoren te wezen!quote:
[..]
uuuh dit is een feit. Jij bent misschien veilige ambtnaar of student, maar als je gaat ondernemen zul je het wel zien. Ik ken massa's ondernemers die het goed doen, maar erg huiverig zijn voor personeel. Mijn ouders hebben ook jaren een winkeltje gehad, ging een personeelslid zijn ballen weer aanelkaar naaien (hij had een dysectomie) omdat hij kinderen wilde, is als gevolg daarvan ook ziek geworden en weet ik veel, ging moeilijk doen, wilde vrij. Ontslaan kon niet, tijdens de ziekte doorbetalen moest ook. Waarom moet de kleine ondernemer deze strapatsen betalen?! Mijn ouders heeft dit geintje tienduizend euro gekost, en de winkel is daarna ook dicht gegaan.. In nederland speelt dit al, in landen als Frankrijk en Griekenland is het 10x erger en dit kost echt economische groei en zorgt dus voor werkeloosheid..
Maar hoe wisten ze dat het om diegene zijn ballen ging?
Maar wat is klein waar begint het en waar houdt het op?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 16:52:45 ]
Bestaan er voor zulke dingen geen verzekeringen voor werkgevers?quote:
[..]
uuuh dit is een feit. Jij bent misschien veilige ambtnaar of student, maar als je gaat ondernemen zul je het wel zien. Ik ken massa's ondernemers die het goed doen, maar erg huiverig zijn voor personeel. Mijn ouders hebben ook jaren een winkeltje gehad, ging een personeelslid zijn ballen weer aanelkaar naaien (hij had een dysectomie) omdat hij kinderen wilde, is als gevolg daarvan ook ziek geworden en weet ik veel, ging moeilijk doen, wilde vrij. Ontslaan kon niet, tijdens de ziekte doorbetalen moest ook. Waarom moet de kleine ondernemer deze strapatsen betalen?! Mijn ouders heeft dit geintje tienduizend euro gekost, en de winkel is daarna ook dicht gegaan.. In nederland speelt dit al, in landen als Frankrijk en Griekenland is het 10x erger en dit kost echt economische groei en zorgt dus voor werkeloosheid..
Wat is sociaal? Het niet vaker verlengen van de tijdelijke instelling? Dat is uitgevoinden door de werkgevers hoor.quote:
[..]
En het creëert een hoop ellende. Om één voorbeeld te geven: het niet vaker dan twee keer mogen verlengen van een tijdelijke aanstelling zorgt ervoor dat mijn collega's en ik permanent in onzekerheid verkeren en hele vakgroepen naar de knoppen gaan. Maar ach, het is sociaal, hè.
Voorheen had je 3 maanden proeftijd, voor beide partijen, en an had je een vast contract.
Tegenwoordig kan je je komplete bedrijf op half jaar contracten laten functioneren.
Maar of dat nu zoo geweldig is.....
Yep net zo als WAO verzekeringen, duur en als je je hoofd nog onder je armen kunt dragen kan je nog werken.quote:
[..]
Bestaan er voor zulke dingen geen verzekeringen voor werkgevers?
De prognoses waren eerst gunstig (d.w.z. geen Grexit), maar de berichtgeving op nieuwsblogs begint grimmiger te worden.quote:
is het mogelijk dat vanavond een Grexit komt?
twitter:EfiEfthimiou twitterde op woensdag 15-07-2015 om 16:26:40#Greece Energy Min Lafazanis: We support the govt, but we wont vote for the measures of MoU https://t.co/uRsmhC9PDh reageer retweet
Laten we het hopen, de syriza partij is in ieder geval op dit moment uit elkaar aan het vallen..quote:
is het mogelijk dat vanavond een Grexit komt?
Vanavond is wellicht wat vroeg maar ik durf het in de aankomende dagen/weken niet uit te sluiten....quote:
is het mogelijk dat vanavond een Grexit komt?
Je kijkt nu naar de problemen die zich ook voordoen door het kapitalistische systeem waarin we leven. De problemen die jij benoemt zijn problemen van het kapitalisme. Doe je deze wetgeving niet, dan heb je weer werkgevers die misbruik maken van hun werknemers. Je kunt niet allebei tevreden houden.quote:
[..]
uuuh dit is een feit. Jij bent misschien veilige ambtnaar of student, maar als je gaat ondernemen zul je het wel zien. Ik ken massa's ondernemers die het goed doen, maar erg huiverig zijn voor personeel. Mijn ouders hebben ook jaren een winkeltje gehad, ging een personeelslid zijn ballen weer aanelkaar naaien (hij had een dysectomie) omdat hij kinderen wilde, is als gevolg daarvan ook ziek geworden en weet ik veel, ging moeilijk doen, wilde vrij. Ontslaan kon niet, tijdens de ziekte doorbetalen moest ook. Waarom moet de kleine ondernemer deze strapatsen betalen?! Mijn ouders heeft dit geintje tienduizend euro gekost, en de winkel is daarna ook dicht gegaan.. In nederland speelt dit al, in landen als Frankrijk en Griekenland is het 10x erger en dit kost echt economische groei en zorgt dus voor werkeloosheid..
Overtuig de mede-ondernemers om mee te doen aan de revolutie. De kleine ondernemer zit aan dezelfde ketting als de arbeider. Bevrijdt uzelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 16:58:27 ]
??????quote:
[..]
Je kijkt nu naar de problemen die zich ook voordoen door het kapitalistische systeem waarin we leven. De problemen die jij benoemt zijn problemen van het kapitalisme. Doe je deze wetgeving niet, dan heb je weer werkgevers die misbruik maken van hun werkgevers. Je kunt niet allebei tevreden houden.
En dan? Een heleboel Grieken die hier naar toe gaan komen en jouw verdringen met jouw tijdelijke contract? Ben je dan blij?quote:
[..]
Laten we het hopen, de syriza partij is in ieder geval op dit moment uit elkaar aan het vallen..
Natuurlijk is het niet geweldig. Want als er geen geld is of als de financiële toekomst van het bedrijf (of de universiteit in mijn geval) ongewis is, dan worden er eenvoudigweg geen vaste contracten vergeven. En dus roeit men met de riemen die men heeft: in ons geval een paar jaarcontracten, een half jaar werkloos zijn, en als je geluk hebt weer een paar jaarcontracten. Het betekent bijvoorbeeld dat men terughoudend is met investeringen in een werknemer, want je weet niet of je daar over een paar jaar nog de vruchten van plukt. Het is waardeloos en zorgt voor gestreste werknemers en werkgevers. Je maakt mij niet wijs dat dit is wat zij willen.quote:
Tegenwoordig kan je je komplete bedrijf op half jaar contracten laten functioneren.
Maar of dat nu zoo geweldig is.....
?? Dat soort dingen worden juist veroorzaakt door verregaande ontslagrecht en doorbetalingsregelingen e.d.quote:
[..]
Je kijkt nu naar de problemen die zich ook voordoen door het kapitalistische systeem waarin we leven. De problemen die jij benoemt zijn problemen van het kapitalisme. Doe je deze wetgeving niet, dan heb je weer werkgevers die misbruik maken van hun werkgevers. Je kunt niet allebei tevreden houden.
Overtuig de mede-ondernemers om mee te doen aan de revolutie. De kleine ondernemer zit aan dezelfde ketting als de arbeider. Bevrijdt uzelf.
Kijk verder dan dat, waarom is die wetgeving überhaupt nodig?quote:
[..]
?? Dat soort dingen worden juist veroorzaakt door verregaande ontslagrecht en doorbetalingsregelingen e.d.
Wat een kul. Veel boeken die je bij technische studies moet hebben zijn alleen in het duits of engels verkrijgbaar. Dan is het wel makkelijk dat je wat van die taal begrijpt om de stof uit die boeken ook te begrijpen. In het bedrijfsleven heb je steeds meer internationale contacten en is het ook wel gewenst dat medewerkers in ieder geval redelijk goed in engels kunnen communiceren.quote:
In beginsel moet het onderwijs in de moedertaal worden verzorgd.
Sterker nog nu het hier eigenlijk over europa gaat vind ik zelfs dat de voertaal in het EU parlement engels moet worden en de parlementariërs dat dan ook gewoon goed moeten beheersen. Het is toch te bizar dat we een unie willen worden maar de bestuurders van sommige landen nog niet eens met elkaar kunnen praten, en dus ook de burgers van verschillende land niet met elkaar.
Voor de illusie van zekerheid.quote:
[..]
Kijk verder dan dat, waarom is die wetgeving überhaupt nodig?
Ik geloof er niks van, Bram. Ten eerste zijn de SP en PVV bij uitstek partijen die voor hun verantwoordelijkheid weglopen en geen moer weten te bereiken. Ten tweede zien we nu wat er in Griekenland gebeurt met Syriza aan de macht, zeg maar de Griekse SP. Ook die zwicht uiteindelijk en tekent een deal met de EU.quote:
[..]
Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.
Overigens is de CU/SGP steeds behoorlijk euro-kritisch geweest. Samen met het CDA hebben ze als enige tegen de toetreding van Griekenland tot de euro gestemd. Ik zou zelf nooit op een christelijke partij stemmen, maar ere wie ere toekomt.
1e yes., alhoewel het woord "behandeld" , "verhuurd" wat denigrerend heeft.quote:
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.
Er zijn er ook die daar niet mee om kunnen gaan he, en willen meer en meer en meer als wat ze toestaat of niet?
En die vergeten dat ze zich in feite verhuurd hebben om zich voor 100% voor de zaak in te zetten?
2e die het niet kunnen, hebben nog niet geleerd om zelf verantwoordelijk te (gaan) zijn.
Gevleugelde uitspraak zoals "ik doe wat ik fijn vind goed te doen en hoef nooit meer te werken of te stelen". Strikt genomen is elke wet een aanslag op iemands zelfstandigheid cq. intelligentie.
Waarom is er een wet die zegt dat je zus-en-zo daar 50 moet rijden ? (je hoeft hem hier niet te beantwoorden hoor).
Zelfde in Griekenland (laat staan EU), ze verstikken zichzelf in idiote wetten en als het er op aan komt tellen die niet en werken ze niet voor iedereen gelijk. De enigen die geld hier bewust aan verdienen zijn de "wetgevers" en ie er van leven (advocatuur).
Ik denk even aan het verhaal van het kadaster, wat trouwens ook in andere landen een probleem kan zijn. Je koopt wat en dan komt iemand zeggen dat het toch niet van jou is. Dag geld.
Voor sommige bedrijven dus ook goed niet?quote:
Op Voor de kleinere als die iemand ontslaan, noem maar eens iets, die mogen dan niet een andere in dienst ervoor nemen gedurende een bepaalde tijd.
Mits dat ze die persoon geen ontslaggeld geven, als ik het goed heb he?
De meeste problemen komen heel eenvoudig door het niet begrijpen van je medemens.quote:
[..]
Je kijkt nu naar de problemen die zich ook voordoen door het kapitalistische systeem waarin we leven. De problemen die jij benoemt zijn problemen van het kapitalisme. Doe je deze wetgeving niet, dan heb je weer werkgevers die misbruik maken van hun werkgevers. Je kunt niet allebei tevreden houden.
Overtuig de mede-ondernemers om mee te doen aan de revolutie. De kleine ondernemer zit aan dezelfde ketting als de arbeider. Bevrijdt uzelf.
Ik heb laatst een heel goed interview gehoord van een ondernemer, multimiljonair en onmetelijk rijk met vele bedrijven.
Dat ging over loonsverhoging van het basisloon. (en kapitalisme)
Veelal hoor je de kreet dat een hoog basisloon de doodsklap is voor vele bedrijven doch deze man had een simpele uitleg.
Geef je de mensen fatsoenlijk geld, zodat zij zonder al te veel zorgen kunnen leven, dan spenderen zij ook dit geld in de lokale economie zodat deze weer groeit en meer mensen kan aannemen etc etc. Volgens zijn visie waren de grootste tegenstanders van het basisloon juist de "parasieten" van een maatschappij, immers zij knepen hun mensen uit zodat zij niets konden besteden en zodoende kan de economie niet groeien maar aan de andere kant maakten deze parasiterende werkgevers wel optimaal gebruik van alle extraatjes die er aangeboden werden zoals bijvoorbeeld belasting voordeeltjes etc.
Hij formuleerde dit als contra kapitalistisch.
Was erg leuk om te horen.
Het biedt in ieder geval meer zekerheid dan dat je op grote willekeur ontslagen kan worden. Het lijkt me dat toestanden in de VS ook niet echt mooi zijn om naar te streven.quote:
Maar die bescherming van zekerheid is nodig omdat we überhaupt een kapitalistische economie hebben. Als privaat eigendom wordt afgeschaft heb je helemaal geen onzekerheid meer. Je kan gewoon verbruiken naar behoefte en bijdragen naar kunnen.
Al die wetten zijn symptoonbestrijding. De samenleving moet zo zijn ingericht dat het hebben van die wetten al niet eens meer nodig is.
Ze gaan in iedergeval geen kwartet spelletje spelen.quote:
[..]
Ik geloof er niks van, Bram. Ten eerste zijn de SP en PVV bij uitstek partijen die voor hun verantwoordelijkheid weglopen en geen moer weten te bereiken. Ten tweede zien we nu wat er in Griekenland gebeurt met Syriza aan de macht, zeg maar de Griekse SP. Ook die zwicht uiteindelijk en tekent een deal met de EU.
Petje af voor dat referendum, of het goed of slecht was.
Precies andersom want alle Grieken moeten dan weer terug naar Griekenland of een werkvergunning aanvragen [die ze niet zullen krijgen].quote:
[..]
En dan? Een heleboel Grieken die hier naar toe gaan komen en jouw verdringen met jouw tijdelijke contract? Ben je dan blij?
adios muchachos....Dat is inderdaad een interessante invalshoek. De werknemer is uiteindelijk ook weer degene die de spulletjes moet kopen van de andere producenten.quote:
[..]
De meeste problemen komen heel eenvoudig door het niet begrijpen van je medemens.
Ik heb laatst een heel goed interview gehoord van een ondernemer, multimiljonair en onmetelijk rijk met vele bedrijven.
Dat ging over loonsverhoging van het basisloon. (en kapitalisme)
Veelal hoor je de kreet dat een hoog basisloon de doodsklap is voor vele bedrijven doch deze man had een simpele uitleg.
Geef je de mensen fatsoenlijk geld, zodat zij zonder al te veel zorgen kunnen leven, dan spenderen zij ook dit geld in de lokale economie zodat deze weer groeit en meer mensen kan aannemen etc etc. Volgens zijn visie waren de grootste tegenstanders van het basisloon juist de "parasieten" van een maatschappij, immers zij knepen hun mensen uit zodat zij niets konden besteden en zodoende kan de economie niet groeien maar aan de andere kant maakten deze parasiterende werkgevers wel optimaal gebruik van alle extraatjes die er aangeboden werden zoals bijvoorbeeld belasting voordeeltjes etc.
Hij formuleerde dit als contra kapitalistisch.
Was erg leuk om te horen.
Zonder consument is er ook geen markt.Succes! Werkze.quote:
En nu moet ik zwoegen en werken voor een enge baas zonder een vast contract en rechten....
Voor de mensen die nog meer werken trouwens: houden jullie het nieuws ondertussen ook een beetje in de gaten, omtrent Griekenland?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 17:07:10 ]
Toch niet die welke al komen voordat er een Grexit is toch?quote:
[..]
Precies andersom want alle Grieken moeten dan weer terug naar Griekenland of een werkvergunning aanvragen [die ze niet zullen krijgen].
Maak je in die tijd onmisbaar en hij zal voor je kiezen, loop je er echter met een 9 tot 5 gedachte dan denk ik het mijne.quote:
En nu moet ik zwoegen en werken voor een enge baas zonder een vast contract en rechten....
Het punt is enerzijds dat je de een beschermt ten koste van de ander. Het ontslagrecht is daar een mooi voorbeeld van: fijn voor de werknemer, niet zo fijn voor de werkgever. Met de werkgever zijn we doorgaans niet geneigd compassie te hebben, want we denken daar doorgaans bij aan kapitaalkrachtige, hebzuchtige en meedogenloze lieden. We dreigen de (relatief) kleine zelfstandige ondernemers te vergeten. Die zijn de dupe.quote:
[..]
Voor sommige bedrijven dus ook goed niet?
Voor de kleinere als die iemand ontslaan, noem maar eens iets, die mogen dan niet een andere in dienst ervoor nemen gedurende een bepaalde tijd.
Mits dat ze die persoon geen ontslaggeld geven, als ik het goed heb he?
Anderzijds beschermen veel van die maatregelen niet. Die meedogenloze werkgever waar ik had over had, die weet toch wel van jou af te komen (denk aan pesten op de werkvloer). En het niet mogen verlengen van een tijdelijke aanstelling is een prachtvoorbeeld van een maatregel die zijn doel voorbij schiet en meer ellende dan zekerheid creëert.
We moeten maar eens gaan accepteren dat zekerheid niet bestaat. We zijn een verzekeringsziek volkje.
quote:Bron NRC: Griekse minister van energie is tegen
De Griekse minister van Energie Panagiotis Lafazanis (Syriza) steunt de overheid, maar stemt tegen de te nemen maatregelen, zo schrijft de Griekse journalist Efthimia Efthimiou op Twitter.
Een vreemde situatie inderdaad..quote:
Hmm, de Grieken stemmen momenteel dus over een plan waarin deelname van het IMF één van de voorwaarden is, terwijl het IMF, als het z'n eigen regels volgt, niet zou mogen deelnemen gezien het rapport dat ze net uitgebracht hebben...
* Vallon nog niet uitgezocht voordat ik dat ga doen.....
.quote:
Was benieuwd naar wat er nu gaande was in het Griekse parlement via de livestream. Maar ze zenden nu een Franse docu uit hoe Parijs bevrijd werd van de Duitsers
Verbazingwekkend dat ze geen beter onderhandelingsresultaat hebben weten te bereiken met de tactiek 'Hé Nazi's, geld bitte!'.quote:
Was benieuwd naar wat er nu gaande was in het Griekse parlement via de livestream. Maar ze zenden nu een Franse docu uit hoe Parijs bevrijd werd van de Duitsers
De Grieken hebben nog een lange weg te gaan.quote:
Was benieuwd naar wat er nu gaande was in het Griekse parlement via de livestream. Maar ze zenden nu een Franse docu uit hoe Parijs bevrijd werd van de Duitsers
twitter:NikiKitsantonis twitterde op woensdag 15-07-2015 om 17:29:28Greek Int Min says vote in Parl should end before midnight (to be in line w deal w lenders). If so, will be 1st pre-midnight vote in a while reageer retweet
Heel niet verkeerd inderdaad hoe informatief deze reeks is de afgelopen dagen.quote:
Even tussendoor: ik moet zeggen dat het niveau in deze thread een prettige verrassing voor me is geweest. Ik volg graag de reactiesecties onder diverse nieuwsrubrieken, maar de aardigste discussies en argumenten ben ik hier tegengekomen. (Dat ben ik niet gewend van Fok!)
http://www.theguardian.co(...)-austerity-proposals
Gaat het Tsipras lukken?
quote:Prime minister Alexis Tsipras, who has lost a key minister unwilling to support measures, must keep number of rebels to fewer than 40 to pass vote
Genoeg snijbonen van de oppositie die wel meestemmen, denk ik?quote:
Spannend.
http://www.theguardian.co(...)-austerity-proposals
Gaat het Tsipras lukken?
[..]
Zij ze aan het vergaderen daar nu btw, krijg dat nergens mee...
Misschien dat het vanavond nog wel lukt, maar later in deze maand met het overdragen van de staatsbezittingen ter waarde van 50 miljard euro denk ik dat er veel meer politici gaan tegen stribbelen.quote:
Spannend.
http://www.theguardian.co(...)-austerity-proposals
Gaat het Tsipras lukken?
[..]
Greek civil servants, pharmacists strike against bailout reforms
Ze denken nog steeds met staken iets te kunnen oplossen.
Zinderend, dit inkijkje, zelfs onze Rutte schoof in persoon aan bij het kleine top clubje dat Tsipras moest/ging bewerken. Had er wel wat voor over om daar te mogen rondhuppelen. Het gaat gewopo zoals ik dacht (en deels al ken).
* Vallon heeft weer nootjes en bier.... en vermaakt zich opperbest bij de show. Hoezo real-live tievie.
quote:The meeting had become the ultimate all-nighter, with about two dozen of the world’s most powerful people trapped on the top floors of the drab European Council building in downtown Brussels.
Wat dacht Tsipras....quote:The eurozone was essentially asking Tsipras to put what was left of the state’s assets into hock — in Luxembourg. If that weren’t bad enough, the ¤50 billion figure seemed to have been snatched from thin air.
The Greek delegation was gobsmacked, describing the estimate as something “from another planet.” Furious, Tsipras and his advisers pointed out that the IMF’s own analysis stated that the most Greece could hope to garner from privatizations was[i] ¤500 million[/i] per year.
quote:At one point, Tsipras asked the others to let his new finance minister, Euclid Tsakalotos, join them in the private consultations. Merkel agreed but said that she wanted Schäuble there too,
quote:Later in the morning, Dutch Prime Minister Mark Rutte joined the breakout session with the Greeks, Merkel, Hollande and Tusk. The Dutch leader was at least as skeptical about another rescue as the Germans.
quote:By 4 a.m., most of the open issues had been resolved. With France’s help, Greece had managed to take the option of a “timeout” from the eurozone, an idea championed by Schäuble, off the table.
quote:Tusk called a five-minute break, saying if there was no deal after that, he would declare the talks a failure and an imminent Grexit. Hollande went to retrieve Tsipras, assuring the Greek leader they could find a solution with Merkel.
quote:The talks appeared to be back on course until Tsipras, at around 7 a.m., objected to the continued involvement of the International Monetary Fund.
Nou één ding is zeker Rutte heeft de Dijs zo met glans binnengehaald en kan morgen rustig komen vertellen dat hij hetquote:Tsipras’ objections might have been directed more at domestic politics. The IMF’s portion of Greece’s second bailout doesn’t expire until March and it still has ¤16 billion it could disburse, funds Greece needs. But just before 9 a.m., Tsipras backed down.
proces niet wilde verstoren. Afgezien van de ernst, voelt/doet dit toch wel ergens surrealistisch aan.
Een paar personen op plastic stoeltjes in een armetierig zaaltje, die even de toekomst bepalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 17:59:34 ]
Nja, het zou de politici kunnen overtuigen. En als alle ambtenaren blijven staken is er haast geen publieke sector over, dan moeten ze wel gehoor geven...quote:
En ondertussen in griekenland:
Greek civil servants, pharmacists strike against bailout reforms
Ze denken nog steeds met staken iets te kunnen oplossen.
Ik weet het niet hoor. Uiteindelijk zijn de meeste politici (ook van Syriza) banger voor een Grexit dan voor de gevolgen van het voor deze maatregelen stemmen, en al helemaal nadat dit weekend is gebleken dat een Grexit voor een grote minderheid van de Eurolanden niet alleen maar een optie is maar uiteindelijk zelfs de voorkeur geniet.quote:
[..]
Misschien dat het vanavond nog wel lukt, maar later in deze maand met het overdragen van de staatsbezittingen ter waarde van 50 miljard euro denk ik dat er veel meer politici gaan tegen stribbelen.
Nederland heeft van de 19 eurolanden de op 4 na grootste economie, dus zo vreemd is het niet dat hij daarbij aanschoof.quote:
Nu ze toch nog bezig zijn, hier een tijdsloze link naar de nacht van Tsipras.
Zinderend, dit inkijkje, zelfs onze Rutte schoof in persoon aan bij het kleine top clubje dat Tsipras moest/ging bewerken. Had er wel wat voor over om daar te mogen rondhuppelen. Het gaat gewoon zoals ik dacht (en deels al ken).
Per hoofd van de bevolking betalen we ook het meest aan Griekenland.quote:
[..]
Nederland heeft van de 19 eurolanden de op 4 na grootste economie, dus zo vreemd is het niet dat hij daarbij aanschoof.
http://yanisvaroufakis.eu(...)by-yanis-varoufakis/
http://www.bbc.com/news/business-33534260quote:Although the instinct of every Greek person or institution is to hoard cash, big companies such as supermarkets have decided to trust some of it to the banks.
Why?
Well they are trading off the risk of losing their savings if Greece departs the euro and the banks go bust, against the risk of losing the cash in a heist.
Strikingly - and perhaps mistakenly - they have decided the risk of a heist is greater than the risk of Greece being forced out of the euro.
lol, straks worden de Griekse banken gered door de angst voor overvallers...
twitter:yanisvaroufakis twitterde op woensdag 15-07-2015 om 17:11:58The Euro-Summit ‘Agreement’ on Greece – annotated by Yanis Varoufakis http://t.co/xjvwqjpaXC reageer retweet
Tja, hij zou als gevierde academicus wel even laten zien hoe hij het allemaal anders zou gaan doen. Maar in plaats daar van is hij keihard op zijn bek gegaan en neemt niemand hem nog serieus. Dat zou mij ook kwaad makenquote:
Holy shit. Volgens mij is Varoufakis echt heel boos. Ik voel het gewoon al aan de toon van zijn commentaar op het voorstel:
http://yanisvaroufakis.eu(...)by-yanis-varoufakis/
Die onderwijzer doet er niet meer toe.quote:
Holy shit. Volgens mij is Varoufakis echt heel boos. Ik voel het gewoon al aan de toon van zijn commentaar op het voorstel:
http://yanisvaroufakis.eu(...)by-yanis-varoufakis/
Dit zit er wrs idd ook nog aan te komen idd: [i.e. foreclosures, evictions and liquidation of thousands of homes and businesses who are not in a position to keep up with their mortgages/loans.]quote:
Holy shit. Volgens mij is Varoufakis echt heel boos. Ik voel het gewoon al aan de toon van zijn commentaar op het voorstel:
http://yanisvaroufakis.eu(...)by-yanis-varoufakis/
Fiscal waterboarding:
[i.e. The Syriza government must be humiliated to the extent that it is asked to impose harsh austerity upon itself as a first step towards requesting another toxic bailout loan, of the sort that Syriza became internationally famous for opposing.]
Hier heeft-ie ook al gelijk in:
[i.e. the Syriza government must accept the lie that it, and not the asphyxiation tactics of the creditors, caused the sharp economic deterioration of the past six months - the victim is being asked to take the blame by the on behalf of the villain.]
Hoppa natte droom voor de EU liefhebbers natuurlijk: "modernisering van de arbeidsmarkt"
On the basis of these reviews, labour market policies should be aligned with international and European best practices, and should not involve a return to past policy settings which are not compatible with the goals of promoting sustainable and inclusive growth.
[i.e. there should be no mechanisms that waged labour can use to extract better conditions from employers.]
Uitverkoop volgens Oost-Duits recept:
[i.e. an East German-like Treuhand is envisaged to sell off all public property but without the equivalent large investments that W. Germany put into E. Germany in compensation for the Treuhand disaster.]
En dan:
[i.e. public property will be sold off and the pitiful sums will go toward servicing an un-serviceable debt - with precisely nothing left over for public or private investments.]
En dan krijg je dit idd in wezen, paradijsje voor EU aanhangers/democratie vrije zone:
[i.e. Turning Greece into a democracy-free zone modelled on Brussels, a form of supposedly technocratic government, which is politically toxic and macro-economically inept]
door:
[i.e. Greek Parliament must, again, after five months of short-lived independence, become an appendage of the Troika - passing translated legislation mechanistically.]
Beetje de restaurant scam uit Goodfellas hè.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 15-07-2015 18:10:46 ]
Hij heeft daar toch wel de rocksterstatus.quote:
[..]
Tja, hij zou als gevierde academicus wel even laten zien hoe hij het allemaal anders zou gaan doen. Maar in plaats daar van is hij keihard op zijn bek gegaan en neemt niemand hem nog serieus. Dat zou mij ook kwaad maken
Bovendien kan hij nu lekker bijschnabbelen, zijn reputatie staat als een rots.quote:
[..]
Hij heeft daar toch wel de rocksterstatus.
Van het type Amy Whinehouse. Iedereen zag haar ten onder gaan...quote:
[..]
Hij heeft daar toch wel de rocksterstatus.
Jij hebt echt geen idee. Het gaat hier om het lot van miljoenen grieken. En jij zit jezelf te verkneukelen....quote:
[..]
Tja, hij zou als gevierde academicus wel even laten zien hoe hij het allemaal anders zou gaan doen. Maar in plaats daar van is hij keihard op zijn bek gegaan en neemt niemand hem nog serieus. Dat zou mij ook kwaad maken
* Vallon gaat nog meer nootjes halen en zelfs metquote:
Holy shit. Volgens mij is Varoufakis echt heel boos. Ik voel het gewoon al aan de toon van zijn commentaar op het voorstel:
http://yanisvaroufakis.eu(...)by-yanis-varoufakis/
bord op schoot surfen.Goed voor Yanis dat hij weer vrij burger is, ergens op een geheim eiland ..... anders zou hij gekielhaald worden.
SealTeam5 is onderweg met de Partriot Act die zegt dat je niet mag oproepen tot verzet.
Wat niet wegneemt dat dit het lot van miljoenen bepaald zoniet de halve westerlijke wereld.
Het is uit mijn handen en wanneer ik ten onder gaat weet ik wie ik moet aanspreken.
* Vallon vallon dupt de site voordat het verdwenen is......
Ja, voor een EU aanhanger misschien. Maar, du_ke, er zijn ook mensen die langzamerhand een beetje sceptisch zijn geworden over de EU, hoor. Ik weet dat je er nog al smalend over doet, neemt niet weg dat je in een normale democratie ook je opponenten serieus neemt.quote:
[..]
Van het type Amy Whinehouse. Iedereen zag haar ten onder gaan...
Interviewquote:'reddingsplan werkt niet'
De Finse vicepremier Timo Soini, de leider van de populistische Finnen Partij, gelooft niet meer in een deal met de Grieken. "De situatie met Griekenland is nu uiterst problematisch", zegt hij in NRC.
"Alle opties zijn nu slecht. Kwijtschelden van schulden is politiek onmogelijk. Het op de lange baan schuiven van de aflossing hebben we al gedaan. En meer geld geven voor een systeem dat niet functioneert, is ook niet goed. Daarom bestaat er bij de regeringen van Nederland, Duitsland en Finland zo veel tegenzin om op deze weg door te gaan.’’
Varoufakis doet dat dus niet, die maakt z'n opponenten en zelfs zijn euro-collega's voor nazi en erger uit.quote:
[..]
Ja, voor een EU aanhanger misschien. Maar, du_ke, er zijn ook mensen die langzamerhand een beetje sceptisch zijn geworden over de EU, hoor. Ik weet dat je er nog al smalend over doet, neemt niet weg dat je in een normale democratie ook je opponenten serieus neemt.
Ja, maar dat doen wij hier op het forum niet en in de ogen van sommigen heeft Varoufakis af en toe wel een punt te pakken en volgens weer anderen is hij idd een rockster (wat natuurlijk ook overdreven is).quote:
[..]
Varoufakis doet dat dus niet, die maakt z'n opponenten en zelfs zijn euro-collega's voor nazi en erger uit.
Stappen de Finnen dus uit?quote:
Ben morgen echt benieuwd in onze Kamer, en daarvoor de Kamercommissie.
Iedereen weet dat dit plan geen oplossing biedt, blijft de vraag waarom iedereen het spel meespeelt...
Dat is nog niet zeker.quote:
[..]
Stappen de Finnen dus uit?
Ben morgen echt benieuwd in onze Kamer, en daarvoor de Kamercommissie.
Voorlopig nog niet. Ik zou dit meer zien als de druk opvoeren op het Griekse parlement.quote:
[..]
Stappen de Finnen dus uit?
Ben morgen echt benieuwd in onze Kamer, en daarvoor de Kamercommissie.
Niet echt. Hij zegt dat hij persoonlijke een Grexit misschien wel de minst slechte van de slechte opties vindt ("een uitweg") maar dat dat politiek moeilijk ligt en dat het ook niet het Finse kabinetsstandpunt is en evt. ook juist weer vervelende geopolitieke consequenties heeft.quote:
[..]
Voorlopig nog niet. Ik zou dit meer zien als de druk opvoeren op het Griekse parlement.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 18:23:48 ]
Ja precies, we kijken naar een schijnakkoord wat over een tijd weer voor dezelfde problemen gaat zorgen.quote:
We hebben dus een akkoord gebaseerd op uit de lucht geplukte cijfers, met hopeloos optimistische schattingen, met een IMF dat niet wil meedoen, met een ECB die volgens een opinie van het ECJ niet betrokken zou mogen zijn.
Iedereen weet dat dit plan geen oplossing biedt, blijft de vraag waarom iedereen het spel meespeelt...
Misschien moeten ze niet zo eigenwijs zijn en de schuld voor een deel kwijtschelden, maar alle regeringsleiders zijn dan bang dat ze stemmen verliezen.
Als het zo doorgaat lijken er alleen maar verliezers te komen.
Ik weet het niet Finnen voelen er wel erg weinig voor iig.quote:
[..]
Voorlopig nog niet. Ik zou dit meer zien als de druk opvoeren op het Griekse parlement.
Moeten de Finnen wel hun akkoord geven... ?quote:
[..]
Ik weet het niet Finnen voelen er wel erg weinig voor iig.
Staat mij bij dat "ze" het in de EU afkunnen met 85%
* Tusk kan weer een deadline stellen.
Maar als het echt nodig is kunnen die wel overtuigd worden hoor.quote:
[..]
Ik weet het niet Finnen voelen er wel erg weinig voor iig.
Was dat niet alleen in noodsituaties?quote:Op woensdag 15 juli 2015 18:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Moeten de Finnen wel hun akkoord geven... ?
Staat mij bij dat "ze" het in de EU afkunnen met 85%
* Tusk kan weer een deadline stellen.
Normaal gesproken kan het alleen met een unaniem besluit, maar in noodsituaties is 85% inderdaad ook voldoende. Maar het tot een noodsituatie verklaren is een behoorlijk controversiële zet dus dat is ook nog maar afwachten of dat wordt ingezet.quote:
[..]
Moeten de Finnen wel hun akkoord geven... ?
Staat mij bij dat "ze" het in de EU afkunnen met 85%
* Tusk kan weer een deadline stellen.
Ik verkneukel me niet. Ik verklaar de woede van Varoufakis. Hij heeft helaas het tegenovergestelde van zijn doelen behaald. Mede door zijn toedoen hebben de Grieken het veel zwaarder gekregen...quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee. Het gaat hier om het lot van miljoenen grieken. En jij zit jezelf te verkneukelen....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 18:28:09 ]
Dat verklaart dan wel weer waarom de aanwezigheid van een academicus bij de besprekingen niet op prijs werd gesteld.quote:
We hebben dus een akkoord gebaseerd op uit de lucht geplukte cijfers, met hopeloos optimistische schattingen, met een IMF dat niet wil meedoen, met een ECB die volgens een opinie van het ECJ niet betrokken zou mogen zijn.
Waarschijnlijk omdat het hen wel een oplossing biedt voor hun individuele problemen.quote:Iedereen weet dat dit plan geen oplossing biedt, blijft de vraag waarom iedereen het spel meespeelt...
Je hoeft bepaald geen EU-aanhanger te zijn om te zien dat hij de verkeerde man op de verkeerde plaats op het verkeerde moment was. Hij heeft Griekenland (en zijn eigen imago) zeer veel schade toegedaan.quote:
[..]
Ja, voor een EU aanhanger misschien. Maar, du_ke, er zijn ook mensen die langzamerhand een beetje sceptisch zijn geworden over de EU, hoor. Ik weet dat je er nog al smalend over doet, neemt niet weg dat je in een normale democratie ook je opponenten serieus neemt.
Ik heb daar niet iets duidelijks over gelezen tot nu toe, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Moeten de Finnen wel hun akkoord geven... ?
Staat mij bij dat "ze" het in de EU afkunnen met 85%
* Tusk kan weer een deadline stellen.
In principe moet elk EU-land wel mee doen, dacht ik, maar hoe groot de meerderheid moet zijn, weet ik niet.
De Finnen moeten nu ook zelf de economische crisis doorstaan (daling i.p.v. groei).quote:
[..]
Ik weet het niet Finnen voelen er wel erg weinig voor iig.
Dan wordt het begrip voor versoepeling voor andere landen wel een stuk minder.
Ben ik het niet mee eens. Zie aangehaalde quotes van Varoufakis eerder in dit topic.quote:
[..]
Je hoeft bepaald geen EU-aanhanger te zijn om te zien dat hij de verkeerde man op de verkeerde plaats op het verkeerde moment was. Hij heeft Griekenland (en zijn eigen imago) zeer veel schade toegedaan.
Wat had hij dan anders moeten doen volgens jou?quote:
[..]
Ik verkneukel me niet. Ik verklaar de woede van Varoufakis. Hij heeft helaas het tegenovergestelde van zijn doelen behaald. Mede door zijn toedoen hebben de Grieken het veel zwaarder gekregen...
Unaniem, tenzij noodsituatie dan 85% van de stemmen die gebaseerd zijn op de bijdragesleutel aan het ESM. Noodsituatie kan alleen als de ECB en de Commissie vaststellen dat er een direct gevaar is voor de hele eurozone. Dat is niet zo, maar in deze situatie weet je het maar nooit.quote:
[..]
Ik heb daar niet iets duidelijks over gelezen tot nu toe, eerlijk gezegd.
In principe moet elk EU-land wel mee doen, dacht ik, maar hoe groot de meerderheid moet zijn, weet ik niet.
En wetende dat de kous wrs nog lang niet af is nu.quote:
[..]
De Finnen moeten nu ook zelf de economische crisis doorstaan (daling i.p.v. groei).
Dan wordt het begrip voor versoepeling voor andere landen wel een stuk minder.
Voilà.quote:
[..]
Unaniem, tenzij noodsituatie dan 85% van de stemmen die gebaseerd zijn op de bijdragesleutel aan het ESM. Noodsituatie kan alleen als de ECB en de Commissie vaststellen dat er een direct gevaar is voor de hele eurozone. Dat is niet zo, maar in deze situatie weet je het maar nooit.
En dan heb je UK ook nog.
Angst voor Russische invloeden, niet in de achtertuin van Europa, maar in de Serre van Europa.quote:
Maar als de politici weten dat de eisen van het akkoord nooit gehaald kunnen worden door Griekenland, waarom hebben ze het dan niet gewoon op een Grexit laten uitdraaien?
Omdat andere landen het dan weer in de broek gaan doen. (Frankrijk)quote:
Maar als de politici weten dat de eisen van het akkoord nooit gehaald kunnen worden door Griekenland, waarom hebben ze het dan niet gewoon op een Grexit laten uitdraaien?
Dat wordt erbij getrokken idd.quote:
[..]
Angst voor Russische invloeden, niet in de achtertuin van Europa, maar in de Serre van Europa.
Maar dat geldt enkel voor de noodsteun voor juli via het EFSM, niet de goedkeuring van het akkoord met Griekenland waarover de Finnen moeten beslissen.quote:
[..]
Normaal gesproken kan het alleen met een unaniem besluit, maar in noodsituaties is 85% inderdaad ook voldoende. Maar het tot een noodsituatie verklaren is een behoorlijk controversiële zet dus dat is ook nog maar afwachten of dat wordt ingezet.
Geen oplossing voor wat?quote:
We hebben dus een akkoord gebaseerd op uit de lucht geplukte cijfers, met hopeloos optimistische schattingen, met een IMF dat niet wil meedoen, met een ECB die volgens een opinie van het ECJ niet betrokken zou mogen zijn.
Iedereen weet dat dit plan geen oplossing biedt, blijft de vraag waarom iedereen het spel meespeelt...
Politiek gezien is dit een hele ingewikkelde vraagstelling met een heleboel belangen.
- Duitsland wil geen begrotingstekort
- Italië en Frankrijk mogen niet de volgende dominosteen zijn die omvalt
- Europa wil dat Griekenland de immigranten uit Syrië en Libië kan blijven tegenhouden
- De VS wil dat Griekenland in de NAVO blijft
- Finland en Slowakije willen geen geld uitgeven terwijl ze er zelf in bepaalde opzichten slechter voor staan dan Griekenland
- De Spaanse regering is bang dat een succes van Syriza in Spanje Podémos in de kaart speelt
- Griekenland wil niet uit de euro en wil niet dat de banken instorten en wil liever niet bezuinigen en wil dat de economie weer gaat groeien
- Het IMF wil vast niet dat Griekenland als enige ontwikkelde land wanbetaler bij hun blijft
- ...
Vind maar eens een oplossing die aan al die belangen tegemoet komt!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 18:43:16 ]
Cijfers verzinnen lijkt me niet de oplossing, ongeacht de vraag...quote:
[..]
Geen oplossing voor wat?
Politiek gezien is dit een hele ingewikkelde vraagstelling met een heleboel belangen.
- Duitsland wil geen begrotingstekort
- Italië en Frankrijk mogen niet de volgende dominosteen zijn die omvalt
- Europa wil dat Griekenland de immigranten uit Syrië en Libië kan blijven tegenhouden
- De VS wil dat Griekenland in de NAVO blijft
- Finland en Slowakije willen geen geld uitgeven terwijl ze er zelf in bepaalde opzichten slechter voor staan dan Griekenland
- De Spaanse regering is bang dat een succes van Syriza in Spanje Podémos in de kaart speelt
- Griekenland wil niet uit de euro en wil niet dat de banken instorten en wil liever niet bezuinigen en wil dat de economie weer gaat groeien
- ...
Vind maar eens een oplossing die aan al die belangen tegemoet komt!
Totale gehoorzaamheid aan de Troika natuurlijk.quote:
[..]
Wat had hij dan anders moeten doen volgens jou?
"Niet"...quote:
[..]
Cijfers verzinnen lijkt me niet de oplossing, ongeacht de vraag...
De nuloptie is ook een optie, die ook bepaalde belangen beter en minder goed dient. En bij twijfel en onzekerheid is de nuloptie zeker niet per definitie altijd beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 18:45:50 ]
Je hebt gemist dat ze door hun koppigheid een veel gunstiger deal aan zich voorbij hebben laten gaan? En als het er op aankomt, dan is Varoufakis gevlogen...quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Zie aangehaalde quotes van Varoufakis eerder in dit topic.
Daar is de komende decennia natuurlijk geen sprake van.quote:Op woensdag 15 juli 2015 18:44 schreef Izzy73 het volgende:
Dat gaat nog leuk worden wanneer Oekraïne ook bij de EU komt.
Varoufakis is niet gevlogen maar eruit geschopt (omdat Tsipras uiteindelijk het behoud van de euro belangrijker vond dan het einde van de bezuinigingen, en Varoufakis niet) en de eerdere deal was niet per definitie gunstiger omdat die alleen over een verlenging van het tweede noodpakket ging, zodat er dan in november ofzo alsnog keihard onderhandeld had moeten worden over de extra voorwaarden verbonden aan het derde hulppakket.quote:
[..]
Je hebt gemist dat ze door hun koppigheid een veel gunstiger deal aan zich voorbij hebben laten gaan? En als het er op aankomt, dan is Varoufakis gevlogen...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 18:48:33 ]
Nee, zeker niet. Maar ze hadden wel realistischer en rationeler kunnen handelen. Zonder hun land nog verder in de ellende te storten bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 15 juli 2015 18:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Totale gehoorzaamheid aan de Troika natuurlijk.
Ikz ie zelf geen versoepeling. Is het niet "gewoon" dat de Finnen sowieso geen "cent" meer willen betalen omdat ze dan net als Rutte moeten zeggen dat ze ene belofte hebben gebroken.quote:
[..]
De Finnen moeten nu ook zelf de economische crisis doorstaan (daling i.p.v. groei).
Dan wordt het begrip voor versoepeling voor andere landen wel een stuk minder.
Ik zou mij niet verbazen wanneer dit "zaakje" wat anders is dan het er nu uitziet en wordt gebruikt om er(gens) voordeel uit te halen. Voordat iedereen in de auto zat, was al bekend dat de Finnen het niet wilde slikken. Dat wist ik, Tusk en ook de financieel onderlegde Sauli Niinistö (PM Finland ?).
Beetje vaag spel, want die ging wel snel akkoord met TTIP gedurende een etentje met de Amerikanen. Vaag allemaal.
Gewoonpolitiek dus:
quote:Bron: De Finse vicepremier Timo Soini, de leider van de populistische Finnen Partij, gelooft niet meer in een deal met de Grieken. "De situatie met Griekenland is nu uiterst problematisch", zegt hij in NRC.
"Alle opties zijn nu slecht. Kwijtschelden van schulden is politiek onmogelijk. Het op de lange baan schuiven van de aflossing hebben we al gedaan. En meer geld geven voor een systeem dat niet functioneert, is ook niet goed. Daarom bestaat er bij de regeringen van Nederland, Duitsland en Finland zo veel tegenzin om op deze weg door te gaan.''
[ Bericht 24% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 19:03:51 (Finse situatie) ]
Vorige week stemde de Eerste Kamer in met het Associatieverdrag van de Europese Unie met Oekraïne. Dus ...quote:
[..]
Daar is de komende decennia natuurlijk geen sprake van.
Goed punt. Hij is in elk geval gevlogen en nu boos vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Varoufakis is niet gevlogen maar eruit geschopt (omdat Tsipras uiteindelijk het behoud van de euro belangrijker vond dan het einde van de bezuinigingen, en Varoufakis niet) en de eerdere deal was niet per definitie gunstiger omdat die alleen over een verlenging van het tweede noodpakket ging, zodat er dan in november ofzo alsnog keihard onderhandeld had moeten worden over de extra voorwaarden verbonden aan het derde hulppakket.
Dergelijke verdragen hebben Turkije en Israël al pakweg 40 jaar. Dat zegt dus niets. Niemand die toetreding van Oekraine binnen enkele decennia serieus als optie ziet.quote:
[..]
Vorige week stemde de Eerste Kamer in met het Associatieverdrag van de Europese Unie met Oekraïne. Dus ...
http://www.volkskrant.nl/(...)commentaar~a4101445/quote:15 juli 2015, 18:28
Positie Tsipras mogelijk onhoudbaar
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft laten weten dat het lastig voor hem wordt om te regeren als hij niet de steun heeft van zijn eigen parlementsleden. Het zou zelfs zover gaan dat hij heeft gedreigd morgen zijn ontslag in te dienen.
De EU als middel om democratische partijen van de linkse soort uit te schakelen, wie had dat nou kunnen denken?quote:
- De Spaanse regering is bang dat een succes van Syriza in Spanje Podémos in de kaart speelt
Het is allemaal een goedhouder voor de transfer economie die wrs aan het ontstaan is ook. Aan de belastingbetalers in landen als Dld, NL, FL, L laten zien dat ze alles laten doen om het geld weer terug te krijgen, maar inmiddels weet die belastingbetaler wel beter. Daarom is dat IMF rapport dat inmiddels niet meer geheim is, ook zo grappig natuurlijk. En om te laten zien dat we er alles aan doen dat dat geld terugkomt draaien we Gr, economisch de nek om, alleen de vraag is dan hoe krijg je in godsnaam dan nog je geld terug???quote:
[..]
Geen oplossing voor wat?
Politiek gezien is dit een hele ingewikkelde vraagstelling met een heleboel belangen.
- Duitsland wil geen begrotingstekort
- Italië en Frankrijk mogen niet de volgende dominosteen zijn die omvalt
- Europa wil dat Griekenland de immigranten uit Syrië en Libië kan blijven tegenhouden
- De VS wil dat Griekenland in de NAVO blijft
- Finland en Slowakije willen geen geld uitgeven terwijl ze er zelf in bepaalde opzichten slechter voor staan dan Griekenland
- De Spaanse regering is bang dat een succes van Syriza in Spanje Podémos in de kaart speelt
- Griekenland wil niet uit de euro en wil niet dat de banken instorten en wil liever niet bezuinigen en wil dat de economie weer gaat groeien
- Het IMF wil vast niet dat Griekenland als enige ontwikkelde land wanbetaler bij hun blijft
- ...
Vind maar eens een oplossing die aan al die belangen tegemoet komt!
Let maar op, binnen 5 jaar is Oekraïne lid van de EU.quote:
[..]
Dergelijke verdragen hebben Turkije en Israël al pakweg 40 jaar. Dat zegt dus niets. Niemand die toetreding van Oekraine binnen enkele decennia serieus als optie ziet.
Vallen Pasen en Pinksteren dan toevallig ook op 1 dag?quote:
[..]
Let maar op, binnen 5 jaar is Oekraïne lid van de EU.
Precies ja.quote:
[..]
Het is allemaal een goedhouder voor de transfer economie die wrs aan het ontstaan is ook. Aan de belastingbetalers in landen als Dld, NL, FL, L laten zien dat ze alles laten doen om het geld weer terug te krijgen, maar inmiddels weet die belastingbetaler wel beter. Daarom is dat IMF rapport dat inmiddels niet meer geheim is, ook zo grappig natuurlijk. En om te laten zien dat we er alles aan doen dat dat geld terugkomt draaien we Gr, economisch de nek om, alleen de vraag is dan hoe krijg je in godsnaam dan nog je geld terug???
Daarnaast is het ook vernederend voor de regeringen om te zien dat er een alternatief is voor neoliberaal beleid in de vorm van progressieve linkse partijen. Dat zoiets kan werken moet je natuurlijk met harde hand zien te voorkomen.
quote:
[..]
Let maar op, binnen 5 jaar is Oekraïne lid van de EU.
Waar haal je dit nu weer vandaan? Er zijn binnen de EU altijd regeringen geweest van allerlei pluimage. Dat kan gewoon. Alleen soms zijn er afspraken die gemaakt moeten worden. Bijvoorbeeld over voorwaarden wanneer je voor tientallen of honderden miljarden aan steun nodig hebt. Dan is het even afgelopen met mooi weer spelen.quote:
[..]
Precies ja.
Daarnaast is het ook vernederend voor de regeringen om te zien dat er een alternatief is voor neoliberaal beleid in de vorm van progressieve linkse partijen. Dat zoiets kan werken moet je natuurlijk met harde hand zien te voorkomen.
twitter:YanniKouts twitterde op woensdag 15-07-2015 om 18:16:47Tsipras to Syriza MPs: If I won't have your support [in tonight's vote] it will be hard for me to remain as PM. #Greece #prioractionsbill reageer retweet
Zal wat langer duren, maar niet heel lang, denk ik.quote:
[..]
Vallen Pasen en Pinksteren dan toevallig ook op 1 dag?
Over 10 jaar misschien (nadat de rotzooi is opgelost daar) en over 15 jaar staan de Oekraïeners de schrappen te vullen bij de Appie en zegt de minister van sociale zaken dat echt geen sprake is van oneerlijke concurrentie. Maar inmiddels zit half NL dan op de bank en kan lekker de hele dag FOK!ken. Er breken gouden tijden aan voor FOK!
Iets teveel Russia Today gekeken, gok ikquote:
twitter:actunewsmonde twitterde op woensdag 15-07-2015 om 18:56:49Alerte info : L'Assemblée nationale et le Sénat français approuvent le plan d'aide à la Grèce reageer retweet
Ja, zou het...quote:
Enfin, la France is iig akkoord. Lief ...twitter:actunewsmonde twitterde op woensdag 15-07-2015 om 18:56:49
.Aha, dus daarom mogen ze niet eens zelf meer invulling geven aan hoe ze die leningen willen terugbetalen? Dat moet dan per se zonder dat het land zelf daarover kan beslissen?quote:
[..]
Waar haal je dit nu weer vandaan? Er zijn binnen de EU altijd regeringen geweest van allerlei pluimage. Dat kan gewoon. Alleen soms zijn er afspraken die gemaakt moeten worden. Bijvoorbeeld over voorwaarden wanneer je voor tientallen of honderden miljarden aan steun nodig hebt. Dan is het even afgelopen met mooi weer spelen.
Dit is gewoon ordinair neo-kolonialisme.
Om de rotzooi op te ruimen en het een beetje een ontwikkeld land te laten worden ben je al minstens 20 jaar verder, zo niet nog veel langer...quote:
[..]
Zal wat langer duren, maar niet heel lang, denk ik.
Over 10 jaar misschien (nadat de rotzooi is opgelost daar) en over 15 jaar staan de Oekraïeners de schrappen te vullen bij de Appie en zegt de minister van sociale zaken dat echt geen sprake is van oneerlijke concurrentie. Maar inmiddels zit half NL dan op de bank en kan lekker de hele dag FOK!ken. Er breken gouden tijden aan voor FOK!
Joh, dat gaat snel hoor, daar kun je echt heel veel geld verdienen als investeerder.quote:
[..]
Om de rotzooi op te ruimen en het een beetje een ontwikkeld land te laten worden ben je al minstens 20 jaar verder, zo niet nog veel langer...
Als ze met een realistisch alternatief waren gekomen, dan was dat met open armen onthaald. Vergeet niet dat dit ook voor veel andere probleemlanden erg interessant zou kunnen zijn.quote:
[..]
Aha, dus daarom mogen ze niet eens zelf meer invulling geven aan hoe ze die leningen willen terugbetalen? Dat moet dan per se zonder dat het land zelf daarover kan beslissen?
Dit is gewoon ordinair neo-kolonialisme.
Oh en met dat gemekker over neo-kolonialisme zet je weer vooral jezelf voor schut.
Als ze na de "Oranjerevolutie" van 2005 hadden doorgezet, dan was ik met je meegegaan. Echter sindsdien is het alleen maar minder geworden.quote:
[..]
Joh, dat gaat snel hoor, daar kun je echt heel veel geld verdienen als investeerder.
Dat wordt niet toegestaan voor de andere probleemlanden, want dan kan het maar net zo zijn dat een club als Podemos succesvol wordt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als ze met een realistisch alternatief waren gekomen, dan was dat met open armen onthaald. Vergeet niet dat dit ook voor veel andere probleemlanden erg interessant zou kunnen zijn.
Oh en met dat gemekker over neo-kolonialisme zet je weer vooral jezelf voor schut.
Syriza had trouwens prima plannen ingediend, maar als het niet voldoet aan de neoliberale standaarden krijgen ze het met rode markeringen weer terug.
http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
quote:Als de Griekse crisis ergens níet over gaat, is het economie. Het verklaart waarom niemand luistert naar economen, zelfs niet als ze Jeffrey Sachs of Joseph Stiglitz heten.
[..]
Waar het hen dan wél om te doen is? Straf. Vernedering ook. Het is vaker gezegd deze dagen: Griekenland wordt misbruikt als afschrikwekkend voorbeeld. Als boodschap aan alle partijen en bewegingen die hardop dromen van een ander, socialer en democratischer Europa. Met resultaat: de Spaanse protestpartij Podemos maakt een duikeling in de peilingen.
Er komt een tijd du_ke en dan worden de banen van 50K en hoger ook afgepakt door zogenaamd eerlijke concurrenten uit MOE, da weet je hè. Dat zit er wel aan te komen. Zo'n plan had Rutte al en Cameron was er ook over bezig.... Moet zeggen dat dat wel een methode is om flink wat kosten te besparen, bijv. in de zorg alleen al. Maar wat denk je van pruts consulenten?quote:
[..]
Om de rotzooi op te ruimen en het een beetje een ontwikkeld land te laten worden ben je al minstens 20 jaar verder, zo niet nog veel langer...
Nee hoor, er zijn vele websites die dat melden. Er valt veel te halen in Oekraïne.quote:
[..]
Iets teveel Russia Today gekeken, gok ik
http://curiales.nl/2015/04/27/oekraine-op-weg-naar-europa/
Klopt, major set back nu. Het ligt allemaal ook aan Poetin nu hoor. Maar als hij een keer verdwenen is....quote:
[..]
Als ze na de "Oranjerevolutie" van 2005 hadden doorgezet, dan was ik met je meegegaan. Echter sindsdien is het alleen maar minder geworden.
Je draait door Robin. De populisten weten het in Europa stuk voor stuk prima op eigen kracht te verkloten. Daar is echt geen "neo-liberaal" complot voor nodig...quote:
[..]
Dat wordt niet toegestaan voor de andere probleemlanden, want dan kan het maar net zo zijn dat een club als Podemos succesvol wordt bijvoorbeeld.
Of waren de plannen stiekem toch niet zo goed? En was het ook zo'n prima plan van ze om het land zo te verkloten dat de banken al tijden op slot zijn?quote:Syriza had trouwens prima plannen ingediend, maar als het niet voldoet aan de neoliberale standaarden krijgen ze het met rode markeringen weer terug.
Wat heeft dit nog met het toetreden van Oekraine tot de EU te maken?quote:Op woensdag 15 juli 2015 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er komt een tijd du_ke en dan worden de banen van 50K en hoger ook afgepakt door zogenaamd eerlijke concurrenten uit MOE, da weet je hè. Dat zit er wel aan te komen. Zo'n plan had Rutte al en Cameron was er ook over bezig.... Moet zeggen dat dat wel een methode is om flink wat kosten te besparen, bijv. in de zorg alleen al. Maar wat denk je van pruts consulenten?
Of met Griekenland?
quote:NRC-correspondent Marloes de Koning meldt vanuit Athene dat de Griekse minister van Energie Panagiotis Lafazanis wel degelijk een plan had voor een Grexit. Gisteravond kwam hij met zo'n vijfhonderd actieve Syriza-leden van de linkervleugel van de partij bijeen voor een geplande bijeenkomst in een hotel in de hoofdstad. Het plan van Lafazanis: we vallen de Centrale Bank binnen, nemen 22 miljard mee, arresteren de gouverneur en intussen gaan we een eigen munt drukken.
Dat dan niet alleen de laagopgeleiden te maken krijgen met de oneerlijke concurrentie uit MOE, zal niet de perceptie kunnen verschuiven van bepaalde mensen, die zich nu nog onaantastbaar achten, denk je? Als de tandartsen, artsen, HBO-verpleegkundigen uit MOE worden betrokken, want lekker goedkoop voor onze gezondheidszorg en zeker doen ze niet onder voor de eigen mensen?quote:
[..]
Wat heeft dit nog met het toetreden van Oekraine tot de EU te maken?
Of met Griekenland?
Ai, je hebt een dubieuzer site dan RT gevonden, ook een prestatie!quote:Op woensdag 15 juli 2015 19:08 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn vele websites die dat melden. Er valt veel te halen in Oekraïne.
http://curiales.nl/2015/04/27/oekraine-op-weg-naar-europa/
En Oekraine kan het zelf wel willen. De EU laat ze echter niet zomaar toe.
Neuh, ook intern is het een grote corrupte bende, helaas.quote:
[..]
Klopt, major set back nu. Het ligt allemaal ook aan Poetin nu hoor. Maar als hij een keer verdwenen is....
Over welke centrale bank hebben ze het?quote:
Die van henzelf.quote:
[..]
Over welke centrale bank hebben ze het?
Gewoon old-school revolutiequote:
De plannen die de trojka doorgevoerd heeft zijn bewezen desastreus geweest, wil je nu echt de bal van het sluiten van banken bij de Grieken leggen.quote:
[..]
Je draait door Robin. De populisten weten het in Europa stuk voor stuk prima op eigen kracht te verkloten. Daar is echt geen "neo-liberaal" complot voor nodig...
[..]
Of waren de plannen stiekem toch niet zo goed? En was het ook zo'n prima plan van ze om het land zo te verkloten dat de banken al tijden op slot zijn?
Ok, heeft dus niets meer te maken met het eventueel toetreden van Oekraine of de situatie in Griekenland.quote:
[..]
Dat dan niet alleen de laagopgeleiden te maken krijgen met de oneerlijke concurrentie uit MOE, zal niet de perceptie kunnen verschuiven van bepaalde mensen, die zich nu nog onaantastbaar achten, denk je? Als de tandartsen, artsen, HBO-verpleegkundigen uit MOE worden betrokken, want lekker goedkoop voor onze gezondheidszorg en zeker doen ze niet onder voor de eigen mensen?
Haha, plot voor een nieuwe The Heist, Mission: Impossible of Fast and the Furious?quote:
Ook echt iets voor de Mediterraanse volkeren om met zo'n onwijs onrealistisch plan te komen.
Volgens mij voldeden de Grieken niet aan de eerder gemaakte afspraken. Dus ja, wie anders kan schuldig zijn?quote:
[..]
De plannen die de trojka doorgevoerd heeft zijn bewezen desastreus geweest, wil je nu echt de bal van het sluiten van banken bij de Grieken leggen.
Of van als het zwart sneeuwt, maar het zou me niet verbazen daar van af gezien.quote:
[..]
Vallen Pasen en Pinksteren dan toevallig ook op 1 dag?
Als Poetin weg is, rollen ze die pro-Russische rebellen eenvoudig op (met wat hulp), gaan er wat financiële deskundigen heen van de EU en is de boel zo gleichgeschaltet, vermoed ik.quote:
[..]
Neuh, ook intern is het een grote corrupte bende, helaas.
Toch wel knap dat je dat zo weet te framen dat ze er zelf schuld aan hebben gehad. Het is een beetje blaming the victim. Dat de banken op slot zijn gegaan is echt niet hun schuld. Het referendum hadden ze wel veel eerder moeten houden of helemaal niet, want ze hadden al mandaat gekregen van de kiezer om tegen de bezuinigingen te vechten.quote:
[..]
Je draait door Robin. De populisten weten het in Europa stuk voor stuk prima op eigen kracht te verkloten. Daar is echt geen "neo-liberaal" complot voor nodig...
Of waren de plannen stiekem toch niet zo goed? En was het ook zo'n prima plan van ze om het land zo te verkloten dat de banken al tijden op slot zijn?
Ik ben zakelijk een paar keer in Oekraïne geweest. Was iedere keer verbaasd over hoe ontwikkeld de mensen waren en hoe fris het land erbij lag. Waren ook de nodige Nederlandse ondernemers actief, bijvoorbeeld op IT gebied. Vond het er plezieriger en betrouwbaarder dan in landen als Bulgarije en Roemenië die al lang en breed bij de EU zitten.quote:
[..]
Als ze na de "Oranjerevolutie" van 2005 hadden doorgezet, dan was ik met je meegegaan. Echter sindsdien is het alleen maar minder geworden.
Het is inmiddels geen schuld meer aan de banken en speculanten, dus waarom zou dat geld terugmoeten? De jonge Grieken die wat kunnen zullen naar het buitenland vertrekken en kunnen daar uitgemolken worden, de blijvende Grieken kunnen toeristen bedienen om hun explosief gestegen water en elektriciteitsrekening op te hoesten. Als er van tijd tot tijd nog wat miljarden bij moeten om de zaak levend te houden dan is daar weer de belastingbetaler die dat met zijn achterlijke hoofd ook weer 'de Grieken' kwalijk gaat nemen.quote:
[..]
Het is allemaal een goedhouder voor de transfer economie die wrs aan het ontstaan is ook. Aan de belastingbetalers in landen als Dld, NL, FL, L laten zien dat ze alles laten doen om het geld weer terug te krijgen, maar inmiddels weet die belastingbetaler wel beter. Daarom is dat IMF rapport dat inmiddels niet meer geheim is, ook zo grappig natuurlijk. En om te laten zien dat we er alles aan doen dat dat geld terugkomt draaien we Gr, economisch de nek om, alleen de vraag is dan hoe krijg je in godsnaam dan nog je geld terug???
Vanuit neoliberaal perspectief is er helemaal geen probleem, het gaat uitstekend.
Alles is beter dan de NOS, maar goed ben er klaar mee. Ik spreek je nog binnen nu en 5 jaar.quote:
[..]
Ai, je hebt een dubieuzer site dan RT gevonden, ook een prestatie!
En Oekraine kan het zelf wel willen. De EU laat ze echter niet zomaar toe.
Als je cynisch blijft totdat de dag is aangebroken dat geen politicus meer uit is op macht maar slechts de eigen ideologie presenteert en dan afwacht of dat is wat de kiezer graag wil, dan zul je ongelukkig sterven.quote:
[..]
De EU als middel om democratische partijen van de linkse soort uit te schakelen, wie had dat nou kunnen denken?
Is weinig framen aan, het is gewoon terugvallen op de feiten. De Grieken hebben geprobeerd eerder gemaakte afspraken open te breken. De EU is daar ver in meegegaan maar heeft ook zo haar grenzen. In dat hele gedoe hebben de Grieken helaas hun eigen land verder naar de kloten geholpen.quote:
[..]
Toch wel knap dat je dat zo weet te framen dat ze er zelf schuld aan hebben gehad.
Je kan wel van alles de schuld bij een ander zoeken maar Tsipras en Co zouden de hand zeer diep in eigen boezem moeten steken...
Natuurlijk is het sluiten van de banken wel hun schuld. Door hun houding heeft het Griekse volk al het vertrouwen in de overheid en de banken verloren en is men al het geld op gaan nemen. En met dat referendum hebben ze zichzelf alleen maar verder de stront in geduwd.quote:Het is een beetje blaming the victim. Dat de banken op slot zijn gegaan is echt niet hun schuld. Het referendum hadden ze wel veel eerder moeten houden of helemaal niet, want ze hadden al mandaat gekregen van de kiezer om tegen de bezuinigingen te vechten.
Prima.quote:
[..]
Alles is beter dan de NOS, maar goed ben er klaar mee. Ik spreek je nog binnen nu en 5 jaar.
Vergis je niet hoor, je weet nou wat je hebt wat ze krijgen is nog maar de vraag.quote:
[..]
Als Poetin weg is, rollen ze die pro-Russische rebellen eenvoudig op (met wat hulp), gaan er wat financiële deskundigen heen van de EU en is de boel zo gleichgeschaltet, vermoed ik.
Hoe is IS aan de (macht) gekomen?
Als de trojka imf voorspellingen van het krimpen van de economie waren uitgekomen had men het bij wij van spreken met 2 vingers in hun neus eraan kunnen voldoen. Eerst sloopt een trojka IMF de Griekse economie en vervolgens krijgen de Grieken de volledige schuld.quote:
[..]
Volgens mij voldeden de Grieken niet aan de eerder gemaakte afspraken. Dus ja, wie anders kan schuldig zijn?
Dat wij met elkaar hier over in discussie gaan ipv boos te worden op onze bestuurders die er voor de burgers zouden moeten zijn en niet voor banken te redden en burgers tegen elkaar uit te spelen is al erg bizar.
Men heeft de shock doctrine goed geperfectioneerd, en we trappen er nog steeds in. Ik hoop dat Naomi klein dit gebeuren goed volgt en een shock doctrine #2 gaat uitbrengen.
Het is gewoon geen legitieme overweging binnen het kader van de eurogroep of de uitvoerende organen van de EU.quote:
[..]
Als je cynisch blijft totdat de dag is aangebroken dat geen politicus meer uit is op macht maar slechts de eigen ideologie presenteert en dan afwacht of dat is wat de kiezer graag wil, dan zul je ongelukkig sterven.
De Europese banken en andere investeerders in Gr. staatsobligaties hebben idd flink geprofiteerd al, hun risico lig nu bij de Europese belastingbetaler, maar de belastingbetaler ziet in ruil de eigen staatsschuld toenemen en wil de zekerheid hebben dat er 1) niet nog meer geld naar Griekenland toe gaat (geen transfer economie) en 2) dat alles wat er naar toe is gegaan met rente weer terugkomt. Nou met die rente zit het wel snor, want de rente die wij betalen op het kapitaal dat we voor Griekenland ophalen is lager dan de rente die Griekenland betaalt op wat wij hen lenen, maar met de geleende hoofdsom, die steeds zal toenemen niet. En daarom draaien ze de economie de nek om, om ons te laten zien dat die hoofdsom heus wel terugkomt, echter verwachten dat een de nek omgedraaide economie die hoofdsom terugbetaalt die steeds toeneemt is natuurlijk crazy.quote:
[..]
Het is inmiddels geen schuld meer aan de banken en speculanten, dus waarom zou dat geld terugmoeten? De jonge Grieken die wat kunnen zullen naar het buitenland vertrekken en kunnen daar uitgemolken worden, de blijvende Grieken kunnen toeristen bedienen om hun explosief gestegen water en elektriciteitsrekening op te hoesten. Als er van tijd tot tijd nog wat miljarden bij moeten om de zaak levend te houden dan is daar weer de belastingbetaler die dat met zijn achterlijke hoofd ook weer 'de Grieken' kwalijk gaat nemen.
Vanuit neoliberaal perspectief is er helemaal geen probleem, het gaat uitstekend.
We waren kalmpjes aan het tokkelen over a- en immorele waarden van (anti)sociale systemen in relatie tot Griekenland.
Komt vervolgens uit de lucht een detailverslag van Politico waarin tot op detail, wat ze hebben gegeten, tijdens de nachtelijke EU-summit. Zinderend
Big V Yani Varoufakis ontwaakt op zijn eiland en gaf nog 's flink repliek, hij maakte de Duitsers nog net niet uit voor Nazi's (denk ik ?)
Door het topic heen werd ook duidelijk dat het IMF wel's dwars kan gaan liggen. Ze willen niet meedoen omdat volgen hun analyse, Griekenland het niet kan/zal voldoen ana de eisen. Griekeland wil juist het IMF erbij hebben omdat daar nog grote leningen uitstaan.
Ook Premier Tsipras heeft het moeilijk, z'n kabinetsleden wandelen weg van hun verantwoordelijkheid of het duiven zijn.
Vanavond wordt de avond, en het volet bijzonder daar zo dicht bij te zijn en te mogen genieten van alle openlijke informatie. Het lijkt wel of de sluizen openstaan. Zelfs de EU maar ook NL, zijn zeer actueel met hun updates.
Ondanks alle spanning, is het voor de Griekse bevolking en indirect voor de EU gemeenschap een bijna historisch moment. Gaan we of wordt de EU gemeenschap nu dan toch gekraakt door de onenigheid van Syriza. We gaan het zin in het volgende deel.