'Griekenland blijft in eurozone' #37 Syriza gaat stemmen ?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.

Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.

(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)

Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.

twitter:

JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.

Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syriza

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:05 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.
Zomaar mijn gok hoor.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:11 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet

Dit is toch armoede?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:19 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Godwin, jij bent af.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:30 schreef remlof het volgende:

[..]

De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:23 schreef Confetti het volgende:

[..]

Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:30 schreef remlof het volgende:

[..]

De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zijn er andere socialisten?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:33 schreef Pietverdriet het volgende:

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zie vooral mensen die met andermans geld heel kapitalistisch doen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, nou is dat ook het karakter van kapitalisme hè.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Jawel, het zou juist rechts / libertarisch zijn om te zeggen dat de gewone modale man die een spaarrekening bij een instabiele Griekse bank heeft, dom is geweest en dat die z'n geld kwijt is als de bank failliet gaat. Het is links om dat te proberen te voorkomen (in dit geval door een bankenredding).

quote:

Griekse onderminister van Financiën stapt uit protest op

De Griekse onderminister van Financiën, Nadia Valavani, is volgens Griekse media woensdag opgestapt uit protest tegen ''de nutteloze maatregelen'' die de Europese schuldeisers haar land opleggen.
''Wat vandaag op tafel ligt, is zo deprimerend en het biedt geen oplossing voor de mensen of voor het land'', schreef de bewindsvrouw aan premier Alexis Tsipras over de economische koers die de regering zou moeten volgen.

Woensdagavond stemt het Griekse parlement over de jongste plannen waarmee Griekenland in ruil nieuwe noodkredieten krijgt. Eerder liet de minister van Defensie, Panos Kammenos, al weten faliekant tegen de plannen van de geldschieters te zijn. Hij stapte echter niet op.

Tsipras ziet het overigens zelf ook niet zitten, maar hij heeft dinsdagavond betoogd geen andere keuze te hebben dan de maatregelen uit te voeren om Griekenland binnen de eurozone te houden en om straks over kwijtschelding van schulden verder te praten.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is toch wel een flinke stap voor zo een land niet?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat iedereen dat beseft. De vraag is of génoeg Grieken het beseffen.

quote:

'Grieks overbruggingskrediet uit EU-potje' 



Alle 28 landen van de Europese Unie zouden mee moeten betalen aan het overbruggingskrediet voor Griekenland.



Geld geparkeerd in een noodpotje bij de Europese Commissie, EFSM genaamd, is de enige en ''beste'' oplossing om Griekenland op korte termijn te helpen.

Dat stelt vicevoorzitter van de Europese Commissie Valdis Dombrovskis (de Euro) woensdag op een persconferentie.

Dit noodpotje is gevuld door alle EU-landen. Toen de eurolanden het permanente noodfonds ESM oprichtten, werd afgesproken dat het noodpotje niet meer zou worden gebruikt om eurolanden financieel te helpen. Landen als het Verenigd Koninkrijk hebben hier al op gewezen en weigeren dan ook toestemming te geven.

Dombrovskis zei dat hier een oplossing voor moet worden gevonden. Zo zou er iets geregeld kunnen worden in de vorm van een onderpand voor de niet-eurolanden, zodat ze beschermd zijn als Athene de lening niet terugbetaalt.

''Dit is geen makkelijke optie. Wij zijn op de hoogte van de zorgen van enkele niet-eurolanden. We snappen hun zorgen en we moeten dit aanpakken'', zei Dombrovskis. Maar volgens de Let is er op dit moment geen andere mogelijkheid, aangezien er geen kans is dat eurolanden bereid zijn direct geld te lenen aan Griekenland.

Er wordt op dit moment onderhandeld over het gebruik van dit EU-potje. Een overeenkomst is er nog niet. Brussel wil dat het potje voor maximaal drie maanden klaar staat of totdat er een derde steunprogramma is.

Griekenland heeft voor medio augustus 12 miljard euro nodig om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen. Maar voor die tijd is er nog geen akkoord over een derde steunpakket en dus is er een overbruggingskrediet nodig

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik ben niet rechts, ik heb nota bene op een aan Syriza gelieerde Nederlandse fractie gestemd bij de afgelopen Europese verkiezingen.

quote:

Maar ook Tsipras & co. willen liever niet dat iedereen z'n spaargeld kwijt is en dat iedereen hun inkomen wordt gehalveerd door een in waarde kelderende nieuwe drachme. En dat terwijl het een linkse partij is.

Wat jouw persoonlijke definities van links en rechts zijn is verder niet zo interessant.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Uiteraard als het zo is, maar de vraag kun je niet beantwoorden, als ze daar opstappen krijgen ze ook nog geld?
Dan als het niet zo is lijkt het me toch niet corrupt of wel, dan bleef ik teminste zitten en deed wat me opgedragen werd.
Linksom of rechtsom.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik had het over linkse socialisten. Jij zet daar kapitalisme tegenover maar blijkbaar niet rechts, nou, prima, linkse kapitalisten dan, whatever, als jij er maar blij van wordt.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Net zo aannemelijk dat de jongere werkeloze van het pensioen van hun vader of opa mag leven?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:45 schreef Igen het volgende:

[..]

De linkervleugel van Syriza schijnt uit de euro te willen en socialistisch te willen doen met de geldpers. Dan betaalt tenminste het land zelf voor socialistisch beleid, ipv. te willen dat een ander land ervoor betaalt.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:07 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ach ja hier kan zorg toeslag en huurtoeslag naar Roemenie toe gestuurd worden, niet?
De pot verwijt de ketel of hoe zegt men dat?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 02:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit idiote mens van D66 zit met een mandaat van de Nederlandse kiezer de VSE te verkondigen. We hebben helemaal niks meer te zeggen, geloof ik. Niet over Griekenland, niet over onze grenzen, niet over ons asielbeleid en niet over de ongebreidelde expansie van de EU.

[ afbeelding ]
Bron afbeelding: GeenStijl

Die Sophie in 't Veld doet echt m'n tenen krommen, met haar afschuwelijke Nederlandse accent als ze een taal spreekt die Engels moet voorstellen. Echt beschamend.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 05:51 schreef vipergts het volgende:

[..]

En dit nog wel op 14 juli

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.

twitter:

JaapJansen twitterde op woensdag 15-07-2015 om 14:14:25 Griekse onderminister Financiën, Nadia Valavani, en secretaris-generaal Financiën, Manos Manousakis, hebben hun ontslag ingediend reageer retweet

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 08:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.

(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wij hebben wel iets te zeggen maar enkel als we niet op de D66, de PvdA, de VVD, het CDA of de CU/SGP stemmen. Pick your poison. Stem met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV en er kan veel veranderen m.b.t. de houding van Nederland t.o.v. de EU.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

PVV wordt een njet, PvdD heb ik zo mijn bedenkingen bij (gek kerkje-bedenkingen) en SP...? Ik heb met die Ulenbelt contat gehad, maar die schijnt het allemaal niet zo interessant te vinden. Nu is Ulenbelt niet de SP, maar de houding van die man is wat mij betreft niet al te scherp.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 08:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mooi interview! Het heeft voor mij meer duidelijk gemaakt over de percepties in het land zelf dan welk ander stuk dat ik heb gelezen.

(Het blijft voor mij als anti-socialist onbegrijpelijk dat slimme mensen zich door een immorele ideologie laten inpakken, maar m'n weerzin zit de waardering voor dit interview niet in de weg.)

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:19 schreef john2406 het volgende:
Ik hoop het niet maar ik denk dat het hele geval nog een echo krijgt van heb ik jouw daar?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan kan je de VVD (veel dommer dan Elias - "Europa, best belangrijk" - en Zijlstra is niet mogelijk) en de PvdA (Sharon Dijksma) en het CDA (Maria van der Hoeven) ook direct van je lijstje afstrepen.
1 politicus bepaalt niet de partij, de SP heeft ook een aantal zeer intelligente kamerleden. Je mag op een van de andere partijen stemmen maar je weet dat je dan ook voor de huidige houding van Nederland in de EU stemt, je verliest met die stem het recht om daarover te klagen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat wat je zegt dat als je je bedenkingen hebt tav hoe het nu gaat met de EU idd beter op een EU-sceptische partij kan stemmen, alleen als PVV, SP en PvdD de enigen zijn, dan weet ik niet meer waarop je moet stemmen.

quote:

Het niveau ligt gewoon wat laag bij SP. Niet scherp genoeg. En dat merk je ook bij PvdA en GL, trouwens. Ze houden graag allemaal wat bakerpraatjes over hoe het zou moeten zijn, ze gaan niet echt aan de slag met hoe het nu is.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat wat je zegt dat als je je bedenkingen hebt tav hoe het nu gaat met de EU idd beter op een EU-sceptische partij kan stemmen, alleen als PVV, SP en PvdD de enigen zijn, dan weet ik niet meer waarop je moet stemmen. En ja, Ulenbelt is niet de SP, echter ik zie ze zich vooral met onbeduidende zaken bezighouden en niet met dit soort dingen. Het niveau ligt gewoon wat laag bij SP. Niet scherp genoeg. En dat merk je ook bij PvdA en GL, trouwens. Ze houden graag allemaal wat bakerpraatjes over hoe het zou moeten zijn, ze gaan niet echt aan de slag met hoe het nu is.

quote:

Is het wel goed als studenten op universiteiten en hogescholen veel lessen in het Engels krijgen? Tussen 2009 en 2013 is het Engelstalige onderwijsaanbod op universiteiten gestegen van 64 naar 80 procent. Op hogescholen wordt circa 15 procent in het Engels aangeboden.

De SP is er niet gerust op en vraagt zich af of de verengelsing leidt tot een "gesegregeerde intellectuele elite die letterlijk en figuurlijk niet meer een zelfde taal spreekt als de mensen". Maar minister Jet Bussemaker van Onderwijs ziet dat niet gebeuren. Ze vindt het belangrijk dat door het Engelse lesaanbod meer buitenlandse studenten in Nederland gaan studeren.

Toch heeft ze ook zorgen over de positie van het Nederlands als cultuur- en wetenschapstaal, waarvoor in een groot manifest der Nederlandse taal wordt gewaarschuwd. Ze wil stimuleren dat binnen de onderwijswereld meer nagedacht wordt over het gebruik van Engels. Ook juicht ze het toe dat buitenlandse studenten die lang hier zijn, de Nederlandse taal gaan leren.

quote:

De SP is er niet gerust op en vraagt zich af of de verengelsing leidt tot een "gesegregeerde intellectuele elite die letterlijk en figuurlijk niet meer een zelfde taal spreekt als de mensen". Maar minister Jet Bussemaker van Onderwijs ziet dat niet gebeuren. Ze vindt het belangrijk dat door het Engelse lesaanbod meer buitenlandse studenten in Nederland gaan studeren.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een ideologie kan toch niet amoreel zijn?
Als je het hebt over een goede of een slechte moraal - wie kan dat bepalen? - dan zou ik juist stellen dat het socialisme een goede moraal heeft. Let wel, we hebben het over socialisme, niet over communisme.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:46 schreef nostra het volgende:

[..]

Amoreel is nogal wat anders dan immoreel.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe is dat eigenlijk goed voor de Nederlanders?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet!
Slechtere communicatie => slechter onderwijs
Zowel de docenten als de studenten beheersen het Engels onvoldoende...
In België hebben ze hier beter mee om gegaan, daar zijn de universiteiten verplicht om alle bachelorfases in de moedertaal aan te bieden.

quote:

IMF appears to be only one looking out for Greece's long-term future

The timing was impeccable. A day after Greece and the eurozone concluded bailout negotiations, but 24 hours before the hugely contentious deal had been voted on in Athens, the International Monetary Fund dropped a bombshell: the agreement won’t work.

In four crisp pages, the IMF’s updated debt sustainability analysis ripped to shreds the notion that Greece will be able to deliver on the promises it has been forced to make in order to keep its banks open and stay in the single currency.

Three simple conclusions can be drawn from the Fund assessment. Firstly, the deal is a sticking-plaster solution. Without much more generous debt relief, Greece will be back in deep trouble before long. Secondly, it is hard to see how the Fund can be party to the deal given that it thinks it is doomed to failure. Thirdly, the schism between the Fund and Europe means the agreement could unravel even if the Greek parliament votes in favour of it.

This is not the first time the IMF has behaved in this way. An earlier debt sustainability analysis was leaked in the days leading up to the Greek referendum, and helped harden opposition to the (less draconian) terms then on offer. Again, the Fund chose its moment well.

So what’s going on? Together with the European commission and the European Central Bank, the IMF forms the troika that bailed out Greece in 2010 and 2012 and is responsible for monitoring whether Athens is keeping to its side of the cash-for-reforms bargain. Why, then, is the IMF acting in a way that embarrasses the other members of the troika and threatens to make the agreement stillborn?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar uberhaupt, het wordt met Nederlands belastinggeld betaald, volgens mij om Nederlanders van een goede opleiding te voorzien. Waarom zou je zoveel mogelijk buitenlandse studenten van een opleiding willen voorzien, en dan ook nog terwijl de kwaliteit van het onderwijs lijdt onder de grote aantallen studenten.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:46 schreef robin007bond het volgende:
Stiekem ben ik wel benieuwd wat jij stemt, Weltschmerz.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eens. Als het om uitzonderlijk getalenteerde buitenlandse studenten zou gaan en die zouden hier blijven na het afstuderen dan zou het een andere kwestie zijn (een lastigere discussie, ik neem geen standpunt in) maar dat is niet het geval. In beginsel moet het onderwijs in de moedertaal worden verzorgd. Je kan voor een uitzonderlijk getalenteerde buitenlandse wetenschapper een uitzondering maken maar die zal wel de Nederlandse taal onder de knie krijgen als hij wordt verleid om hier te gaan werken en het in Nederland een verplichting is om in het Nederlands onderwijs te geven.
Vanzelfsprekend mag er altijd een uitzondering zijn voor talenvakken.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:15 schreef Vallon het volgende:

Reeds ingepland en onderkend door Tsipras. Ieder Syriza lid is vrij om te gaan en wordt vervangen (waarvoor hij/zij moest tekenen) die wel doet wat er van hem/haar wordt verlangd. De enige die echt zand in wielen kan doen, is de 2e kamer voorzitster. Die kan je itt ministers niet "zomaar" ontslaan.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet!
Slechtere communicatie => slechter onderwijs
Zowel de docenten als de studenten beheersen het Engels onvoldoende...
In België hebben ze hier beter mee om gegaan, daar zijn de universiteiten verplicht om alle bachelorfases in de moedertaal aan te bieden.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 13:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar dat kan ook helemaal niet anders.

In Nederland proberen we met de "koopkrachtwolken" zo veel mogelijk toch naar de uitwerkingen op individueel niveau te kijken. Klinkt leuk, maar dat heeft weer als gevolg dat het beleid een lappendeken van koopkrachtreparaties wordt, zodat het normatieve karakter (dwz. dat de burger het gevoel heeft dat de regel op een morele norm is gebaseerd en dat je je daarom eraan moet houden) van regels verloren gaat met alle nadelen van dien (mensen houden zich niet aan de regels, worden corrupt).

Je kunt dus bij grote aantallen niet rekening houden met elk individuele geval en het is zelfs ook niet wenselijk om dat te willen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:21 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vind het wel eens moeilijk te begrijpen als iemand hier op het forum hard roept dat het met de toestand van Griekenland wel meevalt, als je die vergelijkt met bijvoorbeeld menig Afrikaans land. Dat is een grove miskenning van wat de huidige misère betekent voor pensioengerechtigden, zelfstandig ondernemers, jonge mensen, mensen met kinderen, ga zo maar verder.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zo interessant vind ik dat niet. Ik stemmen als daad en niet als mening. En als ik dat hier vertel is dat voor de usual suspects alleen maar aanleiding om je in een hokje te plaatsen en van daaruit te gaan verzinnen wat voor mening ik heb.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 14:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Amoreel is een van de definities van immoreel: http://www.encyclo.nl/begrip/immoreel
Ik neem aan dat ze niet amoreel bedoelde aangezien een ideologie volgens mij niet amoreel kan zijn maar stellen dat het socialisme een slechte moraal heeft volg ik niet. Het is in ieder geval sowieso niet slechter dan die van het neoliberalisme (VVD, D66 en een deel van de PvdA) wat je als een soort van tegenpool van het socialisme kan zien (even rechts als dat het socialisme links is maar dan ook nog verderfelijk rechts met crony-kapitalisme, niet een ideologisch rechts wat verdedigbaar is).

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:24 schreef Reya het volgende:

[..]

Niet alleen in vergelijking met Afrikaanse landen, maar ook simpelweg in vergelijking met directe buurlanden. Daar is de sympathie voor Griekenland dan ook vrij beperkt, alhoewel dat ook te doen met afgunstig nationalisme, een oud Balkanspook.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom ben ik niet verbaasd. Zoals gewoonlijk wens je niet te antwoorden op een directe vraag.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Grieken staan in de Balkan bekend als totaal onbetrouwbaar.

quote:

CENTRAAL COMITÉ VAN SYRIZA KEERT ZICH TEGEN TSIPRAS
109 leden van het 201 leden tellende Centraal Comité van Tsipras' partij Syriza hebben zich tegen het akkoord gekeerd. Uit een vandaag verschenen verklaring zeggen de leden dat er sprake is van een 'coup':

"Op 12 juli is een coup uitgevoerd in Brussel waar is bewezen dat het Europese leiderschap een volk wil vernietigen dat een ander pad wil volgen dan dat van het neo-liberale model van extreme begrotingsdiscipline. Deze coup gaat tegen iedere notie van democratie en soevereiniteit in."

Niet geheel verrassend spreekt ook voormalig minister van Financiën Varoufakis zich uit tegen het akkoord. Hij vergelijkt de deal met het Verdrag van Versailles.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:41 schreef Claudia_x het volgende:
_{Even tussendoor: ik moet zeggen dat het niveau in deze thread een prettige verrassing voor me is geweest. Ik volg graag de reactiesecties onder diverse nieuwsrubrieken, maar de aardigste discussies en argumenten ben ik hier tegengekomen. (Dat ben ik niet gewend van Fok!)}

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Iedereen in de Balkan vindt de overige bevolkingsgroepen toch bloeddorstige oplichters?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:15 schreef Vallon het volgende:

[quote] Op woensdag 15 juli 2015 15:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Iedereen in de Balkan vindt de overige bevolkingsgroepen toch bloeddorstige oplichters?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Grieken staan in de Balkan bekend als totaal onbetrouwbaar.
Dus er is inderdaad weinig symphatie voor hun op dit moment....

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:15 schreef Vallon het volgende:

\

Socialisme is ook amoreel. Een maatschappij die door overheidsingrijpen het collectief - min of meer dwingend - omvormt naar haar (ideologisch) denken en handelen... (de maakbare maatschappij, het ga je goed Joop).
Enfin, dit is een heel ander chapiter - wat ik verder zal laten - maar wel interessant omdat dit element in ernstiger vorm diep verweven zit in de (Griekse?) opvatting er zal - voor mij ? - worden gezorgd.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik hoor dan wel mensen vertellen dat ze net zo makkelijk in het Engels lezen als in het Nederlands, maar dat geloof ik gewoon niet, het lijkt me waarschijnlijker dat ze niet door hebben wat ze missen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:20 schreef Reya het volgende:

[..]

In Vlaanderen is dat het geval, inderdaad. Het gevolg is wel dat een aantal universiteiten aparte instituten hebben opgericht die opleidingen in andere talen aanbieden.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-parlement-loodsen/

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:47 schreef Confetti het volgende:

[..]

Even gecorrigeerd. Socialisme is stelen van de armen en geven aan de kanslozen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:46 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Plus het Griekse standpunt over de naam Macedonië werkt niet mee.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat klopt. Zelf beheers ik het Engels redelijk goed (hoge cijfers gehaald, ik kijk al vele jaren naar films, series etc. zonder ondertiteling, ik heb redelijk veel in het Engels gesproken) en kan ik de meeste teksten soepel in het Engels lezen maar een even goed geschreven Nederlandse tekst lees ik toch echt gemakkelijker, dat merk ik wanneer ik snellees. Zo gauw Engelse teksten een goed niveau hebben (ook voor de meeste Engelstalige mensen) dan moet ik regelmatig een woord opzoeken. Je had zo'n leus: onbewust incompetent => bewust incompetent => bewust competent => onbewust competent. Misschien zit er een kern van waarheid in?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kruger-Dunning-effect? Ik denk het ook ja.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 15:34 schreef Tocadisco het volgende:
NRC heeft alvast een liveblog geopend voor het debat in het Griekse parlement vandaag:

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-parlement-loodsen/

twitter:

JuurdEijsvoogel twitterde op woensdag 15-07-2015 om 15:43:43 'Er zijn geen goede oplossingen meer' - zei Finse vicepremier me net over Griekse deal - ook hij gelooft er niet echt in. Straks op nrc.nl reageer retweet

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:00 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het effect zie je ook erg goed op FOK!

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:03 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nouhouu.

Al heb je misschien wel een punt. Dit fenomeen zie ik echt nauwelijks bij vrouwen terug.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:00 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het effect zie je ook erg goed op FOK!

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Misschien omdat vrouwen geen standpunten in willen nemen?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

Sorry, ik herstel mij. Socialisme is (voor mij) immoreel (eigenlijk nog erger dan amoreel).

Ik graag op voor hen die mijn "hulp" wensen in te zetten om zichzelf structureel zonder mijn hulp te leren helpen. Niets is fijner voor mijn egosysteem, mijzelf daarbij overbodig te maken.
Ik doneer alleen niets en stuur een collectant confuus weg na gevraagd te hebben of zij/hij weet hoe het er aan toegaat.

Ik generaliseer wat. Veel "sociale" systemen komen met goede bedoelingen op voor de zwakkere/minder bedeelde (wat is dat eigenlijk, minder bedeeld ? zijn ze minder of kunnen ze iets anders...).

Het probleem is (volgens mij dan) dat je niet helpt door alleen te (ver)zorgen maar iemand moeten leren duurzaam naar zelfstandigheid moet helpen (binnen zijn/haar kunnen en wil). Als daarvoor een dure auto of opleiding nodig is van 5 ton, prima. Ik weet wel misschien iemand die dat dan met alle liefde voor één ton, minder of zelfs gratis doet.

De Griekse maatschappij kijkt naar haar overheid en zijn - uitzondering zijn er - platgeslagen in hun denken en doen. Ik moet loonsverhoging.....want.....ja omdat ik er recht op heb anders ga ik staken.

Zoals nu ook, gratis metroritjes (is een inkopper, ik weet het ), gesponsorde overheidprotestbijeenkomsten in een land wat ten onder gaat. De economie nog verder afbreken (Syriza). Ieder die het kan betalen zou daar juist moeten willen dat hij/zij juist veel meer betaalt voor "diensten".

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:16 schreef robin007bond het volgende:

Overigens blijkt dat onderzoek dat vrouwen minder snel geneigd zijn om te onderhandelen over salaris. Wellicht dat dat dezelfde oorzaak kent? (Ik ben niet zo bekend met de wetenschappen hierachter, maar de verklaring lijkt me wel interessant, als vrouwen monddood worden gemaakt door de samenleving lijkt me dat wel heel interessant om te onderzoeken, en daarna vervolgens te bestrijden. Mannen en vrouwen verschillen in DNA niet zo heel veel )

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

Sorry, ik herstel mij. Socialisme is (voor mij) immoreel (eigenlijk nog erger dan amoreel).

Ik graag op voor hen die mijn "hulp" wensen in te zetten om zichzelf structureel zonder mijn hulp te leren helpen. Niets is fijner voor mijn egosysteem, mijzelf daarbij overbodig te maken.
Ik doneer alleen niets en stuur een collectant confuus weg na gevraagd te hebben of zij/hij weet hoe het er aan toegaat.

Ik generaliseer wat. Veel "sociale" systemen komen met goede bedoelingen op voor de zwakkere/minder bedeelde (wat is dat eigenlijk, minder bedeeld ? zijn ze minder of kunnen ze iets anders...).

Het probleem is (volgens mij dan) dat je niet helpt door alleen te (ver)zorgen maar iemand moeten leren duurzaam naar zelfstandigheid moet helpen (binnen zijn/haar kunnen en wil). Als daarvoor een dure auto of opleiding nodig is van 5 ton, prima. Ik weet wel misschien iemand die dat dan met alle liefde voor één ton, minder of zelfs gratis doet.

De Griekse maatschappij kijkt naar haar overheid en zijn - uitzondering zijn er - platgeslagen in hun denken en doen. Ik moet loonsverhoging.....want.....ja omdat ik er recht op heb anders ga ik staken.

Zoals nu ook, gratis metroritjes (is een inkopper, ik weet het ), gesponsorde overheidprotestbijeenkomsten in een land wat ten onder gaat. De economie nog verder afbreken (Syriza). Ieder die het kan betalen zou daar juist moeten willen dat hij/zij juist veel meer betaalt voor "diensten".

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:18 schreef Tware het volgende:

[..]

Helemaal gelijk. Waar met nooit rekening mee houdt is de ondernemer. Een 'sociale' vakbescherming,sociale regels of verdere ontslagrechten hebben alleen maar tot gevolg dat kleine bedrijven wel twee keer extra bedenken voordat ze zich willen uitbreiden (wat als er immers iemand ziek wordt etc,), wat ook weer economische groei tegenhoudt en mensen werkeloos houdt...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:27 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ook een vrij simpele opvatting.
Ik werk in een land wat puur kapitalistisch is en geen ontslagbescherming heeft. (behalve als je een union baan hebt)
De mensen zijn werkelijk doodsbang voor de werkgevers en doen alles wat ze zeggen.
Het tegenovergestelde effect hiervan is dat iedereen zogenaamd heel hard bezig is (de schijn) en er in werkelijkheid veel minder productie word gemaakt plus dat eigenlijk niemand het een lor interesseerd wat ze doen.
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik steun die laatste twee zinnen 100%...

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:27 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ook een vrij simpele opvatting.
Ik werk in een land wat puur kapitalistisch is en geen ontslagbescherming heeft. (behalve als je een union baan hebt)
De mensen zijn werkelijk doodsbang voor de werkgevers en doen alles wat ze zeggen.
Het tegenovergestelde effect hiervan is dat iedereen zogenaamd heel hard bezig is (de schijn) en er in werkelijkheid veel minder productie word gemaakt plus dat eigenlijk niemand het een lor interesseerd wat ze doen.
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:30 schreef john2406 het volgende:
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.

Er zijn er ook die daar niet mee om kunnen gaan he, en willen meer en meer en meer als wat ze toestaat of niet?
En die vergeten dat ze zich in feite verhuurd hebben om zich voor 100% voor de zaak in te zetten?

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:27 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ook een vrij simpele opvatting.
Ik werk in een land wat puur kapitalistisch is en geen ontslagbescherming heeft. (behalve als je een union baan hebt)
De mensen zijn werkelijk doodsbang voor de werkgevers en doen alles wat ze zeggen.
Het tegenovergestelde effect hiervan is dat iedereen zogenaamd heel hard bezig is (de schijn) en er in werkelijkheid veel minder productie word gemaakt plus dat eigenlijk niemand het een lor interesseerd wat ze doen.
Mijn ervaring heeft juist geleerd dat de meeste mensen meer betrokken zijn bij hun werk als je ze fair en sociaal behandeld. En dat kan je dus ook implementeren in een land qua wetgevingen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Verschilt ook erg per soort werk denk ik. Hoe makkelijker je inwisselbaar bent, hoe meer reden je hebt te vrezen dat je vervangen wordt.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Als het nodig is kan je uiteindelijk iedereen ontslaan en vervangen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:37 schreef Tware het volgende:

[..]

Ja dat klopt, maar het vergroot de risico's enorm voor kleine bedrijven en ondernemers die willen uitbreiden, en remt zo economische groei! Immers worden ze niet snel groter. Check griekenland bijvoorbeeld, superveel kleine bedrijven en weinig grote, en zo een weinig ontwikkelde economie..

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, maar het helpt als je een schaars truukje kunt dat de baas nodig heeft

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ook dat uiteraard, maar dat is al aan het afbreken dat systeem, ze willen de werknemer al verantwoordelijk maken als deze ziek is of iets doet waardoor die een ongeval kan krijgen.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Mensen zijn verschillend en reageren verschillend op situaties.
Er zijn ook werkgevers die denken dat ze mensen kunnen manipuleren en onder druk zetten omdat ze hun salaris betalen.
Om zulke misstanden tegen te gaan heb je een sociaal en faire wetgeving nodig die beide zijden beschermd.
Dat voorkomt een hoop ellende en gewauwel.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:40 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ben het niet met je eens.
Maar er zijn natuurlijk heel veel factoren die meespelen.
Geef je een vakbond te veel macht en is deze geschoold op communistsich denken dan ben je aardig in de aap gelogeerd denk ik.
Geef je de werkgevers te veel macht dan zie je schreinende gevallen in je werkomgeving waar de grootste slijmerds overleven.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En het creëert een hoop ellende. Om één voorbeeld te geven: het niet vaker dan twee keer mogen verlengen van een tijdelijke aanstelling zorgt ervoor dat mijn collega's en ik permanent in onzekerheid verkeren en hele vakgroepen naar de knoppen gaan. Maar ach, het is sociaal, hè.

quote:

Op woensdag 15 juli 2015 16:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En het creëert een hoop ellende. Om één voorbeeld te geven: het niet vaker dan twee keer mogen verlengen van een tijdelijke aanstelling zorgt ervoor dat mijn collega's en ik permanent in onzekerheid verkeren en hele vakgroepen naar de knoppen gaan. Maar ach, het is sociaal, hè.