NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een omdat Griekenland niet de door haar gevraagde deelsteun van het IMF krijgt. IMF verwacht in een analyse dat Griekenland niet kan voldoen aan de eisen.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een omdat Griekenland niet de door haar gevraagde deelsteun van het IMF krijgt. IMF verwacht in een analyse dat Griekenland niet kan voldoen aan de eisen.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat het proces procedurele proberen te traineren.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Grikenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, couos voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkord geven wat Griekenland wel wil. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 19:08:29 (IMF) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nieuw deel en met nieuwe ontwikkelingen. Ik zal pogen een samenvatting van het vorige deel mee te geven.
Veel plezier vandaag en blijf opkomen voor je onafhankelijke mening en nieuwsgaring.
Vanavond, laat, wordt het vast spannend omdat het Griekse parlement z'n fiat moet geven aan de (ont)zuiveringsplannen.
Volg dan ook deze link op de onvolprezen Guardian
In het vorige deel, wat gaat het toch hard
, werd duidelijk dat Griekenland al z'n onroerende zaken toch echt, als eerder afgesproken, moet gaan verkopen of verpanden.
Naast de vervallen vliegvelden, mooie havens staan er wat van de 6000 "eilanden" te koop. Opmerkelijk is natuurlijk dat dit pas kan wanneer Griekenland z'n kadaster op orde heeft, anders weet je niet of wat je koopt van jou is/wordt.
Intern forum is behoorlijk wat uitgedijssseld(sorry) omtrent schulden en de (on)redelijkheid hoe Griekenland er voor staat. Kern of en wat goed is voor de Grieken zelf is niet (goed) te beantwoorden. Je hangt klem tussen e(lec)thiek en (vr)eten.
"Onze" minister Dijsselbloem is door de Eurogroep opnieuw voor 2.5 jaar verkozen als voorzitter. Dit viel en valt niet even goed bij alle Fok!ers, deels vanwege zijn "professionele" uitstraling .
Opmerkelijk is/was ook dat Premier Tsipras in zijn volte-face zegt dat hij vanaf 2022 een schulden-herstructuring ziet, terwijl dat nergens zo staat in de opgelegde voorstellen.
Wat ook niet echt ergens staat, is dat Engeland/VK mogelijk wel 's moet gaan meebetalen aan de Griekse hulp terwijl ze dachten dat ze die kaart toch echt uit het spel hadden gehaald. lijkt dat alleen te zijn geroepen door de Britse media die zo het anti-EU gevoel wat pogen te verstillen.
Wanneer je wil (be)luisteren, schijnt/geeft Kees de kort, columnist van BNR, leuke napraatjes en visie.
Ook kregen we wel een heel opmerkelijk inkijkje hoe het Griekse proces zich vanuit Syriza heeft ontwikkeld.
In de loop van gisteren lekte er ook een (niet zo) geheim IMF rapport waar wordt getwijfeld of Griekenland wel aan z'n verplichtingen kan voldoen.
O ja, deze wil ik jullie niet onthouden. Een tip en bijdrage uit het hart van onze politieke EU gelederen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 13:43:38 (VK Blackout) ]
Veel plezier vandaag en blijf opkomen voor je onafhankelijke mening en nieuwsgaring.
Vanavond, laat, wordt het vast spannend omdat het Griekse parlement z'n fiat moet geven aan de (ont)zuiveringsplannen.
Volg dan ook deze link op de onvolprezen Guardian
In het vorige deel, wat gaat het toch hard
, werd duidelijk dat Griekenland al z'n onroerende zaken toch echt, als eerder afgesproken, moet gaan verkopen of verpanden.Naast de vervallen vliegvelden, mooie havens staan er wat van de 6000 "eilanden" te koop. Opmerkelijk is natuurlijk dat dit pas kan wanneer Griekenland z'n kadaster op orde heeft, anders weet je niet of wat je koopt van jou is/wordt.
Intern forum is behoorlijk wat uitgedijssseld(sorry) omtrent schulden en de (on)redelijkheid hoe Griekenland er voor staat. Kern of en wat goed is voor de Grieken zelf is niet (goed) te beantwoorden. Je hangt klem tussen e(lec)thiek en (vr)eten.
"Onze" minister Dijsselbloem is door de Eurogroep opnieuw voor 2.5 jaar verkozen als voorzitter. Dit viel en valt niet even goed bij alle Fok!ers, deels vanwege zijn "professionele" uitstraling .
Opmerkelijk is/was ook dat Premier Tsipras in zijn volte-face zegt dat hij vanaf 2022 een schulden-herstructuring ziet, terwijl dat nergens zo staat in de opgelegde voorstellen.
Wat ook niet echt ergens staat, is dat Engeland/VK mogelijk wel 's moet gaan meebetalen aan de Griekse hulp terwijl ze dachten dat ze die kaart toch echt uit het spel hadden gehaald. lijkt dat alleen te zijn geroepen door de Britse media die zo het anti-EU gevoel wat pogen te verstillen.
Wanneer je wil (be)luisteren, schijnt/geeft Kees de kort, columnist van BNR, leuke napraatjes en visie.
Ook kregen we wel een heel opmerkelijk inkijkje hoe het Griekse proces zich vanuit Syriza heeft ontwikkeld.
In de loop van gisteren lekte er ook een (niet zo) geheim IMF rapport waar wordt getwijfeld of Griekenland wel aan z'n verplichtingen kan voldoen.
O ja, deze wil ik jullie niet onthouden. Een tip en bijdrage uit het hart van onze politieke EU gelederen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 13:43:38 (VK Blackout) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:27 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...
(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)
Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Grexit, want alleen Frankrijk en Italy wilden Griekenland nog steunen maar niet ten koste van de Euro of de EU.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.
Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.quote:
[..]
Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.
(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)
Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.
"One death is a tragedy, a million deaths is a statistic."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
European commission confirms 
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syrizaquote:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.
Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Maar dat kan ook helemaal niet anders.quote:
[..]
Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.
"One death is a tragedy, a million deaths is a statistic."
In Nederland proberen we met de "koopkrachtwolken" zo veel mogelijk toch naar de uitwerkingen op individueel niveau te kijken. Klinkt leuk, maar dat heeft weer als gevolg dat het beleid een lappendeken van koopkrachtreparaties wordt, zodat het normatieve karakter (dwz. dat de burger het gevoel heeft dat de regel op een morele norm is gebaseerd en dat je je daarom eraan moet houden) van regels verloren gaat met alle nadelen van dien (mensen houden zich niet aan de regels, worden corrupt).
Je kunt dus bij grote aantallen niet rekening houden met elk individuele geval en het is zelfs ook niet wenselijk om dat te willen.
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syriza
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?quote:Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.quote:
[..]
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.
Zomaar mijn gok hoor.
Er hoeven trouwens helemaal geen nieuwe verkiezingen te komen, alleen een nieuwe regering. En die valt wel samen te stellen met zo'n meerderheid van het parlement voor.
Lol Rutte en Dijsselbloem zullen donderdag dus ook op dat IMF rapport moeten reageren...
http://www.volkskrant.nl/(...)mf-rapport~a4101428/
Dat gaat in de Kamercommissie voor het debat gebeuren, als het goed is, via reactie van CDA'er Heerma, waarbij iedere fractie is aangesloten. Langzaam wordt het ook bij onze Kamerleden duidelijk dat de kous met deze overeenkomst nog lang niet af is en dat van de NLse belastingbetaler verwacht wordt nog meer geld in de Egeïsche zee te kieperen. Ben benieuwd hoe Rutte en Dijs dit gaan spinnen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 15-07-2015 13:16:35 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)mf-rapport~a4101428/
Dat gaat in de Kamercommissie voor het debat gebeuren, als het goed is, via reactie van CDA'er Heerma, waarbij iedere fractie is aangesloten. Langzaam wordt het ook bij onze Kamerleden duidelijk dat de kous met deze overeenkomst nog lang niet af is en dat van de NLse belastingbetaler verwacht wordt nog meer geld in de Egeïsche zee te kieperen. Ben benieuwd hoe Rutte en Dijs dit gaan spinnen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 15-07-2015 13:16:35 ]
I´m back.
Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.
Zomaar mijn gok hoor.
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.quote:
[..]
Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.
Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....quote:Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Ja, dankzij de instemming van m.n. de twee partijen die met hun clientelisme de afgelopen 30 jaar Griekenland zozeer in de problemen hebben gebracht. Dus of die steun nou de geloofwaardigheid verhoogt dat het hele programma ook daadwerkelijk effectief uitgevoerd kan worden?quote:
[..]
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Maar goed, de "Een grexit moet tegen elke prijs vermeden worden"-fractie in de Eurogroep zal dat niks interesseren...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 13:21:15 ]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.quote:
[..]
Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....
Godwin, jij bent af.quote:
[..]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.quote:
[..]
Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.
We zullen zien. Ik moet overigens nog zien dat de Duitsers hiermee in gaan stemmen. En dan mag het IMF van zichzelf ook nog niet meedoen.quote:
[..]
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.
quote:
[..]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn er andere socialisten?quote:
[..]
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geloof niet dat iedereen dat beseft. De vraag is of génoeg Grieken het beseffen.quote:
[..]
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Socialisten die met eigen geld socialistisch doen, die zitten bij de SP toch?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die reich... Hoe durft ie!quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik zie vooral mensen die met andermans geld heel kapitalistisch doen.quote:
[..]
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, nou is dat ook het karakter van kapitalisme hè.quote:
[..]
Ik zie vooral mensen die met andermans geld heel kapitalistisch doen.
I´m back.
De linkervleugel van Syriza schijnt uit de euro te willen en socialistisch te willen doen met de geldpers. Dan betaalt tenminste het land zelf voor socialistisch beleid, ipv. te willen dat een ander land ervoor betaalt.quote:
Nee, eigenlijk niet. Het financieel stelsel heeft eigenlijk niet zoveel met kapitalisme te maken, en het spekken van banken met belastinggeld al helemaal niet.quote:
[..]
Ja, nou is dat ook het karakter van kapitalisme hè.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jawel, het zou juist rechts / libertarisch zijn om te zeggen dat de gewone modale man die een spaarrekening bij een instabiele Griekse bank heeft, dom is geweest en dat die z'n geld kwijt is als de bank failliet gaat. Het is links om dat te proberen te voorkomen (in dit geval door een bankenredding).quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Het financieel stelsel heeft eigenlijk niet zoveel met kapitalisme te maken, en het spekken van banken met belastinggeld al helemaal niet.
Het gaat hier over kapitalisme, niet over jouw links rechtse hokjesdrang.quote:
[..]
Jawel, het zou juist rechts / libertarisch zijn om te zeggen dat de gewone modale man die een spaarrekening bij een instabiele Griekse bank heeft, dom is geweest en dat die z'n geld kwijt is als de bank failliet gaat. Het is links om dat te proberen te voorkomen (in dit geval door een bankenredding).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk daar anders over, stel de staat heeft belang bij een bank redding, er geld heeft staan op de een of andere manier?quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet. Het financieel stelsel heeft eigenlijk niet zoveel met kapitalisme te maken, en het spekken van banken met belastinggeld al helemaal niet.
Zie de icy bank was dat geloof ik waar Nederlandse gemeentes ook geld gestald hadden toch?
Nou is dat gelukkig, waarschijnlijk, op zijn pootjes terecht gekomen dacht ik?
Al voorbij gekomen?quote:Griekse onderminister van Financiën stapt uit protest op
De Griekse onderminister van Financiën, Nadia Valavani, is volgens Griekse media woensdag opgestapt uit protest tegen ''de nutteloze maatregelen'' die de Europese schuldeisers haar land opleggen.
''Wat vandaag op tafel ligt, is zo deprimerend en het biedt geen oplossing voor de mensen of voor het land'', schreef de bewindsvrouw aan premier Alexis Tsipras over de economische koers die de regering zou moeten volgen.
Woensdagavond stemt het Griekse parlement over de jongste plannen waarmee Griekenland in ruil nieuwe noodkredieten krijgt. Eerder liet de minister van Defensie, Panos Kammenos, al weten faliekant tegen de plannen van de geldschieters te zijn. Hij stapte echter niet op.
Tsipras ziet het overigens zelf ook niet zitten, maar hij heeft dinsdagavond betoogd geen andere keuze te hebben dan de maatregelen uit te voeren om Griekenland binnen de eurozone te houden en om straks over kwijtschelding van schulden verder te praten.
Is toch wel een flinke stap voor zo een land niet?quote:
Of zouden ze daar ook met behoud van kunnen opstappen?
Ja, elke corrupte die opstapt is winst.quote:
[..]
Is toch wel een flinke stap voor zo een land niet?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik ben niet rechts, ik heb nota bene op een aan Syriza gelieerde Nederlandse fractie gestemd bij de afgelopen Europese verkiezingen.quote:
[..]
Het gaat hier over kapitalisme, niet over jouw links rechtse hokjesdrang.
Maar ook Tsipras & co. willen liever niet dat iedereen z'n spaargeld kwijt is en dat iedereen hun inkomen wordt gehalveerd door een in waarde kelderende nieuwe drachme. En dat terwijl het een linkse partij is.
Wat jouw persoonlijke definities van links en rechts zijn is verder niet zo interessant.
Genoeg Griekse parlementariërs lijken het wel te beseffen en dat is wat op dit moment telt.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iedereen dat beseft. De vraag is of génoeg Grieken het beseffen.
komt deze 12miljard weer terug via de 86 miljard van programma 3 of is dit 'extra'?
bron
mits Engeland natuurlijk de boel niet blokkeert van dit 'EU-potje'quote:'Grieks overbruggingskrediet uit EU-potje'
Alle 28 landen van de Europese Unie zouden mee moeten betalen aan het overbruggingskrediet voor Griekenland.
Geld geparkeerd in een noodpotje bij de Europese Commissie, EFSM genaamd, is de enige en ''beste'' oplossing om Griekenland op korte termijn te helpen.
Dat stelt vicevoorzitter van de Europese Commissie Valdis Dombrovskis (de Euro) woensdag op een persconferentie.
Dit noodpotje is gevuld door alle EU-landen. Toen de eurolanden het permanente noodfonds ESM oprichtten, werd afgesproken dat het noodpotje niet meer zou worden gebruikt om eurolanden financieel te helpen. Landen als het Verenigd Koninkrijk hebben hier al op gewezen en weigeren dan ook toestemming te geven.
Dombrovskis zei dat hier een oplossing voor moet worden gevonden. Zo zou er iets geregeld kunnen worden in de vorm van een onderpand voor de niet-eurolanden, zodat ze beschermd zijn als Athene de lening niet terugbetaalt.
''Dit is geen makkelijke optie. Wij zijn op de hoogte van de zorgen van enkele niet-eurolanden. We snappen hun zorgen en we moeten dit aanpakken'', zei Dombrovskis. Maar volgens de Let is er op dit moment geen andere mogelijkheid, aangezien er geen kans is dat eurolanden bereid zijn direct geld te lenen aan Griekenland.
Er wordt op dit moment onderhandeld over het gebruik van dit EU-potje. Een overeenkomst is er nog niet. Brussel wil dat het potje voor maximaal drie maanden klaar staat of totdat er een derde steunprogramma is.
Griekenland heeft voor medio augustus 12 miljard euro nodig om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen. Maar voor die tijd is er nog geen akkoord over een derde steunpakket en dus is er een overbruggingskrediet nodig
bron
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Het gaat ook niet over jou.quote:
[..]
Ik ben niet rechts, ik heb nota bene op een aan Syriza gelieerde Nederlandse fractie gestemd bij de afgelopen Europese verkiezingen.
Ik had het over kapitalisme, jij begon over links en rechts.quote:Maar ook Tsipras & co. willen liever niet dat iedereen z'n spaargeld kwijt is en dat iedereen hun inkomen wordt gehalveerd door een in waarde kelderende nieuwe drachme. En dat terwijl het een linkse partij is.
Wat jouw persoonlijke definities van links en rechts zijn is verder niet zo interessant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uiteraard als het zo is, maar de vraag kun je niet beantwoorden, als ze daar opstappen krijgen ze ook nog geld?quote:
[..]
Ja, elke corrupte die opstapt is winst.
Dan als het niet zo is lijkt het me toch niet corrupt of wel, dan bleef ik teminste zitten en deed wat me opgedragen werd.
Linksom of rechtsom.
Ik had het over linkse socialisten. Jij zet daar kapitalisme tegenover maar blijkbaar niet rechts, nou, prima, linkse kapitalisten dan, whatever, als jij er maar blij van wordt.quote:
[..]
Het gaat ook niet over jou.
[..]
Ik had het over kapitalisme, jij begon over links en rechts.
In Griekenland zijn ministers ook kamerlid dus is dat wel aannemelijk.quote:
[..]
Uiteraard als het zo is, maar de vraag kun je niet beantwoorden, als ze daar opstappen krijgen ze ook nog geld?
Dan als het niet zo is lijkt het me toch niet corrupt of wel, dan bleef ik teminste zitten en deed wat me opgedragen werd.
Linksom of rechtsom.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Net zo aannemelijk dat de jongere werkeloze van het pensioen van hun vader of opa mag leven?quote:
[..]
In Griekenland zijn ministers ook kamerlid dus is dat wel aannemelijk.
Je kunt het spekken van banken best als socialisme voor de rijken kenschetsen, dat maakt de financiele sector niet naar zijn aard kapitalistisch.quote:
[..]
Ik had het over linkse socialisten. Jij zet daar kapitalisme tegenover maar blijkbaar niet rechts, nou, prima, linkse kapitalisten dan, whatever, als jij er maar blij van wordt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zelfs van hun overleden vader. Niets is daar te gek.quote:
[..]
Net zo aannemelijk dat de jongere werkeloze van het pensioen van hun vader of opa mag leven?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ach ja hier kan zorg toeslag en huurtoeslag naar Roemenie toe gestuurd worden, niet?quote:
[..]
Zelfs van hun overleden vader. Niets is daar te gek.
De pot verwijt de ketel of hoe zegt men dat?
Hier kan ik me geheel in vinden. Van het huidige akkoord wordt niemand beter behalve politci die meer macht naar zich toetrekken, zich aan hun verantwoordelijkheid onttrekken en de rekening hiervan bij de belastingbetalers dumpen zowel in Griekenland alswel de overige EU-lidstaten.quote:
[..]
De linkervleugel van Syriza schijnt uit de euro te willen en socialistisch te willen doen met de geldpers. Dan betaalt tenminste het land zelf voor socialistisch beleid, ipv. te willen dat een ander land ervoor betaalt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |