POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Even een quote van deze website
http://www.ftm.nl/exclusi(...)kosten-toch-vandaan/
We horen alleen over Griekenland, maar we vergeten ondertussen doodleuk hoe ons eigen zorgstelsel onder haar eigen gewicht aan het bezwijken is.quote:Waar blijft dat geld?
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’ – om verder te stellen dat de minister de mogelijkheden die ze heeft om de mogelijkheden om wel inzicht te verkrijgen niet optimaal benut en haar verantwoordelijkheid voor de betaalbaarheid van de zorg niet voldoende waar kan maken. Schippers nam die beschuldiging en de later volgende motie-Dijkstra, die opheldering van de zorgkosten ten doel had, wel ter harte. Maar de situatie is nog niet veel veranderd: het ministerie werkt nog steeds aan een verklaring voor de kosten.
De zorgkosten in Nederland zijn bespottelijk duur, en ons systeem is kosten inefficient. Er moet echt zwaar geschrapt gaan worden in onze zorg, we zijn maar een klein landje en moeten niet denken dat we onszelf de beste zorg van de wereld kunnen permitteren. Er moet minimaal de helft vanaf, willen we weer terug op een normaal niveau komen, en ja met zoveel geld kun je 'mits je het efficient doet" nog prima zorg leveren. Andere landen doen het ook met minder, waarom kunnen wij dat niet?
Je pleit hier echt voor minder goede zorg? Persoonlijk lap ik namelijk graag 5.500,- per jaar voor goede zorg.
Laat men eerst deze vraag eens tot de bodem uitzoeken, en dan pas met oplossingen komen. Voordat we de 'oudjes' weer preventief gaan ruimenquote:Waar blijft dat geld?
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.quote:Op maandag 13 juli 2015 07:52 schreef Tja..1986 het volgende:
Je pleit hier echt voor minder goede zorg? Persoonlijk lap ik namelijk graag 5.500,- per jaar voor goede zorg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dan moeten ze ziekenhuizen, mri-scnners en artsen opleiden als jij ziek bent?quote:
[..]
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.
Nee dus, je kunt over een kwartier al op het O.K liggen.
Net als er altijd wel een klant bij de bakker is te vinden zullen er ook altijd klanten bij een zorginstelling zijn. Vervelend voor die instellingen als ze met een klant te maken krijgen ipv met een bureaucraat om de prijs van hun dienstverlening vast te stellen. In ieder geval zijn ze dan van al hun rapportages af en kunnen ze gewoon per uur de kosten van de zorg in rekening brengen. Nog veel vervelender voor farmaceuten. Die hebben niemand meer om het volk te dwingen de absurde bedragen voor hun medicijnen op te hoesten,quote:Op maandag 13 juli 2015 08:25 schreef hoas het volgende:
[..]
En dan moeten ze ziekenhuizen, mri-scnners en artsen opleiden als jij ziek bent?
Nee dus, je kunt over een kwartier al op het O.K liggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’ – om verder te stellen dat de minister de mogelijkheden die ze heeft om de mogelijkheden om wel inzicht te verkrijgen niet optimaal benut en haar 
Men weet gewoon niet wat er met het geld gebeurd. Zorgelijk
Men weet gewoon niet wat er met het geld gebeurd. Zorgelijk
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden, ik geloof dat we jaarlijks 95 71.000.000.000 aan de zorg spenderen, alleen de overhead in ziekenhuizen is al 20% van hun budget aan overhead wat ridicuul is, googelend kom ik niet verder dan onderstaand diagram uit 2006quote:
Je pleit hier echt voor minder goede zorg?
en recenter krijg ik maar niet boven water, maar er moet hard ingegrepen worden op vlakken waar nu niet gesneden wordt...plaatje achterhaald
bron
Ik zou heel graag een stuk recentere cijfers, begrotingen en diagrammen willen zien, maar de "overheid online" is uiteraard een doolhof waarin alles terug te vinden is, alleen niet te vinden hoe
Alors, de PDF uit de overheidsbegroting 2015, het was even zoeken, de eerste pagina's zijn gvd een stripboek over "het Nederlandse huishoudboekje" info voor kleuters, t is echt te erg, maar de PDF staat er uiteindelijk tussen...http://www.rijksoverheid.(...)welzijn-en-sport.pdf
En het nieuwe nieuwe diagram:
[ Bericht 4% gewijzigd door YuckFou op 13-07-2015 08:57:04 ]
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dochter moest 12 jaar geleden een hartoperatie ondergaan, omdat ze verkouden was werd ze weer naar huis gestuurd ze zeiden ze blijft wel op de verblijfslijst staan
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Met deze opsomming weet je nog weinig, misschien bestaat de totaalprijs wel voor 80 procent uit loonkosten en honorariums voor de specialisten zelf.quote:Op maandag 13 juli 2015 08:46 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden, ik geloof dat we jaarlijks 95 71.000.000.000 aan de zorg spenderen, alleen de overhead in ziekenhuizen is al 20% van hun budget aan overhead wat ridicuul is, googelend kom ik niet verder dan onderstaand diagram uit 2006
plaatje achterhaald
bron
Ik zou heel graag een stuk recentere cijfers, begrotingen en diagrammen willen zien, maar de "overheid online" is uiteraard een doolhof waarin alles terug te vinden is, alleen niet te vinden hoe
Alors, de PDF uit de overheidsbegroting 2015, het was even zoeken, de eerste pagina's zijn gvd een stripboek over "het Nederlandse huishoudboekje" info voor kleuters, t is echt te erg, maar de PDF staat er uiteindelijk tussen...http://www.rijksoverheid.(...)welzijn-en-sport.pdf
[ afbeelding ]
En het nieuwe nieuwe diagram:
[ afbeelding ]
Dit is veel te ongespecificeerd om iets zinnigs te kunnen zeggen.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Het was geen vraag aan jou, maar aan TS. Die zegt in zijn OP letterlijk dat hij minder goede zorg wil. Dat vind ik nogal bizar.quote:
[..]
Nee, er moet beter met het geld omgesprongen worden,
Achteraf melden bij de zorgautoriteit is wat ik zou doen.quote:
Dochter moest 12 jaar geleden een hartoperatie ondergaan, omdat ze verkouden was werd ze weer naar huis gestuurd ze zeiden ze blijft wel op de verblijfslijst staan
Want anders komt ze op de wachtlijst en of wij dan wel even onze mond wilden houden, tja wat doe je dan?
Voorlopig hebben ze wel 21 dagen meer kunnen claimen.
Ja lekker tonnen in de schulden als je onverhoopt een keer kanker krijgt of wat anders oploopt waar je helemaal niks aan kan doen. Zie niet hoe dat een slecht idee is inderdaad.quote:
[..]
Net als er altijd wel een klant bij de bakker is te vinden zullen er ook altijd klanten bij een zorginstelling zijn. Vervelend voor die instellingen als ze met een klant te maken krijgen ipv met een bureaucraat om de prijs van hun dienstverlening vast te stellen. In ieder geval zijn ze dan van al hun rapportages af en kunnen ze gewoon per uur de kosten van de zorg in rekening brengen. Nog veel vervelender voor farmaceuten. Die hebben niemand meer om het volk te dwingen de absurde bedragen voor hun medicijnen op te hoesten,
Wat wil je dan? De VS achterna? Die besparen in verhouding met andere landen echt bulten op hun zorg ja.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Misschien heb jij de 100.000 Euro voor een hartoperatie voor één van je kinderen op je spaarrekening staan, voor een stratenmaker is dat nogal even sparen, een jaar of 40...quote:
[..]
Ik leg dat geld liever apart en betaal voor goedkope zorg als ik het nodig heb omdat de aanbieder dan te maken krijgt met mij ipv met een politieke klasse en bureaucraten die samen bepalen hoeveel geld ik moet inleggen.
Ik heb bij een software bedrijf gewerkt wat ziekenhuizen als enige klanten had. Als je ziet hoe absurd hoog die ICT consultant uurtarieven zijn, en hoe puissant rijk de eigenaren van die toko waren, dan snap je wel een beetje waar het geld heen gaat. Het werk wat ze deden was puur de ICT omgevingen accomoderen aan de nieuwste regelgeving, die met het jaar uitgebreider werd. Daar zit de overheid achter, de beslissingen worden in het politieke elitaire clubjes als de nza, vektis enz gemaakt, de rest moet er verplicht aan voldoen. Hoe en waarom vragen wordt geen antwoord op gegeven.
De administratiemonster in de zorg is groter dan Godzilla.
De administratiemonster in de zorg is groter dan Godzilla.
Als Wouter Bos zijn sneeuwkettingen declareert bij het AMC en de bestuurder van Radboudt gaat slapen in een hotelkamer van 500 euro per nacht, snap ik wel waar het geld blijft. 
Maar zorg is ook gewoon ontzettend duur en wordt naar mijn mening ook duur gehouden.
We leven ook nog eens in een maatschappij waar men vaak voor elk wissewasje naar de dokter rennen en boos worden op de huisarts als we niet door worden verwezen naar een specialist. Onze gezondheid is ineens maakbaar en moet constant in top conditie zijn. We nemen ziek zijn of iets mankeren niet meer iets wat bij het leven hoort, maar wat gerepareerd moet worden. Ik zou bijna zeggen dat we niet meer accepteren dat we dood kunnen gaan aan een ziekte.
Naar mijn mening klaagt men dat de gezondheidszorg zo duur is, maar worden we ontzettend boos als we er geen gebruik van kunnen maken of de kwaliteit niet goed is. Keuzes mensen, keuzes.
Ik zou zeggen begin is met mensen te accepteren zoals ze zijn ipv ze in de zorgmachine te gooien. Zoals kinderen volgieten met RItalin omdat ze druk zijn, accepteren dat je oud wordt en dat je lichaam aftakelt ipv het steeds proberen op te lappen met een nieuwe heup of knie, nee zeggen tegen die chemokuur die je leven kan rekken met 3 maanden of je een 5% kant geeft om beter te worden. Als dokter accepteren wanneer een patiënt nee zegt en niet meer verder geholpen wil worden.
Een goedkopere zorg begint bij jezelf.
Maar zorg is ook gewoon ontzettend duur en wordt naar mijn mening ook duur gehouden.
We leven ook nog eens in een maatschappij waar men vaak voor elk wissewasje naar de dokter rennen en boos worden op de huisarts als we niet door worden verwezen naar een specialist. Onze gezondheid is ineens maakbaar en moet constant in top conditie zijn. We nemen ziek zijn of iets mankeren niet meer iets wat bij het leven hoort, maar wat gerepareerd moet worden. Ik zou bijna zeggen dat we niet meer accepteren dat we dood kunnen gaan aan een ziekte.
Naar mijn mening klaagt men dat de gezondheidszorg zo duur is, maar worden we ontzettend boos als we er geen gebruik van kunnen maken of de kwaliteit niet goed is. Keuzes mensen, keuzes.
Ik zou zeggen begin is met mensen te accepteren zoals ze zijn ipv ze in de zorgmachine te gooien. Zoals kinderen volgieten met RItalin omdat ze druk zijn, accepteren dat je oud wordt en dat je lichaam aftakelt ipv het steeds proberen op te lappen met een nieuwe heup of knie, nee zeggen tegen die chemokuur die je leven kan rekken met 3 maanden of je een 5% kant geeft om beter te worden. Als dokter accepteren wanneer een patiënt nee zegt en niet meer verder geholpen wil worden.
Een goedkopere zorg begint bij jezelf.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Er is meer mogelijk. Dit komt echter met een prijs. Waar trek je de grens?
Meer dan dit is het niet.
Meer dan dit is het niet.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
De VVD maakt eerst expres het systeem onbetaalbaar, waarna ze een goed excuus hebben om het af te breken. Natuurlijk is dan de patient als eerste de dupe.
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-gaat-naar-overhead/
https://economielinks.wor(...)en-in-de-vs-zo-hoog/
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-gaat-naar-overhead/
https://economielinks.wor(...)en-in-de-vs-zo-hoog/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.quote:
[..]
Misschien heb jij de 100.000 Euro voor een hartoperatie voor één van je kinderen op je spaarrekening staan, voor een stratenmaker is dat nogal even sparen, een jaar of 40...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beter gezonde winst dan ongezonde verspilling.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Daar zijn de media voor.quote:
[..]
Al vraag ik mij af hoe goed marktwerking in de zorg werkt. Ik ben normaliter ook voor marktwerking, maar ik denk dat in dit geval de zorg vooral gaat concurreren op kwaliteit en minder op prijs. Misschien krijg je een tweedeling. Keus goede dure zorg en goedkope slechte. Aan de andere kant moet er dus wel voor worden gezorgd dat de zorg aantoonbaar van goede kwaliteit is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kun je er ook een berekening van laten zien?quote:
[..]
In het huidige systeem kost hey wellicht zoveel. Ik ben benieuwd wat er van dat absurde bedrag overblijft als de markt vrij zou zijn. Ik verwacht minder dan een tiende.
