NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Dat is een veel te klein oppervlak.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 21:00 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Zonnepanelen op het dak van de auto?
Maar ik vind wel dat je je eerst een zou moeten verdiepen in de mogelijke technische oplossingen, wat mogelijk is en wat niet. Inplaats van met hagel te schieten en het zo te zien dat "ze" dit voor ons zouden moeten oplossen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als daar de zon daarop staat te loeien, moet dat genoeg energie zijn om een beetje kou in de auto te laten stromen. Maar het moet wel gegarandeerd werken, dus niet dat het systeem per ongeluk kan uitvallen.quote:
[..]
Nee. Dat is een veel te klein oppervlak.
Maar ik vind wel dat je je eerst een zou moeten verdiepen in de mogelijke technische oplossingen, wat mogelijk is en wat niet. Inplaats van met hagel te schieten en het zo te zien dat "ze" dit voor ons zouden moeten oplossen.
Tja. Door dit soort eigenwijsheid: "dat kan ik zelf wel bepalen" krijg je elke keer weer als het heet is dit soort ongelukjes.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 20:56 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Ik hoef niet zo nodig beperkt te worden in mijn mogelijkheden. Het grootste deel van het jaar is het namelijk prima mogelijk en ook erg handig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ah verkeerd gelezen, ik dacht überhaupt meenemen in de auto. Mijn excuus aan Bart2002!quote:
[..]
Waarom? Jij laat de hond in de auto zitten terwijl jij de dierenarts bezoekt?
So be it. Wellicht beter voorlichten.quote:
[..]
Tja. Door dit soort eigenwijsheid: "dat kan ik zelf wel bepalen" krijg je elke keer weer als het heet is dit soort ongelukjes.
Je kunt alles wel kapot regelen (zijn we al hard mee op weg), maar er mag ook wat gezond verstand verwacht worden.
En hoe zie je dat voor je in de vrieskou? Dat ik mijn hond buiten de winkel aan een lijntje zet? Of gaan we dat dan ook verbieden?
Kijk als "de zon daarop staat te loeien" dan moet zo'n airco de temperatuur idelaliter een graadje of 30 naar beneden brengen. Dat kan niet. Althans niet met de techniek as we know it.quote:
[..]
Als daar de zon daarop staat te loeien, moet dat genoeg energie zijn om een beetje kou in de auto te laten stromen. Maar het moet wel gegarandeerd werken, dus niet dat het systeem per ongeluk kan uitvallen.
Als we die hont nou gewoon niet in de auto achterlaten dan zouden we daar ook geen onrealistische technische "oplossingen" voor hoeven zoeken. Mee eens?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We zitten dicht bij een compromisquote:
[..]
Kijk als "de zon daarop staat te loeien" dan moet zo'n airco de temperatuur idelaliter een graadje of 30 naar beneden brengen. Dat kan niet. Althans niet met de techniek as we know it.
Als we die hont nou gewoon niet in de auto achterlaten dan zouden we daar ook geen onrealistische technische "oplossingen" voor hoeven zoeken. Mee eens?
Het is inderdaad beter dat een ambtenaar dit voor ons bepaalt. Het is niet de bedoeling dat mensen zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun handelen.quote:
[..]
Tja. Door dit soort eigenwijsheid: "dat kan ik zelf wel bepalen" krijg je elke keer weer als het heet is dit soort ongelukjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet echt ongemerkt hoor.quote:
Ongemerkt groeit er een ontzettend gedegenereerd ras lijkt het wel.
Dat is gebleken.quote:
[..]
Het is inderdaad beter dat een ambtenaar dit voor ons bepaalt. Het is niet de bedoeling dat mensen zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun handelen.
Omdat sommigen te dom zijn om te schijten moeten we iedereen maar dingen verbieden? Gelukkig niet zeg, want dan mag je heel snel helemaal niks meer.quote:
Ik wil absoluut niet met deze uitspraken in de krant. Ik neem alles terug.quote:
Op Maar zoals Janneke het hierboven zegt bedoel ik ook niet dat hier een ambtenarenapparaat aan te pas moet komen om dit te reguleren.
Het is eigen verantwoordelijkheid inderdaad. En toch komt dat geregeld niet goed en dat is ook de reden dat wij ons in dit topic begeven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En het verbieden van honden achterlaten in de auto boven 25 graden? Heb Je niks te verliezen in je vrijheid en er zou meer naar gekeken wordenquote:
[..]
Omdat sommigen te dom zijn om te schijten moeten we iedereen maar dingen verbieden? Gelukkig niet zeg, want dan mag je heel snel helemaal niks meer.
Dat is niet waar de discussie over ging, die ging over het totaalverbod, het hele jaar, in hitte en in hagelbui, van het in de auto laten wachten van hond en kind. Dat is gewoon doorslaan in regelgeving.quote:
[..]
En het verbieden van honden achterlaten in de auto boven 25 graden? Heb Je niks te verliezen in je vrijheid en er zou meer naar gekeken worden
OMG. Dan krijg je weer discussie over de juiste temperatuur op dat moment.quote:
[..]
En het verbieden van honden achterlaten in de auto boven 25 graden? Heb Je niks te verliezen in je vrijheid en er zou meer naar gekeken worden
Wat is er nou mis mee, als je een hond hebt dat je hem met je mee neemt?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En over een huisdierenverbod voor individuen die zondigen tegen deze regel.quote:
[..]
Dat is niet waar de discussie over ging, die ging over het totaalverbod, het hele jaar, in hitte en in hagelbui, van het in de auto laten wachten van hond en kind. Dat is gewoon doorslaan in regelgeving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt, dat is inderdaad doorslaan.quote:
[..]
Dat is niet waar de discussie over ging, die ging over het totaalverbod, het hele jaar, in hitte en in hagelbui, van het in de auto laten wachten van hond en kind. Dat is gewoon doorslaan in regelgeving.
Omdat hij niet overal naar binnen mag wellicht?quote:
[..]
OMG. Dan krijg je weer discussie over de juiste temperatuur op dat moment.
Wat is er nou mis mee, als je een hond hebt dat je hem met je mee neemt?
Als je inderdaad op zo een duidelijke manier te kennen geeft niet om te kunnen gaan met je verantwoordelijkheden richting je huisdier vind ik dat een prima idee (al is de praktische invulling lastiger).quote:
[..]
En over een huisdierenverbod voor individuen die zondigen tegen deze regel.
Was je het daar net niet mee oneens? Of is dit sarcastischquote:
[..]
En over een huisdierenverbod voor individuen die zondigen tegen deze regel.
Het topic gaat helemaal niet over een totaalverbod. Dat verzin je er zelf bij of je laat je teveel ontregelen door mij.quote:
[..]
Dat is niet waar de discussie over ging, die ging over het totaalverbod, het hele jaar, in hitte en in hagelbui, van het in de auto laten wachten van hond en kind. Dat is gewoon doorslaan in regelgeving.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik reageerde op jou opmerking dat het helemaal verboden moest worden, en daaruit ontstond een discussie. Dat heeft weinig met ontregelen te maken volgens mijquote:
[..]
Het topic gaat helemaal niet over een totaalverbod. Dat verzin je er zelf bij of je laat je teveel ontregelen door mij.
Daar hoeft geen discussie over te ontstaan. Net zoals er geen discussie is hoeveel er gedronken is. We hebben hedendaags temperatuur metersquote:
[..]
OMG. Dan krijg je weer discussie over de juiste temperatuur op dat moment.
Wat is er nou mis mee, als je een hond hebt dat je hem met je mee neemt?
Natuurlijk was het daarmee oneens. Nutteloos en vooral onuitvoerbaar.quote:
[..]
Was je het daar net niet mee oneens? Of is dit sarcastisch
Lees nog eens terug zou ik zeggen.quote:
[..]
Het topic gaat helemaal niet over een totaalverbod. Dat verzin je er zelf bij of je laat je teveel ontregelen door mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is niet het onderwerp van het topic.quote:
Het is wel mijn standpunt dat je levende wezens niet in een auto moet achterlaten
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Misschien moet je minder sarcastische uitspraken doen, dan heb ik een idee waar je het over hebt. Zoals al gezegd niet onuitvoerbaar. En dat nutteloze eraan begrijp ik niet helemaalquote:
[..]
Natuurlijk was het daarmee oneens. Nutteloos en vooral onuitvoerbaar.
[..]
Lees nog eens terug zou ik zeggen.
Het is nutteloos omdat het de problemen op geen enkele manier gaat voorkomen. En het is onuitvoerbaar omdat je met andere dieren dan honden weinig andere opties hebt dan huisbezoeken, en dat lijkt me in strijd met zo'n beetje ieder privacybeginsel dat we in dit land nog over hebben.quote:
[..]
Misschien moet je minder sarcastische uitspraken doen, dan heb ik een idee waar je het over hebt. Zoals al gezegd niet onuitvoerbaar. En dat nutteloze eraan begrijp ik niet helemaal
En zelfs met honden blijft de vraag: wie is de overtreder, en mag dan het hele gezin geen hond meer hebben?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat sarcasme is stiekem ook wel weer leuk aan je.
Het houdt de relatie "fris" zeg maar.
Het houdt de relatie "fris" zeg maar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We praten een beetje langs elkaar heen. Ik ben niet voor een verbod van dieren in een auto, alleen boven een bepaalde temperatuur achter laten. Bij een huisdieren verbod zou dat gaan om het huishouden uiteraard. Nogmaals het gaat om de veiligheid en niet om het recht van een huisdier te hebbenquote:
[..]
Het is nutteloos omdat het de problemen op geen enkele manier gaat voorkomen. En het is onuitvoerbaar omdat je met andere dieren dan honden weinig andere opties hebt dan huisbezoeken, en dat lijkt me in strijd met zo'n beetje ieder privacybeginsel dat we in dit land nog over hebben.
En zelfs met honden blijft de vraag: wie is de overtreder, en mag dan het hele gezin geen hond meer hebben?
Misschien moeten jullie gaan pm'en . Dit levert nul bij aan de discussiequote:
Dat sarcasme is stiekem ook wel weer leuk aan je.
Het houdt de relatie "fris" zeg maar.
Mensen die hun hond in de auto laten met dit weer verdienen alle ruiten ingeslagen te krijgen, en hun tanden ook eigenlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hondenbezitters zijn wel wat betreft meer zaken hardleers. Hetzelfde slag mensen dat nog steeds te achterlijk is om te snappen dat honden niet in de auto achtergelaten kunnen worden met dit weer zijn vaak ook de mensen die uiterst verontwaardigd reageren als je ze vraagt of ze de stront even op willen ruimen.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Nee, maar die laten hun "poekie" gerust de hele nacht buiten rond spoken. Er is hier geregeld kattengejank en geblaas te horen 's nachts.quote:
Bezitters van katten zouden zoiets nooit doen
Dat was zo'n beetje hetzelfde als wat ik dacht toen ik dit topic opende.quote:
Hondenbezitters zijn wel wat betreft meer zaken hardleers. Hetzelfde slag mensen dat nog steeds te achterlijk is om te snappen dat honden niet in de auto achtergelaten kunnen worden met dit weer zijn vaak ook de mensen die uiterst verontwaardigd reageren als je ze vraagt of ze de stront even op willen ruimen.
Ik vermoed dat het ook hetzelfde slag mensen is dat weigert hun hond aan te lijnen, "want hij doet nooit iets". En dan ondertussen wel een postbezorger bijten of een andere hond doodbijten. En dan snappen ze er niks van, want hij doet nooit een vlieg kwaad. Of erger, als je die hond dan een trap geeft dan worden ze nog boos ook.
Neem geen hond als je er niet mee kunt omgaan of als je het gedrag compleet verkeerd interpreteert.
Hoe lang zaten die honden al in die auto's dan? Hebben ze er bij gestaan en de tijd staan opnemen? Of was de eigenaar even snel 5 minuten een boodschap doen in een winkel waar honden niet binnen mogen? in dat geval snap ik die hele commotie niet zo. Als een hond voor langere tijd alleen gelaten word in een auto, okay...maar een paar minuten is geen probleem.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een hond is tegenwoordig ook meer een accessoire dan huisdier, al die bontkraag vrouwen met een hondje in de tas.
Tattoo tokkies met van die pitbull's, henk en ingrid van de camping met de teckel
Tattoo tokkies met van die pitbull's, henk en ingrid van de camping met de teckel
Ho ho ho niet allemaal over 1 kam scheren he, mijn 3 schatjes gaan naar bed als vrouwtje ook naar bed gaatquote:
[..]
Nee, maar die laten hun "poekie" gerust de hele nacht buiten rond spoken. Er is hier geregeld kattengejank en geblaas te horen 's nachts.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Baasjes weten soms duidelijk niet waar ze mee bezig zijn. Laat nieuwe baasjes een soort van toets afleggen voor ze een dier meekrijgen. Standaardvragen over verzorging/onderhoud. Onvoldoende? Voorlopig geen hond voor jou. Of in een andere vorm, in ieder geval een controle op de bekwaamheid van nieuwe eigenaren!
Goed idee!quote:
Baasjes weten soms duidelijk niet waar ze mee bezig zijn. Laat nieuwe baasjes een soort van toets afleggen voor ze een dier meekrijgen. Standaardvragen over verzorging/onderhoud. Onvoldoende? Voorlopig geen hond voor jou. Of in een andere vorm, in ieder geval een controle op de bekwaamheid van nieuwe eigenaren!
Het is het kip-ei verhaal. De onderklasse in Nederland is toegenomen mede dankzij het beleid van de regeringen Lubbers, Kok, Balkenende en last but not least (qua negatieve bijdrage!) Rutte. Mensen uit de onderklasse eten meer troepvoer, zuipen meer, roken meer... (over pornografie doe ik geen uitspraakquote:
[..]
Echt onbegrijpelijk dit. Ik vraag me serieus af wat deze "mensen" dan wel snappen van hoe het zo'n beetje werkt in het leven. Ongemerkt groeit er een ontzettend gedegenereerd ras lijkt het wel.
Komt w.s. door al dat troepvoer, alcohol en pornografie.
). Wat is de oorzaak en wat is het gevolg?
Zijn we tevreden met die groeiende onderklasse, wat ik graag de tokkieficering van Nederland noem, of willen we toch weer eens die onderklasse proberen te verheffen, hoe moeizaam dat ook gaat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat betreft het bevrijden van die honden, tik rustig de ruiten in als er geen andere mogelijkheid is! Ik ben de eerste om te klagen als onze politie-agenten weer eens klungelen maar als ze dit doen dan krijgen ze voluit mijn steun. De gezondheid van de hond is belangrijker dan de autoruit van de baas die niet zijn/haar verantwoordelijkheid neemt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen die een hond hebben helemaal geen hond hebben genomen omdat ze affiniteit met honden hebben maar om andere doeleinden, vul zelf maar in welke dat zijn. Als je ook maar een beetje geeft om zo'n beestje dan verdiep je je in wat het nodig heeft en hoe het functioneert. Dan weet je dat honden een veel slechter vermogen hebben om hun lichaam te koelen bij hitte dan mensen. Al is het maar omdat je je eens gaat afvragen waarom een hond de hele tijd de tong uit zijn bek heeft als het warm is en dat eens opzoekt, daarover informeert bij andere mensen en het desnoods eens aan een dierenarts vraagt als je daar toch bent.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Pardon?quote:
Dat was zo'n beetje hetzelfde als wat ik dacht toen ik dit topic opende.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zeer zeker. En dat geldt niet enkel voor hondenliefhebbers.quote:
[..]
Dat hondenbezitters wat dat betreft met meer zaken wel hardleers zijn.
Maar ik doelde eigenlijk op dat laatste...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat bedoel je dan precies?quote:
[..]
Dat zeer zeker. En dat geldt niet enkel voor hondenliefhebbers.
Maar ik doelde eigenlijk op dat laatste...
Je zei "toen ik dit topic opende". Of ben jij tevens Loeki?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oh, ik zie het al. Nou, ik bedoelde meer dat ik het topic aanklikte om de posts te gaan lezen. Dat bedoelde ik met opende.quote:
[..]
Je zei "toen ik dit topic opende". Of ben jij tevens Loeki?
Zo komen de misverstanden in de wereld.quote:
[..]
Oh, ik zie het al. Nou, ik bedoelde meer dat ik het topic aanklikte om de posts te gaan lezen. Dat bedoelde ik met opende.
En sorry voor de off-topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De politie moet gewoon in alle gevallen van "hond in de auto" een foto maken van hond en auto en die bij hun twitterbericht zetten. Net zoals vorig weekend in Leiderdorp; een witte volkswagen met een rose bikini en rose/wit gestippelde sokken? Waar ze de hond onder een krat hadden gelegd ... 
De ruit inslaan om de hond te bevrijden en de eigenaar onteigenen van de hond is in zo'n geval niet genoeg, daarnaast 240 uur werkstraf ook niet maar het is een beginnetje.quote:
De politie moet gewoon in alle gevallen van "hond in de auto" een foto maken van hond en auto en die bij hun twitterbericht zetten. Net zoals vorig weekend in Leiderdorp; een witte volkswagen met een rose bikini en rose/wit gestippelde sokken? Waar ze de hond onder een krat hadden gelegd ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Door alle technologie en vooruitgang is het beeld ontstaan van de mens als zeer slim wezen.
Helaas vraag ik mij bij een niet al te gering gedeelde van de mensheid al decennialang af hoe ze ondanks hun extreem gering denkvermogen het toch presteren om bijvoorbeeld te snappen hoe ze elke ochtend hun kleren aan moeten doen, of dat ze toch met de auto elke ochtend weer op hun werk komen, dat is toch een enorme combinatie van handelingen die correct moeten worden uitgevoerd, terwijl zij aan de andere kant nog te dom zijn om een fietsband te lappen of om hun hond bijvoorbeeld niet in een oven achter te laten. Dit soort berichten steunt mij in de correctheid van de vraag maar geeft geen antwoorden.
Helaas vraag ik mij bij een niet al te gering gedeelde van de mensheid al decennialang af hoe ze ondanks hun extreem gering denkvermogen het toch presteren om bijvoorbeeld te snappen hoe ze elke ochtend hun kleren aan moeten doen, of dat ze toch met de auto elke ochtend weer op hun werk komen, dat is toch een enorme combinatie van handelingen die correct moeten worden uitgevoerd, terwijl zij aan de andere kant nog te dom zijn om een fietsband te lappen of om hun hond bijvoorbeeld niet in een oven achter te laten. Dit soort berichten steunt mij in de correctheid van de vraag maar geeft geen antwoorden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ach als de hond blaft hoef je hem niet ééns buiten te laten opdat de buren hem horen. Als ik in mijn bed lag in Nederland, dan hoorde ik katten, honden, baby's, neukende buren, auto's, motoren, sirene's en noem het allemaal maar op, daar ga je je toch niet druk om maken? OF zijn val al die geluiden juist de katten het die je wakker houden, dan zou je ook bij jezelf na kunnen gaan waarom je wel door de rest heen slaapt.quote:
[..]
Nee, maar die laten hun "poekie" gerust de hele nacht buiten rond spoken. Er is hier geregeld kattengejank en geblaas te horen 's nachts.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik ben het helemaal eens hoor, dat die hondjes niet in een auto moeten zitten. Maar ik vind ook dat mensen weleens wat meer open mogen staan voor honden in hun winkels. Een hond mag tegenwoordig bijna nergens meer naar binnen, maar die vieze stinkende kutkoters van de buurvrouw wel en die veroorzaken zeker meer overlast dan mijn hond.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Zie je wel dat hondenbezitters het niet begrijpen? Ze denken dat even, bijvoorbeeld uurtje, wel kan:
De politie heeft vrijdagmiddag in Zaandam een hondje uit een snikhete auto gered. Het dier zat er al zeker een uur in, zonder drinkwater, en reageerde niet meer op de mensen rond de auto.
De politie wist een raam van de auto, dat op een kiertje stond, verder te openen en zo de hond te bevrijden. De eigenaar van de auto was boos dat de politie de auto had geopend. De politie overweegt proces-verbaal tegen deze man op te maken.
Fataal
De politie en dierenbescherming waarschuwen al langer geen huisdieren in de auto achter te laten bij warm weer. Zelfs geen minuut. De temperatuur kan heel snel oplopen en dat kan fatale gevolgen hebben. Vorige maand ging het in Almelo bijna mis. Een voorbijganger zag een hond naar adem happen in een afgesloten auto en sloeg direct de autoruit in. Nadat het dier werd afgekoeld en extra zuurstof kreeg, ging het beter.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)to-baasje-boos.dhtml
Voorlichtingscampagne dus.
De politie heeft vrijdagmiddag in Zaandam een hondje uit een snikhete auto gered. Het dier zat er al zeker een uur in, zonder drinkwater, en reageerde niet meer op de mensen rond de auto.
De politie wist een raam van de auto, dat op een kiertje stond, verder te openen en zo de hond te bevrijden. De eigenaar van de auto was boos dat de politie de auto had geopend. De politie overweegt proces-verbaal tegen deze man op te maken.
Fataal
De politie en dierenbescherming waarschuwen al langer geen huisdieren in de auto achter te laten bij warm weer. Zelfs geen minuut. De temperatuur kan heel snel oplopen en dat kan fatale gevolgen hebben. Vorige maand ging het in Almelo bijna mis. Een voorbijganger zag een hond naar adem happen in een afgesloten auto en sloeg direct de autoruit in. Nadat het dier werd afgekoeld en extra zuurstof kreeg, ging het beter.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)to-baasje-boos.dhtml
Voorlichtingscampagne dus.
Laat je hond gewoon thuis als je met dit weer gaat winkelen, doe ik ook.quote:
Ik ben het helemaal eens hoor, dat die hondjes niet in een auto moeten zitten. Maar ik vind ook dat mensen weleens wat meer open mogen staan voor honden in hun winkels. Een hond mag tegenwoordig bijna nergens meer naar binnen, maar die vieze stinkende kutkoters van de buurvrouw wel en die veroorzaken zeker meer overlast dan mijn hond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ongelofelijk, de eigenaar wordt nog boos ook op de politie en dit terwijl de politie-agent in kwestie zijn hond heeft gered en hem niet eens een boete had gegeven. Man, hij had de ruit moeten intikken als het raam anders niet snel genoeg open ging en sowieso een boete mogen geven.quote:
Zie je wel dat hondenbezitters het niet begrijpen? Ze denken dat even, bijvoorbeeld uurtje, wel kan:
[i]De politie heeft vrijdagmiddag in Zaandam een hondje uit een snikhete auto gered. Het dier zat er al zeker een uur in, zonder drinkwater, en reageerde niet meer op de mensen rond de auto.
De politie wist een raam van de auto, dat op een kiertje stond, verder te openen en zo de hond te bevrijden. De eigenaar van de auto was boos dat de politie de auto had geopend. De politie overweegt proces-verbaal tegen deze man op te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gehandboeit een paar uurtjes in een zwart busje zetten in de volle zonquote:
[..]
Ongelofelijk, de eigenaar wordt nog boos ook op de politie en dit terwijl de politie-agent in kwestie zijn hond heeft gered en hem niet eens een boete had gegeven. Man, hij had de ruit moeten intikken als het raam anders niet snel genoeg open ging en sowieso een boete mogen geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is het grote smoezenboek inmiddels uitgeput of komt er nog meer? Zoals Piet aangeeft, je kan een hond ook gewoon thuis laten. Als je de hond niet zo lang alleen wil laten zorg er dan voor dat die een speelmakker heeft, een mens of een andere hond. Neem überhaupt geen hond alvorens je over dit soort praktische zaken hebt nagedacht.quote:
Ik ben het helemaal eens hoor, dat die hondjes niet in een auto moeten zitten. Maar ik vind ook dat mensen weleens wat meer open mogen staan voor honden in hun winkels. Een hond mag tegenwoordig bijna nergens meer naar binnen, maar die vieze stinkende kutkoters van de buurvrouw wel en die veroorzaken zeker meer overlast dan mijn hond.
Ik ben een dierenliefhebber - niet zo zeer een liefhebber van de baasjes van veel honden - en ik vind het terecht dat honden vaak niet worden toegestaan, daar zijn goede redenen voor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou de agent geen strobreed in de weg leggen als ik het zou zien.quote:
[..]
Gehandboeit een paar uurtjes in een zwart busje zetten in de volle zon
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Matroos hond blijft lekker thuis in een koele woonkamer, vind hij het lekkerst met dit weer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op een plaats waar voedsel wordt bereid mág een hond niet naar binnen van de VWA in verband met de hygiene, dus vaak heeft de winkel niets te willen.quote:
Ik ben het helemaal eens hoor, dat die hondjes niet in een auto moeten zitten. Maar ik vind ook dat mensen weleens wat meer open mogen staan voor honden in hun winkels. Een hond mag tegenwoordig bijna nergens meer naar binnen, maar die vieze stinkende kutkoters van de buurvrouw wel en die veroorzaken zeker meer overlast dan mijn hond.
En terecht, waarom zou je dat beest überhaupt meenemen als je naar een ziekenhuis, pretpark of meubelboulevard gaat?quote:
Probleem is misschien ook dat ziekenhuizen, pretparken, meubelboulevards en dat soort zaken geen honden op hun terrein of in hun gebouw willen.
Een oplossing kan zijn om een speciale hondenplek te maken, een soort ballenbak voor honden.
Ik snap al niet dat mensen hun hond meenemen naar de dierentuin.
quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Anders bijt ie alles stuk thuis. In die neurosesfeer is het zo'n beetje te zoeken denk ik.quote:
[..]
En terecht, waarom zou je dat beest überhaupt meenemen als je naar een ziekenhuis, pretpark of meubelboulevard gaat?
Ik snap al niet dat mensen hun hond meenemen naar de dierentuin.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oh.... honden worden tegenwoordig ook niet meer opgevoed?quote:
[..]
Anders bijt ie alles stuk thuis. In die neurosesfeer is het zo'n beetje te zoeken denk ik.
Geen idee. Denk het niet eigenlijk.quote:
[..]
Oh.... honden worden tegenwoordig ook niet meer opgevoed?
Ik heb onder de zin hierboven allerlei nare dingen geschreven en weer gewist.
Ik heb geen bijzonder hoge pet op van hoe de gemiddelde hond "opgevoed" wordt these days in ieder geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is een thin line (between love and hate) maar ook hier.quote:
Ik dacht dat er een wet was voor dierenmishandeling.
Mensen zouden eens moeten begrijpen dat een hond niet kan zweten, behalve door te hijgen.
We kunnen ons zoiets blijkbaar niet voorstellen en daarom vinden we dat ie best een uurtje, 2 uurtjes in de auto kan achterblijven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die zijn er niet, maar dat is precies het probleem met deze wereldquote:
[..]
Is het grote smoezenboek inmiddels uitgeput of komt er nog meer? Zoals Piet aangeeft, je kan een hond ook gewoon thuis laten. Als je de hond niet zo lang alleen wil laten zorg er dan voor dat die een speelmakker heeft, een mens of een andere hond. Neem überhaupt geen hond alvorens je over dit soort praktische zaken hebt nagedacht.
Ik ben een dierenliefhebber - niet zo zeer een liefhebber van de baasjes van veel honden - en ik vind het terecht dat honden vaak niet worden toegestaan, daar zijn goede redenen voor.
verder eens dat veel mensen er niet over nadenken en het is ook geen smoes. Ik probeer alleen maar aan te geven dat de niet dierenbezitter ook zijn steentje kan bijdragen aan een betere wereld. Bijv door een restaurant of een supermarkt open te stellen voor honden.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Net als mensen die hun hond rustig een hele dag in de kofferbak stashen als ze zelf in een pretpark zijn. Laat t beestje dan nog liever gewoon thuis 
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Dan mag de overheid daar wat aan gaan doen.quote:
[..]
Op een plaats waar voedsel wordt bereid mág een hond niet naar binnen van de VWA in verband met de hygiene, dus vaak heeft de winkel niets te willen.
En waarom ik mijn hond mee zou willen nemen? Mijn hond is graag bij me, hij houdt van mensen en aandacht van mensen en hij vindt wandelen prachtig. De enige reden dat mijn hond dus niet mee gaat is omdat ik hem aan een paal moet vast binden voor een winkel en dat vind ik niet cool.
Bottom line van mijn verhaal is: als kinderen naar binnen mogen, mogen honden dat ook.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat zijn geen mensen. Het is een gedegenereerd soort. Het leeft maar het kan niet goed denken.quote:
Net als mensen die hun hond rustig een hele dag in de kofferbak stashen als ze zelf in een pretpark zijn. Laat t beestje dan nog liever gewoon thuis
Dat komt van de drank, dat troepvoer, al die pornografie...
Anders weet ik het ook niet te verklaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 17-07-2015 21:36:54 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat mag in de veel dierentuinen ook niet meer omdat men hun honden ging gebruiken om de dieren op te naaien. Zo'n tijger brult dan zo leuk.quote:
Ik snap al niet dat mensen hun hond meenemen naar de dierentuin.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Wij komen voornamelijk in Dierenpark Amersfoort en daar mag het dus helaas wel.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 23:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat mag in de veel dierentuinen ook niet meer omdat men hun honden ging gebruiken om de dieren op te naaien. Zo'n tijger brult dan zo leuk.
Is een kwestie van goed opvoeden. Mijn honden hebben nog nooit iets kapot lopen kauwen anders dan de dingen die bedoeld waren om te kauwen.quote:
[..]
Anders bijt ie alles stuk thuis. In die neurosesfeer is het zo'n beetje te zoeken denk ik.
Maar ja, ik ga ook met de hond lopen en dump hem savonds niet ff in de tuin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat sommige mensen dat doen betekent niet dat iedereen een mongool is. Met gezond verstand, elkaar aanspreken en een klein beetje opletten door medewerkers voorkom je dat soort problemen makkelijk. Onzin om honden te weigeren.quote:
[..]
Wij komen voornamelijk in Dierenpark Amersfoort en daar mag het dus helaas wel.
Ik zie zelf vaak kinderen die de boel opnaaien en lopen te tetteren, misschien moeten ze die dan ook maar verbieden.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Jij hebt blijkbaar nog nooit van allergieën gehoord. Dat honden parasieten dragen die in een mens kunnen gaan zitten zegt jou zeker ook niets?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat te denken van die mensen die een Jack Russel nemen, er niet mee spelen, er niet mee gaan wandelen, hem geen trucs leren en dan vervolgens een onhandelbaar beest krijgen. Goh, hoe zou het toch komen? Of die mensen met kinderen in huis die een dalmatiër nemen omdat die er zo schattig uitziet en vervolgens een bijtincident hebben.quote:
[..]
Is een kwestie van goed opvoeden. Mijn honden hebben nog nooit iets kapot lopen kauwen anders dan de dingen die bedoeld waren om te kauwen.
Maar ja, ik ga ook met de hond lopen en dump hem savonds niet ff in de tuin.
Je in zo'n beest verdiepen alvorens je er een neemt, het zou veel schelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hond in de auto is wel de hype van zomer 2015 hè. In China gooien ze die honden gewoon in de pan da's nog heter.
Ik vind het merkwaardig dat men zo lang wacht.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 01:49 schreef Kowloon het volgende:
Merkwaardig dat de overheid op deze manier met bezit van burgers om gaat.
Gewoon raam inslaan, er is genoeg dekking te vinden in de wet, een simpel beroep op artikel 6:198 BW is al voldoende.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ah kijk. Aap uit de mouw. Andere mensen zijn belangrijker dan dieren. Precies mijn punt: mens zou gelijk moeten staan aan hond. Maar nee, we beschouwen onszelf superieur en moeten daarom all regels naar onze hand zetten zodat we niet vies worden en geen last hebben van onze allergie (die vermoedelijk steeds erger worden omdat we zo schoon zijn).quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar nog nooit van allergieën gehoord. Dat honden parasieten dragen die in een mens kunnen gaan zitten zegt jou zeker ook niets?
Denk je werkelijk waar dat het risico zo groot is dat het in het belang van de volksgezondheid is dat honden niet binnen komen in de supermarkt, een speelgoedwinkel of een restaurant? Als dat zo was, dan zou niemand een hond meer hebben. Het is dus gewoon een lulkoek regel omdat die mensen een hekel hebben aan honden.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Slaan er zelf ook wat in, 'oops dacht dat ik een hont zag'quote:
Bedrijven als CarGlass lachen zich de ballen uit de broek.
hhhhh
Ach wat een BS, ik heb helemaal geen hekel aan honden, maar dat wil niet zeggen dat ik het normaal of gewenst vind dat mensen overal hun huisdier maar mee naartoe moeten kunnen nemen.quote:
[..]
Ah kijk. Aap uit de mouw. Andere mensen zijn belangrijker dan dieren. Precies mijn punt: mens zou gelijk moeten staan aan hond. Maar nee, we beschouwen onszelf superieur en moeten daarom all regels naar onze hand zetten zodat we niet vies worden en geen last hebben van onze allergie (die vermoedelijk steeds erger worden omdat we zo schoon zijn).
Denk je werkelijk waar dat het risico zo groot is dat het in het belang van de volksgezondheid is dat honden niet binnen komen in de supermarkt, een speelgoedwinkel of een restaurant? Als dat zo was, dan zou niemand een hond meer hebben. Het is dus gewoon een lulkoek regel omdat die mensen een hekel hebben aan honden.
Neemt niet weg dat ik wel vind dat de meeste mensen helemaal geen hond moeten hebben, en dat ik het ronduit triest vind als een hond groter dan een kat op een flatje woont.
Ach, zo vind ik het niet gewenst dat mensen kinderen meenemen. Dus laten we dat ook maar verbieden danquote:
[..]
Ach wat een BS, ik heb helemaal geen hekel aan honden, maar dat wil niet zeggen dat ik het normaal of gewenst vind dat mensen overal hun huisdier maar mee naartoe moeten kunnen nemen.
Neemt niet weg dat ik wel vind dat de meeste mensen helemaal geen hond moeten hebben, en dat ik het ronduit triest vind als een hond groter dan een kat op een flatje woont.
Kijk, als we nu eens kappen met die domme regeltjes en gewoon mensen leren aanspreken als een situatie vervelend voor ze wordt, dan kan iedereen die geen overlast veroorzaakt gewoon zijn kinderen/hond/kanariepiet meenemen..
En nogmaals, ik zou mijn hond nooit met dit weer in de auto achterlaten. Ik wil alleen maar aangeven dat de mensen die hier pretenderen zo diervriendelijk zijn ook punten hebben waarop ze zich kunnen verbeteren. Bijvoorbeeld door te accepteren dat honden, net als mensen, onderdeel zijn van onze samenleving.
Neem de Bagels&Beans. Daar wordt ook voedsel bereid en mag de hond gewoon mee. Ze vragen altijd of hij een koekje mag en geven hem een flinke bak water.
Ps. een bulldog is groter dan een kat, maar kan prima op een flat. Door zijn samengedrukte neus kan dat beest met moeite verder dan honderd meter aan een stuk rennen
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ja, dat is belangrijker dan een leven.quote:
Merkwaardig dat de overheid op deze manier met bezit van burgers om gaat.
Het belang van de hond staat voorop.quote:
[..]
Ik vind het merkwaardig dat men zo lang wacht.
Gewoon raam inslaan, er is genoeg dekking te vinden in de wet, een simpel beroep op artikel 6:198 BW is al voldoende.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat heeft er niets mee te maken. Voor de meeste mensen is een mens inderdaad belangrijker dan een hond, wat ik erover denk is niet relevant.quote:
Andere mensen zijn belangrijker dan dieren.
Het gaat er om dat niet altijd alles samengaat. Er zijn nu eenmaal veel mensen die allergisch zijn voor honden (en katten), 1 op 3 mensen heeft parasieten van honden in zijn lichaam voor de rest van zijn/haar leven - meestal richten die geen schade aan, soms wel -, er zijn tokkies die een hond misbruiken als wapen...
Het is gemakkelijk om het niet toe te staan in winkels. Dit geeft geen probleem. Boodschappen doen duurt niet zo lang, een hond kan best even alleen zijn voor die periode en sowieso moet je als je om zo'n dier geeft regelen dat die niet al te lang alleen is, ofwel door die hond bij andere mensen te laten verblijven ofwel door een tweede hond te hebben. Wat je in ieder geval niet doet is de hond alleen in de auto laten, niet als het warm is en niet als het niet warm is. De hond is altijd beter af in zijn eigen mandje met een bak eten en drinken en wat ruimte om te bewegen dan in een auto.
Ben je zo iemand die onbezonnen een hond neemt zonder zich een seconde in zo'n dier te verdiepen en heb je daardoor een onhandelbare hond, ga ermee naar een hondenschool en geef desnoods de hond aan iemand die wel met zo'n dier kan omgaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laten we het er maar op houden dat we verschillen van mening omtrent waar honden wel en niet mogen komen. Voor de rest denken we hetzelfdequote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken. Voor de meeste mensen is een mens inderdaad belangrijker dan een hond, wat ik erover denk is niet relevant.
Het gaat er om dat niet altijd alles samengaat. Er zijn nu eenmaal veel mensen die allergisch zijn voor honden (en katten), 1 op 3 mensen heeft parasieten van honden in zijn lichaam voor de rest van zijn/haar leven - meestal richten die geen schade aan, soms wel -, er zijn tokkies die een hond misbruiken als wapen...
Het is gemakkelijk om het niet toe te staan in winkels. Dit geeft geen probleem. Boodschappen doen duurt niet zo lang, een hond kan best even alleen zijn voor die periode en sowieso moet je als je om zo'n dier geeft regelen dat die niet al te lang alleen is, ofwel door die hond bij andere mensen te laten verblijven ofwel door een tweede hond te hebben. Wat je in ieder geval niet doet is de hond alleen in de auto laten, niet als het warm is en niet als het niet warm is. De hond is altijd beter af in zijn eigen mandje met een bak eten en drinken en wat ruimte om te bewegen dan in een auto.
Ben je zo iemand die onbezonnen een hond neemt zonder zich een seconde in zo'n dier te verdiepen en heb je daardoor een onhandelbare hond, ga ermee naar een hondenschool en geef desnoods de hond aan iemand die wel met zo'n dier kan omgaan.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Je snapt kennelijk niet helemaal hoe het werkt, dat kind is in de meeste gevallen niet alleen een van de redenen dat mensen ergens heen gaan, dat kind is ook een toekomstige klant, Fikkie niet.quote:
[..]
Ach, zo vind ik het niet gewenst dat mensen kinderen meenemen. Dus laten we dat ook maar verbieden dan
Oh, ik snap prima hoe het werkt. Mens > dier, dat is hoe het werktquote:
[..]
Je snapt kennelijk niet helemaal hoe het werkt, dat kind is in de meeste gevallen niet alleen een van de redenen dat mensen ergens heen gaan, dat kind is ook een toekomstige klant, Fikkie niet.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Fikkie is een hele goede klant. Levenslang. Zoek maar eens op wat een huisdier kost.quote:
[..]
Je snapt kennelijk niet helemaal hoe het werkt, dat kind is in de meeste gevallen niet alleen een van de redenen dat mensen ergens heen gaan, dat kind is ook een toekomstige klant, Fikkie niet.
http://www.radartv.nl/col(...)t-kost-een-huisdier/
De totale kosten in het eerste jaar van een pup zijn te schatten op gemiddeld 1.200 tot 2.250 euro. Daarna ben je jaarlijks pakweg 1.000 euro kwijt.
Het goedkoopste is een vis. Die kun je denk ik wel in de auto achterlaten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vergelijk dat eens met een kind, en dat kind kan vanaf een jaar of 4 de ouders zelfs wat sturen...quote:
[..]
Fikkie is een hele goede klant. Levenslang. Zoek maar eens op wat een huisdier kost.
http://www.radartv.nl/col(...)t-kost-een-huisdier/
De totale kosten in het eerste jaar van een pup zijn te schatten op gemiddeld 1.200 tot 2.250 euro. Daarna ben je jaarlijks pakweg 1.000 euro kwijt.
Het goedkoopste is een vis. Die kun je denk ik wel in de auto achterlaten.
Ik weet het. Maar het is geen wedstrijd tussen hond en kind toch? De hond zorgt voor een welkome, stabiele inkomstenstroom bij de middenstand.quote:
[..]
Vergelijk dat eens met een kind, en dat kind kan vanaf een jaar of 4 de ouders zelfs wat sturen...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
