WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Naar aanleiding van dit topic WGR / wel of niet solliciteren bij het bedrijf waar ik via een uitzendbureau ontstond een interessante discussie.
Verzieken uitzendbureau's werkelijk de arbeidsmarkt of zijn ze een noodzaak voor bedrijven?
Mijn vraag daarnaast zijn uitzendbureau's niet vooral zo groot geworden vanwege rigide wetgeving voor tijdelijk personeel en flexibele contracten?
Verzieken uitzendbureau's werkelijk de arbeidsmarkt of zijn ze een noodzaak voor bedrijven?
Mijn vraag daarnaast zijn uitzendbureau's niet vooral zo groot geworden vanwege rigide wetgeving voor tijdelijk personeel en flexibele contracten?
Constant van opdrachtgever naar opdrachtgever sturen!?! Waar haal jij die feiten vanaf?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:48 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Zal ik je eens fijn vertellen wat er gaat gebeuren als je dit doet en de huidige arbeidswetgeving zo laat.
Personeel bij ons in het hotel wordt zoveel mogelijk de uren gegeven die ze zelf willen vaak is dit 40, 32,16 uur. We proberen ons hier aan te houden zodat ze een redelijke inkomenszekerheid hebben.
Zonder uitzendkrachten die ik in kan huren voor bijvoorbeeld een grote bruiloft of evenement zal ik meer personeel 0-uur flutcontractjes moeten geven en een uurtje of 8 per week laten werken zodat ik personeel over heb wat ik massaal in kan zetten tijdens drukte.
Ik kan ze ook niet consequent meer dan 8 uur laten werken want na drie maand is zo'n 0-uren contract gewoon een X-uren contract (waar X staat voor gemiddeld gewerkte aantal uren). Dat is een situatie waar niemand op zit te wachten.
Nu kan ik het uitzendbureau bellen die een blik personeel heeft wat ze constant van opdrachtgever naar opdrachtgever sturen waardoor ze redelijk wat uren kunnen maken.
Bij mijn persoonlijke ervaring en mensen uit de omgeving zitten ze soms maanden lang thuis zonder inkomen. Van dat 0¤ inkomen moeten ze vaste lasten betalen ongeacht of ze thuis wonen bij hun ouders of buitenshuis.
Hoe kun je dan uitzendbureaus toejuichen? Vaker worden mensen ook uitgebuit als uitzendkracht zijnde.
En voordat je komt ja maar er bestaat zoiets als een "bijstand uitkering" eer je die aangevraagd hebt ben je maanden verder zonder inkomsten. Thuiswonend krijg je bij voorbaat geen uitkering.
Omdat deze mensen anders geen werk zouden hebben? De uitzendkrachten die wij hebben vliegen trouwens van opdrachtgever naar opdrachtgever waar ik die feiten vandaan haal? Ik spreek ze vaak persoonlijk ze werken bij ons tijdens topdruktequote:
[..]
Constant van opdrachtgever naar opdrachtgever sturen!?! Waar haal jij die feiten vanaf?
Bij mijn persoonlijke ervaring en mensen uit de omgeving zitten ze soms maanden lang thuis zonder inkomen. Van dat 0¤ inkomen moeten ze vaste lasten betalen ongeacht of ze thuis wonen bij hun ouders of buitenshuis.
Hoe kun je dan uitzendbureaus toejuichen? Vaker worden mensen ook uitgebuit als uitzendkracht zijnde.
Wat houdt die mensen tegen een baan te zoeken die meer vastigheid geeft dan?quote:
[..]
Constant van opdrachtgever naar opdrachtgever sturen!?! Waar haal jij die feiten vanaf?
Bij mijn persoonlijke ervaring en mensen uit de omgeving zitten ze soms maanden lang thuis zonder inkomen. Van dat 0¤ inkomen moeten ze vaste lasten betalen ongeacht of ze thuis wonen bij hun ouders of buitenshuis.
Hoe kun je dan uitzendbureaus toejuichen? Vaker worden mensen ook uitgebuit als uitzendkracht zijnde.
Daarnaast, een uitzendbureau voorziet in een behoefte. Zijn niet de bron van het kwaad.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Vaak een te lage opleiding en probeer nu maar een vast contract te krijgen. Ze pakken liever uitzendkrachten want oh wee als die een paar uur stilstaat in de fabriek of bedrijf...quote:
[..]
Wat houdt die mensen tegen een baan te zoeken die meer vastigheid geeft dan?
Daarnaast, een uitzendbureau voorziet in een behoefte. Zijn niet de bron van het kwaad.
Daarnaast zijn de hoogopgeleiden schuldig want die pikken de banen in van de laagopgeleide.
Dan zorgen ze voor een hogere opleiding.quote:
[..]
Vaak een te lage opleiding en probeer nu maar een vast contract te krijgen. Ze pakken liever uitzendkrachten want oh wee als die een paar uur stilstaat in de fabriek of bedrijf...
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
In een wereld zonder uitzendbureau's zouden vaste arbeidscontracten uitgedeeld worden?quote:
[..]
Vaak een te lage opleiding en probeer nu maar een vast contract te krijgen. Ze pakken liever uitzendkrachten want oh wee als die een paar uur stilstaat in de fabriek of bedrijf...
Zonder inkomen zeker en kom niet met leningen want daar hangen grote risico's aan.quote:
[..]
Dan zorgen ze voor een hogere opleiding.
In ieder geval meer dan nu het geval is.quote:
[..]
In een wereld zonder uitzendbureau's zouden vaste arbeidscontracten uitgedeeld worden?
Ik werk al tijden via uitzendbureau's. En als medewerker zijnde vind ik het heerlijk. De kans dat ik een tijdelijk project tref waarbij mijn werkzaamheden stoppen is inderdaad aanwezig. Maar voor mij is het ook een voordeel dat wanneer ik er klaar mee ben bij de opdrachtgever dat ik ook kan zeggen dat ik er mee stop en niet eerst een opzegtermijn door hoef.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dus alle studenten straks niet meer studeren? Want ja, lening. Daar hangt een groot risico aan.quote:
[..]
Zonder inkomen zeker en kom niet met leningen want daar hangen grote risico's aan.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Als men mensen wilt creëren met hoge schulden dan juich ik het toe. Straks wanneer je zelf geen baan krijgt als hoog opgeleide waarmee moet je dan je schuld af betalen? Met neuspeuteren of een bijstandsuitkering zekerquote:
[..]
Dus alle studenten straks niet meer studeren? Want ja, lening. Daar hangt een groot risico aan.
Ik werk ook al tijden voor een uitzendbureau echter heb ik vorig jaar weer een paar maanden thuis gezeten zonder inkomsten. Van het geld wat ik opgespaard heb in die tijd is weinig over.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:05 schreef Nizno het volgende:
Ik werk al tijden via uitzendbureau's. En als medewerker zijnde vind ik het heerlijk. De kans dat ik een tijdelijk project tref waarbij mijn werkzaamheden stoppen is inderdaad aanwezig. Maar voor mij is het ook een voordeel dat wanneer ik er klaar mee ben bij de opdrachtgever dat ik ook kan zeggen dat ik er mee stop en niet eerst een opzegtermijn door hoef.
Dat is een risico dat je neemt inderdaad. Maar het voordeel is dan wel dat je ook kan hebben dat je ook donderdags kan besluiten om weg te gaan en maandags alweer aan het werk kan zijn bij een ander bedrijf.quote:
[..]
Ik werk ook al tijden voor een uitzendbureau echter heb ik vorig jaar weer een paar maanden thuis gezeten zonder inkomsten. Van het geld wat ik opgespaard heb in die tijd is weinig over.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Juist niet zoals ik al omschreef ik zou mijn kernteam verkleinen en meer flutcontractjes aanbieden zodat ik meer ruimte heb een berg personeel op te roepen voor evenementen.quote:
[..]
In ieder geval meer dan nu het geval is.
Kortom het zal hier direct vaste contracten of contracten met veel uren die voor een gezin kunnen zorgen vernietigen.
Dan moet je wel een ander bedrijf vinden tussen de bizarre vacatures.quote:
[..]
Dat is een risico dat je neemt inderdaad. Maar het voordeel is dan wel dat je ook kan hebben dat je ook donderdags kan besluiten om weg te gaan en maandags alweer aan het werk kan zijn bij een ander bedrijf.
En hoe vind jij het om flutcontracten aan te bieden terwijl je ook vaste contracten kunt bieden? Veel bedrijven maken nu miljoenen winst over de rug van het volk. Fijn hèquote:
[..]
Juist niet zoals ik al omschreef ik zou mijn kernteam verkleinen en meer flutcontractjes aanbieden zodat ik meer ruimte heb een berg personeel op te roepen voor evenementen.
Kortom het zal hier direct vaste contracten of contracten met veel uren die voor een gezin kunnen zorgen vernietigen.
Dat zou je ook moeten als je een contract bij het bedrijf rechtstreeks zou hebben en zij het contract beëindigen. Enige voordeel wat je dan hebt is dat je een maand opzegtermijn hebt. Echter als je fulltime aan het werk bent is vacatures zoeken ook niet altijd makkelijk.quote:
[..]
Dan moet je wel een ander bedrijf vinden tussen de bizarre vacatures.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Hoezo flutcontracten?quote:
[..]
En hoe vind jij het om flutcontracten aan te bieden terwijl je ook vaste contracten kunt bieden? Veel bedrijven maken nu miljoenen winst over de rug van het volk. Fijn hè
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Dat zou ik kut vinden en is niet echt ons beleid me omdat personeel dan veel minder een team is en minder is verbonden met het hotel.quote:
[..]
En hoe vind jij het om flutcontracten aan te bieden terwijl je ook vaste contracten kunt bieden? Veel bedrijven maken nu miljoenen winst over de rug van het volk. Fijn hè
Daarom ben ik zo blij met uitzendbureau's zodat ik dit tot een minimum kan beperken.
Zo noemt hij het toch zelf 0 uren contracten.quote:
En uitzendkrachten hebben misschien een paar weekjes en dan 3 maanden thuis dan weer een week en weer 4 maanden thuis. Dat noem ik ook flutcontractjes.
Dan vraag nog maar eens goed na aan die uitzendkrachten of ze echt tevreden zijn. Je kunt ook te maken hebben met een groep uitzendkrachten die denken YOLO boeiend ik zie wel hoe het schip strand... Ik denk na over mijn toekomst.quote:
[..]
Dat zou ik kut vinden en is niet echt ons beleid me omdat personeel dan veel minder een team is en minder is verbonden met het hotel.
Daarom ben ik zo blij met uitzendbureau's zodat ik dit tot een minimum kan beperken.
Maar in geval van Kandijfijn is het zo dat als hij de medewerkers rechtstreeks aan zou nemen dat hij dan elke 3 maand weer een lading werknemers er uit moet zetten omdat ze anders uren kunnen claimen die hij niet waar kan maken zolang er geen grote projecten zijn.quote:
[..]
Zo noemt hij het toch zelf 0 uren contracten.
En uitzendkrachten hebben misschien een paar weekjes en dan 3 maanden thuis dan weer een week en weer 4 maanden thuis. Dat noem ik ook flutcontractjes.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Er zijn ook genoeg bedrijven die uitzendkrachten uitbuiten. Er is genoeg werk in de fabriek waar ik nu werk. Af en toe moeten ze zelfs flexen. Echter werk ik halve dagen nu.quote:
[..]
Maar in geval van Kandijfijn is het zo dat als hij de medewerkers rechtstreeks aan zou nemen dat hij dan elke 3 maand weer een lading werknemers er uit moet zetten omdat ze anders uren kunnen claimen die hij niet waar kan maken zolang er geen grote projecten zijn.
Ik kan niks opbouwen. A omdat ik graag wat spaarcenten wil eer ik uit huis ga en B ik ga niet op de bonnefooi uit huis. Mijn ouders hebben mij geleerd om geen schulden te maken en ik sta zelf ook niet graag in het rood bij iemand.
Ik ken ook mensen die echt gewoon 5 jaar op dezelfde plek hebben gewerkt via een uitzendbureau, zelfde functie etc. Dat vind ik gewoon niet kunnen omdat zij wel 5 jaar een onzeker contract hebben terwijl het wellicht geen fulltime functie is maar waarbij de vraag wel constant is (ging om 24uur per week of zo).
Zulk soort bedrijven zouden verplicht moeten worden als zij tevreden zijn met zo'n persoon die via een uitzendbureau komt om diegene in dienst te nemen.
Zulk soort bedrijven zouden verplicht moeten worden als zij tevreden zijn met zo'n persoon die via een uitzendbureau komt om diegene in dienst te nemen.
Maar moeten uitzendbureau's dan weg of degenen die uitzendbureau's misbruiken?quote:
[..]
Er zijn ook genoeg bedrijven die uitzendkrachten uitbuiten. Er is genoeg werk in de fabriek waar ik nu werk. Af en toe moeten ze zelfs flexen. Echter werk ik halve dagen nu.
Ik kan niks opbouwen. A omdat ik graag wat spaarcenten wil eer ik uit huis ga en B ik ga niet op de bonnefooi uit huis. Mijn ouders hebben mij geleerd om geen schulden te maken en ik sta zelf ook niet graag in het rood bij iemand.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Het zijn veelal studenten die zeer tevreden zijn met situatie! Mooi wat extra geld op zeer flexibele wijze verdienen naast hun studie en geen lasten van een vast contractquote:
[..]
Dan vraag nog maar eens goed na aan die uitzendkrachten of ze echt tevreden zijn. Je kunt ook te maken hebben met een groep uitzendkrachten die denken YOLO boeiend ik zie wel hoe het schip strand... Ik denk na over mijn toekomst.
alsof dat zo makkelijk gaat.quote:
[..]
Dat is een risico dat je neemt inderdaad. Maar het voordeel is dan wel dat je ook kan hebben dat je ook donderdags kan besluiten om weg te gaan en maandags alweer aan het werk kan zijn bij een ander bedrijf.
Veel bedrijven maken handig gebruik van Uitzendburo's. Na anderhalf jaar schoppen ze je weg en nemen een ander in dienst.
Er zijn ook supermarkten die medewerkers uitbuiten laten we supermarkten uitbuiten.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg bedrijven die uitzendkrachten uitbuiten. Er is genoeg werk in de fabriek waar ik nu werk. Af en toe moeten ze zelfs flexen. Echter werk ik halve dagen nu.
Ik kan niks opbouwen. A omdat ik graag wat spaarcenten wil eer ik uit huis ga en B ik ga niet op de bonnefooi uit huis. Mijn ouders hebben mij geleerd om geen schulden te maken en ik sta zelf ook niet graag in het rood bij iemand.
Voor de rest moet jij wat minder het slachtoffer uithangen hier zorg dat je extra skills ontwikkeld of laat jezelf beter opleiden
Ik heb ook een fase C contract gehad. 5 jaar bij hetzelfde bedrijf gehad, Toen bedrijf besloot te reorganiseren moesten er mensen uit, zowel vaste als uitzendkrachten. Binnen mijn fase C van het uitzendbureau had ik het voordeel dat zij mij nog 3 maanden uitbetaalden en op zoek gingen naar een andere passende baan.quote:
Ik ken ook mensen die echt gewoon 5 jaar op dezelfde plek hebben gewerkt via een uitzendbureau, zelfde functie etc. Dat vind ik gewoon niet kunnen omdat zij wel 5 jaar een onzeker contract hebben terwijl het wellicht geen fulltime functie is maar waarbij de vraag wel constant is (ging om 24uur per week of zo).
Zulk soort bedrijven zouden verplicht moeten worden als zij tevreden zijn met zo'n persoon die via een uitzendbureau komt om diegene in dienst te nemen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Laten we eerst even voor het gemak afspreken dat uitzendbureaus, detacheerders, werving- en selectiebureaus en wat voor namen ze zichzelf ook allemaal geven voor ons gewoon allemaal uitzendbureaus zijn 
dat praat wat makkelijker denk ik.
Er zijn er heel veel; eigenlijk mag je wel stellen té veel. Je ziet de zelfde vacature vaak kort na elkaar bij meerdere van die bureaus opduiken; lastig voor een werkzoekende (ik!) en het blijkt ook voor werkgevers vervelend (er zijn bureaus die ongevraagd mensen voorstellen bij werkgevers).
Daarom denk ik dat een KEURMERK hard nodig is; de eisen waaraan een bureau moet voldoen om zo'n keurmerk te kunnen krijgen zouden vastgesteld moeten worden in overleg tussen werknemers, werkgevers en overheid. Waarmee je dus eigenlijk gelijk op de SER uitkomt;
https://www.ser.nl/
Als dan afgesproken wordt dat de overheid en werkgevers alleen met bureaus met keurmerk werken, dan veronderstel ik dat een aantal van die bureautjes zal verdwijnen. Één van de keurmerk eisen zou moeten luiden dat 'spookvacatures' verboden zijn; je ziet nu dat bureaus het doen voorkomen of ze mensen zoeken voor vacatures terwijl ze in werkelijkheid geen vacatures hebben (dat wil zeggen, een opdracht van een werkgever om iemand te zoeken) maar alleen zo veel mogelijk gegevens van mogelijke kandidaten willen vergaren.
dat praat wat makkelijker denk ik.Er zijn er heel veel; eigenlijk mag je wel stellen té veel. Je ziet de zelfde vacature vaak kort na elkaar bij meerdere van die bureaus opduiken; lastig voor een werkzoekende (ik!) en het blijkt ook voor werkgevers vervelend (er zijn bureaus die ongevraagd mensen voorstellen bij werkgevers).
Daarom denk ik dat een KEURMERK hard nodig is; de eisen waaraan een bureau moet voldoen om zo'n keurmerk te kunnen krijgen zouden vastgesteld moeten worden in overleg tussen werknemers, werkgevers en overheid. Waarmee je dus eigenlijk gelijk op de SER uitkomt;
https://www.ser.nl/
Als dan afgesproken wordt dat de overheid en werkgevers alleen met bureaus met keurmerk werken, dan veronderstel ik dat een aantal van die bureautjes zal verdwijnen. Één van de keurmerk eisen zou moeten luiden dat 'spookvacatures' verboden zijn; je ziet nu dat bureaus het doen voorkomen of ze mensen zoeken voor vacatures terwijl ze in werkelijkheid geen vacatures hebben (dat wil zeggen, een opdracht van een werkgever om iemand te zoeken) maar alleen zo veel mogelijk gegevens van mogelijke kandidaten willen vergaren.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Allebei wil je orde creëren en een paar wetwijzigingen. Bijvoorbeeld kantoor knapen verplicht eerste paar jaar op de werkvloer zetten zodat zij eens een greintje respect hebbenquote:
[..]
Maar moeten uitzendbureau's dan weg of degenen die uitzendbureau's misbruiken?
Vanmorgen kwam de manager voorbij keek mij aan en ik wilde net "Morguuuh" roepen draait ie zijn gezicht weg.
Wtf moet ik met kantoorknapen bij mij in de bediening? Wat is dat voor een idioterie? Gaan ze daar de administratie beter van doen of zo?quote:
[..]
Allebei wil je orde creëren en een paar wetwijzigingen. Bijvoorbeeld kantoor knapen verplicht eerste paar jaar op de werkvloer zetten zodat zij eens een greintje respect hebben
Vanmorgen kwam de manager voorbij keek mij aan en ik wilde net "Morguuuh" roepen draait ie zijn gezicht weg.
Zucht de eeuwige skills en opleiding kwestie. Er zijn mensen die met de handen werken en er zijn mensen die denken met hun hoofd.quote:
[..]
Er zijn ook supermarkten die medewerkers uitbuiten laten we supermarkten uitbuiten.
Voor de rest moet jij wat minder het slachtoffer uithangen hier zorg dat je extra skills ontwikkeld of laat jezelf beter opleiden
Als je dit creëert heb je dadelijk geen vuilnisman meer om de vuilnis op te halen. Veel plezier met je vuilnisbelt achter in de tuin.
Er zijn mensen die 100.000 euro verdienen met hun handen omdat ze degelijke vaardigheden hebben ontwikkeldquote:
[..]
Zucht de eeuwige skills en opleiding kwestie. Er zijn mensen die met de handen werken en er zijn mensen die denken met hun hoofd.
Er zijn altijd wel mensen die het vuilnis ophalen zolang er genoeg werkloosheid isquote:Als je dit creëert heb je dadelijk geen vuilnisman meer om de vuilnis op te halen. Veel plezier met je vuilnisbelt achter in de tuin.
. Alleen hopelijk als bijbaan/startbaan waarin ze niet jaren hoeven te hangen.
Ik denk dat een uitzendconstructie voor een hoger opgeleide meer mogelijkheden biedt dan voor lager opgeleiden. Een uitzendconstructie is namelijk superfijn als je de opdrachtgevers voor het uit kiezen hebt, ervaring wilt op doen in verschillende omgevingen en een gevarieerde weken wil hebben. Flexwerken is dan echt een uitkomst.
Als je geen keuze hebt uit werkzaamheden en je gereduceerd wordt tot een relatief kostbare en volledig inwisselbare dagloner dan wordt uitzenden / detacheren meteen een stuk minder interessant.
Als je geen keuze hebt uit werkzaamheden en je gereduceerd wordt tot een relatief kostbare en volledig inwisselbare dagloner dan wordt uitzenden / detacheren meteen een stuk minder interessant.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik weet niet wat voor face contract die persoon had. Maar sowieso het feit dat er een schakel tussen zit die voor vrij functies ook niet nodig zou zijn. Kost alleen extra geld, om een klein beetje extra zekerheid voor een groot bedrijf.quote:
[..]
Ik heb ook een fase C contract gehad. 5 jaar bij hetzelfde bedrijf gehad, Toen bedrijf besloot te reorganiseren moesten er mensen uit, zowel vaste als uitzendkrachten. Binnen mijn fase C van het uitzendbureau had ik het voordeel dat zij mij nog 3 maanden uitbetaalden en op zoek gingen naar een andere passende baan.
Nee ze worden menselijker en misbruiken hun machtpositie niet meer zo 1,2,3.quote:
[..]
Wtf moet ik met kantoorknapen bij mij in de bediening? Wat is dat voor een idioterie? Gaan ze daar de administratie beter van doen of zo?
Het is goed voor de planning want uiteindelijk ziet de kantoorknaap hoeveel mensen aanwezig moeten zijn voor een bepaald project. Al lopen ze 1 à 2 weken mee met iemand. Krijgen ze eindelijk oog voor de mensen op de vloer ipv dat zij de werklui als een nummertje zien.
Die persoon moet in fase C hebben gezeten:quote:
[..]
Ik weet niet wat voor face contract die persoon had. Maar sowieso het feit dat er een schakel tussen zit die voor vrij functies ook niet nodig zou zijn. Kost alleen extra geld, om een klein beetje extra zekerheid voor een groot bedrijf.
http://www.judex.nl/recht(...)n-hoe-werkt-het_.htm
quote:Na verloop van fase A, komt u in fase B. Als u binnen 26 weken na afloop van fase A opnieuw wordt uitgezonden door dezelfde uitzendonderneming, komt u ook in fase B. Deze fase duurt twee jaar of acht contracten. Bij het negende contract of na twee jaar komt u in fase C.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
DE DRAAIDEURquote:
Ik ken ook mensen die echt gewoon 5 jaar op dezelfde plek hebben gewerkt via een uitzendbureau, zelfde functie etc. Dat vind ik gewoon niet kunnen omdat zij wel 5 jaar een onzeker contract hebben terwijl het wellicht geen fulltime functie is maar waarbij de vraag wel constant is (ging om 24uur per week of zo).
Zulk soort bedrijven zouden verplicht moeten worden als zij tevreden zijn met zo'n persoon die via een uitzendbureau komt om diegene in dienst te nemen.
Er was een groepje bedrijven in Rotterdam dat via een paar bureaus een flink aantal mensen in dienst had; die werkten een paar maanden bij het ene bedrijf, dan weer een paar maanden bij het andere. Ze rouleerden tussen die werkgevers, die op die manier nooit iemand in vaste dienst hoefden te nemen.
Maar dat is geweest; dat soort constructies mogen niet meer.
Met als gevolg dat mijn overbuurvrouw, die ieder jaar een paar maanden aan een stuk bij een bepaald bedrijf heeft gewerkt, nu niet meer bij dat bedrijf mag werken; ze willen haar wel graag hebben, maar als ze haar weer zouden inhuren moeten ze haar een contract geven. Dus zitg buurvrouw nu helemaal zonder werk.
Zo'n draaideurconstructie had dan misschien nadelen, dat 'vast tijdelijk' van mijn buurvrouw net zo, MAAR; het was wel regelmatig werk. Het is maar één van de veranderingen in de regelgeving --- waarvan de heren politici de positieve effecten zwaar benadrukken en de negatieve als 'kleine aanloopproblemen' bagatelliseren --- maar die in de praktijk een hoop mensen flinke problemen oplevert.
Het waren vaak relatief oudere mensen die in die constructies zaten en die komen nu bijna helemaal niet meer aan de bak.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Ik zelf zo min mogelijk op kantoor als dit mogelijk is en leg aan niemand op kantoor verantwoording af alleen aan de eigenaar.quote:
[..]
Nee ze worden menselijker en misbruiken hun machtpositie niet meer zo 1,2,3.
Het is goed voor de planning want uiteindelijk ziet de kantoorknaap hoeveel mensen aanwezig moeten zijn voor een bepaald project. Al lopen ze 1 à 2 weken mee met iemand. Krijgen ze eindelijk oog voor de mensen op de vloer ipv dat zij de werklui als een nummertje zien.
Die onzin van kantoor/werkvloer is trouwens ook ernstig gechargeerd die strijd is er amper hooguit wat gebrek aan wederzijds begrip.
En als je daar te veel van hebt? Hè? Zitten ze in de schulden.quote:
[..]
Er zijn mensen die 100.000 euro verdienen met hun handen omdat ze degelijke vaardigheden hebben ontwikkeld
[..]
Er zijn altijd wel mensen die het vuilnis ophalen zolang er genoeg werkloosheid is
Het blijft een vicieuze cirkel.
Als je daar te veel van hebt zouden ze geen 100.000 euro krijgen hequote:
[..]
En als je daar te veel van hebt? Hè? Zitten ze in de schulden.
Het blijft een vicieuze cirkel.
. Maar wat belet jou vaardigheden te ontwikkelen? Mijn broertje (jaar jonger) is als uitzendkracht begonnen ging voor Vapro a,b,c en rap tempo er doorheen. Eerst voor een flutsalaris en baggervoorwaarden qua arbeidszekerheid. Nu 8 jaar leren en hard werken later heeft is hij 1e medewerker en volgende stap zal zijn om voorman te worden.
En een voorman met degelijke technische kennis verdiend een stuk beter dan menig kantoorpik
.
Dan heb jij het goed voor mekaar. Maar bij mijn werkgever ligt het helemaal anders. Hier is echt een strijd aan de gang al maanden zeker.quote:
[..]
Ik zelf zo min mogelijk op kantoor als dit mogelijk is en leg aan niemand op kantoor verantwoording af alleen aan de eigenaar.
Die onzin van kantoor/werkvloer is trouwens ook ernstig gechargeerd die strijd is er amper hooguit wat gebrek aan wederzijds begrip.
Pas geleden nog een conflict in het werkoverleg waar de productieleider alle problemen wegwuifde echt fijn zo onbegrijpelijk. Mijn motivatie gaat naar 0 dan.
Werk al 7 jaar via 1 uitzendbureau voor 1 opdrachtgever. Op soms rare loonstrookjes en systeemerrors na ga het wel goed. Alleen als het mis gaat wijzen ze naar elkaar en dat is soms vermoeiend.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Ik ben langzaam aan bezig. Ik probeer binnenkort MOS specialist te worden. Ik ben daarna bezig met programmeercursussen (gratis). Wat mij deels tegenhoud is dat ik mijn geldzaken goed moet plannen. Ik wil ook af en toe leven want wie zegt dat ik over een paar jaar nog leef.quote:
[..]
Als je daar te veel van hebt zouden ze geen 100.000 euro krijgen he
Mijn broertje (jaar jonger) is als uitzendkracht begonnen ging voor Vapro a,b,c en rap tempo er doorheen. Eerst voor een flutsalaris en baggervoorwaarden qua arbeidszekerheid. Nu 8 jaar leren en hard werken later heeft is hij 1e medewerker en volgende stap zal zijn om voorman te worden.
En een voorman met degelijke technische kennis verdiend een stuk beter dan menig kantoorpik
Wel dan ben je toch goed bezig? Dan werk je toch aan vaardigheden en arbeidszekerheid? Je wilt leven ja af en toe moet je offers brengenquote:
[..]
Ik ben langzaam aan bezig. Ik probeer binnenkort MOS specialist te worden. Ik ben daarna bezig met programmeercursussen (gratis). Wat mij deels tegenhoud is dat ik mijn geldzaken goed moet plannen. Ik wil ook af en toe leven want wie zegt dat ik over een paar jaar nog leef.
.
Ik ben bij een uitzendbureau begonnen, altijd prima voor gewerkt, tot ik hoorde wat ik kostte voor de bedrijven die me inhuurden, dus vanaf toen ben ik voor mezelf begonnen, met wat contacten uit een lijst die ik "meegenomen" had..
Das nu 15 jaar geleden en heb nu zelf het uitzendbureau af en toe nodig voor wat mensen..
Wie maakt ook al weer van wie gebruik?
Das nu 15 jaar geleden en heb nu zelf het uitzendbureau af en toe nodig voor wat mensen..
Wie maakt ook al weer van wie gebruik?
Ja maar of het op tijd zekerheid brengt om fijn samen te wonen met mijn vriendin en kinderen te krijgen dat is maar de vraagquote:
[..]
Wel dan ben je toch goed bezig? Dan werk je toch aan vaardigheden en arbeidszekerheid? Je wilt leven ja af en toe moet je offers brengen
En zonder uitzendbureau's had je nu een dik salaris en was je aan het samenwonen en kinderen aan het maken?quote:
[..]
Ja maar of het op tijd zekerheid brengt om fijn samen te wonen met mijn vriendin en kinderen te krijgen dat is maar de vraag
En een ongeluk gehad en een failliete werkgever...quote:
[..]
En zonder uitzendbureau's had je nu een dik salaris en was je aan het samenwonen en kinderen aan het maken?
Ik heb een poosje iets gehad met een meid die daar ook enorm over struikelde...
Het leven geeft 2 zekerheden: je word geboren en je gaat dood.. de rest is speculatie...
Nee, een markt wordt alleen verpest als men zich niet aan de regels houdt. Als de regels duidelijk zijn en gehandhaafd worden dan zal de markt regelen of er ruimte is voor uitzendbureaus en bij welke banen men ervoor kiest.
Als sommige regels direct ingaan tegen behoeften die heersen op de markt zullen bedrijven legaal of illegaal omwegen vinden.quote:
Nee, een markt wordt alleen verpest als men zich niet aan de regels houdt. Als de regels duidelijk zijn en gehandhaafd worden dan zal de markt regelen of er ruimte is voor uitzendbureaus en bij welke banen men ervoor kiest.
Is het probleem 'de afdelingen' of 'de leemlaag'?quote:
[..]
Dan heb jij het goed voor mekaar. Maar bij mijn werkgever ligt het helemaal anders. Hier is echt een strijd aan de gang al maanden zeker.
Pas geleden nog een conflict in het werkoverleg waar de productieleider alle problemen wegwuifde echt fijn zo onbegrijpelijk. Mijn motivatie gaat naar 0 dan.
Mijn ervaring is dat je met mensen van andere afdelingen prima kunt praten. Ook met de 'bovenbazen' is dat meestal geen enkel probleem (ik zat in de Ondernemingsraad, dat maakt misschien een verschil).
Het probleem is vaak het midden management, dat niet zomaar vaak 'de leemlaag' genoemd wordt; ze krijgen 'van beneden' (de mensen in hun afdeling) heel veel informatie, ze krijgen 'van boven' (managementvergaderingen en zo) heel veel informatie. Maar ze geven er zo min mogelijk van door, niets van beneden naar boven, zo min mogelijk van boven naar beneden. Echt die oude eilandjes cultuur; 'dit is MIJN afdeling en daar heeft een ander niets te zoeken'.
Het mooiste van mijn OR tijd vond ik de ontdekking dat de directie dat minstens zo'n groot probleem vond als de mensen in de afdelingen; de OR sluit dat nou juist kort.
------------ back on topic -------------
Uitzendbureaus voorzien in een behoefte; bedrijven gebruiken ze
- als een (voor) selectie systeem voor mogelijk personeel,
- omdat ze echt tijdelijk iemand nodig hebben,
- omdat er boekhoudtechnisch een truukje kan worden uitgehaald (eigen personeel valt onder vaste kosten, ingehuurd personeel onder variabele kosten),
- omdat ze niet direct zelf aan werving willen doen (want; dan komen er een hoop totaal zinloze vacatures binnen, omdat mensen nou eenmaal MOETEN solliciteren)
en zou zijn er nog wat GOEDE redenen. Redelijke redenen.
De overheid zal met de meeste (recente) veranderingen op het gebied van arbeidsgerelateerde regelgeving heus wel goede bedoelingen hebben; helaas is de overheid nou eenmaal heel erg slecht in het voorspellen van onbedoelde bij-effecten.
Waarmee ik eigenlijk de bureaus (de goede niet te na gesproken) de zwarte piet toespeel; er zijn er te veel die alleen maar zo makkelijk mogelijk zo veel mogelijk willen verdienen, die niet zozeer de ARBEIDSMARKT verzieken maar in de communicatie voor een enorme hoop 'ruis' zorgen. Spookvacatures om mogelijke kandidaten te vinden en werkgevers ongevraagd kandidaten voordragen.
Dus; KEURMERK voor die branche.
[ Bericht 16% gewijzigd door BaardaapAd op 07-07-2015 22:25:40 ]
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Perfecte samenvatting waarom ik nooit voor een grote hotelketen of ander groot bedrijf zou gaan werkenquote:
[..]
Is het probleem 'de afdelingen' of 'de leemlaag'?
Mijn ervaring is dat je met mensen van andere afdelingen prima kunt praten. Ook met de 'bovenbazen' is dat meestal geen enkel probleem (ik zat in de Ondernemingsraad, dat maakt misschien een verschil).
Het probleem is vaak het midden management, dat niet zomaar vaak 'de leemlaag' genoemd wordt; ze krijgen 'van beneden' (de mensen in hun afdeling) heel veel informatie, ze krijgen 'van boven' (managementvergaderingen en zo) heel veel informatie. Maar ze geven er zo min mogelijk van door, niets van beneden naar boven, zo min mogelijk van boven naar beneden. Echt die oude eilandjes cultuur; 'dit is MIJN afdeling en daar heeft een ander niets te zoeken'.
Het mooiste van mijn OR tijd vond ik de ontdekking dat de directie dat minstens zo'n groot probleem vond als de mensen in de afdelingen; de OR sluit dat nou juist kort.
in WGR / Vraag NBBU cao hebben we een werkgever die slecht met het uitleenprincipe omgaat. Dit ligt in dat geval voor mijn gevoel niet aan de uitzendbureau's maar hoe bedrijven hier mee om gaan.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Een keten is een verhaal apart; daar heb je op nog meer niveaus die eilandjes. En verdomd, daar is in zekere zin een mouw aan gepast; Europese Ondernemingsraad, Nederlandse of overkoepelende ondernemingsraad. Om die volgende leemlaag te omzeilen.quote:
[..]
Perfecte samenvatting waarom ik nooit voor een grote hotelketen of ander groot bedrijf zou gaan werken
In een groot bedrijf is het wat minder een probleem; bij een keten zijn de verschillende vestigingen min of meer inwisselbaar, bij een groot bedrijf hebben verschillende vestigingen over het algemeen een specialisatie. Dan zijn de eiland opperhoofdjes ook een beetje minder bang dat er van een andere vestiging iemand hun gezag ondermijnt. Wat er weer voor zorgt dat er iets makkelijker gegevens uitgewisseld kunnen worden tussen vestigingen (ik ben wel eens naar een zusterbedrijf geweest omdat de directeur me vroeg of het me geen goed idee leek eens te kijken hoe ze daar met een bepaald onderwerp omgingen. Cool man, met de vette Audi van de directie naar Duitsland).
Bij een keten kan ik me dat moeilijker voorstellen; je kent het oude gezegde 'leer een aap niet klimmen anders klimt 'ie je voorbij'.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
De leemlaag want het is een productieleider zit tussen schip en wal in maar hij hoeft zelf geen productie te draaien hij wuift de problemen weg.quote:
[..]
Is het probleem 'de afdelingen' of 'de leemlaag'?
Mijn ervaring is dat je met mensen van andere afdelingen prima kunt praten. Ook met de 'bovenbazen' is dat meestal geen enkel probleem (ik zat in de Ondernemingsraad, dat maakt misschien een verschil).
Het probleem is vaak het midden management, dat niet zomaar vaak 'de leemlaag' genoemd wordt; ze krijgen 'van beneden' (de mensen in hun afdeling) heel veel informatie, ze krijgen 'van boven' (managementvergaderingen en zo) heel veel informatie. Maar ze geven er zo min mogelijk van door, niets van beneden naar boven, zo min mogelijk van boven naar beneden. Echt die oude eilandjes cultuur; 'dit is MIJN afdeling en daar heeft een ander niets te zoeken'.
Het mooiste van mijn OR tijd vond ik de ontdekking dat de directie dat minstens zo'n groot probleem vond als de mensen in de afdelingen; de OR sluit dat nou juist kort.
------------ back on topic -------------
Uitzendbureaus voorzien in een behoefte; bedrijven gebruiken ze
- als een (voor) selectie systeem voor mogelijk personeel,
- omdat ze echt tijdelijk iemand nodig hebben,
- omdat er boekhoudtechnisch een truukje kan worden uitgehaald (eigen personeel valt onder vaste kosten, ingehuurd personeel onder variabele kosten),
- omdat ze niet direct zelf aan werving willen doen (want; dan komen er een hoop totaal zinloze vacatures binnen, omdat mensen nou eenmaal MOETEN solliciteren)
en zou zijn er nog wat GOEDE redenen. Redelijke redenen.
De overheid zal met de meeste (recente) veranderingen op het gebied van arbeidsgerelateerde regelgeving heus wel goede bedoelingen hebben; helaas is de overheid nou eenmaal heel erg slecht in het voorspellen van onbedoelde bij-effecten.
Waarmee ik eigenlijk de bureaus (de goede niet te na gesproken) de zwarte piet toespeel; er zijn er te veel die alleen maar zo makkelijk mogelijk zo veel mogelijk willen verdienen, die niet zozeer de ARBEIDSMARKT verzieken maar in de communicatie voor een enorme hoop 'ruis' zorgen. Spookvacatures om mogelijke kandidaten te vinden en werkgevers ongevraagd kandidaten voordragen.
Dus; KEURMERK voor die branche.
Er is hier ergens gezegd dat alle detacheerders, uitzendbureau's etc even op 1 hoop gegooid worden, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Omdat degene die werken voor deze bedrijven ook heel wat anders zijn.
Detacheerders hebben veelal hoogopgeleiden (1) in dienst die in principe zonder de detacheerder ook prima een baan kan vinden. Zij bezitten skillz. Zij zitten in de detachering vanwege andere redenen.
Uitzendbureau's hebben twee groepen mensen. Mensen die gewoontes tijdelijks willen hebben. Extra geld terwijl ze met iets anders bezig zijn (studenten). (2)
En mensen die eigenlijk ergens vast willen werken. Die niets anders "bij" doen. (3)
Voor groep 1 en 2 zijn uitzendbureau's en detacheerders gewoon iets ontstaan uit behoefte. De werknemers vinden het een prima situatie (hoewel ze vast niet zullen kragen als ze wat meer betaald worden)
Voor groep 3 is het wat moeilijker. Die zijn afhankelijk van de uitzendbureau. Zelf niet meer in staat om een alternatief te kiezen. Tja. die moesten "beschermd" worden met de nieuwe regels, maar worden in de praktijk gewoon nog erger benadeeld.
Was er voor deze werknemers vroeger niet een aparte bureau? Het arbeidsbureau of zo?
Detacheerders hebben veelal hoogopgeleiden (1) in dienst die in principe zonder de detacheerder ook prima een baan kan vinden. Zij bezitten skillz. Zij zitten in de detachering vanwege andere redenen.
Uitzendbureau's hebben twee groepen mensen. Mensen die gewoontes tijdelijks willen hebben. Extra geld terwijl ze met iets anders bezig zijn (studenten). (2)
En mensen die eigenlijk ergens vast willen werken. Die niets anders "bij" doen. (3)
Voor groep 1 en 2 zijn uitzendbureau's en detacheerders gewoon iets ontstaan uit behoefte. De werknemers vinden het een prima situatie (hoewel ze vast niet zullen kragen als ze wat meer betaald worden)
Voor groep 3 is het wat moeilijker. Die zijn afhankelijk van de uitzendbureau. Zelf niet meer in staat om een alternatief te kiezen. Tja. die moesten "beschermd" worden met de nieuwe regels, maar worden in de praktijk gewoon nog erger benadeeld.
Was er voor deze werknemers vroeger niet een aparte bureau? Het arbeidsbureau of zo?
En in andere bedrijven worden dat de managers genoemd, en in sommige sectoren ministers. Maar net als met zoveel dingen: je hebt er goede tussen zitten, maar ook slechte.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:04 schreef ManianMan het volgende:
[..]
De leemlaag want het is een productieleider zit tussen schip en wal in maar hij hoeft zelf geen productie te draaien hij wuift de problemen weg.
Heb je met een goede te maken, dan prima voor het bedrijf en andere werknemers. Heb je met een slechte te maken, dan moet jij als werknemer maar genoeg skillz bezitten om weg te gaan voordat het bedrijf omvalt.
(en dat iemand jou niet ziet staan, dat heeft niks te maken of dat iemand "op de werkvloer heeft gebuffeld". Dat is gewoon iemand zonder fatsoen)
Het enige verschil wat ik tussen detacheerders en uitzendbureaus zie is dat detacheerders over het algemeen (veel) meer op een bepaald segment zitten (dus ja, dat kunnen hoger opgeleiden zijn, maar ook gericht op een bepaald soort bedrijven of functies). Maar binnen een (wat groter)uitzendbureau hebben de verschillende intercedenten dan weer hun eigen functie, het segment waar zij specifiek aan werken**.quote:
Er is hier ergens gezegd dat alle detacheerders, uitzendbureau's etc even op 1 hoop gegooid worden, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Omdat degene die werken voor deze bedrijven ook heel wat anders zijn.
Detacheerders hebben veelal hoogopgeleiden (1) in dienst die in principe zonder de detacheerder ook prima een baan kan vinden. Zij bezitten skillz. Zij zitten in de detachering vanwege andere redenen.
Uitzendbureau's hebben twee groepen mensen. Mensen die gewoontes tijdelijks willen hebben. Extra geld terwijl ze met iets anders bezig zijn (studenten). (2)
En mensen die eigenlijk ergens vast willen werken. Die niets anders "bij" doen. (3)
Voor groep 1 en 2 zijn uitzendbureau's en detacheerders gewoon iets ontstaan uit behoefte. De werknemers vinden het een prima situatie (hoewel ze vast niet zullen kragen als ze wat meer betaald worden)
Voor groep 3 is het wat moeilijker. Die zijn afhankelijk van de uitzendbureau. Zelf niet meer in staat om een alternatief te kiezen. Tja. die moesten "beschermd" worden met de nieuwe regels, maar worden in de praktijk gewoon nog erger benadeeld.
Was er voor deze werknemers vroeger niet een aparte bureau? Het arbeidsbureau of zo?
Het arbeidsbureau is er debet aan dat heel wat werkgevers via een bureau mensen zoeken; via het arbeidsbureau krijgen ze een vracht zinloze sollicitaties binnen omdat mensen moeten solliciteren .... en eigenlijk zou er daar wat aan moeten veranderen (want wat is de zin er van een 63 jarige vrouw*, die al 38 jaar 'alleen maar' huisvrouw is en geen diploma's heeft nu dat haar man is overleden te verplichten te solliciteren? Die komt echt nooit meer aan het werk, jammer, helaas. Maar moet dus zinloos solliciteren en bedrijven krijgen dus die zinloze sollicitaties binnen).
* ja, uit de praktijk, tante van m'n overbuurman een paar maanden geleden
** Randstad Spijkenisse wordt eens per week een paar uurtjes bezocht door een intercedente die de Techniek doet, ze zit de rest van de tijd in Rotterdam (nee, daar heeft de werkzoekende wat aan, daar worden de bedrijven in de buurt vrolijk van)
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Nou... Een ander groot verschil is dat bij detacheerde de gedetacheerde gewoon in loondienst is bij de detacheerder. Is er geen opdracht, dan nog krijgt hij zijn salaris uitbetaald.quote:
[..]
Het enige verschil wat ik tussen detacheerders en uitzendbureaus zie is dat detacheerders over het algemeen (veel) meer op een bepaald segment zitten (dus ja, dat kunnen hoger opgeleiden zijn, maar ook gericht op een bepaald soort bedrijven of functies). Maar binnen een (wat groter)uitzendbureau hebben de verschillende intercedenten dan weer hun eigen functie, het segment waar zij specifiek aan werken**.
als alle uitzendbureau's ook detacheerders worden, dan zal het voor de uitzendkrachten wel heel gunstig zijn.
Waar werkt je broertje? Ik had een aantal jaren geleden ook de mogelijkheid om Vapro A, B te halen, maar daar ben ik niet mee doorgegaan. Daar heb ik wel spijt van.quote:
[..]
Als je daar te veel van hebt zouden ze geen 100.000 euro krijgen he
Mijn broertje (jaar jonger) is als uitzendkracht begonnen ging voor Vapro a,b,c en rap tempo er doorheen. Eerst voor een flutsalaris en baggervoorwaarden qua arbeidszekerheid. Nu 8 jaar leren en hard werken later heeft is hij 1e medewerker en volgende stap zal zijn om voorman te worden.
En een voorman met degelijke technische kennis verdiend een stuk beter dan menig kantoorpik
ADHD-C
Dan hebben wij er 2 van in het bedrijfquote:
[..]
En in andere bedrijven worden dat de managers genoemd, en in sommige sectoren ministers. Maar net als met zoveel dingen: je hebt er goede tussen zitten, maar ook slechte.
Heb je met een goede te maken, dan prima voor het bedrijf en andere werknemers. Heb je met een slechte te maken, dan moet jij als werknemer maar genoeg skillz bezitten om weg te gaan voordat het bedrijf omvalt.
(en dat iemand jou niet ziet staan, dat heeft niks te maken of dat iemand "op de werkvloer heeft gebuffeld". Dat is gewoon iemand zonder fatsoen)
Das ook niet helemaal waar, je kunt de detacheringbureaus ook onderverdelen. Je hebt bureaus die je inderdaad een contract geven waarmee je altijd veilig zit. En je hebt detacheerders waarbij je een contract krijgt op basis van het contact die zij sluiten met de klant. Nadeel is dan dat je contact in theorie ook verloopt als het project is afgelopen, maar dat bij je loon hier rekening wordt gehouden. (Komt meer in de buurt van een payroll bedrijf die werk voor je zoekt.)quote:
[..]
Nou... Een ander groot verschil is dat bij detacheerde de gedetacheerde gewoon in loondienst is bij de detacheerder. Is er geen opdracht, dan nog krijgt hij zijn salaris uitbetaald.
als alle uitzendbureau's ook detacheerders worden, dan zal het voor de uitzendkrachten wel heel gunstig zijn.
In het kort is de TT heel simpel te beantwoorden.
Bedrijven hebben een flexibele schil nodig, mensen willen graag vastigheid. Dat bereik je alleen door er een detacheerder tussen te zetten die contracten uitreikt en mensen op verschillende plekken plaatst.
Nee dus (mijn mening)
Bedrijven hebben een flexibele schil nodig, mensen willen graag vastigheid. Dat bereik je alleen door er een detacheerder tussen te zetten die contracten uitreikt en mensen op verschillende plekken plaatst.
Nee dus (mijn mening)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En om binnen te komen bij die detacheerders heb je natuurlijk de nodige skillz nodig? 
Heerlijk hoe de arbeidsmarkt de laagopgeleiden in het nauw drijft.
Heerlijk hoe de arbeidsmarkt de laagopgeleiden in het nauw drijft.
Laagopgeleiden hebben de pech dat een steeds groter percentage van de banen meer behoeft dan wat algemene kennis en/of basic skills.quote:
En om binnen te komen bij die detacheerders heb je natuurlijk de nodige skillz nodig?
Heerlijk hoe de arbeidsmarkt de laagopgeleiden in het nauw drijft.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En als je helemaal geen kant op kunt moet je niet zeuren of niet?quote:
[..]
Laagopgeleiden hebben de pech dat een steeds groter percentage van de banen meer behoeft dan wat algemene kennis en/of basic skills.
Dat zijn jouw woorden. Feit blijft gewoon dat er steeds minder ruimte is voor laagopgeleiden op de arbeidsmarkt. Dat jij daaruit op kunt maken dat ik vind dat men niet moet zeuren vind ik knap.quote:
[..]
En als je helemaal geen kant op kunt moet je niet zeuren of niet?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Over het algemeen delen de mensen mening dat een laagopgeleide maar moet studeren/ervaring moet opdoen. Terwijl ze niet nadenken dat je ook financiële middelen nodig hebt om deze te bekostigen of werk moet vinden waar je deze ervaring op moet doen.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Feit blijft gewoon dat er steeds minder ruimte is voor laagopgeleiden op de arbeidsmarkt. Dat jij daaruit op kunt maken dat ik vind dat men niet moet zeuren vind ik knap.
Ik zeg niet dat jij deze mening deelt. Ik vind het ronduit te makkelijk om iemand als lui te bestempelen. Er zijn meerdere factoren.
Wat als de regering een wet zou invoeren:
Max 10% (of 20) van het personeelsbestand mag uit flexwerkers bestaan. De rest allemaal vast contract (met proefperiode van maand ofzo).
Of denk ik nu te kort door de bocht?
Dat voorkomt dat hele draaideurenspel dat sommige bedrijven spelen.
En natuurlijk brugpensioen weer invoeren en AOW leeftijd verlagen. Allemaal ouwe vandagen blijven nu gedwongen hangen in banen die een jonger iemand wellicht 2x zo productief kan doen.
Max 10% (of 20) van het personeelsbestand mag uit flexwerkers bestaan. De rest allemaal vast contract (met proefperiode van maand ofzo).
Of denk ik nu te kort door de bocht?
Dat voorkomt dat hele draaideurenspel dat sommige bedrijven spelen.
En natuurlijk brugpensioen weer invoeren en AOW leeftijd verlagen. Allemaal ouwe vandagen blijven nu gedwongen hangen in banen die een jonger iemand wellicht 2x zo productief kan doen.
r0bin's freenas server, sponsored by Petturik's 100 mbit card.
10% van je personeel? Of 10% van de ingezette uren?quote:
Wat als de regering een wet zou invoeren:
Max 10% (of 20) van het personeelsbestand mag uit flexwerkers bestaan. De rest allemaal vast contract (met proefperiode van maand ofzo).
Of denk ik nu te kort door de bocht?
Dat voorkomt dat hele draaideurenspel dat sommige bedrijven spelen.
En natuurlijk brugpensioen weer invoeren en AOW leeftijd verlagen. Allemaal ouwe vandagen blijven nu gedwongen hangen in banen die een jonger iemand wellicht 2x zo productief kan doen.
Sterker nog, het doel van bepaalde gedetacheerden is om het werk van veel laagopgeleiden overbodig te maken.quote:
En om binnen te komen bij die detacheerders heb je natuurlijk de nodige skillz nodig?
Heerlijk hoe de arbeidsmarkt de laagopgeleiden in het nauw drijft.
Dus ja, laagopgeleiden krijgen het steeds moeilijker. Aan de ene kant worden ze beconcurreerd door de flexibele uitzendkrachten (studentjes). Aan de andere kant worden ze weggeautomatiseerd.
Eigenlijk zullen alle laagopgeleiden massaal in sectoren gaan die niet geautomatiseerd kunnen worden. De zorg bv.
Dat bekostigen wordt ook wel eens investeren genoemd. De skillz die gedetacheerden hebben zijn ook niet zomaar aan komen waaien.quote:
[..]
Over het algemeen delen de mensen mening dat een laagopgeleide maar moet studeren/ervaring moet opdoen. Terwijl ze niet nadenken dat je ook financiële middelen nodig hebt om deze te bekostigen of werk moet vinden waar je deze ervaring op moet doen.
Ik zeg niet dat jij deze mening deelt. Ik vind het ronduit te makkelijk om iemand als lui te bestempelen. Er zijn meerdere factoren.
En volgens mij bestaan er gesubsidieerde cursussen voor langdurig werklozen.
Ik snap het maar je geeft hier wel voordeel aan de rijkere families. En gesubsidieerde cursussen stellen niets voor en je blijft nog altijd met een schuld zitten terwijl je alle centen kunt gebruiken.quote:
[..]
Dat bekostigen wordt ook wel eens investeren genoemd. De skillz die gedetacheerden hebben zijn ook niet zomaar aan komen waaien.
En volgens mij bestaan er gesubsidieerde cursussen voor langdurig werklozen.
Hoezo voordeel aan de rijkere families? Iedereen kon studiefinanciering/lening krijgen. Mijn familie zat in de bijstand, en ik ben toch succesvol afgestudeerd. Met een studieschuld, die ik ook in 1x aflossen.quote:
[..]
Ik snap het maar je geeft hier wel voordeel aan de rijkere families. En gesubsidieerde cursussen stellen niets voor en je blijft nog altijd met een schuld zitten terwijl je alle centen kunt gebruiken.
Je kan wel steeds zeggen dat je met een schuld komt te zitten, maar de keus is aan jou om te bepalen of dat investeren waard is. een studie hoeft ook niet zoveel te kosten. Dan maar een jaartje geen snel internet, tv en/of telefoon.
En als we puur over ICT hebben, een Microsoft examen voor een certificaat kost maar ¤150 euro. Boeken hiervoor kan je zelf op internet bij elkaar scharellen, jij kan met zelfstudie ook de kennis vergaren.
Dat ben ik aan het doen en dat kost maar kun je achterwegen laten.quote:
[..]
Hoezo voordeel aan de rijkere families? Iedereen kon studiefinanciering/lening krijgen. Mijn familie zat in de bijstand, en ik ben toch succesvol afgestudeerd. Met een studieschuld, die ik ook in 1x aflossen.
Je kan wel steeds zeggen dat je met een schuld komt te zitten, maar de keus is aan jou om te bepalen of dat investeren waard is. een studie hoeft ook niet zoveel te kosten. Dan maar een jaartje geen snel internet, tv en/of telefoon.
En als we puur over ICT hebben, een Microsoft examen voor een certificaat kost maar ¤150 euro. Boeken hiervoor kan je zelf op internet bij elkaar scharellen, jij kan met zelfstudie ook de kennis vergaren.
KON; de overheid die een aantal jaren terug nog riep dat Nederland een kennisland moest worden heeft de studiefinanciering afgeschaft, wat er toch voor zorgt dat er mensen zijn die niet zullen kunnen studeren.quote:
Hoezo voordeel aan de rijkere families? Iedereen kon studiefinanciering/lening krijgen.
een Microsoft examen voor een certificaat kost maar ¤150 euro.
en 150 Euro is op zich geen groot bedrag, maar voor heel wat mensen toch echt meer dan wat ze kunnen missen
Met dat studeren is het natuurlijk absurd geregeld; een beter systeem zou zijn would-be studenten te selecteren op cijfers en de besten - zeker voor de opleidingen die echt iets opleveren - een CONTRACT te geven: de student krijgt financiële ondersteuning en moet in ruil daarvoor na het afstuderen een aantal jaar in Nederland werken (zodat via de belastingen de staat die ondersteuning terugkrijgt --- er zijn bedrijven die in feite het zelfde doen als het om cursussen gaat).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Wat is het grote verschil dan met een zeer goedkope lening? Ten opzichte van jouw systeem? Behalve dat je aan selectie bij de poort doet.quote:
[..]
KON; de overheid die een aantal jaren terug nog riep dat Nederland een kennisland moest worden heeft de studiefinanciering afgeschaft, wat er toch voor zorgt dat er mensen zijn die niet zullen kunnen studeren.
en 150 Euro is op zich geen groot bedrag, maar voor heel wat mensen toch echt meer dan wat ze kunnen missen
Met dat studeren is het natuurlijk absurd geregeld; een beter systeem zou zijn would-be studenten te selecteren op cijfers en de besten - zeker voor de opleidingen die echt iets opleveren - een CONTRACT te geven: de student krijgt financiële ondersteuning en moet in ruil daarvoor na het afstuderen een aantal jaar in Nederland werken (zodat via de belastingen de staat die ondersteuning terugkrijgt --- er zijn bedrijven die in feite het zelfde doen als het om cursussen gaat).
(1) Selectie bij de poort,quote:
[..]
Wat is het grote verschil dan met een zeer goedkope lening? Ten opzichte van jouw systeem? Behalve dat je aan selectie bij de poort doet.
(2) stimulering van de opleidingen die we echt nodig hebben (en dat is vooral techniek gericht en medisch),
(3) binding van de mensen die die opleiding gevolgd hebben (er zijn nogal wat landen die flink last hebben van een 'brain drain').
Als iemand theologie wil studeren (ja, ik ben atheïst) dan moet die maar geld lenen en zo; het is een voorbeeld van een opleiding die niet in een vraag van 'de markt' voorziet, die ook geen strategisch voordeel biedt (elementaire fysica is nou eenmaal ook niet iets waar 'de markt' behoefte aan heeft, maar het is wel strategisch belangrijk).
En natuurlijk moet HET ONDERWIJS gestimuleerd worden; het is heel erg treurig dat PABO studenten nogal slecht scoren op taal en reken vaardigheid. Het is ook vervelend dat er zo weinig (vooral op lager onderwijs) mannen leerkracht worden. Als er dus een studierichting is die aantrekkelijker gemaakt moet worden en betere studenten moet trekken, dan is het onderwijs.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
quote:
[..]
(1) Selectie bij de poort,
(2) stimulering van de opleidingen die we echt nodig hebben (en dat is vooral techniek gericht en medisch),
(3) binding van de mensen die die opleiding gevolgd hebben (er zijn nogal wat landen die flink last hebben van een 'brain drain').
Als iemand theologie wil studeren (ja, ik ben atheïst) dan moet die maar geld lenen en zo; het is een voorbeeld van een opleiding die niet in een vraag van 'de markt' voorziet, die ook geen strategisch voordeel biedt (elementaire fysica is nou eenmaal ook niet iets waar 'de markt' behoefte aan heeft, maar het is wel strategisch belangrijk).
En natuurlijk moet HET ONDERWIJS gestimuleerd worden; het is heel erg treurig dat PABO studenten nogal slecht scoren op taal en reken vaardigheid. Het is ook vervelend dat er zo weinig (vooral op lager onderwijs) mannen leerkracht worden. Als er dus een studierichting is die aantrekkelijker gemaakt moet worden en betere studenten moet trekken, dan is het onderwijs.Selectie aan de poort zijn goede argumenten voor te verzinnen absoluut maar dit staat redelijk los van hoe je het wilt financieren volgens mij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mensen verplichten een paar jaar in Nederland te blijven voor belastingopbrengsten klinkt als een soort gelijke verplichting als het geld terug betalen wat ze geleend hebben voor hun studie in mijn oren. Is het ook nog eens redelijk oneerlijk omdat de ene persoon veel meer belasting zou betalen dan de andere persoon voor dezelfde studie.
---- back on topic ----
Er zijn uitzendbureaus / detacheerders die in opleidingen investeren, gewoon omdat ze die investering dubbel en dwars terugverdienen .... die verbéteren dus de arbeidsmarkt juist. Die vragen niet alleen 'wat kan jij ons bieden' maar ook 'hoe kunnen we je aan werk helpen, wat mis je'.
Maar die zijn veruit in de minderheid.
Daarom, nogmaals; een KEURMERK voor die branche. Eventueel met een sterretjes systeem
of zo iets (hoe beter het bureau, hoe meer sterren).
Er zijn uitzendbureaus / detacheerders die in opleidingen investeren, gewoon omdat ze die investering dubbel en dwars terugverdienen .... die verbéteren dus de arbeidsmarkt juist. Die vragen niet alleen 'wat kan jij ons bieden' maar ook 'hoe kunnen we je aan werk helpen, wat mis je'.
Maar die zijn veruit in de minderheid.
Daarom, nogmaals; een KEURMERK voor die branche. Eventueel met een sterretjes systeem
of zo iets (hoe beter het bureau, hoe meer sterren).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
hoezo ga je er blind vanuit dat iedereen dat zomaar kan? sommige mensen kunnen nu eenmaal niks meer dan schoonmaakwerk of assemblage of watdanindiehoek. en dergelijk werk bestaat prima plenty in nederland. en juist daar is het een en al uitzendshit en/of korte contracten. hoe moet je daaruit komen wanneer dergelijk werk nu eenmaal alles is wat er is voor je?quote:
[..]
Hoezo voordeel aan de rijkere families? Iedereen kon studiefinanciering/lening krijgen. Mijn familie zat in de bijstand, en ik ben toch succesvol afgestudeerd. Met een studieschuld, die ik ook in 1x aflossen.
Je kan wel steeds zeggen dat je met een schuld komt te zitten, maar de keus is aan jou om te bepalen of dat investeren waard is. een studie hoeft ook niet zoveel te kosten. Dan maar een jaartje geen snel internet, tv en/of telefoon.
En als we puur over ICT hebben, een Microsoft examen voor een certificaat kost maar ¤150 euro. Boeken hiervoor kan je zelf op internet bij elkaar scharellen, jij kan met zelfstudie ook de kennis vergaren.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Je begrijpt me een beetje verkeerd; het financiële aspect van die binding zorgt er voor dat de investering terugverdiend wordt (op een prettiger manier dan via een LENING, met dus een schuld en rente en zo). Dat is FIJN, maar de binding is - en dat is belangrijker - er op gericht mensen die je nodig hebt beschikbaar te krijgen. Ik had het tenslotte specifiek over studies waar een tekort is aan gekwalificeerde mensen en over het 'brain drain' probleem.quote:
[..]
Selectie aan de poort zijn goede argumenten voor te verzinnen absoluut maar dit staat redelijk los van hoe je het wilt financieren volgens mij.
Mensen verplichten een paar jaar in Nederland te blijven voor belastingopbrengsten klinkt als een soort gelijke verplichting als het geld terug betalen wat ze geleend hebben voor hun studie in mijn oren. Is het ook nog eens redelijk oneerlijk omdat de ene persoon veel meer belasting zou betalen dan de andere persoon voor dezelfde studie.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Je hebt ze maar deze zijn veel zeldzamer dan je zou denken! Een goede poedercoater hoeft bijvoorbeeld niet bijster slim te zijn maar het is wel degelijk een vaardigheid en zo heb je nog meer dan genoeg beroepen waar je niet de slimste voor hoeft te zijn maar veel oefenen brengt je verder.quote:
[..]
hoezo ga je er blind vanuit dat iedereen dat zomaar kan? sommige mensen kunnen nu eenmaal niks meer dan schoonmaakwerk of assemblage of watdanindiehoek.
Te veel mensen vinden de slachtofferrol echter veel te makkelijk en te fijn
De reden dat ze veel met uitzendbureaus werken is omdat je in Nederland zo snel vast zit aan personeel. Nu nemen ze mensen aan via hele dure constructies wat het baanaanbod in Nederland verkleind.quote:en dergelijk werk bestaat prima plenty in nederland. en juist daar is het een en al uitzendshit en/of korte contracten. hoe moet je daaruit komen wanneer dergelijk werk nu eenmaal alles is wat er is voor je?
Ik ga er niet blind vanuit dat iedereen dat kan. Maar het is een mogelijkheid om te proberen in plaats van de klagen dat alles zo oneerlijk is.quote:
[..]
hoezo ga je er blind vanuit dat iedereen dat zomaar kan? sommige mensen kunnen nu eenmaal niks meer dan schoonmaakwerk of assemblage of watdanindiehoek. en dergelijk werk bestaat prima plenty in nederland. en juist daar is het een en al uitzendshit en/of korte contracten. hoe moet je daaruit komen wanneer dergelijk werk nu eenmaal alles is wat er is voor je?
Tuurlijk zijn die mensen (helaas) wat zwakker in de arbeidsmarkt en het wordt steeds zwakker. Ze krijgen concurrentie van beide kanten.
Maar ja, daar gaan de uitzendbureau's niks aan veranderen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |