Zucht de eeuwige skills en opleiding kwestie. Er zijn mensen die met de handen werken en er zijn mensen die denken met hun hoofd.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:26 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Er zijn ook supermarkten die medewerkers uitbuiten laten we supermarkten uitbuiten.
Voor de rest moet jij wat minder het slachtoffer uithangen hier zorg dat je extra skills ontwikkeld of laat jezelf beter opleiden
Er zijn mensen die 100.000 euro verdienen met hun handen omdat ze degelijke vaardigheden hebben ontwikkeldquote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:29 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Zucht de eeuwige skills en opleiding kwestie. Er zijn mensen die met de handen werken en er zijn mensen die denken met hun hoofd.
Er zijn altijd wel mensen die het vuilnis ophalen zolang er genoeg werkloosheid isquote:Als je dit creëert heb je dadelijk geen vuilnisman meer om de vuilnis op te halen. Veel plezier met je vuilnisbelt achter in de tuin.
Ik weet niet wat voor face contract die persoon had. Maar sowieso het feit dat er een schakel tussen zit die voor vrij functies ook niet nodig zou zijn. Kost alleen extra geld, om een klein beetje extra zekerheid voor een groot bedrijf.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:26 schreef Nizno het volgende:
[..]
Ik heb ook een fase C contract gehad. 5 jaar bij hetzelfde bedrijf gehad, Toen bedrijf besloot te reorganiseren moesten er mensen uit, zowel vaste als uitzendkrachten. Binnen mijn fase C van het uitzendbureau had ik het voordeel dat zij mij nog 3 maanden uitbetaalden en op zoek gingen naar een andere passende baan.
Nee ze worden menselijker en misbruiken hun machtpositie niet meer zo 1,2,3.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:29 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Wtf moet ik met kantoorknapen bij mij in de bediening? Wat is dat voor een idioterie? Gaan ze daar de administratie beter van doen of zo?
Die persoon moet in fase C hebben gezeten:quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:31 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor face contract die persoon had. Maar sowieso het feit dat er een schakel tussen zit die voor vrij functies ook niet nodig zou zijn. Kost alleen extra geld, om een klein beetje extra zekerheid voor een groot bedrijf.
quote:Na verloop van fase A, komt u in fase B. Als u binnen 26 weken na afloop van fase A opnieuw wordt uitgezonden door dezelfde uitzendonderneming, komt u ook in fase B. Deze fase duurt twee jaar of acht contracten. Bij het negende contract of na twee jaar komt u in fase C.
DE DRAAIDEURquote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:24 schreef Anton91 het volgende:
Ik ken ook mensen die echt gewoon 5 jaar op dezelfde plek hebben gewerkt via een uitzendbureau, zelfde functie etc. Dat vind ik gewoon niet kunnen omdat zij wel 5 jaar een onzeker contract hebben terwijl het wellicht geen fulltime functie is maar waarbij de vraag wel constant is (ging om 24uur per week of zo).
Zulk soort bedrijven zouden verplicht moeten worden als zij tevreden zijn met zo'n persoon die via een uitzendbureau komt om diegene in dienst te nemen.
Ik zelf zo min mogelijk op kantoor als dit mogelijk is en leg aan niemand op kantoor verantwoording af alleen aan de eigenaar.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:33 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Nee ze worden menselijker en misbruiken hun machtpositie niet meer zo 1,2,3.
Het is goed voor de planning want uiteindelijk ziet de kantoorknaap hoeveel mensen aanwezig moeten zijn voor een bepaald project. Al lopen ze 1 à 2 weken mee met iemand. Krijgen ze eindelijk oog voor de mensen op de vloer ipv dat zij de werklui als een nummertje zien.
En als je daar te veel van hebt? Hè? Zitten ze in de schulden.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:31 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Er zijn mensen die 100.000 euro verdienen met hun handen omdat ze degelijke vaardigheden hebben ontwikkeld
[..]
Er zijn altijd wel mensen die het vuilnis ophalen zolang er genoeg werkloosheid is. Alleen hopelijk als bijbaan/startbaan waarin ze niet jaren hoeven te hangen.
Als je daar te veel van hebt zouden ze geen 100.000 euro krijgen hequote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:37 schreef ManianMan het volgende:
[..]
En als je daar te veel van hebt? Hè? Zitten ze in de schulden.
Het blijft een vicieuze cirkel.
Dan heb jij het goed voor mekaar. Maar bij mijn werkgever ligt het helemaal anders. Hier is echt een strijd aan de gang al maanden zeker.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:36 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik zelf zo min mogelijk op kantoor als dit mogelijk is en leg aan niemand op kantoor verantwoording af alleen aan de eigenaar.
Die onzin van kantoor/werkvloer is trouwens ook ernstig gechargeerd die strijd is er amper hooguit wat gebrek aan wederzijds begrip.
Ik ben langzaam aan bezig. Ik probeer binnenkort MOS specialist te worden. Ik ben daarna bezig met programmeercursussen (gratis). Wat mij deels tegenhoud is dat ik mijn geldzaken goed moet plannen. Ik wil ook af en toe leven want wie zegt dat ik over een paar jaar nog leef.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:40 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Als je daar te veel van hebt zouden ze geen 100.000 euro krijgen he. Maar wat belet jou vaardigheden te ontwikkelen?
Mijn broertje (jaar jonger) is als uitzendkracht begonnen ging voor Vapro a,b,c en rap tempo er doorheen. Eerst voor een flutsalaris en baggervoorwaarden qua arbeidszekerheid. Nu 8 jaar leren en hard werken later heeft is hij 1e medewerker en volgende stap zal zijn om voorman te worden.
En een voorman met degelijke technische kennis verdiend een stuk beter dan menig kantoorpik.
Wel dan ben je toch goed bezig? Dan werk je toch aan vaardigheden en arbeidszekerheid? Je wilt leven ja af en toe moet je offers brengenquote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:42 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Ik ben langzaam aan bezig. Ik probeer binnenkort MOS specialist te worden. Ik ben daarna bezig met programmeercursussen (gratis). Wat mij deels tegenhoud is dat ik mijn geldzaken goed moet plannen. Ik wil ook af en toe leven want wie zegt dat ik over een paar jaar nog leef.
Ja maar of het op tijd zekerheid brengt om fijn samen te wonen met mijn vriendin en kinderen te krijgen dat is maar de vraagquote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:45 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Wel dan ben je toch goed bezig? Dan werk je toch aan vaardigheden en arbeidszekerheid? Je wilt leven ja af en toe moet je offers brengen.
En zonder uitzendbureau's had je nu een dik salaris en was je aan het samenwonen en kinderen aan het maken?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:47 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Ja maar of het op tijd zekerheid brengt om fijn samen te wonen met mijn vriendin en kinderen te krijgen dat is maar de vraag
En een ongeluk gehad en een failliete werkgever...quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:49 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
En zonder uitzendbureau's had je nu een dik salaris en was je aan het samenwonen en kinderen aan het maken?
Als sommige regels direct ingaan tegen behoeften die heersen op de markt zullen bedrijven legaal of illegaal omwegen vinden.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:52 schreef Wespensteek het volgende:
Nee, een markt wordt alleen verpest als men zich niet aan de regels houdt. Als de regels duidelijk zijn en gehandhaafd worden dan zal de markt regelen of er ruimte is voor uitzendbureaus en bij welke banen men ervoor kiest.
Is het probleem 'de afdelingen' of 'de leemlaag'?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:40 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Dan heb jij het goed voor mekaar. Maar bij mijn werkgever ligt het helemaal anders. Hier is echt een strijd aan de gang al maanden zeker.
Pas geleden nog een conflict in het werkoverleg waar de productieleider alle problemen wegwuifde echt fijn zo onbegrijpelijk. Mijn motivatie gaat naar 0 dan.
Perfecte samenvatting waarom ik nooit voor een grote hotelketen of ander groot bedrijf zou gaan werkenquote:Op dinsdag 7 juli 2015 22:11 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Is het probleem 'de afdelingen' of 'de leemlaag'?
Mijn ervaring is dat je met mensen van andere afdelingen prima kunt praten. Ook met de 'bovenbazen' is dat meestal geen enkel probleem (ik zat in de Ondernemingsraad, dat maakt misschien een verschil).
Het probleem is vaak het midden management, dat niet zomaar vaak 'de leemlaag' genoemd wordt; ze krijgen 'van beneden' (de mensen in hun afdeling) heel veel informatie, ze krijgen 'van boven' (managementvergaderingen en zo) heel veel informatie. Maar ze geven er zo min mogelijk van door, niets van beneden naar boven, zo min mogelijk van boven naar beneden. Echt die oude eilandjes cultuur; 'dit is MIJN afdeling en daar heeft een ander niets te zoeken'.
Het mooiste van mijn OR tijd vond ik de ontdekking dat de directie dat minstens zo'n groot probleem vond als de mensen in de afdelingen; de OR sluit dat nou juist kort.
Een keten is een verhaal apart; daar heb je op nog meer niveaus die eilandjes. En verdomd, daar is in zekere zin een mouw aan gepast; Europese Ondernemingsraad, Nederlandse of overkoepelende ondernemingsraad. Om die volgende leemlaag te omzeilen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 22:22 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Perfecte samenvatting waarom ik nooit voor een grote hotelketen of ander groot bedrijf zou gaan werken
De leemlaag want het is een productieleider zit tussen schip en wal in maar hij hoeft zelf geen productie te draaien hij wuift de problemen weg.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 22:11 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Is het probleem 'de afdelingen' of 'de leemlaag'?
Mijn ervaring is dat je met mensen van andere afdelingen prima kunt praten. Ook met de 'bovenbazen' is dat meestal geen enkel probleem (ik zat in de Ondernemingsraad, dat maakt misschien een verschil).
Het probleem is vaak het midden management, dat niet zomaar vaak 'de leemlaag' genoemd wordt; ze krijgen 'van beneden' (de mensen in hun afdeling) heel veel informatie, ze krijgen 'van boven' (managementvergaderingen en zo) heel veel informatie. Maar ze geven er zo min mogelijk van door, niets van beneden naar boven, zo min mogelijk van boven naar beneden. Echt die oude eilandjes cultuur; 'dit is MIJN afdeling en daar heeft een ander niets te zoeken'.
Het mooiste van mijn OR tijd vond ik de ontdekking dat de directie dat minstens zo'n groot probleem vond als de mensen in de afdelingen; de OR sluit dat nou juist kort.
------------ back on topic -------------
Uitzendbureaus voorzien in een behoefte; bedrijven gebruiken ze
- als een (voor) selectie systeem voor mogelijk personeel,
- omdat ze echt tijdelijk iemand nodig hebben,
- omdat er boekhoudtechnisch een truukje kan worden uitgehaald (eigen personeel valt onder vaste kosten, ingehuurd personeel onder variabele kosten),
- omdat ze niet direct zelf aan werving willen doen (want; dan komen er een hoop totaal zinloze vacatures binnen, omdat mensen nou eenmaal MOETEN solliciteren)
en zou zijn er nog wat GOEDE redenen. Redelijke redenen.
De overheid zal met de meeste (recente) veranderingen op het gebied van arbeidsgerelateerde regelgeving heus wel goede bedoelingen hebben; helaas is de overheid nou eenmaal heel erg slecht in het voorspellen van onbedoelde bij-effecten.
Waarmee ik eigenlijk de bureaus (de goede niet te na gesproken) de zwarte piet toespeel; er zijn er te veel die alleen maar zo makkelijk mogelijk zo veel mogelijk willen verdienen, die niet zozeer de ARBEIDSMARKT verzieken maar in de communicatie voor een enorme hoop 'ruis' zorgen. Spookvacatures om mogelijke kandidaten te vinden en werkgevers ongevraagd kandidaten voordragen.
Dus; KEURMERK voor die branche.
En in andere bedrijven worden dat de managers genoemd, en in sommige sectoren ministers. Maar net als met zoveel dingen: je hebt er goede tussen zitten, maar ook slechte.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 23:04 schreef ManianMan het volgende:
[..]
De leemlaag want het is een productieleider zit tussen schip en wal in maar hij hoeft zelf geen productie te draaien hij wuift de problemen weg.
Het enige verschil wat ik tussen detacheerders en uitzendbureaus zie is dat detacheerders over het algemeen (veel) meer op een bepaald segment zitten (dus ja, dat kunnen hoger opgeleiden zijn, maar ook gericht op een bepaald soort bedrijven of functies). Maar binnen een (wat groter)uitzendbureau hebben de verschillende intercedenten dan weer hun eigen functie, het segment waar zij specifiek aan werken**.quote:Op woensdag 8 juli 2015 00:06 schreef athlonkmf het volgende:
Er is hier ergens gezegd dat alle detacheerders, uitzendbureau's etc even op 1 hoop gegooid worden, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Omdat degene die werken voor deze bedrijven ook heel wat anders zijn.
Detacheerders hebben veelal hoogopgeleiden (1) in dienst die in principe zonder de detacheerder ook prima een baan kan vinden. Zij bezitten skillz. Zij zitten in de detachering vanwege andere redenen.
Uitzendbureau's hebben twee groepen mensen. Mensen die gewoontes tijdelijks willen hebben. Extra geld terwijl ze met iets anders bezig zijn (studenten). (2)
En mensen die eigenlijk ergens vast willen werken. Die niets anders "bij" doen. (3)
Voor groep 1 en 2 zijn uitzendbureau's en detacheerders gewoon iets ontstaan uit behoefte. De werknemers vinden het een prima situatie (hoewel ze vast niet zullen kragen als ze wat meer betaald worden)
Voor groep 3 is het wat moeilijker. Die zijn afhankelijk van de uitzendbureau. Zelf niet meer in staat om een alternatief te kiezen. Tja. die moesten "beschermd" worden met de nieuwe regels, maar worden in de praktijk gewoon nog erger benadeeld.
Was er voor deze werknemers vroeger niet een aparte bureau? Het arbeidsbureau of zo?
Nou... Een ander groot verschil is dat bij detacheerde de gedetacheerde gewoon in loondienst is bij de detacheerder. Is er geen opdracht, dan nog krijgt hij zijn salaris uitbetaald.quote:Op woensdag 8 juli 2015 00:17 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Het enige verschil wat ik tussen detacheerders en uitzendbureaus zie is dat detacheerders over het algemeen (veel) meer op een bepaald segment zitten (dus ja, dat kunnen hoger opgeleiden zijn, maar ook gericht op een bepaald soort bedrijven of functies). Maar binnen een (wat groter)uitzendbureau hebben de verschillende intercedenten dan weer hun eigen functie, het segment waar zij specifiek aan werken**.
Waar werkt je broertje? Ik had een aantal jaren geleden ook de mogelijkheid om Vapro A, B te halen, maar daar ben ik niet mee doorgegaan. Daar heb ik wel spijt van.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:40 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Als je daar te veel van hebt zouden ze geen 100.000 euro krijgen he. Maar wat belet jou vaardigheden te ontwikkelen?
Mijn broertje (jaar jonger) is als uitzendkracht begonnen ging voor Vapro a,b,c en rap tempo er doorheen. Eerst voor een flutsalaris en baggervoorwaarden qua arbeidszekerheid. Nu 8 jaar leren en hard werken later heeft is hij 1e medewerker en volgende stap zal zijn om voorman te worden.
En een voorman met degelijke technische kennis verdiend een stuk beter dan menig kantoorpik.
Dan hebben wij er 2 van in het bedrijfquote:Op woensdag 8 juli 2015 00:11 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
En in andere bedrijven worden dat de managers genoemd, en in sommige sectoren ministers. Maar net als met zoveel dingen: je hebt er goede tussen zitten, maar ook slechte.
Heb je met een goede te maken, dan prima voor het bedrijf en andere werknemers. Heb je met een slechte te maken, dan moet jij als werknemer maar genoeg skillz bezitten om weg te gaan voordat het bedrijf omvalt.
(en dat iemand jou niet ziet staan, dat heeft niks te maken of dat iemand "op de werkvloer heeft gebuffeld". Dat is gewoon iemand zonder fatsoen)
Das ook niet helemaal waar, je kunt de detacheringbureaus ook onderverdelen. Je hebt bureaus die je inderdaad een contract geven waarmee je altijd veilig zit. En je hebt detacheerders waarbij je een contract krijgt op basis van het contact die zij sluiten met de klant. Nadeel is dan dat je contact in theorie ook verloopt als het project is afgelopen, maar dat bij je loon hier rekening wordt gehouden. (Komt meer in de buurt van een payroll bedrijf die werk voor je zoekt.)quote:Op woensdag 8 juli 2015 01:31 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Nou... Een ander groot verschil is dat bij detacheerde de gedetacheerde gewoon in loondienst is bij de detacheerder. Is er geen opdracht, dan nog krijgt hij zijn salaris uitbetaald.
als alle uitzendbureau's ook detacheerders worden, dan zal het voor de uitzendkrachten wel heel gunstig zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |